女性是悲剧。。?

封建礼教下的女性是悲剧 ----小街同意呢。
现代的女性呢? 现代的中国的女性呢? 现代的美国的女性呢? 现代的身在美国的中国女性呢?
版上的女同学身为女性, 有没有忿忿不平? 对自己的女性身份悦纳不? :)

小街是mitbbs上的挖坑能人 :)

【 在 airfresh2 () 的大作中提到: 】
: 红楼梦里的女性都是悲剧。全书控诉的就是封建礼教下女性的悲惨命运。
: 四个小姐，元春，迎春，探春，惜春，谐音就是原应叹息。
: 曹雪芹喜欢黛玉，让黛玉死的早，还能还质本洁来还洁去。黛玉如果不死，金玉良缘之后恐怕只能和迎春一个命运。湘云最后被卖到妓院。没死的，哪一个有善终呢！

光挖坑不行，还得率先往坑里跳，还要填坑再盖高楼。

【 在 HappyAve (小街) 的大作中提到: 】
: 封建礼教下的女性是悲剧 ----小街同意呢。
: 现代的女性呢? 现代的中国的女性呢? 现代的美国的女性呢? 现代的身在美国的中国女
: 性呢?
: 版上的女同学身为女性, 有没有忿忿不平? 对自己的女性身份悦纳不? :)
: 小街是mitbbs上的挖坑能人 :)
: 之后恐怕只能和迎春一个命运。湘云最后被卖到妓院。没死的，哪一个有善终呢！

wangmaggie12 2020-07-19 18:03 2楼

光挖坑不行，还得率先往坑里跳，还要填坑再盖高楼。

【 在 HappyAve (小街) 的大作中提到: 】
: 封建礼教下的女性是悲剧 ----小街同意呢。
: 现代的女性呢? 现代的中国的女性呢? 现代的美国的女性呢? 现代的身在美国的中国女
: 性呢?
: 版上的女同学身为女性, 有没有忿忿不平? 对自己的女性身份悦纳不? :)
: 小街是mitbbs上的挖坑能人 :)
: 之后恐怕只能和迎春一个命运。湘云最后被卖到妓院。没死的，哪一个有善终呢?
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\

我手机的原因还是本来就是这样, 怎么也没明白这几句怎么串一起了。迎春也算不错啊。比惜春一辈子青灯古佛的活死人强。

【 在 wangmaggie12(小麦琪) 的大作中提到: 】

: 光挖坑不行，还得率先往坑里跳，还要填坑再盖高楼。

总比啥都不做的好吧? 咱比上不足比下有余, 可以了，你不能要求太高。。。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 光挖坑不行，还得率先往坑里跳，还要填坑再盖高楼。

迎春嫁的那个人，忘记姓什么了。就是那个，子系中山狼，得志便张狂的那个。
后来贾家什么地方有得罪他，他报复到迎春身上。迎春身上时有淤青，他对迎春是有家暴的。迎春很早就死了

【 在 indejavu (life cycles) 的大作中提到: 】
: wangmaggie12 2020-07-19 18:03 2楼
: 光挖坑不行，还得率先往坑里跳，还要填坑再盖高楼。
: ///////////////////////
: 我手机的原因还是本来就是这样, 怎么也没明白这几句怎么串一起了。迎春也算不错啊
: 。比惜春一辈子青灯古佛的活死人强。
:
: 光挖坑不行，还得率先往坑里跳，还要填坑再盖高楼。
:

借小街姑娘的楼来个回复吧，顺便感谢一下小麦多次在版中对女权主义的倡导。

我想说两点吧。

第一，我觉得女权主义不是和男性的对抗，而是对自身更深刻的反省，与独立，而非对待男性的不平等条约。所以不存在”西风压倒东风“或者”东风压倒西风“。是平等。是与男性一起商讨共同建设这个世界。

第二，在这个过程中，似乎有一个很大的绊脚石。比如巴老板说，强如王熙凤，可惜不能得到贾琏的心，她的生活就是不快乐的。潜台词是，如果女性没有得到男性的宠爱，她是无法幸福的。比如版大说，贾宝玉若是如贾瑞，黛玉还不如“死了干净”。潜台词是说，黛玉的生命里，如果遇到一个品质不好的男性，她的生命就全然没有了意义。这些都是真的吗？

这还不是最可怕的。最可怕的是，广大女性自己也会这样认为吗？如果你的潜意识里有这样的想法，请仔细回忆一下，这些想法是从哪里来的？真的是女性这个生物体本身的属性吗？还是社会对女性灌输了这个概念？所以当女性没有男性，比起男性没有女性，这个心里上perceive的痛苦便扩大了许多倍？

这个世界上有很多frame，是因为大家都相信它，它就真的存在了。并且存在于你的心
底，不知不觉却根深蒂固。

如果能自由选择，我想我会希望自己是男的--能不能做得好是个问号。也许会有更多压力，但也有更多自由。会少一些牵挂。会多一些果敢。会改变我的性格。会去更多地方游历。会做一个更好的parent。会做一个更好的spouse。会做一个更好的child。
以上每一句都不会是真的。恐怕我会是在一个更糟糕的状态。
云同学的帖子振聋发聩。恐怕装睡的人也被你叫醒了--算啦，还是睡着的好。不是吗。酒醒只在花前坐，酒醉还来花下眠。半醒半醉日复日，花落花开年复年。

假如你是男的， 什么事情是你会做而现在却做不了的呢？

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 如果能自由选择，我想我会希望自己是男的--能不能做得好是个问号。也许会有更多压
: 力，但也有更多自由。会少一些牵挂。会多一些果敢。会改变我的性格。会去更多地方
: 游历。会做一个更好的parent。会做一个更好的spouse。会做一个更好的child。
: 以上每一句都不会是真的。恐怕我会是在一个更糟糕的状态。
: 云同学的帖子振聋发聩。恐怕装睡的人也被你叫醒了--算啦，还是睡着的好。不是吗。
: 酒醒只在花前坐，酒醉还来花下眠。半醒半醉日复日，花落花开年复年。

其实我有些不理解, 败败在武功大成, 权力巅峰的时候, 会去选择做女性。。。 :)

人的心理性别，生理性别，及社会对该个体期待的性别，有的时候不是well aligned。

比如也有一些男性，心理是异常敏感，细腻的，非常渴望被更强势的个体关怀。此时社会对他的要求就会显得异常harsh。

小街同学把握的很好吗。
【 在 HappyAve (小街) 的大作中提到: 】
: 其实我有些不理解, 败败在武功大成, 权力巅峰的时候, 会去选择做女性。。。 :)

mm, 不好随便把大妈称为姑娘的。。。小街虽然脸皮巨厚, 此时此刻也很是难为情。。。

:)

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 借小街姑娘的楼来个回复吧，顺便感谢一下小麦多次在版中对女权主义的倡导。
: 我想说两点吧。
: 第一，我觉得女权主义不是和男性的对抗，而是对自身更深刻的反省，与独立，而非对
: 待男性的不平等条约。所以不存在”西风压倒东风“或者”东风压倒西风“。是平等。
: 是与男性一起商讨共同建设这个世界。
: 第二，在这个过程中，似乎有一个很大的绊脚石。比如巴老板说，强如王熙凤，可惜不
: 能得到贾琏的心，她的生活就是不快乐的。潜台词是，如果女性没有得到男性的宠爱，
: 她是无法幸福的。比如版大说，贾宝玉若是如贾瑞，黛玉还不如“死了干净”。潜台词
: 是说，黛玉的生命里，如果遇到一个品质不好的男性，她的生命就全然没有了意义。这
: 些都是真的吗？
: ...................

喜欢你的头像，很飘逸的感觉

【 在 HappyAve (小街) 的大作中提到: 】
: mm, 不好随便把大妈称为姑娘的。。。小街虽然脸皮巨厚, 此时此刻也很是难为情。。。
: :)

second this～
【 在 airfresh2 () 的大作中提到: 】
: 喜欢你的头像，很飘逸的感觉
: 。。

小乐没有，也不代表这个世界上所有女性都没有啊。
我觉得现在女权主义有点跑偏，不是女特权主义，是要教育女性在成长期间就要像男性一样面对现实。而非接受特权，那样反而是弱化了女性。
【 在 iHot (蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
: 假如你是男的， 什么事情是你会做而现在却做不了的呢？

谢谢大夫的问题。云同学太抬举小乐了。身为男性可能可以做到而小乐做不到的事实在是不胜枚举。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 小乐没有，也不代表这个世界上所有女性都没有啊。
: 我觉得现在女权主义有点跑偏，不是女特权主义，是要教育女性在成长期间就要像男性
: 一样面对现实。而非接受特权，那样反而是弱化了女性。

【 在 iHot (蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
: 假如你是男的， 什么事情是你会做而现在却做不了的呢？

也就只能你们自己这么说。
现在这么说就像小黄人在游行示威队伍面前大喊:All lives matter! 然后等着脑袋被
开瓢吧, 除非喊话的人有一身黑皮护体。

【 在 wxwsy() 的大作中提到: 】

: 小乐没有，也不代表这个世界上所有女性都没有啊。

: 我觉得现在女权主义有点跑偏，不是女特权主义，是要教育女性在成长期间就要像男性

: 一样面对现实。而非接受特权，那样反而是弱化了女性。

难道不是欲练神功， 必先自宫？

【 在 HappyAve (小街) 的大作中提到: 】
: 其实我有些不理解, 败败在武功大成, 权力巅峰的时候, 会去选择做女性。。。 :)

败败倾心的, 莲弟, 冲儿, 都是俊俏威武的小白脸类型, 不是更强势的个体哦

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 人的心理性别，生理性别，及社会对该个体期待的性别，有的时候不是well aligned。
: 比如也有一些男性，心理是异常敏感，细腻的，非常渴望被更强势的个体关怀。此时社
: 会对他的要求就会显得异常harsh。
: 小街同学把握的很好吗。

顶一个。
我一直觉得，女的需要从心理上，物质上，经济上，各个方面都要独立。
我觉得平等表现在几个地方：
1. 受教育的平等。我觉得我自己首先要感谢我的父母。我的父母并没有因为我是女孩
，剥夺我受教育的权利。
2. 机会的平等。 我们不能因为性别的不同，贴上了性别的标签，就直接剥夺了女性的机会。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 借小街姑娘的楼来个回复吧，顺便感谢一下小麦多次在版中对女权主义的倡导。
: 我想说两点吧。
: 第一，我觉得女权主义不是和男性的对抗，而是对自身更深刻的反省，与独立，而非对
: 待男性的不平等条约。所以不存在”西风压倒东风“或者”东风压倒西风“。是平等。
: 是与男性一起商讨共同建设这个世界。
: 第二，在这个过程中，似乎有一个很大的绊脚石。比如巴老板说，强如王熙凤，可惜不
: 能得到贾琏的心，她的生活就是不快乐的。潜台词是，如果女性没有得到男性的宠爱，
: 她是无法幸福的。比如版大说，贾宝玉若是如贾瑞，黛玉还不如“死了干净”。潜台词
: 是说，黛玉的生命里，如果遇到一个品质不好的男性，她的生命就全然没有了意义。这
: 些都是真的吗？
: ...................

本来跟曹公的一点私人恩怨不想多说了的。但是因此被拉到反面当典型批斗也让人看不下去。

黛玉不如早点“死了干净”，是源于在书里被曹公定下了必须为宝玉/贾瑞流尽泪而死
的宿命轮回。设想各位雌雄同体独立自主的新时代女性，要是沦落到必须将一点真情眼泪都交付给贾瑞的命运，你不会以死抗争吗？各位要是对此都能大肚能容无动于衷，那么还需要谈什么女权，简直就是已经一切了无挂碍的神仙。哪里还有什么悲剧可言。

如果要为黛玉寻一个自主的脱离了浑浊的生路，和意义，那么就不能让曹公的宿命轮回得逞，就必须抗争既得利益团伙打着所谓适者生存的旗号而扼杀黛玉的行为。拉黑曹雪芹，也可以是你们踏出的第一步。：）

反问一句，假设不受宿命轮回的束缚，你认为在那个时代黛玉生命的意义是什么？还有，在这个时代，女性，或者所有人，生命的意义又是什么？

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 借小街姑娘的楼来个回复吧，顺便感谢一下小麦多次在版中对女权主义的倡导。
: 我想说两点吧。
: 第一，我觉得女权主义不是和男性的对抗，而是对自身更深刻的反省，与独立，而非对
: 待男性的不平等条约。所以不存在”西风压倒东风“或者”东风压倒西风“。是平等。
: 是与男性一起商讨共同建设这个世界。
: 第二，在这个过程中，似乎有一个很大的绊脚石。比如巴老板说，强如王熙凤，可惜不
: 能得到贾琏的心，她的生活就是不快乐的。潜台词是，如果女性没有得到男性的宠爱，
: 她是无法幸福的。比如版大说，贾宝玉若是如贾瑞，黛玉还不如“死了干净”。潜台词
: 是说，黛玉的生命里，如果遇到一个品质不好的男性，她的生命就全然没有了意义。这
: 些都是真的吗？
: ...................

就算宝玉，我看黛玉那样也是一肚子气。
宝玉很草包的好吗？

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 本来跟曹公的一点私人恩怨不想多说了的。但是因此被拉到反面当典型批斗也让人看不
: 下去。
: 黛玉不如早点“死了干净”，是源于在书里被曹公定下了必须为宝玉/贾瑞流尽泪而死
: 的宿命轮回。设想各位雌雄同体独立自主的新时代女性，要是沦落到必须将一点真情眼
: 泪都交付给贾瑞的命运，你不会以死抗争吗？各位要是对此都能大肚能容无动于衷，那
: 么还需要谈什么女权，简直就是已经一切了无挂碍的神仙。哪里还有什么悲剧可言。: 如果要为黛玉寻一个自主的脱离了浑浊的生路，和意义，那么就不能让曹公的宿命轮回
: 得逞，就必须抗争既得利益团伙打着所谓适者生存的旗号而扼杀黛玉的行为。拉黑曹雪
: 芹，也可以是你们踏出的第一步。：）
: 反问一句，假设不受宿命轮回的束缚，你认为在那个时代黛玉生命的意义是什么？还有
: ...................

我的观点是，每个时代都有自己的特点和局限性，不要去讨论那些你改变不了的事情，专心寻找自己的出路，过好自己的日子就好。如果社会大环境歧视女人，你改变不了这个大环境，就只能在这个大环境中找适合自己的道路。比如在美国，亚裔男孩发展很受限制，那可以不要逼孩子去爬藤，不要逼孩子去混什么敏感公司的高层职位，除非他们自己有发自内心的原动力。如果有必要，甚至可以鼓励孩子离开美国。环境改变不了，但是自己是可以改变的。

【 在 HappyAve (小街) 的大作中提到: 】
: 封建礼教下的女性是悲剧 ----小街同意呢。
: 现代的女性呢? 现代的中国的女性呢? 现代的美国的女性呢? 现代的身在美国的中国女
: 性呢?
: 版上的女同学身为女性, 有没有忿忿不平? 对自己的女性身份悦纳不? :)
: 小街是mitbbs上的挖坑能人 :)
: 之后恐怕只能和迎春一个命运。湘云最后被卖到妓院。没死的，哪一个有善终呢！

同意。人只能适应环境，不能渴望环境来适应自己。公司里有歧视，换一家公司。
那么多家公司，总有适合你的。如果没有，该想想自己有什么问题。适者生存，没必要把自己憋屈死。孩子也一样，父母可以从中国来美国。孩子也应该可以离开美国去好的地方。

【 在 EmMeadow (青山绿水) 的大作中提到: 】
: 我的观点是，每个时代都有自己的特点和局限性，不要去讨论那些你改变不了的事情，
: 专心寻找自己的出路，过好自己的日子就好。如果社会大环境歧视女人，你改变不了这
: 个大环境，就只能在这个大环境中找适合自己的道路。比如在美国，亚裔男孩发展很受
: 限制，那可以不要逼孩子去爬藤，不要逼孩子去混什么敏感公司的高层职位，除非他们
: 自己有发自内心的原动力。如果有必要，甚至可以鼓励孩子离开美国。环境改变不了，
: 但是自己是可以改变的。

很奇怪，贾瑞是宝玉的轮回那里，我一点印象都没有。
不是高鹗后四十回的狗尾续貂吧

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 本来跟曹公的一点私人恩怨不想多说了的。但是因此被拉到反面当典型批斗也让人看不
: 下去。
: 黛玉不如早点“死了干净”，是源于在书里被曹公定下了必须为宝玉/贾瑞流尽泪而死
: 的宿命轮回。设想各位雌雄同体独立自主的新时代女性，要是沦落到必须将一点真情眼
: 泪都交付给贾瑞的命运，你不会以死抗争吗？各位要是对此都能大肚能容无动于衷，那
: 么还需要谈什么女权，简直就是已经一切了无挂碍的神仙。哪里还有什么悲剧可言。: 如果要为黛玉寻一个自主的脱离了浑浊的生路，和意义，那么就不能让曹公的宿命轮回
: 得逞，就必须抗争既得利益团伙打着所谓适者生存的旗号而扼杀黛玉的行为。拉黑曹雪
: 芹，也可以是你们踏出的第一步。：）
: 反问一句，假设不受宿命轮回的束缚，你认为在那个时代黛玉生命的意义是什么？还有
: ...................

那个是巴老板自己续的吧。

【 在 airfresh2 () 的大作中提到: 】
: 很奇怪，贾瑞是宝玉的轮回那里，我一点印象都没有。
: 不是高鹗后四十回的狗尾续貂吧

版大这么快就从弘扬中国传统文化阵营跳槽到破四旧的小将阵营了。。。（有点惋惜）不太理解为什么会激起你那么大的情绪波动。你说的努力与积极也可以在宿命轮回论里嘛
。也不都是消极的呀。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 本来跟曹公的一点私人恩怨不想多说了的。但是因此被拉到反面当典型批斗也让人看不
: 下去。
: 黛玉不如早点“死了干净”，是源于在书里被曹公定下了必须为宝玉/贾瑞流尽泪而死
: 的宿命轮回。设想各位雌雄同体独立自主的新时代女性，要是沦落到必须将一点真情眼
: 泪都交付给贾瑞的命运，你不会以死抗争吗？各位要是对此都能大肚能容无动于衷，那
: 么还需要谈什么女权，简直就是已经一切了无挂碍的神仙。哪里还有什么悲剧可言。: 如果要为黛玉寻一个自主的脱离了浑浊的生路，和意义，那么就不能让曹公的宿命轮回
: 得逞，就必须抗争既得利益团伙打着所谓适者生存的旗号而扼杀黛玉的行为。拉黑曹雪
: 芹，也可以是你们踏出的第一步。：）
: 反问一句，假设不受宿命轮回的束缚，你认为在那个时代黛玉生命的意义是什么？还有
: ...................

我只"是想反驳你，表达的不好，见谅。"

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 版大这么快就从弘扬中国传统文化阵营跳槽到破四旧的小将阵营了。。。（有点惋惜）
: 不太理解为什么会激起你那么大的情绪波动。你说的努力与积极也可以在宿命轮回论里嘛
: 。也不都是消极的呀。

co-ask, 生命的意义又是什么？
I do not think anybody is able to come up with some meaningful/new answer :)

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
反问一句，假设不受宿命轮回的束缚，你认为在那个时代黛玉生命的意义是什么？还有，在这个时代，女性，或者所有人，生命的意义又是什么？

这一世， 没有力气去挣扎了。 :)

What is the English for 苦笑? :)

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
。这个世界上好多欠的东西都不需要来世报的，现世就报了（比如宝玉在怀念起姊妹时的痛苦；比如贾瑞不能守住自己的欲望，最终惨死），当然也有报子孙后代的（书里的例子就更多了）。
。。所以说守住一颗心的重要。投胎有定数，但这一世，也不是完全就被写好了吗。

苦笑, 那就是wry smile.

大姐的英语好像不如汉语骚。

【 在 HappyAve(小街) 的大作中提到: 】
<br>: 这一世， 没有力气去挣扎了。 :)
<br>: What is the English for 苦笑? :)
<br>: 。这个世界上好多欠的东西都不需要来世报的，现世就报了（比如宝玉在怀念起
姊妹时
<br>: 的痛苦；比如贾瑞不能守住自己的欲望，最终惨死），当然也有报子孙后代的（
书里的
<br>: 例子就更多了）。
<br>: 。。所以说守住一颗心的重要。投胎有定数，但这一世，也不是完全就被写好了
吗。
<br>

没感觉啊，还挺得意是女人的，

既可以打拼事业，也可以退守家庭。
【 在 HappyAve (小街) 的大作中提到: 】
: 封建礼教下的女性是悲剧 ----小街同意呢。
: 现代的女性呢? 现代的中国的女性呢? 现代的美国的女性呢? 现代的身在美国的中国女
: 性呢?
: 版上的女同学身为女性, 有没有忿忿不平? 对自己的女性身份悦纳不? :)
: 小街是mitbbs上的挖坑能人 :)
: 之后恐怕只能和迎春一个命运。湘云最后被卖到妓院。没死的，哪一个有善终呢！

喜欢在小说里看别人的悲喜，时而笑，时而哭，时而畅快淋漓，时而憋闷委屈。
轮到自己反倒是麻木不会上升到悲喜的程度。好坏总要过去，也总会过去。

我的理解，从个体本人来讲就是一个process，一种体验，没有什么意义。
但是从整体来讲，或者从个体相互之间的体验来讲，或者在时间横轴上，是不是有意义，还在慢慢思索。。。朝菌不知晦朔 蟪蛄不知春秋。

你们有什么新想法？

在 HappyAve (小街) 的大作中提到: 】
: co-ask, 生命的意义又是什么？
: I do not think anybody is able to come up with some meaningful/new answer :)
: 反问一句，假设不受宿命轮回的束缚，你认为在那个时代黛玉生命的意义是什么？还有
: ，在这个时代，女性，或者所有人，生命的意义又是什么？

抬个杠。这次尽量不用问句，免得被误认为情绪发作。

首先，意义，和目的，是基于意识的概念。脱离了意识，比如说一颗氢原子本身，是没有意义可言的。
其次，意识，是基于个体的，主观的。所谓客观的看待问题，归根结底是个体主观意识相互作用的集合。
所以，生命的意义，是存在于主观个体，而不是脱离了意识的自然或者去除了个性的集体。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 我的理解，从个体本人来讲就是一个process，一种体验，没有什么意义。
: 但是从整体来讲，或者从个体相互之间的体验来讲，或者在时间横轴上，是不是有意义
: ，还在慢慢思索。。。朝菌不知晦朔 蟪蛄不知春秋。
: 你们有什么新想法？
: 在 HappyAve (小街) 的大作中提到: 】
: :)

版大的这段话很有意义啊--我说的这句话是主观的，这句话里的意义也是针对个体的。

前段时间乐观主义悲观主义被客观主义打败，我怎么就没有想到回一句，所谓的客观主义，也是个体自己解读的客观主义呢？可见嘴笨脑子不快的人，连抬杠都吵不赢----不要问我赢了有什么意义。

【 在 dreamstop (闭关) 的大作中提到: 】
: 抬个杠。这次尽量不用问句，免得被误认为情绪发作。
: 首先，意义，和目的，是基于意识的概念。脱离了意识，比如说一颗氢原子本身，是没
: 有意义可言的。
: 其次，意识，是基于个体的，主观的。所谓客观的看待问题，归根结底是个体主观意识
: 相互作用的集合。
: 所以，生命的意义，是存在于主观个体，而不是脱离了意识的自然或者去除了个性的集
: 体。

我们来这样推理一下：
客观，是主观相互作用的集合。
=》
客观是基于主观的。没有脱离了主观基础的客观。
=》
绝对的客观，只能是一种理想主义，甚至是乐观理想主义
=》
因此所谓客观主义，只是乐观主义的一部分。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 版大的这段话很有意义啊--我说的这句话是主观的，这句话里的意义也是针对个体的。
: 前段时间乐观主义悲观主义被客观主义打败，我怎么就没有想到回一句，所谓的客观主
: 义，也是个体自己解读的客观主义呢？可见嘴笨脑子不快的人，连抬杠都吵不赢----不
: 要问我赢了有什么意义。

“生命的意义，是存在于主观个体，而不是脱离了意识的自然或者去除了个性的集体。”

花草树木是生命吗？有意识吗？有意义吗？没有光合作用，怕是你一天也活不了。

推远一点，这个地球上曾经没有人的时候，也就没有你说的意识，没有意义。谁知道亿万年后有孕育出了个梦大版主在这里谈人生意义。。。有意义吗？

天地之智慧，人无以揣测。

【 在 dreamstop (闭关) 的大作中提到: 】
: 抬个杠。这次尽量不用问句，免得被误认为情绪发作。
: 首先，意义，和目的，是基于意识的概念。脱离了意识，比如说一颗氢原子本身，是没
: 有意义可言的。
: 其次，意识，是基于个体的，主观的。所谓客观的看待问题，归根结底是个体主观意识
: 相互作用的集合。
: 所以，生命的意义，是存在于主观个体，而不是脱离了意识的自然或者去除了个性的集
: 体。

也许不好接受，但是没有观察理解这个世界的意识，那些星辰本身是没有“意义”。
就好像，如果一个宇宙从始至终从来没有产生过意识，那么这个宇宙就可以说没有“意义”。
存在，和存在的意义，是两回事。
生命，和生命的意义，也是两个范畴的事。
并不是否认任何事物的存在，而是说，存在的意义，一定是要有主观个体为基础的。
时间的绳索，也是基于主观个体，而为了方便才形成的共识。
我们以为的过去，现在，未来，只是主观个体意识的一个体验。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: “生命的意义，是存在于主观个体，而不是脱离了意识的自然或者去除了个性的集体。”
: 花草树木是生命吗？有意识吗？有意义吗？没有光合作用，怕是你一天也活不了。
: 推远一点，这个地球上曾经没有人的时候，也就没有你说的意识，没有意义。谁知道亿
: 万年后有孕育出了个梦大版主在这里谈人生意义。。。有意义吗？
: 天地之智慧，人无以揣测。

“天地之智慧，人无以揣测。” 这个观点，不是在否定所有试图理解这个世界的努力
吗？
而且，天地之智慧，是有freewill的智慧？还是一套确定的规律？
天地，究竟代表了什么？

不好意思，又连问了几个问题。声明没有情绪发作。也不是砍三板斧。：）

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】

: 天地之智慧，人无以揣测。

不是在否定啊。
等有空回来再补：）

【 在 dreamstop (闭关) 的大作中提到: 】
: “天地之智慧，人无以揣测。” 这个观点，不是在否定所有试图理解这个世界的努力
: 吗？
: 而且，天地之智慧，是有freewill的智慧？还是一套确定的规律？
: 天地，究竟代表了什么？
: 不好意思，又连问了几个问题。声明没有情绪发作。也不是砍三板斧。：）

仔细看了一下，发现咱俩这个观点还是很不相同。这种事，每个人看法不同也正常。我也只是试图和你交流一下想法。并不想说服你什么。

我本人并不是完全的唯心主义。对待不知道的事情就暂时抱着不知道的观点，但不知道不等于不存在。
我们对这个世界的观察，说到底是sensor和signal的相互作用。没有sensor只能说
signal不知道是否存在，但不能否定其存在。你的观点是，我没有sense到，就是不存
在的。（不知道！＝不存在）
比如，“首先，意义，和目的，是基于意识的概念。” 这个preassumption是不是说人是世界上唯一具有意识的生物？（所以有没有其他的高于人类的“东西”也具有意识？我说不知道，你说不存在）

关于你说的意义。在我看来是interpret以上相互作用的过程，确实具有主观性。可以
是乐观主义，也可以是悲观主义。

至于天地的智慧，我个人目前的理解是一套确定的智慧。比如为什么氢原子以proton的形式存在（不能不follow泡利不相容原理吗？），为什么必须一男一女才能产生下一代？为什么你是你？还是那句话“不知道”。

这个不知道有有可能穷尽吗？又回到那个用大脑思考大脑的问题。但是不值得追求吗？也并不是。人都是活在希望里的。（也不知道为什么，哈哈哈）

在 dreamstop (闭关) 的大作中提到: 】
: “天地之智慧，人无以揣测。” 这个观点，不是在否定所有试图理解这个世界的努力
: 吗？
: 而且，天地之智慧，是有freewill的智慧？还是一套确定的规律？
: 天地，究竟代表了什么？
: 不好意思，又连问了几个问题。声明没有情绪发作。也不是砍三板斧。：）

牛! :)

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】

你看懂了？

说实话我没看懂， 就像俩个太极高手， 一个扬扬手， 一个抬抬腿， 然后就听见场边的叫好声:-)

我问过iPhone Siri： Hi Siri, what’s the meaning of life?
答： The meaning of life is pondering the answer for questions like this.

【 在 HappyAve (小街) 的大作中提到: 】
: 牛! :)
: 仔细看了一下，发现咱俩这个观点还是很不相同。这种事，每个人看法不同也正常。我
: 也只是试图和你交流一下想法。并不想说服你什么。
: 我本人并不是完全的唯心主义。对待不知道的事情就暂时抱着不知道的观点，但不知道
: 不等于不存在。
: 我们对这个世界的观察，说到底是sensor和signal的相互作用。没有sensor只能说
: signal不知道是否存在，但不能否定其存在。你的观点是，我没有sense到，就是不存
: 在的。（不知道！＝不存在）
: 比如，“首先，意义，和目的，是基于意识的概念。” 这个preassumption是不是说人
: 是世界上唯一具有意识的生物？（所以有没有其他的高于人类的“东西”也具有意识？
: ...................

没看懂不要说出来, 跟着叫好就是了。傻乎乎的, :)

【 在 iHot (蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
: 你看懂了？
: 说实话我没看懂， 就像俩个太极高手， 一个扬扬手， 一个抬抬腿， 然后就听见场边
: 的叫好声:-)
: 我问过iPhone Siri： Hi Siri, what’s the meaning of life?
: 答： The meaning of life is pondering the answer for questions like this.

我来胡解释一下(其实就两句话):
1. 唯物和唯心并不总是水火不容。上帝和科学可以共存。
2. 存在不依赖意识。意义依赖于意识, 但不唯一。

【 在 iHot(蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
<br>: 你看懂了？
<br>: 说实话我没看懂， 就像俩个太极高手， 一个扬扬手， 一个抬抬腿， 然后就听
见场边
<br>: 的叫好声:-)
<br>: 我问过iPhone Siri： Hi Siri, what’s the meaning of life?
<br>: 答： The meaning of life is pondering the answer for questions
like
this.
<br>

麻烦小街帮忙把copy的这一段通过修改删除掉吧。
我还是希望对这一段还是保留edit的权力。谢谢：）

【 在 HappyAve (小街) 的大作中提到: 】
: 牛! :)

你的那些疑问并不是没答案, 不需要不知道(只需要信不信, 你也明白, 泡利原理也不
是证明出来的, 所以, 也是信不信的事)。

《易传·系辞上传》：“易有太极，是生两仪，两仪生四象，四象生八卦。

八卦生万物, so you are who you are and whatever you do is a part of your
destiny, including watering on bbs. :-)

【 在 HappyAve(小街) 的大作中提到: 】

: 牛! :)

: 仔细看了一下，发现咱俩这个观点还是很不相同。这种事，每个人看法不同也正常。我

: 也只是试图和你交流一下想法。并不想说服你什么。

: 我本人并不是完全的唯心主义。对待不知道的事情就暂时抱着不知道的观点，但不知道

: 不等于不存在。

: 我们对这个世界的观察，说到底是sensor和signal的相互作用。没有sensor只能说

: signal不知道是否存在，但不能否定其存在。你的观点是，我没有sense到，就
是不存

: 在的。（不知道！＝不存在）

: 比如，“首先，意义，和目的，是基于意识的概念。” 这个preassumption是不是说人

: 是世界上唯一具有意识的生物？（所以有没有其他的高于人类的“东西”也具有意识？
: ...................

小街已经从了。。。
某俩人, iHot, indejavu, 要跟着修改删除哦。。。
:)

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 麻烦小街帮忙把copy的这一段通过修改删除掉吧。
: 我还是希望对这一段还是保留edit的权力。谢谢：）

仔细想了一下，觉得也没有太大分歧。
只不过我对不可知的事物抱有不可知和敬畏的态度。
版大对不可知的抱有无意义的态度。
说到底，就是信不信的问题。

暴力不相容原理例子不好，易经也只是另一个学说。
我说的是氢原子之所以为氢原子，世界之所以为世界。
我是不知道为什么。

不过我这个人比较傻，常常觉得不知道也是很幸福的一件事儿。

【 在 indejavu (life cycles) 的大作中提到: 】
: 你的那些疑问并不是没答案, 不需要不知道(只需要信不信, 你也明白, 泡利原理也不
: 是证明出来的, 所以, 也是信不信的事)。
: 《易传·系辞上传》：“易有太极，是生两仪，两仪生四象，四象生八卦。
: 八卦生万物
:
: 牛! :)
:
: 仔细看了一下，发现咱俩这个观点还是很不相同。这种事，每个人看法不同也正
: 常。我
:
: 也只是试图和你交流一下想法。并不想说服你什么。
:
: 我本人并不是完全的唯心主义。对待不知道的事情就暂时抱着不知道的观点，但
: 不知道
: ...................

谢谢小街，实在是不成熟的言论而已。：）
【 在 HappyAve (小街) 的大作中提到: 】
: 小街已经从了。。。
: 某俩人, iHot, indejavu, 要跟着修改删除哦。。。
: :)

大智若愚。难得糊涂。
真全想明白可能就活不下去了。：－)
敬畏到也不必。你被创造出来就是要思考的。要思考就不能敬畏。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 仔细想了一下，觉得也没有太大分歧。
: 只不过我对不可知的事物抱有不可知和敬畏的态度。
: 版大对不可知的抱有无意义的态度。
: 说到底，就是信不信的问题。
: 暴力不相容原理例子不好，易经也只是另一个学说。
: 我说的是氢原子之所以为氢原子，世界之所以为世界。
: 我是不知道为什么。
: 不过我这个人比较傻，常常觉得不知道也是很幸福的一件事儿。

泡利原理确实不是最关键的。

如果你要问, 其实(窃以为)更应该问:为什么要有测不准原理?为什么要有薛定鄂猫?为
什么要有量子纠缠?为什么光速一定是最大?为什么熵总是要增加(毕竟, 数学上并不能
导出这个结果)。

我当然知道你知道这些问题的解答, 我是说为什么会存在这些问题。最后, 你到底是什么? 任我大侠到底是what?是哪个分子决定了"任我"属性?是你"任我&
quot;还是dna"任我"?

明天的太阳, 晚些出现吧！写这些字费了我不少atp呢。

【 在 wxwsy() 的大作中提到: 】
<br>: 仔细想了一下，觉得也没有太大分歧。
<br>: 只不过我对不可知的事物抱有不可知和敬畏的态度。
<br>: 版大对不可知的抱有无意义的态度。
<br>: 说到底，就是信不信的问题。
<br>: 暴力不相容原理例子不好，易经也只是另一个学说。
<br>: 我说的是氢原子之所以为氢原子，世界之所以为世界。
<br>: 我是不知道为什么。
<br>: 不过我这个人比较傻，常常觉得不知道也是很幸福的一件事儿。
<br>

不知道人生的意义，或许也不影响怎么好好活下去。一直追根究底的话，同样痛苦而不解决问题，还可以丧失生活的热情。所以，做一个天真的傻瓜也可以:-)

不谢。有些不明觉厉。：）

mm的发言, 又有眼界又有趣, 即便是不骚, 小街也爱看呢。：）

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 谢谢小街，实在是不成熟的言论而已。：）

回在这个贴下吧。
很多时候需要澄清的是一些概念。比如说前面提到的天地之智慧，这里说的不可知，意义。

天地之智慧，从回帖看来是相当于宇宙之奥秘。首先是这些奥秘是什么，然后是为什么会是这样，最后是它从何而来。这些问题，在宇宙的尺度，都是对人这个生物目前的智慧来说几乎是无穷尽的。不过你也指出了，就算是无穷尽，也还是值得追求探索。那么，我们就不能说“天地之智慧，人无以揣测”。我们甚至可以说，只有努力去揣测，才是发现和appreciate天地之智慧的途径。

不可知。短暂的生命微小的身躯在面对世界的时候，不可知是个很具诱惑性的概念。不过仔细想想，我们的认知，只能分成已知和未知两种。不可知，显然在未知那一部分。但是未知，并不排除可能在某种条件下成为已知。不可知，却将未知的东西强加了一个特性来排除这种可能性。实际上就是在断定已经知道了这样东西的不可知特性。这与未知本身，是矛盾的。也和上面努力去发现天地之智慧不相符。

意义。还是回到前面。存在，与存在的意义，是两个不同的范畴。假设一些粒子和事件组成了一个probable objective world这样一个存在，意识是将感受到的那些粒子和事件综合性地联结起来形成一个perceived world。生命的意义，就是建立在这个基于个
人/主体的perceived world。从这个角度说，定义一个普遍适用的objective的生命意
义，是不太有意义的。。

最后，傻并快乐着，就是一种生命的意义，而且可以归为乐观主义的生命态度。适合就好。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 仔细想了一下，觉得也没有太大分歧。
: 只不过我对不可知的事物抱有不可知和敬畏的态度。
: 版大对不可知的抱有无意义的态度。
: 说到底，就是信不信的问题。
: 暴力不相容原理例子不好，易经也只是另一个学说。
: 我说的是氢原子之所以为氢原子，世界之所以为世界。
: 我是不知道为什么。
: 不过我这个人比较傻，常常觉得不知道也是很幸福的一件事儿。

何不食肉糜?
在matrix里, 在neo之前, 好像至少已经有过6个the one。而且在他之后, 还会有。neo接到那个电话, 是一定要接的。不是他想不想, 而是他是被programmed to do that(就像诗人一定要触景生骚,商人一定会见猎心喜一样)。
同样, 做傻瓜也不是任谁都想做就做的, 要大智若愚(那就是有天赋)。没那么大智, 只有点小聪明, 就只能靠喝酒了(万一酒量不错就更惨了)。还有吸毒和自杀。
总之, 每个人都有自己的destiny, 每个人都有自己觉得很容易别人觉得很难的事(是能力吗？能力不是天赋吗？是运气吧？运气由人决定吗？)。人不follow destiny,
destiny会一次又一次的turn you around的。

Ps,又要招骂了。

【 在 tele9999(潜水的小乐) 的大作中提到: 】
<br>: 不知道人生的意义，或许也不影响怎么好好活下去。一直追根究底的话，同样痛
苦而不
<br>: 解决问题，还可以丧失生活的热情。所以，做一个天真的傻瓜也可以:-) <br>

革命的大无畏精神!人定胜天!就差"人有多大胆,地有多大产"了。
哈哈哈哈哈。
好像还不如任我冲的敬畏好些。

【 在 dreamstop(闭关) 的大作中提到: 】
<br>: 回在这个贴下吧。
<br>: 很多时候需要澄清的是一些概念。比如说前面提到的天地之智慧，这里说的不可
知，意
<br>: 义。
<br>: 天地之智慧，从回帖看来是相当于宇宙之奥秘。首先是这些奥秘是什么，然后是
为什么
<br>: 会是这样，最后是它从何而来。这些问题，在宇宙的尺度，都是对人这个生物目
前的智
<br>: 慧来说几乎是无穷尽的。不过你也指出了，就算是无穷尽，也还是值得追求探索
。那么
<br>: ，我们就不能说“天地之智慧，人无以揣测”。我们甚至可以说，只有努力去揣
测，才
<br>: 是发现和appreciate天地之智慧的途径。
<br>: 不可知。短暂的生命微小的身躯在面对世界的时候，不可知是个很具诱惑性的概
念。不
<br>: 过仔细想想，我们的认知，只能分成已知和未知两种。不可知，显然在未知那一
部分。
: ...................
<br>

在口号面前，文字是多么地无奈。

【 在 indejavu (life cycles) 的大作中提到: 】
: 革命的大无畏精神!人定胜天!就差"人有多大胆,地有多大产"了。
: 哈哈哈哈哈。
: 好像还不如任我冲的敬畏好些。
:
: 回在这个贴下吧。
:
: 很多时候需要澄清的是一些概念。比如说前面提到的天地之智慧，这里说
: 的不可
: 知，意
:
: 义。
:
: 天地之智慧，从回帖看来是相当于宇宙之奥秘。首先是这些奥秘是什么，
: 然后是
: ...................

版主有肚量, 十个字

【 在 dreamstop(闭关) 的大作中提到: 】

: 在口号面前，文字是多么地无奈。

dejavu同学过奖了。
任我大侠可不是什么分子dna啊。任我大侠是个digital的concept：）
另：要早睡早起啊！

【 在 indejavu (life cycles) 的大作中提到: 】
: 泡利原理确实不是最关键的。
: 如果你要问, 其实(窃以为)更应该问:为什么要有测不准原理?为什么要有薛定鄂猫?为
: 什么要有量子纠缠?为什么光速一定是最大?为什么熵总是要增加(毕竟, 数学上并不能
: 导出这个结果)。
: 我当然知道你知道这些问题的解答, 我是说为什么会存在这些问题。最后, 你到底是什
: 么? 任我大侠到底是what?是哪个分子决定了"任我"属性?是你"任我&
: quot;还是dna"任我"?
: 明天的太阳, 晚些出现吧！写这些字费了我不少atp呢。
:
: 仔细想了一下，觉得也没有太大分歧。
:
: 只不过我对不可知的事物抱有不可知和敬畏的态度。
: ...................

好吧。最终归为您老的乐观主义大一统理论（每天强调乐观主义是不是正说明骨子里那无法面对的悲观主义呢？）

最后两个问题：
1.未知有没有可能穷尽？
2.思维小实验：假设在一个只有你自己的世界，你的意识无法依赖于他人的意识存在。你的意识到底还存不存在？

【 在 dreamstop (闭关) 的大作中提到: 】
: 回在这个贴下吧。
: 很多时候需要澄清的是一些概念。比如说前面提到的天地之智慧，这里说的不可知，意
: 义。
: 天地之智慧，从回帖看来是相当于宇宙之奥秘。首先是这些奥秘是什么，然后是为什么
: 会是这样，最后是它从何而来。这些问题，在宇宙的尺度，都是对人这个生物目前的智
: 慧来说几乎是无穷尽的。不过你也指出了，就算是无穷尽，也还是值得追求探索。那么
: ，我们就不能说“天地之智慧，人无以揣测”。我们甚至可以说，只有努力去揣测，才
: 是发现和appreciate天地之智慧的途径。
: 不可知。短暂的生命微小的身躯在面对世界的时候，不可知是个很具诱惑性的概念。不
: 过仔细想想，我们的认知，只能分成已知和未知两种。不可知，显然在未知那一部分。
: ...................

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 好吧。最终归为您老的乐观主义大一统理论（每天强调乐观主义是不是正说明骨子里那
: 无法面对的悲观主义呢？）

同样的逻辑，是不是可以推导出：经常“笑死”的，实际上是天天以泪洗面？总讲“宿命轮回”的，是无法面对死亡的恐惧？

: 最后两个问题：
: 1.未知有没有可能穷尽？

未知是否有穷尽，也是未知。

: 2.思维小实验：假设在一个只有你自己的世界，你的意识无法依赖于他人的意识存在。
: 你的意识到底还存不存在？

“我思故我在”，为什么不存在？

1.未知不会有穷尽, 因为已知是有穷尽的;
2.意识不应该依赖于另一个意识。意识流依赖。

【 在 wxwsy() 的大作中提到: 】

: 好吧。最终归为您老的乐观主义大一统理论（每天强调乐观主义是不是正说明骨子里那

: 无法面对的悲观主义呢？）

: 最后两个问题：

: 1.未知有没有可能穷尽？

: 2.思维小实验：假设在一个只有你自己的世界，你的意识无法依赖于他人的意识存在。

: 你的意识到底还存不存在？

开玩笑要讲究艺术。要让人气急败坏, 恼羞成怒, 但不能为了痛快, 一刀子扎别人心口上。要不说版主还是年轻嘛。

是咧, 你咋说得那么对咧。俺家现在游泳池都不添水, 每天俺去边上转一圈就满了。男儿有泪不轻弹, 只因未到伤心处。 木办法, 想想还有500年要活,就难受得要命, 哭得没完, 就盼啥时候能梦停了。

【 在 dreamstop(闭关) 的大作中提到: 】
<br>: 同样的逻辑，是不是可以推导出：经常“笑死”的，实际上是天天以泪洗面？总
讲“宿
<br>: 命轮回”的，是无法面对死亡的恐惧？
<br>: 未知是否有穷尽，也是未知。
<br>: “我思故我在”，为什么不存在？
<br>

我忍不住最后一扛吧。

“我思故我在”的笛卡尔可是信上帝的。他把“绝对我”最终交给了上帝。
可不是像你这样，掐头去尾，唯心的时候就都是意识的，意识归为个人的。最后这个个人谁能控制呢？

信仰应该是自由的，不能你唯物，他唯心，你乐观，他悲观，与你观点出入就不受待见了。大家只是互相交换学习吗！

你一个信佛的，怎么能起这么大的分别心呢？是吧。
祝版大一切好～

【 在 dreamstop (闭关) 的大作中提到: 】
: 同样的逻辑，是不是可以推导出：经常“笑死”的，实际上是天天以泪洗面？总讲“宿
: 命轮回”的，是无法面对死亡的恐惧？
: 未知是否有穷尽，也是未知。
: “我思故我在”，为什么不存在？

牵牛路过说一句。坦白说没听太懂。大家慢慢再说一遍行吗？

我也糊涂了。。一直以为是在讨论几个概念和逻辑关系，没感到涉及了信仰。更没有什么因此而“待见不待见”之说了。
不过既然这是云同学从讨论中观察到的，说明我的贴子里表达得不准确。需要反省。

貌似效果不错。

【 在 dreamstop (闭关) 的大作中提到: 】
: 我也糊涂了。。一直以为是在讨论几个概念和逻辑关系，没感到涉及了信仰。更没有什
: 么因此而“待见不待见”之说了。
: 不过既然这是云同学从讨论中观察到的，说明我的贴子里表达得不准确。需要反省。

谢dejavu同学指出。该句已删。
这次反省，我有所得。谢大家了。生活灌水双开心~

【 在 indejavu (life cycles) 的大作中提到: 】
: 最后一句略显多余, 反而感觉版大好像中计了。

还家万里梦，为客五更愁。故人京洛满，何日复同游？