美国能“打死”华为吗?

xinchong
楼主 (未名空间)

美国能“打死”华为吗?
原创:天涯补刀

5月15日,美国商务部发布声明:美方正着手修改一些出口规则,目的是阻止某些使用
美国软件和技术的外国半导体制造商,在没有获得美国许可的情况下,将产品卖给华为。

什么意思?

简单的说就是:任何包含美国企业技术的半导体制造商都不得向华为提供芯片,哪怕是中国的芯片企业想要给华为代工芯片也需要得到美国的允许,因为中国的芯片制造企业也或多或少的使用了点美国的技术。

当然了,大家的关注点主要集中在台积电上,因为台积电的芯片代工技术是最先进的,一旦美国禁止台积电为华为代工芯片,那么华为就很难获得最先进的芯片。

过去两年,美国不断的打压华为,但是每次都被华为强大的“备胎”给击败,始终不能彻底打败华为:美国阻止高通提供芯片,华为宣布自己已经研发出芯片了;美国不让谷歌为华为提供操作系统,华为宣布有自己操作系统,而且比谷歌的更好;美国纠集SD卡、蓝牙、WIFI三大国际联盟围堵华为,华为宣布有自己储存卡、自己的超级蓝牙;美国威胁英国的ARM停止给华为授权,结果华为有自己的RISC-V……

虽然美国打不死华为,但是华为有一个最大的弱点:无法生产先进的芯片。

华为的芯片设计非常的先进(不输于高通等),但是华为却无法制造芯片,需要台积电代工——如果把华为比喻成优秀的房屋设计师,那么台积电就是最优先的建筑师,设计师先进的理念需要建筑师去帮他实现。

按照原来的规则,美国是没有办法要求台积电不给华为代工芯片的,因为台积电制造芯片过程中使用美国技术的含量低于25%:台积电7纳米的制成工艺中的美国技术含量大约在10%左右,14奈米的美国技术含量在15%。

但是,现在美国则突破了下限,可能将这个“技术含量”降至无限小。

这件事,对华为的伤害还是比较大的。

16日,外交部在一份声明中表示,特朗普政府的行为“摧毁了全球制造业、供应链和价值链”,中国将坚决捍卫本国企业的合法权利,敦促美方立即停止对华为等中国公司的“不合理打压”。

另外,中国还透露:如美方最终实施上述计划,中方将予以强力反击,或涉高通、思科、苹果及波音等美企。

事情出来以后,网络上也有很多分析,但是有几个极其重要的问题我没有看到有任何人分析:

1、美国要求任何含有美国技术的芯片不得向华为代工芯片,如果一些芯片企业无视美
国的“禁令”,就给华为生产芯片会怎么样?

2、有没有办法规避美国禁令?

3、中国如何制裁美国的企业?

下面我们就重点和大家说说这几个问题。

我们先和大家说说:如果含有美国技术的芯片代工企业为华为代工芯片,美国会如何制裁他们?

关于美国逼迫台积电禁止给华为代工芯片的信息其实早就有了,按照华为的忧患意识,我相信华为不会没有任何准备——我坚信即使台积电无法给华为代工芯片,在很长的一段时间内都不会对华为产生实质性的伤害。

关于这点,已经有专业人士进行了详细的分析,我们简单的和大家说下。

目前,华为的芯片主要涉及5G和手机行业。

对于5G来说,目前5G的基站比较少,需要的芯片数量也非常少,所以完全可以通过提前备货来应对,支撑2-3年是完全没有问题的。

由于5G刚开始发展,作为先行的中国,在2020年也只不过计划建设50万个5G基站,就算加上全世界,总数量也不超过百万。

我们就算多算10倍,也就1000万的量。

只要华为储备2-3000万的芯片足够保证这两三年的发展的,两三年后中国的芯片代工企业取得突破后,那时,谁也没有任何办法再为难华为。

关于这点,华为透露出浓浓的自信。

2019年5月21日的时候,任正非在深圳华为总部接受了中央广播电视总台等媒体的采访
,面带笑容而且非常骄傲的说道:“在高端产品,特别是5G领域,绝对不会受影响,别人两三年肯定追不上华为。

美国能“打死”华为?

对华为真正产生影响是手机芯片!

华为每年要生产几亿部的手机,即使大量囤货,也不能坚持多长时间——台积电没有能力在短时间内生产如此多的芯片。

即使在手机端遭受比较大的打击,但是我们依旧相信华为不会受到太大的伤害,因为华为的背后有14亿中国人的支持,有中国企业的支持!

虽然华为手机无法获得最先进的手机芯片,但是对于绝大多数的人来说,我们不需要太先进的手机,14nm的芯片足够绝大多数的人来用了,不需要什么7nm或5nm的。

比如,我就一直使用的是“低端”的手机,只要能打电话、上网、微信等就足够了。

14nm的芯片,中国的芯片代工企业就可以量产了:2020年1月,中芯国际14纳米实现了
量产,给华为代工了麒麟710A芯片,良品率达到95%以上。

现在的问题是:中芯国际也有一些技术是美国的技术,美国能阻止中芯国际给华为代工14nm的芯片吗?

当然不能!

如果中芯国际违背美国的禁令会有什么后果?

其实,美国的“禁令”没有大家想象的那么厉害。

如果违背美国的禁令,美国能做的无非就三点:

第一,禁止该企业进入美国市场;

这点,中芯国际早就预料到了。

2019年5月的时候,中芯国际就宣布主动从纽约证券交易所退市,回到内地上市。

我甚至有理由怀疑:中芯国际就是为了华为、为了5G,特意从美国撤出的!

第二,冻结该企业在美国的资产;

关于这点,我相信中芯国际在美国也不会有多少资产。

中芯国际主动从美国退市了,这就说明中芯国际对未来的中美关系已经做了最坏的打算了,自然不会在美国储备多少资产。

第三,把该企业从美元结算系统中踢出去。

中芯国际作为中国最大的芯片代工企业,自然在世界范围内拥有业务,一旦美国把中芯国际从美元结算系统中踢出去,那么对它的国际份额会有比较大的影响。
这里我们简单的给大家介绍下美元的结算系统。

美元是国际货币,跨国贸易主要是采用美元结算,而美元的结算系统是美国控制。

举个最通俗易懂的例子:中国国内的贸易都是采取人民币结算的,而人民币结算系统是控制在中国政府手中的。假设我是制造电视的,我需要把电视卖到全国各地,当我进口一些电视零件的时候,就需要把钱打到别人的账户里,别人购买我的电视也要把钱打到我的账户中,类似于银行转账。

如果中国政府禁止我使用转账系统(结算),那么很多生意就没有办法做了——假设我的企业在黑龙江,你在海南,你购买了我生产的电视,你不能给跑几千里把现金送给我吧,我也不能跑几千里到你那拿现金吧。

所以,一旦美国把一个企业从美元结算系统中踢出来,那么这个企业的国际贸易就会受到很大的影响。

2019年,中芯国际公布了财务报告:营业收入,中国区占比超过六成,达到60.5%;欧
亚地区占比为14.8%,美国的占比从二季度的27.5%继续下滑到了24.7%。

中芯国际主动从美国退市了,所以我非常相信,现在中芯国际在美国的业务肯定会进一步的降低了——在美国上市的主要目的就是开拓美国市场,现在中芯国际从美国退市了,市场份额自然会大幅度的降低了。

那么,如果美国把中芯国际从美元结算系统中踢出去会不会影响欧亚的市场呢?

会。

但是,我认为:非常有限!

主要有两个原因:

第一,中芯国际在欧亚市场的份额本来就不大,即使那些营业额为0,也不会对中芯国
际有太大实质性的伤害;

第二,美元结算系统是厉害,但是它也不是万能的,我们有很多办法避开美元的结算系统。

2012年4月12日中国人民银行正式建设“人民币跨境支付系统”,2015年10月8日上午启动——人民币国际化的硬件和软件全部完成了。

2019年的时候,加入中国结算系统的银行865家,遍布至89个国家和地区的。其中,俄
罗斯有23家银行参与、日本有30多家银行加入、南非和肯尼亚等非洲各国有31家银行参与……

简单是说:就算美国把中芯国际从美元结算系统中踢出去,也无法彻底断绝中芯国际的国际业务,因为有些国家的银行已经链接到中国的结算系统中,可以通过中国的结算系统进行交易。

另外,前几天还有一则新闻:近日,宝武钢铁集团与澳大利亚力拓集团完成了首单利用区块链技术实现的人民币跨境结算,总金额逾1亿元。

这就说明,中国在区块链跨境结算上也取得了重大突破——这同样也能避开美元结算系统。

由于美国滥用美元霸权,尤其是在2018年把伊朗从美元结算系统中踢出后,世界很多国家都在准备避开美元结算系统——中国的人民币跨境结算系统CIPS、俄罗斯的SPFS结算系统、欧洲的SPV系统,以及区块链技术和现金结算……

美国的美元结算系统对世界的影响已经日益下降,有很多种办法可以避开美元结算系统。

我相信分析到这,大家就会明白一点:只要在美国没有业务、没有资产,美国就没有太大的手段“制裁”违背美国“禁令”的企业。

好了,第一个问题解决了。

下面,我们给大家解答第二问题:有没有办法规避美国禁令?美国的禁令有没有漏洞?

有!

现在世界的规则是:不连带制裁!

这是什么意思?

我们举两个典型的例子,大家就懂了。

第一个例子:美国的军工企业出售台湾武器,中国没有办法制裁;

我们都知道,现在美国还在出售台湾武器,一些武器还是波音等在中国有业务的企业,但是中国却没有制裁那些企业。

为什么?

其实,美国的企业也害怕被中国制裁,所以它们采取了规避做法。

具体的做法是:美国的企业将武器卖给美国军方,然后由美国国防安全合作局和台湾当局进行交易,即所谓的“当局对当局”,不需要美国的武器出口商与台湾有任何的接触。

换句话说:美国军方成为向台湾提供军火的第一责任人,由它与军火商签署合同,如果大陆要制裁,理论上就只能找美军或者美国政府“算账”。

第二个例子:昆仑银行违背美国“禁令”,美国无法制裁中国石油;

大家都知道昆仑银行是中国石油的银行,昆仑银行违背美国“禁令”给伊朗提供服务,被美国从美元结算系统踢出去,但是美国却没有把中国石油从美元结算系统中踢出去。

为什么?

就是因为不能“无限追责”。

因为如果“无限追责”的话,整个世界就会都乱套的——昆仑银行是中国石油的,中国石油又是国企,国企又是中国政府和人民的,难道美国要把中国政府和中国人民都给“制裁”了?

如果台积电既想继续给华为提供芯片(华为是台积电的第二大客户,离开华为,台积电也会损失惨重),又不想被美国制裁,那么也是有办法:台积电将芯片卖给中国政府或军方,然后中国政府或军方再把芯片卖给华为,这样中国政府就是“第一责任人”。

美国来制裁中国政府和军方?

看我们鸟不鸟它!

当然了,我估计台积电是没有胆子那么做的。但是,为华为代工的中国大陆企业是不会搭理美国的。

下面就到了第三个问题:中国如何制裁美国的企业?

在美国对华为进行“终极追杀”的时候,中国政府已经明确:如美方最终实施上述计划,中方将予以强力反击,或涉高通、思科、苹果及波音等美企。

中国政府为什么要这么说?制裁这些美国企业有法理依据吗?

上面我们给大家分析了:按照现行国际贸易的规则,各个企业有各种方法来规避美国的“禁令”,美国根本围不死华为。

虽然台积电不太敢违背美国的“意愿”,但是给华为提供服务的不止是台积电,还有很多使用部分美国技术的中国企业——即使这些企业在美国有业务、有资产,它们也可以通过这种方式避开美国“禁令”。

如果美国强行违背规则对这些企业进行制裁的话,那么中国也可以用同样的手段来制裁美国的企业。

美国卖台湾武器中有些波音制造的,我们不管它是不是卖给美国军方然后再转卖出去的,反正出售台湾的武器有波音制造的地方,我们就可以制裁波音;武器中有苹果和高通的芯片,我们也可以制裁苹果和高通;肯德基为苹果公司服务了,我们就连带着把肯德基一起制裁了,还有通用汽车、亚马逊等众多美国企业……

美国可以通过“无限追责”来制裁中国的企业,我们自然也可以用“无限追责”的办法来制裁美国的企业。

如果中国禁止高通芯片在中国出售,小米、VIVO等中高端的国产手机就必须使用中芯国际的芯片,中芯国际的份额就会增加,就有更多的钱研发新技术;如果中国把苹果手机挤出中国市场,那么国产手机的会份额就会增加,韩国三星的份额也会增加;如果我们把波音挤出中国市场,欧洲的空客一定会非常高兴;如果我们把美国汽车挤出中国市场,日本、韩国和欧盟都会很高兴……

说难听点,现在不知道有多少国家在“觊觎”中国的市场,它们都巴不得中国把美国从中国市场上挤出去。

相反,离开中国市场,高通的芯片卖给谁?苹果手机的中低端部分谁来制造?波音、通用汽车还能活吗?

苹果、波音、通用汽车等美国的企业都需要中国的企业提供大量的零件,离开中国,它们根本找不到替代。即使找到替代,代价也会异常大,那时它们还怎么和其它国家竞争?

离开美国,我们的商品只不过没有那么太高端而已(低端、中高端,我们都能自己生产)。但是,离开中国,美国的企业就是直接完蛋了!

孰轻孰重,美国自己可以掂量。

另外,美国企业在中国的资产远比中国企业在美国的资产要多得多,真要撕破脸的“硬脱钩”,看谁的损失更大?

其实,我很想看看美国到底敢不敢和中国彻底撕破脸?到底敢不敢现在就和中国硬脱钩?

退一万步讲:就算美国和中国硬脱钩,美国也打不死华为。

其实,制约华为的问题只有一个:中国能不能在2-3年完成高端芯片代工的突破,出现
一个像台积电那样的顶级企业,因为华为只能坚持2-3年的时间。

现在中芯国际已经实现14nm芯片的量产,正在攻克7nm,我对这个企业是有着充分信心
的。

更何况,现在,中芯国际在中国政府的全力支持下,已经没有了任何后顾之忧。

5月15日晚间,国内半导体龙头中芯国际在港交所披露公告称,国家大基金二期与上海
集成电路基金
二期同意分别向附属公司中芯南方注资15亿美元、7.5亿美元,汇率换算后,两大国家
级基金分别注资106亿 、53亿,合计获注资近160亿。

两年内,中芯国际实现7nm级芯片,向5nm挺进……

我相信,中芯国际一定能完成这个任务。

因为,除了胜利,我们已经无路可走!

所以,美国想要“打死”华为,那是在做梦!

正如华为所说:没有伤痕累累,哪来的皮糙肉厚?英雄自古多磨难!

中华民族想要实现伟大复兴,就必然要应对各种各样的挑战。

历史上,我们曾遭受过无数的灾难,但是每次我们都会再次站起来,而每次站起来后,我们都会更加的强大!

我相信:这一次,也不例外!

因为中华民族从来都是一个不信邪的民族、不认命的民族、不屈服的民族!
digua

这一篇有技术含量。

现在的问题是,已经没什么游戏规则,两边都可以无底线下黑手,最终的结果就是两败俱伤。
c
canhelp2007

日本失落的二十年,看看跟现在美国对中国的政策是不是类似?

上世纪八十年代,日本经济总量达到美国的60%,美国出手遏制日本,先宣称美元对日
元明显高估是美国制造业萎靡的结症所在,美国必须促使日元升值。

1985年9月,美国凭借着霸权地位,协调主要经济大国对汇率采取一致行动打压日元,
成功实现强势美元向弱势美元转向——美英德法日财长及央行行长会议在纽约广场宾馆签署了著名的“广场协议”。广场协议拉开了日元升值的序幕,也奏响了日本经济被绞杀的悲歌。

与此同时,美国也对日本抡起了301调查大棒,先后对日本的半导体、计算机等多种产
品进行贸易制裁。

x
ximan

-华为用美国技术的芯片给政府开发监控软件,为军方服务
-卖伊朗美国禁运产品,而且撒谎被抓
-华为主要还是做国内爱国生意,不太受美国制裁影响

总的说,华为会继续生活得不错,海外市场要丢不少,手机出海是没戏了。

国内禁谷歌,脸书,推特。。。美国不对华为出口芯片。这个不算啥吧

littlebirds

我觉得国家也是要有一定的原则和底线,不许其他购买美国设备的公司和华为做生意破底线了, 不知道长期会有什么后果。

【 在 ximan (我能看到未来) 的大作中提到: 】
: -华为用美国技术的芯片给政府开发监控软件,为军方服务
: -卖伊朗美国禁运产品,而且撒谎被抓
: -华为主要还是做国内爱国生意,不太受美国制裁影响
: 总的说,华为会继续生活得不错,海外市场要丢不少,手机出海是没戏了。
: 国内禁谷歌,脸书,推特。。。美国不对华为出口芯片。这个不算啥吧

s
skybluewei

有啥原则底线?都是双标!当初美国打压日本的时候,中国和四小龙都乐开了花,日本的某些产业转移到这些国家去了。现在轮到中国了而已。
w
warpdrive

因为中华民族从来都是一个不信邪的民族、不认命的民族、不屈服的民族!

这才是画龙点睛之笔。扯那么多干嘛?直接喊口号就行了。

【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: 美国能“打死”华为吗?
: 原创:天涯补刀
: 5月15日,美国商务部发布声明:美方正着手修改一些出口规则,目的是阻止某些使用
: 美国软件和技术的外国半导体制造商,在没有获得美国许可的情况下,将产品卖给华为。
: 什么意思?
: 简单的说就是:任何包含美国企业技术的半导体制造商都不得向华为提供芯片,哪怕是
: 中国的芯片企业想要给华为代工芯片也需要得到美国的允许,因为中国的芯片制造企业
: 也或多或少的使用了点美国的技术。
: 当然了,大家的关注点主要集中在台积电上,因为台积电的芯片代工技术是最先进的,
: 一旦美国禁止台积电为华为代工芯片,那么华为就很难获得最先进的芯片。
: ...................

w
warpdrive

因为中华民族从来都是一个不信邪的民族、不认命的民族、不屈服的民族!

这才是画龙点睛之笔。扯那么多干嘛?直接喊口号就行了。

【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: 美国能“打死”华为吗?
: 原创:天涯补刀
: 5月15日,美国商务部发布声明:美方正着手修改一些出口规则,目的是阻止某些使用
: 美国软件和技术的外国半导体制造商,在没有获得美国许可的情况下,将产品卖给华为。
: 什么意思?
: 简单的说就是:任何包含美国企业技术的半导体制造商都不得向华为提供芯片,哪怕是
: 中国的芯片企业想要给华为代工芯片也需要得到美国的允许,因为中国的芯片制造企业
: 也或多或少的使用了点美国的技术。
: 当然了,大家的关注点主要集中在台积电上,因为台积电的芯片代工技术是最先进的,
: 一旦美国禁止台积电为华为代工芯片,那么华为就很难获得最先进的芯片。
: ...................

digua

只用了1%来自美国的技术,也不能卖东西给华为或其它被禁的公司了。问题是,美国的5G怎么搞呢,那个有40%是华为的技术。

这其实是完全靠自己的实力和意志力来说话了。可是街头老大都知道,规矩总还是要讲一点的,否则就都乱套了。

【 在 littlebirds (dreamer) 的大作中提到: 】
: 我觉得国家也是要有一定的原则和底线,不许其他购买美国设备的公司和华为做生意破
: 底线了, 不知道长期会有什么后果。

PBSNPR

击毙华为小菜一碟。

所有的中国企业,包括中芯国际,只要使用美国技术,就不能为华为生产芯片。
xinchong


中芯国际向华为供货,说说你洋爹能咋样?

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 击毙华为小菜一碟。
: 所有的中国企业,包括中芯国际,只要使用美国技术,就不能为华为生产芯片。

digua

再往前发展一步,双方都不用讲什么规矩了,想禁谁就禁谁,呵呵。

【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: 中芯国际向华为供货,说说你洋爹能咋样?

w
wizard

五毛贴。
nyan

任何吃过美国大米的人都不得为中国造核弹,这一点美国吃过大亏了。

s
smallburrito

为什么要打死呢,没事捏一捏也未尝不可,
真要打死了就没的打了,下雨天打孩子闲着也是闲着,
但你把孩子打死了,下雨天拿啥出气啊

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 再往前发展一步,双方都不用讲什么规矩了,想禁谁就禁谁,呵呵。

xinchong


不卖给华为,美国的半导体工业破产
digua

肯定不会打死,其实也不是什么大事。高通已经被土共捏过好多次了,再被捏几次,高通也会有心理准备的。上次高通买NXP,土共磨蹭了半天把合同搞黄了,最后说我没有
不批啊...

【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
: 为什么要打死呢,没事捏一捏也未尝不可,
: 真要打死了就没的打了,下雨天打孩子闲着也是闲着,
: 但你把孩子打死了,下雨天拿啥出气啊

d
desertland

我鳖自己就是邪,当然不怕邪。
还有比我鳖更邪的么!

【 在 warpdrive (心净则国土静) 的大作中提到: 】
: 因为中华民族从来都是一个不信邪的民族、不认命的民族、不屈服的民族!
: 这才是画龙点睛之笔。扯那么多干嘛?直接喊口号就行了。
: 为。

digua

LOL,确实是这样。

老川团队把事情想简单了,选的时机也很不好。Jim Cramer的评论是,are we crazy? 六个月前搞这个还差不多。

【 在 desertland (德州沙漠) 的大作中提到: 】
: 我鳖自己就是邪,当然不怕邪。
: 还有比我鳖更邪的么!

t
tree9990


【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: LOL,确实是这样。
: 老川团队把事情想简单了,选的时机也很不好。Jim Cramer的评论是,are we crazy?
: 六个月前搞这个还差不多。

川巨巨大叫: yes, we are!