put butterfly能盈利是不是必须预估正确到期日的股价

m
macaronsalt
楼主 (未名空间)

Long position, P/L simulator 显示IV不变的情况下,如果距离到期日很远,即便当
前股价到达了目标价附近,盈利依然微薄,而且盈利的range很窄。

比如long 6月中的put butterfly
1. 比如5月中sell,因为离到期日很远,如果IV变化不大,butterfly的premium变化小,很难盈利
2. 即便到了6月中的时候,如果股价偏离目标价,还是无法盈利
3. 感觉必须同时精确预估 “到期日”和“股价”两个条件,缺一不可

跑了几个simulation case之后的感觉,不知道理解对不对。如果盈利条件这么苛刻,
那max gain/loss ratio这么高也就合理了。

w
wantage

差不多,胜率还不如spread或者直接nake

【 在 macaronsalt (马卡龙加盐) 的大作中提到: 】
: Long position, P/L simulator 显示IV不变的情况下,如果距离到期日很远,即便当
: 前股价到达了目标价附近,盈利依然微薄,而且盈利的range很窄。
: 比如long 6月中的put butterfly
: 1. 比如5月中sell,因为离到期日很远,如果IV变化不大,butterfly的premium变化小
: ,很难盈利
: 2. 即便到了6月中的时候,如果股价偏离目标价,还是无法盈利
: 3. 感觉必须同时精确预估 “到期日”和“股价”两个条件,缺一不可
: 跑了几个simulation case之后的感觉,不知道理解对不对。如果盈利条件这么苛刻,
: 那max gain/loss ratio这么高也就合理了。

a
anguivsh

那玩意就是trade vega用的
适合有seasonality的品种
比如商品期货

c
cxfcxf

是的 其实传统玩法现在都很难赚钱 不如直接赌博来的好
每周赌个weekly call/put其实收益很大
问题是现在spy的option都好贵
m
macaronsalt

之前做put spread和naked put,前者上下限清楚明了而且胜率相对也较大,后者胜率
很大就是有点儿利太薄。

butterfly最近开始看,的确胜率太低,如果是这样的话,那反过来short是不是可行呢? 这时候,胜率虽然高,但是如果MM操盘精确到target price附近,gain/loss比太高比如10:1,此时就是极大风险。另外,bid-ask spread过大,很难卖到合适的价格

【 在 wantage (abstract) 的大作中提到: 】
: 差不多,胜率还不如spread或者直接nake

m
macaronsalt

属实,看了一圈儿,主要应用场景的确不是靠股价波动,而是看vega。有seasonality
的可以获得有规律的volatility波动

【 在 anguivsh (震八方紫面昆仑侠|三叔三德子) 的大作中提到: 】
: 那玩意就是trade vega用的
: 适合有seasonality的品种
: 比如商品期货

r
rathaus

iv 高的时候用比较好 所以一般er时用的多

【 在 macaronsalt (马卡龙加盐) 的大作中提到: 】
: Long position, P/L simulator 显示IV不变的情况下,如果距离到期日很远,即便当
: 前股价到达了目标价附近,盈利依然微薄,而且盈利的range很窄。
: 比如long 6月中的put butterfly
: 1. 比如5月中sell,因为离到期日很远,如果IV变化不大,butterfly的premium变化小
: ,很难盈利
: 2. 即便到了6月中的时候,如果股价偏离目标价,还是无法盈利
: 3. 感觉必须同时精确预估 “到期日”和“股价”两个条件,缺一不可
: 跑了几个simulation case之后的感觉,不知道理解对不对。如果盈利条件这么苛刻,
: 那max gain/loss ratio这么高也就合理了。

Y
Yixter

long butterfly 就是try to pin the price,这是以小博大的玩法 当然胜率会很低
比如我现在有 nio 五月2.5,3, 3.5 的 call butterfly, 7 块下的单 如果真收在3 的话
每个可以赚 43 块
C
CrushHaters

没错,我主要用在比较熟悉的股上,赌ER玩。其实胜率还是不低的,因为ER也就三个方向,熟悉的股每次几个百分比也大致可以预测个范围。比单纯的轮盘赌要强多了。

【 在 Yixter (Yix) 的大作中提到: 】
: long butterfly 就是try to pin the price,这是以小博大的玩法 当然胜率会很低: 比如我现在有 nio 五月2.5,3, 3.5 的 call butterfly, 7 块下的单 如果真收
在3
: 的话
: 每个可以赚 43 块

m
macaronsalt

谢谢分享idea。多设置几个spot的确会增大赢率,不过这样会减少一些max gain/loss ratio

"五月2.5,3, 3.5 的 call butterfly, 7 块下的单"
这是每个butterfly都是7块吗?如果是一共7块,那ratio其实很可观,适合自己熟悉的个股

如果有early assignment怎么处理? 我看到网上有说用SPX European替代SPY
American这样子,但是European style的毕竟还是少数

另外一个,在多个butterfly同时存在的情况下,尤其是相互之间可能有overlapping,有什么比较好的manage办法吗?broker的position grouping太鸡肋了

【 在 Yixter (Yix) 的大作中提到: 】
: long butterfly 就是try to pin the price,这是以小博大的玩法 当然胜率会很低: 比如我现在有 nio 五月2.5,3, 3.5 的 call butterfly, 7 块下的单 如果真收
在3
: 的话
: 每个可以赚 43 块

m
macaronsalt

赞对个股熟悉。“轮盘赌”这个是指的买单方向的call和put? IV变化不大的情况下,spread的赢率差不多是50%上下浮动吧

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 没错,我主要用在比较熟悉的股上,赌ER玩。其实胜率还是不低的,因为ER也就三个方
: 向,熟悉的股每次几个百分比也大致可以预测个范围。比单纯的轮盘赌要强多了。
: 在3

Y
Yixter

各买一个在 2.5, 3.5 卖 两个 在 3 , 手续费 要4 plus, 所以成本 在 11 plus

应为我下单的时候 就认定 这几个strikes有最大几率 所以钱多想多risk 就会多加
same contracts 而不是去 做别的 strikes/spot
j
jamesyq

sell 80-90% OTM spread/butterfly 最后能有多少概率赢,一笔就可以把一年的盈利
全部搞掉吧,大家一般怎么买?
C
CrushHaters

轮盘赌说的是蝴蝶的区间,就好像玩百家乐一样。蝴蝶主要就是便宜,比如说你想赌特斯拉ER涨,但是call都贵的要死,但你又知道一般涨也就涨个7%-10%,所以用蝴蝶做个区间,用比call便宜90%的钱买一个,落到区间中点那就是十几倍的涨幅,离得越远赚
的越少。

说白了就是解赌瘾用的,同样的钱去买call,一次赌不对就没了,拿来玩蝴蝶能玩十次,而且要是比较熟悉的个股,方向赌对了也能赚不少。

【 在 macaronsalt (马卡龙加盐) 的大作中提到: 】
: 赞对个股熟悉。“轮盘赌”这个是指的买单方向的call和put? IV变化不大的情况下,
: spread的赢率差不多是50%上下浮动吧

C
CrushHaters

卖蝴蝶?这个有可能会爆掉的。

【 在 jamesyq (warmheart) 的大作中提到: 】
: sell 80-90% OTM spread/butterfly 最后能有多少概率赢,一笔就可以把一年的盈利
: 全部搞掉吧,大家一般怎么买?

C
CrushHaters

我觉得他的意思是,2.5,3,3.5这是一个蝴蝶,中值在3,而并不是说弄了三个中值不同的蝴蝶。不过我是不会做Nio这种的蝴蝶的,盘子小而且还是中概,经常涨跌都上天
入地的,太难把握了。

【 在 macaronsalt (马卡龙加盐) 的大作中提到: 】
: 谢谢分享idea。多设置几个spot的确会增大赢率,不过这样会减少一些max gain/
loss
: ratio
: "五月2.5,3, 3.5 的 call butterfly, 7 块下的单"
: 这是每个butterfly都是7块吗?如果是一共7块,那ratio其实很可观,适合自己熟悉的
: 个股
: 如果有early assignment怎么处理? 我看到网上有说用SPX European替代SPY
: American这样子,但是European style的毕竟还是少数
: 另外一个,在多个butterfly同时存在的情况下,尤其是相互之间可能有overlapping,
: 有什么比较好的manage办法吗?broker的position grouping太鸡肋了
: 在3

m
macaronsalt

谢谢,重要的的确是操作之前的准备工作

【 在 Yixter (Yix) 的大作中提到: 】
: 各买一个在 2.5, 3.5 卖 两个 在 3 , 手续费 要4 plus, 所以成本 在 11
plus
: 应为我下单的时候 就认定 这几个strikes有最大几率 所以钱多想多risk 就会多加
: same contracts 而不是去 做别的 strikes/spot

m
macaronsalt

我实操了几个小的put butterfly,近期的其实还是比较贵,有的价格大概是mid-high range的40%~50%,赢率小风险大收益小。相对来说远期的赢率小风险小收益大。

目前的个人感觉,long butterfly缺点是赢率小,short butterfly loss太大。似乎卖leap put倒是更为稳妥保守的。

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 轮盘赌说的是蝴蝶的区间,就好像玩百家乐一样。蝴蝶主要就是便宜,比如说你想赌特
: 斯拉ER涨,但是call都贵的要死,但你又知道一般涨也就涨个7%-10%,所以用蝴蝶做个
: 区间,用比call便宜90%的钱买一个,落到区间中点那就是十几倍的涨幅,离得越远赚
: 的越少。
: 说白了就是解赌瘾用的,同样的钱去买call,一次赌不对就没了,拿来玩蝴蝶能玩十次
: ,而且要是比较熟悉的个股,方向赌对了也能赚不少。