严肃请教: 金价也有可能变负吗 ?

e
eybay
楼主 (未名空间)

这次油价变负, 让我开了眼界。

严肃请教:

1. 如果想买金子, GLD这个ETF可以买吗 ?
GLD 会不会和USO一样, 即便未来金价上涨, GLD仍下降呢 ?

或者类似XIV,爆棚呢 ?

我就想知道, 如果想买些金子, 怎么买呢 ?

2. 金价也有可能变负吗 ?

多谢大家。

c
canhelp2007

金子储存比较容易,给我几十根金条,放行李箱就行。石油可不是随便挖个坑就能放的

【 在 eybay (eybay) 的大作中提到: 】
: 这次油价变负, 让我开了眼界。
: 严肃请教:
: 1. 金价也有可能变负吗 ?
: 2. 如果想买金子, GLD这个ETF可以买吗 ?
: GLD 会不会和USO一样, 即便未来金价上涨, GLD仍下降呢 ?
: 多谢大家。

l
leaveme

抛开存储成本,GLD ETF的价格是否可能会偏离真是的金价呢?比如超发ETF shares没
有对应的黄金?
l
leaveme

USO 这次的问题,一个是它底层的“实物” 近月WTI合约出现流动性问题,一方面也是做空机制的问题吧,导致多出一堆ETF share。
HATETCPC

谁给我金子?有多少收多少。放我家地下室就可以。
amo

不是可能,而是已经干了几十年了。美国长期利用期货纸黄金打压金价已经起码30年了。如果没有期货市场,黄金价格应该起码5000。

【 在 leaveme(--) 的大作中提到: 】

: 抛开存储成本,GLD ETF的价格是否可能会偏离真是的金价呢?比如超发ETF
shares没

: 有对应的黄金?

Noktard


按照石油变负的逻辑:金价也可能变负。
有人说放他家地下室,给他价值一千万块的金子,被偷,被抢责任敢担吗?
银行租一个巴掌大的地方储藏,每年一百美元。

不是实物,都可能变负。

HATETCPC

被偷,被抢,说明有价值阿?你放几大桶石油,未提炼的,不能放汽车里用的那种,放在你家后院,会有人来偷吗?

【 在 Noktard (万老) 的大作中提到: 】
: 按照石油变负的逻辑:金价也可能变负。
: 有人说放他家地下室,给他价值一千万块的金子,被偷,被抢责任敢担吗?
: 银行租一个巴掌大的地方储藏,每年一百美元。
: 不是实物,都可能变负。

s
smallburrito

金子很沉的,有贪官家里金子太多,
压垮了地板的。
s
susu3

ETF 不能负的,如果油价负了,clearing house或发行公司补上uso=0 的窟窿

【 在 canhelp2007(Tomorrow) 的大作中提到: 】

: 金子储存比较容易,给我几十根金条,放行李箱就行。石油可不是随便挖个坑就能放的

Noktard

我的意思是存储本身就打压纸石油的一个借口。如果把纸黄金的存储价人为提高到某个点,纸黄金自然就变负了。
有没有可能,当然可能了。

【 在 HATETCPC (A J) 的大作中提到: 】
: 被偷,被抢,说明有价值阿?你放几大桶石油,未提炼的,不能放汽车里用的那种,放
: 在你家后院,会有人来偷吗?

e
eybay

》美国长期利用期货纸黄金打压金价已经起码30年了。如果没有期货市场,黄金价格应该起码5000。

为什么这么说呢 ?
能解释一下吗 ?

【 在 amo (牛肉炖熊掌) 的大作中提到: 】
: 不是可能,而是已经干了几十年了。美国长期利用期货纸黄金打压金价已经起码30年了
: 。如果没有期货市场,黄金价格应该起码5000。
:
: 抛开存储成本,GLD ETF的价格是否可能会偏离真是的金价呢?比如超发ETF
: shares没
:
: 有对应的黄金?
:

majiaabc

啥梦都可以做啊。
l
l63

不懂瞎扯淡的呗。期货和 etf 市场作为衍生品市场,怎么可能打压到实物的价格。反而是增加了交易机会和渠道,可能推高了价格(或者说价格的变动更 efficient)。

【 在 eybay (eybay) 的大作中提到: 】
: 》美国长期利用期货纸黄金打压金价已经起码30年了。如果没有期货市场,黄金价格应
: 该起码5000。
: 为什么这么说呢 ?
: 能解释一下吗 ?

ananpig

有难度啊

便利条件

【 在 eybay (eybay) 的大作中提到: 】
: 这次油价变负, 让我开了眼界。
: 严肃请教:
: 1. 如果想买金子, GLD这个ETF可以买吗 ?
: GLD 会不会和USO一样, 即便未来金价上涨, GLD仍下降呢 ?
: 或者类似XIV,爆棚呢 ?
: 我就想知道, 如果想买些金子, 怎么买呢 ?
: 2. 金价也有可能变负吗 ?
: 多谢大家。

l
l63

没人严肃回答楼主的问题。。我来吧。

GLD 能买吗?
可以买。

GLD 有没有风险?
当然有。所有东西都有风险。你买了实物放家里,也可能被偷被抢。

GLD 的价格会不会偏离实体黄金价格?
可能性很小。GLD 作为 ETF,是(声称)用实体黄金保障的,也就是说即便在机构破产等极端情况下,你理论上也可以拿着你的 GLD 劵去找发行机构换取等量的黄金,每股 GLD 劵都对应了一份额的黄金(每年消失份额的 0.4% 作为管理费)。只要机构真的有黄金,就没问题。

GLD 有没有可能是标普公司骗人,其实没黄金?
有这个可能,但可能性很小。基金公司当然有监守自盗的可行性。同样你也可以怀疑
SPY 的背后并没有那么多股票持仓来 backup,纯粹是皮包公司。这两个情况的可能性
应该类似。并且这个可能性和你自己买实体黄金结果家里被抢了相比,哪个大也不好说。

如果想买金子,还有什么渠道?
可以到 goldmoney.com 或者 jmbullion.com 上买实体黄金或者金币(我没买过)。缺点就是实体金的 bid ask 价差很大,买同样一份,实体金相对 GLD 这种 ETF 大概要
亏个 5% 左右的 premium。短期投机的话这个价差划不来。长期保存或者金收藏爱好者可以考虑。

黄金的价格有可能变负吗?
不太可能。但是否完全没可能?没有什么事情是完全没可能的。如果这一天真的到来了,我想说 “给我来十斤!我不要钱!”。

GLD 可能会变负吗?
不会。就算黄金价格真的变负了,GLD 也不会。GLD 作为 ETF,是有限责任制的,底线就是基金公司彻底破产或者卷了金子跑路,价格清 0。不会买了 GLD 还倒欠钱(看向
某油宝)。
y
ysd

GLD和USO的原理完全不一样。USO是通过持有短期的期货来跟踪spot油的涨跌。GLD持有的是金库里面的物理金条。GLD没有USO的那种contango、backwardation、rollover等
等问题

如果有一天黄金不管期货现货都清零了,GLD倒是有可能变成负数,因为它要付金库的
租金
当然,这种情况应该不会发生。

GLD偏离金价的时候倒是经常会有。这里的金价是说伦敦的现货金价。GLD是卖给散户的。伦敦、香港、纽约的黄金期货交易门槛要高一些,机构在里面占的比重大很多。GLD
在2010年以后的几年里里,相对于伦敦金现货一直有premium。原因是当时散户大妈比
机构更看好黄金。当时,散户甚至愿意交10%的premium从中国大陆香港的金店买金条。

(说句题外话。以前伦敦金每天的开盘价是各大银行的大佬们在一个小黑屋里合计出来的。美其名曰定盘价。前几年才取消这种诡异的制度。这种东西不出现人为操纵鬼才信。)
c
crazycloud

对期货不了解,但是很多gold etf是physical gold backed的,例如gld,跟踪的是伦
敦金现货价格。现货黄金可能负价吗?这个肯定不可能吧。虽然黄金储存和运送的费用高,但是这是跟黄金的价值挂钩的。如果黄金价值都没了,储存和运送的费用可以降到忽略不计。这个跟原油是有区别的,不管原油多少钱,因为环境的原因,运输和储存是有固定的最低的成本的。如果这个成本大于原油本身的价值,原油价格可能成负的了。

回头说黄金,如果是投机的话,觉得gold etf更好,方便,损耗小。GLD是最大的etf,但是expense也相对高一点。有很多小一点的etf,expense要小很多。
如果是中长期投资的话,physical gold和etf皆可。
如果为了防经济危机保命的话,physical gold最保险。任何etf都是paper money。
physical gold最麻烦就是交易的损耗很高,另外运输和储存都要成本。
另外现在黄金已经接近历史高点了,但是有人还是看好再冲新高。YMYD
Ektar

See also:http://www.mitbbs.com/article/Stock/37712935_3.html

Gold will always be an assert, not a liability.

But the government can "legally" force you to surrender your gold again,
like what they did in 1933.
https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

m
mfnx

金价不会边负。不过金价跟不上通货膨胀。要是保值,买股票index比买金子要好的多。

【 在 eybay 的大作中提到: 】
:
:这次油价变负, 让我开了眼界。
:
:严肃请教:
:
:1. 如果想买金子, GLD这个ETF可以买吗 ?
: GLD 会不会和USO一样, 即便未来金价上涨, GLD仍下降呢 ?
:
: 或者类似XIV,爆棚呢 ?
:
: 我就想知道, 如果想买些金子, 怎么买呢 ?
:

majiaabc

有人送金子还倒贴钱,做梦笑醒都不够

F
FCAU

搞笑
美元会变负吗?

【 在 Noktard(万老) 的大作中提到: 】

: 按照石油变负的逻辑:金价也可能变负。

: 有人说放他家地下室,给他价值一千万块的金子,被偷,被抢责任敢担吗?

: 银行租一个巴掌大的地方储藏,每年一百美元。

: 不是实物,都可能变负。

w
water77

不会啦,去拿黄金还送钱,做梦都要笑醒

【 在 eybay (eybay) 的大作中提到: 】
: 这次油价变负, 让我开了眼界。
: 严肃请教:
: 1. 如果想买金子, GLD这个ETF可以买吗 ?
: GLD 会不会和USO一样, 即便未来金价上涨, GLD仍下降呢 ?
: 或者类似XIV,爆棚呢 ?
:
: 我就想知道, 如果想买些金子, 怎么买呢 ?
: 2. 金价也有可能变负吗 ?
: 多谢大家。

Noktard


他问的是金价,不是实物黄金。理论上石油也不可能变负。如果石油真变负,沙特石油酋长都欠了几十亿了。
石油负37什么概念?既使石油价值为零,所谓的“储存费”至少值37美元。真有那么贵吗?
同理,如果哪天黑心华尔街来个天价黄金储存费,呵呵

【 在 FCAU (FCAU) 的大作中提到: 】
: 搞笑
: 美元会变负吗?
: : 按照石油变负的逻辑:金价也可能变负。
: : 有人说放他家地下室,给他价值一千万块的金子,被偷,被抢责任敢担吗?
: : 银行租一个巴掌大的地方储藏,每年一百美元。
: : 不是实物,都可能变负。
:

b
bestdataer

期货只适合高净值人士和对冲基金,普通人要买就买gold miner的ETF

【 在 l63 (l63) 的大作中提到: 】
: 没人严肃回答楼主的问题。。我来吧。
: GLD 能买吗?
: 可以买。
: GLD 有没有风险?
: 当然有。所有东西都有风险。你买了实物放家里,也可能被偷被抢。
: GLD 的价格会不会偏离实体黄金价格?
: 可能性很小。GLD 作为 ETF,是(声称)用实体黄金保障的,也就是说即便在机构破产
: 等极端情况下,你理论上也可以拿着你的 GLD 劵去找发行机构换取等量的黄金,每

: GLD 劵都对应了一份额的黄金(每年消失份额的 0.4% 作为管理费)。只要机构真的有
: 黄金,就没问题。
: ...................

whyisthis

黄金的cost of carry基本为0,所以如果正常年景黄金不会变成负值的。

但现在黄金完全有可能变成负值。别忘了,黄金的价格是相对于另外一种货币的。比如现在黄金相对于人民币是390/克,相对于美元就是1700/ounce。如果美元相对于其他货币变成负值,那么虽然黄金相对于人民币和其他货币都是正的,但是以美元计算黄金就是负值。

美元可不可能相对于其他货币变成负值呢?完全有可能。比如川大爷要实行负利率,借给美国人钱还要倒贴利息。这会造成一个奇怪的效应,在美国国内,美元会贬值,通货大膨胀,但美元还是正值。但是在美国国外,美债的持有者握着烫手的山芋,会拼命抛售,有可能会没人接盘(当然,理论上Fed会接盘,但是...且听我后面分析),这样就和5月石油contract一样,找不到对手盘,美国的国债会变成负值,按照第一象限的
price-yield curve,这时候美元利率会上升,但如果川大爷为了阻止利率上升命令Fed不接盘,price-yield curve就会在第三象限运行,这时候美元的汇率就变成负值了。
而美元变成了负值,以美元计价的黄金当然也是负值了。
【 在 eybay (eybay) 的大作中提到: 】
: 这次油价变负, 让我开了眼界。
: 严肃请教:
: 1. 如果想买金子, GLD这个ETF可以买吗 ?
: GLD 会不会和USO一样, 即便未来金价上涨, GLD仍下降呢 ?
: 或者类似XIV,爆棚呢 ?
:
: 我就想知道, 如果想买些金子, 怎么买呢 ?
: 2. 金价也有可能变负吗 ?
: 多谢大家。

magagop

美元兌人民幣的匯率只能無限接近於零,怎麼能是負值?如果是負值,直接交割,把紙幣按廢紙回收就行了,最差情況就是美元=廢紙現貨價格,這種情況下也不是負值。

這種情況相當于津巴布韋、委內瑞拉、德國馬克、金圓券,哪個匯率是負值了?黃金是特殊貨幣,持有貨幣沒有sales tax和vat,這個跟白銀不一樣。買賣實物黃金相當于把百元紙幣變成千元硬幣,難道找零也需要上sales tax和vat嗎?

所以一定不能買白銀,相當與鋼鐵,白銀有sales tax和vat,更有可能變負數。

【 在 whyisthis(王千源——好想娶你做老婆@[email protected]) 的大作中提到: 】

: 黄金的cost of carry基本为0,所以如果正常年景黄金不会变成负值的。

: 但现在黄金完全有可能变成负值。别忘了,黄金的价格是相对于另外一种货币的。比如

: 现在黄金相对于人民币是390/克,相对于美元就是1700/ounce。如果美元相对于其他货

: 币变成负值,那么虽然黄金相对于人民币和其他货币都是正的,但是以美元计算黄金就

: 是负值。

: 美元可不可能相对于其他货币变成负值呢?完全有可能。比如川大爷要实行负利率,借

: 给美国人钱还要倒贴利息。这会造成一个奇怪的效应,在美国国内,美元会贬值,通货

: 大膨胀,但美元还是正值。但是在美国国外,美债的持有者握着烫手的山芋,会拼命抛

: 售,有可能会没人接盘(当然,理论上Fed会接盘,但是...且听我后面分析),这样就

: 和5月石油contract一样,找不到对手盘,美国的国债会变成负值,按照第一象
限的
: ...................

whyisthis

你是真纯洁还是装糊涂?美国能和津巴布韦比吗?津巴布韦是手无寸铁的叫花子,美国是世界上最大的流氓国家,是邪恶的帝国。美国把美债利率变成负数,借钱的人还得付利息,津巴布韦敢吗?美帝也许不敢逼迫中俄付利息,但如果美帝要太君或者台巴买负利率的美债,太君或者台巴敢不买吗?美帝甚至可以要求用非美元货币支付利息,台巴敢说不?
美债一旦负利率,美债就和石油一样成了一种Commodity, 它的cost of carry就是利息的绝对值。如果美帝要求台巴用黄金支付利息,这时候美元相对于黄金的实际汇率就是负值,当然fed是不会承认的。

【 在 magagop(magagop) 的大作中提到: 】

: 美元兌人民幣的匯率只能無限接近於零,怎麼能是負值?如果是負值,直接交割,把紙

: 幣按廢紙回收就行了,最差情況就是美元=廢紙現貨價格,這種情況下也不是負
值。

: 這種情況相當于津巴布韋、委內瑞拉、德國馬克、金圓券,哪個匯率是負值了?黃金是

: 特殊貨幣,持有貨幣沒有sales tax和vat,這個跟白銀不一樣。買賣實物黃金相當于把

: 百元紙幣變成千元硬幣,難道找零也需要上sales tax和vat嗎?

: 所以一定不能買白銀,相當與鋼鐵,白銀有sales tax和vat,更有可能變負數。
: 。比如

: 其他货

: 黄金就

: 率,借
: ...................

iDemocracy

金子可以堆在草地上,所以不会求着人拉走,不会变负数。
c
crazycloud

终于出现了,继股票可不可以是负值,黄金可不可以是负值之后,本版大牛们又发出了 美债可不可以是负值,汇率可不可以是负值,美元可不可以是负值 一系列令人深思的问题。
magagop

『如果美帝要求台巴用黄金支付利息,这时候美元相对于黄金的实际汇率就是负值』
數學要學好,那時美元兌黃金匯率是無窮小,不是0,也不是負值。
無窮小含義:世界上所有美元,包括M1M2,都換不了1盎司黃金。這就是極端情況,怎
麼能是負數?

【 在 whyisthis (王千源——好想娶你做老婆@[email protected]) 的大作中提到: 】
: 你是真纯洁还是装糊涂?美国能和津巴布韦比吗?津巴布韦是手无寸铁的叫花子,美国
: 是世界上最大的流氓国家,是邪恶的帝国。美国把美债利率变成负数,借钱的人还得付
: 利息,津巴布韦敢吗?美帝也许不敢逼迫中俄付利息,但如果美帝要太君或者台巴买负
: 利率的美债,太君或者台巴敢不买吗?美帝甚至可以要求用非美元货币支付利息,台巴
: 敢说不?
: 美债一旦负利率,美债就和石油一样成了一种Commodity, 它的cost of carry就是利息
: 的绝对值。如果美帝要求台巴用黄金支付利息,这时候美元相对于黄金的实际汇率就是
: 负值,当然fed是不会承认的。
:
: 美元兌人民幣的匯率只能無限接近於零,怎麼能是負值?如果是負值,直接交割
: ,把紙
: ...................

o
olddonkey

黄金不会变负,石油也不会变负

变负的是期货合约和你买的ETF,跟实物是两码事
whyisthis

傻了吧。commodity本身没有价值的,它有价值是因为可以用它来生产,换到钱。但如
果存储这个commodity花点钱更多,那么它的值就是负的。这次石油就是这样。
美元就是一种commodity。你拿到美元本身没有任何价值,但你或者从你这里借美元的
人可以拿美元去投资比如买黄金,所以现在美元相对黄金是正值。但如果有一天,川大爷一声令下,造成美元在国际上信誉大跌,美国之外的商家都不收美元,这时美元价值就是0。如果川大爷更进一步,要求美债持有者付给美国黄金作为利息,这时美债相对
于黄金就是负值。美债是以美元计价的,如果美债变成负值,美元当然也就变成负值。就好比你把美元借给美联储,结果还要倒给美联储黄金,你的这些美元不是负价值是啥?
当然,正常人那时候就会抛售美债。但台巴不是正常人,是美国的干孙子,太君是美国的干儿子,给他们一千个胆子也不敢抛售美债,所以台巴们会乖乖地给美帝付金条,然后拿回一堆烫手的绿票子。

【 在 magagop(magagop) 的大作中提到: 】

: 『如果美帝要求台巴用黄金支付利息,这时候美元相对于黄金的实际汇率就是负值』

: 數學要學好,那時美元兌黃金匯率是無窮小,不是0,也不是負值。

: 無窮小含義:世界上所有美元,包括M1M2,都換不了1盎司黃金。這就是極端情
況,怎

: 麼能是負數?

a
affineV

you will get negative interest rates soon.

a gold bullion in your pockets will never disappear and always has + values.