什么是市场?

想提醒下骂娘的小胸
你们看着没脸畜救市，特没谱嘴跑托盘
大盘不按照你们的逻辑发生理性崩盘
每天就是怨妇一样：如果没有美联储xxxx，这个市场早该xxx

兄弟善意提醒你们一句：什么是市场? 有人交易的地方就是市场!
人的干预/pump/dump都是市场的一部分，不要试图和市场较劲，你永远赢不了！

观点很客观! 赞！
一句话：永远不要跟美股斗，永远不要跟美国斗！

问一句fed是万能的吗？救市没有成本吗？如果fed可以人工修改市场，社会主义早就实现了

【 在 StockCooler (冷却板) 的大作中提到: 】
: 想提醒下骂娘的小胸
: 你们看着没脸畜救市，特没谱嘴跑
: 大盘不按照你们的逻辑发生理性崩盘
: 每天就是怨妇一样：如果没有美联储xxxx，这个市场早该xxx
: 兄弟善意提醒你们一句：什么是市场? 有人交易的地方就是市场!
: 人的干预/pump/dump都是市场的一部分，不要试图和市场较劲，你永远赢不了！
: 歇了吧~

早晚是得崩，但是不好timing，眼下不像能崩的样子

【 在 bigzigzag (idomo) 的大作中提到: 】
: 问一句fed是万能的吗？救市没有成本吗？如果fed可以人工修改市场，社会主义早就实
: 现了

不玩能，救市足够了

【 在 bigzigzag (idomo) 的大作中提到: 】
: 问一句fed是万能的吗？救市没有成本吗？如果fed可以人工修改市场，社会主义早就实
: 现了

兄弟，你说这话，俺就不喜欢听了。什么叫“早晚是得崩”？不看好美国？那你来美国干嘛啊？

【 在 wantage (abstract) 的大作中提到: 】
: 早晚是得崩，但是不好timing，眼下不像能崩的样子

【 在 StockCooler (冷却板) 的大作中提到: 】
: 想提醒下骂娘的小胸
: 你们看着没脸畜救市，特没谱嘴跑
: 大盘不按照你们的逻辑发生理性崩盘
: 每天就是怨妇一样：如果没有美联储xxxx，这个市场早该xxx
: 兄弟善意提醒你们一句：什么是市场? 有人交易的地方就是市场!
: 人的干预/pump/dump都是市场的一部分，不要试图和市场较劲，你永远赢不了！
: 歇了吧~

和市场较劲的恰恰是FED，要不然就不会创建everything bubble。

叶轮说从此不会有危机了，至少预估十年八年的吧，没想到没过几个月就扒鸡了。和无辜怨妇一样：病毒tmd不知从哪里来的，如果没有病毒xxx，这个市场就不会xxx。那么
什么是市场？
不让理性崩盘，那就来非理性崩盘。这就是现实。那么无限印钱，可以究极阻止未来任何崩盘吗？答案很明显。

其实我也好奇有些研究基本面的朋友为什么不把FED也算进去
可能经济和金融真的是两个不同的领域吧

【 在 StockCooler (冷却板) 的大作中提到: 】
: 想提醒下骂娘的小胸
: 你们看着没脸畜救市，特没谱嘴跑
: 大盘不按照你们的逻辑发生理性崩盘
: 每天就是怨妇一样：如果没有美联储xxxx，这个市场早该xxx
: 兄弟善意提醒你们一句：什么是市场? 有人交易的地方就是市场!
: 人的干预/pump/dump都是市场的一部分，不要试图和市场较劲，你永远赢不了！
: 歇了吧~

【 在 anguivsh (震八方紫面昆仑侠|三叔三德子) 的大作中提到: 】
: 其实我也好奇有些研究基本面的朋友为什么不把FED也算进去
: 可能经济和金融真的是两个不同的领域吧

显然factor in了。无非就是计算fed能在vanish前把free market操弄到什么程度而已
。

拉着世界一起崩

【 在 bigzigzag (idomo) 的大作中提到: 】
: 问一句fed是万能的吗？救市没有成本吗？如果fed可以人工修改市场，社会主义早就实
: 现了

无锚印钞有多大能量，你看中国的楼市就行了。美联储只要能彻底不要脸，那么打三战之前美股都不会崩。打了三战了，要么就是美国赢了，要么就是地球没了，反正都不用担心美股崩了。

【 在 easydoll22 的大作中提到: 】
:
:
:【 在 anguivsh (震八方紫面昆仑侠|三叔三德子) 的大作中提到: 】
:: 其实我也好奇有些研究基本面的朋友为什么不把FED也算进去
:: 可能经济和金融真的是两个不同的领域吧
:
:
:显然factor in了。无非就是计算fed能在vanish前把free market操弄到什么程度而已:。
:

因为这次跟08年不同的地方在于，这次不是金融危机，是经济增长减慢、经济周期将发生转折的临界点发生新冠疫情，短时间链式反应指数级得引发经济面的结构性危机。流动性缺乏是其中的一个症状，但症结不在流动性，所以现在的货币和财政政策其实作用有限。

fed注水当然需要考虑。现在wall st和main st的背离，像一根被越扯越长的皮筋，就
看能撑多久了。

还有一个有趣的观察就是，TA的一个假设就是技术面的种种表现，譬如价格变化和交易量变化，是基本面、新闻面、政策面、投资者情绪面等众多分力的集中体现。

从三月大跌，四月大涨以来，政府救市政策一波一波得出，TA信号从强牛到现在的弱熊，尤其是今天低开高走，看似是空翻多，但不谈细节其实技术上讲，仍然偏熊。

且看FED喊话能不能继续靠政策改变或维持市场方向。后期变化会很有意思。拭目以待。

【 在 anguivsh (震八方紫面昆仑侠|三叔三德子) 的大作中提到: 】
: 其实我也好奇有些研究基本面的朋友为什么不把FED也算进去
: 可能经济和金融真的是两个不同的领域吧

完全不同。彻底不要脸的结果会是，任何一点小风吹草动都会导致美股“非理性”崩盘。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 无锚印钞有多大能量，你看中国的楼市就行了。美联储只要能彻底不要脸，那么打三战
: 之前美股都不会崩。打了三战了，要么就是美国赢了，要么就是地球没了，反正都不用
: 担心美股崩了。
: :
: :
: :【 在 anguivsh (震八方紫面昆仑侠|三叔三德子) 的大作中提到: 】
: :: 其实我也好奇有些研究基本面的朋友为什么不把FED也算进去
: :: 可能经济和金融真的是两个不同的领域吧
: :
: :
: ...................

这是一个比烂的世界，只要是最不烂的，就不用担心印钞引起资本外流。

只要没有资本外流Fed就可以继续印钱。换句话说，制约Fed印钱的约束，从09年之后就不再是脸皮了，而是世界其他国家央行的脸皮。而世界上有的央行压根就没脸。。。。

【 在 easydoll22 的大作中提到: 】
:
:完全不同。彻底不要脸的结果会是，任何一点小风吹草动都会导致美股“非理性”崩
盘。
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 无锚印钞有多大能量，你看中国的楼市就行了。美联储只要能彻底不要脸，那么打
三战
:: 之前美股都不会崩。打了三战了，要么就是美国赢了，要么就是地球没了，反正都
不用
:: 担心美股崩了。
:: :
:: :
:: :【 在 anguivsh (震八方紫面昆仑侠|三叔三德子) 的大作中提到: 】
:: :: 其实我也好奇有些研究基本面的朋友为什么不把FED也算进去
:: :: 可能经济和金融真的是两个不同的领域吧
:: :

同意。“经济极好，失业率极低，通胀低”的背景下，加息加到一半不得不停，不然美股要崩；
然后光停不行，还得减息，否则要崩；
接下来reverse qe要停，不然要崩；不但qe要停，还得repo，不然要崩；
再然后不但reverse qe要停，qe还得重磅加码，否则要崩；
再接下来会演变成qe数额必须不停以指数级别增加，否则要崩；
然后还有然后吗？

【 在 TCCYM (贪嗔痴疑慢) 的大作中提到: 】
: 因为这次跟08年不同的地方在于，这次不是金融危机，是经济增长减慢、经济周期将发
: 生转折的临界点发生新冠疫情，短时间链式反应指数级得引发经济面的结构性危机。流
: 动性缺乏是其中的一个症状，但症结不在流动性，所以现在的货币和财政政策其实作用
: 有限。
: fed注水当然需要考虑。现在wall st和main st的背离，像一根被越扯越长的皮筋，就
: 看能撑多久了。
: 还有一个有趣的观察就是，TA的一个假设就是技术面的种种表现，譬如价格变化和交易
: 量变化，是基本面、新闻面、政策面、投资者情绪面等众多分力的集中体现。
: 从三月大跌，四月大涨以来，政府救市政策一波一波得出，TA信号从强牛到现在的弱熊
: ，尤其是今天低开高走，看似是空翻多，但不谈细节其实技术上讲，仍然偏熊。
: ...................

和资本外流没关系。终极印钱本身就可以导致终极崩盘。终极的多头导致终极的崩盘。【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 这是一个比烂的世界，只要是最不烂的，就不用担心印钞引起资本外流。
: 只要没有资本外流Fed就可以继续印钱。换句话说，制约Fed印钱的约束，从09年之后就
: 不再是脸皮了，而是世界其他国家央行的脸皮。而世界上有的央行压根就没脸。。。。
: :
: :完全不同。彻底不要脸的结果会是，任何一点小风吹草动都会导致美股“非理性”崩
: 盘。
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 无锚印钞有多大能量，你看中国的楼市就行了。美联储只要能彻底不要脸，那么打
: 三战
: :: 之前美股都不会崩。打了三战了，要么就是美国赢了，要么就是地球没了，反正都
: ...................

经济有周期啊，必然规律

【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
: 兄弟，你说这话，俺就不喜欢听了。什么叫“早晚是得崩”？不看好美国？那你来美国
: 干嘛啊？

经济结构性危机说得好，那就不光是提供流动性，国有化去杠杆能解决的问题了。但是制造业回流也不现实，只能在高端产业发力，看来还是得靠科技

【 在 TCCYM(贪嗔痴疑慢) 的大作中提到: 】

: 因为这次跟08年不同的地方在于，这次不是金融危机，是经济增长减慢、经济周期将发

: 生转折的临界点发生新冠疫情，短时间链式反应指数级得引发经济面的结构性危机。流

: 动性缺乏是其中的一个症状，但症结不在流动性，所以现在的货币和财政政策其实作用

: 有限。

: fed注水当然需要考虑。现在wall st和main st的背离，像一根被越扯越长的皮
筋，就

: 看能撑多久了。

: 还有一个有趣的观察就是，TA的一个假设就是技术面的种种表现，譬如价格变化和交易

: 量变化，是基本面、新闻面、政策面、投资者情绪面等众多分力的集中体现。

: 从三月大跌，四月大涨以来，政府救市政策一波一波得出，TA信号从强牛到现在的弱熊

: ，尤其是今天低开高走，看似是空翻多，但不谈细节其实技术上讲，仍然偏熊。: ...................

FED把整个美国全买下来，不就没有周期了吗。
现在有些人想的就是走这条路。

【 在 wantage (abstract) 的大作中提到: 】
: 经济有周期啊，必然规律

既如此，那就说“3月份跌完后，早晚得涨回去”。

YMYD。

【 在 wantage (abstract) 的大作中提到: 】
: 经济有周期啊，必然规律

然后每人每月发$5000, 否则要崩要造反；

【 在 easydoll22 (papa) 的大作中提到: 】
: 同意。“经济极好，失业率极低，通胀低”的背景下，加息加到一半不得不停，不然美
: 股要崩；
: 然后光停不行，还得减息，否则要崩；
: 接下来reverse qe要停，不然要崩；不但qe要停，还得repo，不然要崩；
: 再然后不但reverse qe要停，qe还得重磅加码，否则要崩；
: 再接下来会演变成qe数额必须不停以指数级别增加，否则要崩；
: 然后还有然后吗？

属实

【 在 TCCYM (贪嗔痴疑慢) 的大作中提到: 】
: 因为这次跟08年不同的地方在于，这次不是金融危机，是经济增长减慢、经济周期将发
: 生转折的临界点发生新冠疫情，短时间链式反应指数级得引发经济面的结构性危机。流
: 动性缺乏是其中的一个症状，但症结不在流动性，所以现在的货币和财政政策其实作用
: 有限。
: fed注水当然需要考虑。现在wall st和main st的背离，像一根被越扯越长的皮筋，就
: 看能撑多久了。
: 还有一个有趣的观察就是，TA的一个假设就是技术面的种种表现，譬如价格变化和交易
: 量变化，是基本面、新闻面、政策面、投资者情绪面等众多分力的集中体现。
: 从三月大跌，四月大涨以来，政府救市政策一波一波得出，TA信号从强牛到现在的弱熊
: ，尤其是今天低开高走，看似是空翻多，但不谈细节其实技术上讲，仍然偏熊。
: ...................

不懂为啥要推高股市. 中国当初股市不灵, 经济发展还是不错的.

今年下上两波都吃到了90

【 在 YWY (夜未央) 的大作中提到: 】
: 既如此，那就说“3月份跌完后，早晚得涨回去”。
: YMYD。

那把握好时机，再吃一波回涨。

【 在 wantage (abstract) 的大作中提到: 】
: 今年下上两波都吃到了�9�0

天天崩啊崩的，这里没有上车的小三们怎么就这么酸呢，
难道美国经济就没有任何自我修复能力？ 开什么玩笑呢。
就像这次的病毒危机， 如果感染了个人，可能导致短时间的呼吸衰竭，难道进ICU上呼吸机是不应该的吗？？？？，难道就应该看着病人等死吗？？？？
FED和政府的这些救市行为难道不是帮助过度应激状态下的股市和经济度过这些难关，
然后逐渐恢复到正常状态吗？？？？
美国经济难道到了癌症晚期，没有救治的必要了吗? 答案明显是No，美国经济正处于
青壮年，需要的只是短暂的恢复性干预。

美国经济烂，可是在西方国家是最好的。

唯一遗憾是干不过天朝，wait，你真相信美国经济干不过天朝吗？

现在的问题是能不能干过新冠... :-)

也许新冠会神奇地消失，这是美国政府的希望吧。

【 在 oOOo (_/o!o_/) 的大作中提到: 】
: 美国经济烂，可是在西方国家是最好的。
: 唯一遗憾是干不过天朝，wait，你真相信美国经济干不过天朝吗？

no...FED不是市场的一部分，FED是在市场之外的，FED是规则的制定者，FED的行为是
在破坏市场。

打个比方，你去赌场打牌，你抓到三个A，好牌，你的对手最多拿一个A，结果赌场经理跑来，直接给你的对手三个A，你怎么玩儿？你会说赌场经理的行为是赌场的一部分吗
？绝对不会。

FED PUT 又不是啥新概念，FED PUT 有效的前提是树立信心，之后有除了FED之外别的
买家同时介入。如果只有FED单一买家，市场也就玩完了。
再说了，想要国有化也要问问这些公司愿不愿意，反正现在波音是说，滚丫的

这两天看文章，我觉得看看日本1980-2010三十年间的变化，可以有一些有趣的启示。
当然不能硬套，当时日本是股市房市两边都是巨额泡沫；另外日本央行做了一个很蠢的举动，突然升息造成市场流动性枯竭，整个经济崩溃，再救就怎么都也救不回来了。但是后面央行注水救市的成效其实是非常缓慢且副作用巨大。没有市场优胜劣汰机制，一些该死的公司不死，苟延残喘，没有办法将社会资源优化配置，阻碍生产力的发展。很多公司虽然活下来了，但债台高筑，在很长一段时间内不胜重负。

关于BA这个例子，是从政府拿钱还是从社会集资，term sheet不一样但本质都是一样的。社会上的钞票还不是fed发的？

另外，ray dalio在linkedin上写了一篇文章，关于mechanics of the war economy，
非常时期，政府和央行会下狠招干预经济和市场。看前面你会觉得，喔，印钱也还好嘛，仗顺利打完了，经济不仅恢复了后来还蓬勃发展了，央行的一系列举措很有效嘛。但是你也要看到二战时期美国的高税收，经济集体化，还有计划式经济。另外，战火没有烧到美国领土，美国靠着战时需求发了一笔战争财，美国又是战胜国。这些conditions如今是否还成立？

这篇文章下面有人评论，ray dalio莫名其妙，把几乎百年以前发生
的世界大战的事情拿出来说，有没有毛病啦？well，think again。

很多关心、重视实业的billionaire们其实是反对这种程度的救市举措的。让该死的公
司死掉，难道这几家航空垮了大家就没有飞机坐了？hertz垮了就租不了车了？只不过
让一些人破产，让另外一茬人上位把工作做得更出色而已。

过度干预市场是一件很吓人的事。

是不是说现在处在世界大战的前期?

【 在 TCCYM (贪嗔痴疑慢) 的大作中提到: 】
: 这两天看文章，我觉得看看日本1980-2010三十年间的变化，可以有一些有趣的启示。
: 当然不能硬套，当时日本是股市房市两边都是巨额泡沫；另外日本央行做了一个很蠢的
: 举动，突然升息造成市场流动性枯竭，整个经济崩溃，再救就怎么都也救不回来了。但
: 是后面央行注水救市的成效其实是非常缓慢且副作用巨大。没有市场优胜劣汰机制，一
: 些该死的公司不死，苟延残喘，没有办法将社会资源优化配置，阻碍生产力的发展。很
: 多公司虽然活下来了，但债台高筑，在很长一段时间内不胜重负。
: 关于BA这个例子，是从政府拿钱还是从社会集资，term sheet不一样但本质都是一样的
: 。社会上的钞票还不是fed发的？
: 另外，ray dalio在linkedin上写了一篇文章，关于mechanics of the war economy，
: 非常时期，政府和央行会下狠招干预经济和市场。看前面你会觉得，喔，印钱也还好嘛
: ...................

我个人浅显的理解是，不大可能会以世界大战的形式出现，但国际政治经济秩序可能要重新洗牌了。这个过程应该会比较漫长，就算不像当时一战二战延续几十年，但也不会一两年内结束。而且有可能这个进程其实已经开始了。

而美国国内的经济危机目前来看，正在执政当局的影响下，可能会变得糟糕。我觉得政府救市，你要看钱流去哪里了，如果抬高股市的最终结果是能增强实体经济活力，推进生产力发展，那就没问题。如果只是导致资产价格进一步脱离价值，造成更大的资产泡沫，那就很恐怖。

【 在 newjersey (NJ furniture dealer) 的大作中提到: 】
: 是不是说现在处在世界大战的前期?

是的，只有让该死的死了，新上来的公司才懂得提高效率，居安思危，而不是好两年就不停的buy back分红，经济稍差就要死要活等联储救市。

旧公司倒了，才能让出市场给更有效率的新公司，员工就是换个公司上班。

【 在 TCCYM (贪嗔痴疑慢) 的大作中提到: 】
: 很多关心、重视实业的billionaire们其实是反对这种程度的救市举措的。让该死的公
: 司死掉，难道这几家航空垮了大家就没有飞机坐了？hertz垮了就租不了车了？只不过
: 让一些人破产，让另外一茬人上位把工作做得更出色而已。
: 过度干预市场是一件很吓人的事。