八年以前

八年以前我刚上BBS的时候，发的前十个帖子之一就是问退休应不应该？

回到遥远的从前，看到Officemate午饭的时候看笑话版喷饭我就觉得十分不解，彼时他女朋友刚从北京来，正是人生若只如初见的时候，宝贵的时间就不能忙点别的？

后来我自己被拙荆带着潜水，觉得BBS上聪明人真多，慢慢地，觉得蚊子血变成红玫瑰
，饭米粒变成白玫瑰。于是，我把我的第一个难题带到聪明人面前。

八年过去了，一切都没有改变，聪明人不管用。甚至在当时，我都没有觉得有令人信服的答案。人生的大主意得自己拿，BBS更像是一个倾诉的地方，不是一个思考者通晓人
生的答案。

回到退休，我当时的问题是有更重要的事情，我要不要继续为了一份工作而苟且，我并没有期望有一天没有辛劳，没有压力。我选择过几年穷一点的日子可不可以？就几年。

苟且容易开始，不容易结束，八年弹指一挥间，我证明了我在艰苦的环境中忍耐力比一般人强，别的没有证明。我本来是想证明点别的，我又想到了火车，555，哐嘁哐嘁。

回到退休，作为一个消费者，我觉得怎么着都可以，类似于还没有开始的人生，怎么想象怎么美好，估计你会有一点点miss“至今思项羽，不肯过江东”的岁月。

😊

我们是俗人，你是诗人。
诗人退休后，专职写诗。
我们俗人还是可以拜读

谢谢谢谢，这个鼓励好！不惜歌者苦，但为有人听

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 我们是俗人，你是诗人。
: 诗人退休后，专职写诗。
: 我们俗人还是可以拜读

作诗人做文青很好。
大概三十年前，心里满满的都是跑天下，长见识，当作家的念头。
基本所有的书都是三十年前看的，不眠不休地看。
后来便书也不看了。梦都扔了。
前些年至少中午还有空，午餐不是麦当劳，便是Pizza hut.有些感想，就写在餐巾纸上。搬家就都扔掉了。
现在，哎，就落得只上买提地中年版了。
倘若退休，我一定是坐在树下看书品茶看日落日出，静悄悄地等死。

那些餐巾纸上地文字，想起来，是不是该留着？
【 在 Tagore (我来故我在，我在故我来) 的大作中提到: 】
: 谢谢谢谢，这个鼓励好！不惜歌者苦，但为有人听

退休的核心问题，是不是那个或主动或被动的工作的动力消失了的时候，用哪种新的能量/动力来充实生活和每一分钟？

想了一下这个不是我担心的问题，我能随便开个头玩得不亦乐乎。

狠挖私字一念闪的话，应该就是富贵不知乐业，又舍不得那点舒适。担心空虚不敢退休属于1%，隔了几十级台阶，不知道那是什么境界。

【 在 dreamstop (闭关) 的大作中提到: 】
: 退休的核心问题，是不是那个或主动或被动的工作的动力消失了的时候，用哪种新的能
: 量/动力来充实生活和每一分钟？

赞餐巾纸，留着肯定可以传世。三十年前，有人问我借诗集，后来几个人逛街的时候，it忽然对着天桥上买东西的小贩，大声说，“镯子呀，亮晶晶的镯子”，我们相视一笑，那是诗集里的一句，读过就知道了。不作文青，很多灵犀根本出不来。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 作诗人做文青很好。
: 大概三十年前，心里满满的都是跑天下，长见识，当作家的念头。
: 基本所有的书都是三十年前看的，不眠不休地看。
: 后来便书也不看了。梦都扔了。
: 前些年至少中午还有空，午餐不是麦当劳，便是Pizza hut.有些感想，就写在餐巾纸上
: 。搬家就都扔掉了。
: 现在，哎，就落得只上买提地中年版了。
: 倘若退休，我一定是坐在树下看书品茶看日落日出，静悄悄地等死。
: 那些餐巾纸上地文字，想起来，是不是该留着？

其实要先定义一下，什么是“退休”，什么是“工作”。如果做一些事（工作）只是为了支撑到一个年龄领退休金或者赚到某个数字（退休），那工作与否，与具体一个人”退休“前后的状态，有没有必然联系？

【 在 dreamstop (闭关) 的大作中提到: 】
: 退休的核心问题，是不是那个或主动或被动的工作的动力消失了的时候，用哪种新的能
: 量/动力来充实生活和每一分钟？

“玩心”，是一辈子不用“退休”的。但若不会找乐子的，到了年龄有了金钱，也没辙。

不“工作”就会空虚的，大概还是过多把自我，绑在在了与那份工作相关的内容、身份、权利，或者名誉上了。

【 在 Tagore (我来故我在，我在故我来) 的大作中提到: 】
: 想了一下这个不是我担心的问题，我能随便开个头玩得不亦乐乎。
: 狠挖私字一念闪的话，应该就是富贵不知乐业，又舍不得那点舒适。担心空虚不敢退休
: 属于1%，隔了几十级台阶，不知道那是什么境界。

如果是为了兴趣而不是为了生计，即使工作也是退休了。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: “玩心”，是一辈子不用“退休”的。但若不会找乐子的，到了年龄有了金钱，也没辙。
: 不“工作”就会空虚的，大概还是过多把自我，绑在在了与那份工作相关的内容、身份
: 、权利，或者名誉上了。

如果是为了兴趣而不是为了生计，即使工作也是退休了。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: “玩心”，是一辈子不用“退休”的。但若不会找乐子的，到了年龄有了金钱，也没辙。
: 不“工作”就会空虚的，大概还是过多把自我，绑在在了与那份工作相关的内容、身份
: 、权利，或者名誉上了。

如果是为了兴趣而不是为了生计，即使工作也是退休了。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: “玩心”，是一辈子不用“退休”的。但若不会找乐子的，到了年龄有了金钱，也没辙。
: 不“工作”就会空虚的，大概还是过多把自我，绑在在了与那份工作相关的内容、身份
: 、权利，或者名誉上了。

越俎代庖一下：

退休：花钱
工作：挣钱

其他都是自己骗自己

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 其实要先定义一下，什么是“退休”，什么是“工作”。如果做一些事（工作）只是为
: 了支撑到一个年龄领退休金或者赚到某个数字（退休），那工作与否，与具体一个人”
: 退休“前后的状态，有没有必然联系？

如果是为了兴趣而不是为了生计，即使工作也是退休了。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: “玩心”，是一辈子不用“退休”的。但若不会找乐子的，到了年龄有了金钱，也没辙。
: 不“工作”就会空虚的，大概还是过多把自我，绑在在了与那份工作相关的内容、身份
: 、权利，或者名誉上了。

这，就好玩了。。
那么问题转化为，“挣钱”与否，与具体一个人”花钱“前后的状态，有没有必然联系？

【 在 Tagore (我来故我在，我在故我来) 的大作中提到: 】
: 越俎代庖一下：
: 退休：花钱
: 工作：挣钱
: 其他都是自己骗自己

所以呢，好办法是不是，一边工作，一边退休？：）

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 如果是为了兴趣而不是为了生计，即使工作也是退休了。
: 辙。

记得有个说法心理健康的三要素是：learning，contribution，recognition。

工不工作，玩心，learning这一块儿还好，贡献和认可这一块儿工作不工作差别很大，大多数人面临自我怀疑自我贬低能坚持多久不好讲。我们鼓励任何人说这世界上没有做不到的事情，你一口气做50个引体向上就知道我们在胡说八道。

工作运气好的话赶上一场盛大的交响乐，确实让人自我膨胀。但是人这种动物确实把集体项目发挥到极致，基本上大家都是扎堆欺负落单的，和而不群的，工作还是容易一点，有安全感一点。

这还是只谈心理健康。很多时候还是第三世界的问题：吃饭。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: “玩心”，是一辈子不用“退休”的。但若不会找乐子的，到了年龄有了金钱，也没辙。
: 不“工作”就会空虚的，大概还是过多把自我，绑在在了与那份工作相关的内容、身份
: 、权利，或者名誉上了。

我觉得有，人在顶峰的时候信心最大，在低谷的时候自我怀疑，所以大家的简历都写成功的轨迹，开小差啊退休啊，春秋笔法就好了，合于道者著之，离于道者黜去之。退休属于离道。。。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 这，就好玩了。。
: 那么问题转化为，“挣钱”与否，与具体一个人”花钱“前后的状态，有没有必然联系？

想到离经叛道，汪曾祺的这句话真是挥之不去：“牌客除了师兄弟三人，常来的是一个收鸭毛的，一个打兔子的，都是正经人”。

大家终其一生多么在乎属于正常人。

嗯，那就试着定义一下。普通的工作，是一个社会机器中联动的一个环节，有相对确切的任务和考核标准（成就感，赚钱，也都算其中之一吧）。退休，就是从这一部分运转的机器中脱节出来。

因此，如果一个人本来的状态就和机器的联动不明显，或者不大受任务和考核的约束，那么ta的工作状态和退休状态应该区别不大。

相反，如果一个人的生活是由和社会机器的联动的工作所驱动的，那么从这个环节退休下来，区别就很大了。当然这并不排除ta可以在另一个环节找到新的驱动力。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 其实要先定义一下，什么是“退休”，什么是“工作”。如果做一些事（工作）只是为
: 了支撑到一个年龄领退休金或者赚到某个数字（退休），那工作与否，与具体一个人”
: 退休“前后的状态，有没有必然联系？

不知怎么，忽地从小麦这番描述想起《百年孤独》里奥雷连诺上校，革命“退休”以后只是手工刻小金鱼。有一天靠着门口一棵大树边小便，头倚在树干上，就闭了眼。

这个画面深深刻在了脑海里。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】

: 倘若退休，我一定是坐在树下看书品茶看日落日出，静悄悄地等死。

那么担心的是舒适的鸡肋生活和困苦的文青之路之间的抉择？
八年了。抗战都结束了。：）

【 在 Tagore (我来故我在，我在故我来) 的大作中提到: 】
: 想了一下这个不是我担心的问题，我能随便开个头玩得不亦乐乎。
: 狠挖私字一念闪的话，应该就是富贵不知乐业，又舍不得那点舒适。担心空虚不敢退休
: 属于1%，隔了几十级台阶，不知道那是什么境界。

也有些，是因为对生活规律的依赖。那种工作压力所带来的兴奋，价值和目的感。

以前有个同事，人很朴实，工作很认真，可以为解决客户一个问题跟别的同事吵得面红耳赤。
退休以后的计划，冬天去弗罗里达，春天回家，夏天去beach house，秋天去儿子在葡
萄牙的酒庄。这么宜人的生活，他却犹犹豫豫害怕。怕那种失去了被期待的动力和压力，一种没有了工作和休息的交错节奏之后失去方向的感觉。

退休一年，还是经常来信问他以前的一些项目和客户怎么样了。想想是很可爱的一个人。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: “玩心”，是一辈子不用“退休”的。但若不会找乐子的，到了年龄有了金钱，也没辙。
: 不“工作”就会空虚的，大概还是过多把自我，绑在在了与那份工作相关的内容、身份
: 、权利，或者名誉上了。

这个境界有难度。大部分时候，当兴趣变成职业/生计的时候，原来的纯兴趣的动力，
慢慢就消失或者退让给职业上的动力了。当然，还有5%的幸运儿。：）

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 如果是为了兴趣而不是为了生计，即使工作也是退休了。

这里正经人，似乎是指有正经职业的人？也就是说，收鸭毛，打兔子，无论做什么，只有在为生计而做的人，才能称为正经人？
而下一句，正常人，是指被认可为正经人？

这个话题，是不是还是月亮与六便士的变形？

【 在 Tagore (我来故我在，我在故我来) 的大作中提到: 】
: 想到离经叛道，汪曾祺的这句话真是挥之不去：“牌客除了师兄弟三人，常来的是一个
: 收鸭毛的，一个打兔子的，都是正经人”。
: 大家终其一生多么在乎属于正常人。

退休就是一个人不在被社会需要了。换句话说, 你存不存在没什么必要了。
玩 也可以退休。
于我而言, 还有10-30年。在此之前, 还要来此地调戏大伙。 哈哈哈。 烦也没用, 让
我走还需要耐心。:-)

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: “玩心”，是一辈子不用“退休”的。但若不会找乐子的，到了年龄有了金钱，也没辙。
: 不“工作”就会空虚的，大概还是过多把自我，绑在在了与那份工作相关的内容、身份
: 、权利，或者名誉上了。

没有那么高大上，当时忘了抉择什么了，略有点宁为玉碎的意思，win win天生有点不
能接受。

现在不纠结了，这个话题全盘留给不主动不拒绝不负责。。。

【 在 dreamstop (闭关) 的大作中提到: 】
: 那么担心的是舒适的鸡肋生活和困苦的文青之路之间的抉择？
: 八年了。抗战都结束了。：）

那个想法本身应该有点negative，不建议轻身试险。回头来还要undo the dark

人和社会相互需要是很好的感觉。

【 在 dreamstop (闭关) 的大作中提到: 】
: 嗯，那就试着定义一下。普通的工作，是一个社会机器中联动的一个环节，有相对确切
: 的任务和考核标准（成就感，赚钱，也都算其中之一吧）。退休，就是从这一部分运转
: 的机器中脱节出来。
: 因此，如果一个人本来的状态就和机器的联动不明显，或者不大受任务和考核的约束，
: 那么ta的工作状态和退休状态应该区别不大。
: 相反，如果一个人的生活是由和社会机器的联动的工作所驱动的，那么从这个环节退休
: 下来，区别就很大了。当然这并不排除ta可以在另一个环节找到新的驱动力。

想想，我再MITBBS上花的时间。 如果我成了五毛，我上买提的时间估计反而少，反而
烦了。
之所以这么起劲，别说还真是因为不挣钱。

【 在 dreamstop (闭关) 的大作中提到: 】
: 这个境界有难度。大部分时候，当兴趣变成职业/生计的时候，原来的纯兴趣的动力，
: 慢慢就消失或者退让给职业上的动力了。当然，还有5%的幸运儿。：）

正因为人到老，也还是有些社会属性，仍然有成为社会联动的某一环的需要。

哪怕网上码字灌水，还是想着有人看、有人应；搞个乐器、赶个牌局、跳个广场舞，也是求个群体认可。连能被假保健品化妆品忽悠，也是图个被多看几眼，或者多听推销员那几句蜜语甜言。

从这个角度说，只要对这个社会还有所求，就没有“退休”一说。人对“工作”的需要，跟够不够年龄领退休金，主动还是被动操心工资或者退休账户，也可以说不相干？

【 在 Tagore (我来故我在，我在故我来) 的大作中提到: 】
: 记得有个说法心理健康的三要素是：learning，contribution，recognition。
: 工不工作，玩心，learning这一块儿还好，贡献和认可这一块儿工作不工作差别很大，
: 大多数人面临自我怀疑自我贬低能坚持多久不好讲。我们鼓励任何人说这世界上没有做
: 不到的事情，你一口气做50个引体向上就知道我们在胡说八道。
: 工作运气好的话赶上一场盛大的交响乐，确实让人自我膨胀。但是人这种动物确实把集
: 体项目发挥到极致，基本上大家都是扎堆欺负落单的，和而不群的，工作还是容易一点
: ，有安全感一点。
: 这还是只谈心理健康。很多时候还是第三世界的问题：吃饭。
: 辙。

前面的定义，透彻地好。

由此看来，工作时去畅想的所谓“退休那些事”，到了时候也如你所说，一把“兴趣”当“全职”，就一样的无味。

不如放下等以后再“一键转换”的寄托。把“玩的那些事儿”，编织到为吃饭而“工作”的状态周边，过渡成老了也可以满足社会属性的“工作”。

嗯，想起了板斧常挂嘴边的，那个“半退休”？

【 在 dreamstop (闭关) 的大作中提到: 】
: 也有些，是因为对生活规律的依赖。那种工作压力所带来的兴奋，价值和目的感。
: 以前有个同事，人很朴实，工作很认真，可以为解决客户一个问题跟别的同事吵得面红
: 耳赤。
: 退休以后的计划，冬天去弗罗里达，春天回家，夏天去beach house，秋天去儿子在葡
: 萄牙的酒庄。这么宜人的生活，他却犹犹豫豫害怕。怕那种失去了被期待的动力和压力
: ，一种没有了工作和休息的交错节奏之后失去方向的感觉。
: 退休一年，还是经常来信问他以前的一些项目和客户怎么样了。想想是很可爱的一个人。
: 辙。

“顽”主，一语中的。关键就在“玩”的“心”都没了（水也不来灌了之类，哈哈），才是彻底“退休”。

【 在 indejavu (life cycles) 的大作中提到: 】
: 退休就是一个人不在被社会需要了。换句话说, 你存不存在没什么必要了。
: 玩 也可以退休。
: 于我而言, 还有10-30年。在此之前, 还要来此地调戏大伙。 哈哈哈。 烦也没用, 让
: 我走还需要耐心。:-)
: 辙。

感觉工作才是他的爱好啊
【 在 dreamstop (闭关) 的大作中提到: 】
: 也有些，是因为对生活规律的依赖。那种工作压力所带来的兴奋，价值和目的感。
: 以前有个同事，人很朴实，工作很认真，可以为解决客户一个问题跟别的同事吵得面红
: 耳赤。
: 退休以后的计划，冬天去弗罗里达，春天回家，夏天去beach house，秋天去儿子在葡
: 萄牙的酒庄。这么宜人的生活，他却犹犹豫豫害怕。怕那种失去了被期待的动力和压力
: ，一种没有了工作和休息的交错节奏之后失去方向的感觉。
: 退休一年，还是经常来信问他以前的一些项目和客户怎么样了。想想是很可爱的一个人。
: 辙。

没看懂全部， 好的人生大约就是选择权始终在手吧？

是最价廉的放松方式
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 之所以这么起劲，别说还真是因为不挣钱。