本大妈再说一遍:核大国之间无常规战

Y
Yellen
楼主 (未名空间)

本大妈一直都觉得世界上脑残多,谈什么中美军事冲突。当年美苏有过正面军事冲突吗?如果说唯一一次差点酿成直接军事冲突的,就是古巴导弹危机。大家因该读读历史,古巴导弹危机,美帝可没有出动航空母舰,而是所有轰炸机加载核弹,所有战略核导弹都进入待发状态。至少的结果是,如果苏联不撤古巴导弹,就第一轮饱和核攻击古巴了。道理很清楚,因为常规攻击古巴,以古巴的常规军事实力,当然不是美国海空的对手,古巴极大可能核反击,到时候再动核弹,那不是自己扩大自己损失吗?

美国的航空母舰是用来对付伊朗这样的常规军事国家的。之所以美国罗斯福号舰长认为既然有士兵感染,就该全员上岸隔离治疗(其实也就失去战斗力一个月,完全不是大事),就是因为有军事常识的人,都应该知道,大疫时期对美国发动军事威胁的,就是危及到美国存亡了,会直接换来核攻击。核战条件下,航母是没有军事价值的。举个简单的例子,几年前和北韩关系紧张时,美国可没有派航母去日本海。而是忽然破天荒的派了两架B2轰炸机驻扎到韩国基地。B2轰炸机从来只驻扎美国本土,这个为什么不寻常,自己想想。

苏联解体以后,大家慢慢都忘了核战争威胁。以为核武真的是永远不会使用的,这些人和觉得美国股市中国房市是永远不会跌的一样,一定会后悔。

本大妈介绍一条常识,任何小国想拥有核武器的化,一定要有二次核打击力量才真正有用,是什么原理,不难理解吧?如果不理解,请看看中苏珍宝岛冲突以后苏联曾经准备怎么对付中国,有时怎么被制止的,再仔细想想。

Y
Yellen

来来来,看历史,这是中国自己的官方的:

1960年代,中国与苏联的关系持续恶化。苏联领导人赫鲁晓夫(Nikita Khrushchev)
下台后,继任者勃列日涅夫(Brezhnev)并无改善与中国关系的意向,相反,双方在
1969年就中国黑龙江流域的珍宝岛归属问题爆发了武装冲突,将中苏关系推向战争边缘。

珍宝岛事件后,苏联反应强烈。苏联国防部长主张对中国实行核打击,“一劳永逸地消除中国威胁”;另有人提出,有限地对中国进行“核外科手术”,摧毁中国的核设施。

1969年6月和8月,勃列日涅夫一度要动用在远东地区的中程导弹部队,对中国酒泉、西昌的导弹发射基地、罗布泊的核试验基地和北京、长春、鞍山等城市进行核打击;同时还任命苏联战略火箭军副司令为远东军区司令,以加强核打击行动中的指挥力量,命令在远东的战略导弹部队进入一级战备状态,等候发射命令。

后来叛逃到西方的一名苏联克格勃高级官员曾说,当时苏联“甚至可能在30分内空袭并摧毁中国微不足道的核力量”。

面对苏联的核威胁,中国采取了一系列紧急措施。1969年9月,中国总理周恩来在北京
机场与苏联部长会议主席柯西金(Alexei Kosygin)会晤,明确表示“当中国的核基地被苏联摧毁时,中苏将处于战争状态,并将把战争进行到底,即使苏联很顺利地通过突然袭击和先发制人的手段进行了核打击,则苏联也将为未来的千百年造成巨大的政治问题。”

为防止北京真的遭到核轰炸,毛泽东立即向中共中央发出警告:“中央领导同志都集中在北京不好,一颗原子弹会死很多人,应该分散些,一些老同志可以疏散到外地。”

中共元帅聂荣臻建议,城市应以疏散、隐蔽和防护为主,现在应该马上行动起来,让这些城市迅速挖掘防空掩体,同时在全民中广泛进行防止光幅射、核污染和应急练习。

中共政治局召开紧急会议,决定中共领导人沿中国京广铁路沿线全部疏散,只留周恩来和一个副总参谋长在北京西郊玉泉山坐镇指挥。接着,毛泽东便率先离开北京,前往武汉。朱德、李富春到广东从化县,陈毅到石家庄,叶剑英到长沙,聂荣臻到开封,有病的刘少奇插着鼻管躺在担架上被送到开封,邓小平、陈云、王震到江西,陶铸到合肥等,都实行重点保护。

中国在中共 “备战、备荒、为人民”的方针指导下,各大中城市掀起了一场“深挖洞
、广积粮”的群众运动,很快进入了“要准备打仗”的战备状态。

但在当时国际格局下,苏联对中国动武,不得不考虑美国的态度。1969年8月,勃列日
涅夫给苏联驻美国大使下达密令:“为了我国和美国共同的战略利益,我军大本营准备对中国的重要军事目标进行一次外科手术式的打击,解除中国的核武器,请你秘密地征询一下美国当政者的意见,最好能和尼克松(Richard Nixon)总统或基辛格(Henry
Kissinger)博士个别面谈。我们只攻击军事目标,不会伤及无辜生命,而且我们释放
的当量会控制在一定的限度,不会造成地球大气污染,也不会对地球的生态平衡有很大的破坏。”

美国当时最大的威胁来自苏联而不是中国,苏联对中国的核攻击将会危及到美国的全球利益。为此,要制止苏联的核攻击并让中国及时了解苏联核攻击的企图,美国决定通过媒体散布有关消息。1969年8月28日,美国《华盛顿明星报》报道了苏联准备对中国进
行外科手术式核打击的计划。

一时国际舆论哗然,苏联陷于被动。某种程度上,当时美国的反对态度,遏制了苏联对中国发动核战争的冲动。
w
water77

你是理智推断

很多时候都是不理智冲突,代理人战争

【 在 Yellen (MMT负利率Okay) 的大作中提到: 】
: 本大妈一直都觉得世界上脑残多,谈什么中美军事冲突。当年美苏有过正面军事冲突吗
: ?如果说唯一一次差点酿成直接军事冲突的,就是古巴导弹危机。大家因该读读历史,
: 古巴导弹危机,美帝可没有出动航空母舰,而是所有轰炸机加载核弹,所有战略核导弹
: 都进入待发状态。至少的结果是,如果苏联不撤古巴导弹,就第一轮饱和核攻击古巴了
: 。道理很清楚,因为常规攻击古巴,以古巴的常规军事实力,当然不是美国海空的对手
: ,古巴极大可能核反击,到时候再动核弹,那不是自己扩大自己损失吗?
: 美国的航空母舰是用来对付伊朗这样的常规军事国家的。之所以美国罗斯福号舰长认为
: 既然有士兵感染,就该全员上岸隔离治疗(其实也就失去战斗力一个月,完全不是大事
: ),就是因为有军事常识的人,都应该知道,大疫时期对美国发动军事威胁的,就是危
: 及到美国存亡了,会直接换来核攻击。核战条件下,航母是没有军事价值的。举个简单
: ...................

i
iDemocracy

各国在叙利亚不是搞了很久了么,包括美国和俄罗斯。中国敢扔核弹的话,恐怕俄罗斯四小时拿下中南海。
n
nikeman

我们读历史是以数百年,上千年的范围看问题,看历史的重演的。几十年的事情称不上“历史”。几十年内没有发生过的事就可以说绝对永远不会发生吗?看了几十年的“历史”,看到二次核打击力量的产生,看到一些代理人战争,看到一些大国间的最后一刻的妥协,就认为大国间永远不可能发生直接战争,这样的论断有点太把历史看小了。

事实上,现在各个大国都在研究在可控范围内进行常规战争,信息战争,和局部战争的可行性。只要做到“可控”,大国间的直接战争是非常可能发生的。这就是为什么,所谓“流氓小国”是不能被允许拥有核武器的原因,因为没有底线的小国在被常规化攻击时是很难控制战争不升级的。但是大国不一样,大国为了不遭受毁灭性的最终打击,双方在战争之初和过程中是会约定将战争控制在一定范围以内的。

未来的大国间直接战争的形态有可能是这样的:双方先互相通告冲突的规模和范围,然后冲突开始,最终不论哪方“胜利”,双方都会收手,然后各自宣布胜利,最后双方在秘密地情况下根据战争的实际结果签订合约。这样双方都不会在国际上损失大国的面子。未来的大国间战争是很难像一战二战时那样对于战争胜负一目了然的。

总之,不要小看大国领导人们在核武时代对于战争形态的创造力!
t
ts78

现在的美国, 就是大清

只有空架子了

导弹臭蛋 , 航母沉船

【 在 Yellen (MMT负利率Okay) 的大作中提到: 】
: 本大妈一直都觉得世界上脑残多,谈什么中美军事冲突。当年美苏有过正面军事冲突吗
: ?如果说唯一一次差点酿成直接军事冲突的,就是古巴导弹危机。大家因该读读历史,
: 古巴导弹危机,美帝可没有出动航空母舰,而是所有轰炸机加载核弹,所有战略核导弹
: 都进入待发状态。至少的结果是,如果苏联不撤古巴导弹,就第一轮饱和核攻击古巴了
: 。道理很清楚,因为常规攻击古巴,以古巴的常规军事实力,当然不是美国海空的对手
: ,古巴极大可能核反击,到时候再动核弹,那不是自己扩大自己损失吗?
: 美国的航空母舰是用来对付伊朗这样的常规军事国家的。之所以美国罗斯福号舰长认为
: 既然有士兵感染,就该全员上岸隔离治疗(其实也就失去战斗力一个月,完全不是大事
: ),就是因为有军事常识的人,都应该知道,大疫时期对美国发动军事威胁的,就是危
: 及到美国存亡了,会直接换来核攻击。核战条件下,航母是没有军事价值的。举个简单
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HATETCPC

这么关心国际关系政治的大妈不多见。
d
digua

在正常情况下是这样的,中国和美国不应该打起来。但是,今年的情况不正常。

中国现在至少有几百个核弹头,有可能更多。如果谁对中国计算失误,或出现擦枪走火,战争是有可能爆发的。

【 在 Yellen (MMT负利率Okay) 的大作中提到: 】
: 本大妈一直都觉得世界上脑残多,谈什么中美军事冲突。当年美苏有过正面军事冲突吗
: ?如果说唯一一次差点酿成直接军事冲突的,就是古巴导弹危机。大家因该读读历史,
: 古巴导弹危机,美帝可没有出动航空母舰,而是所有轰炸机加载核弹,所有战略核导弹
: 都进入待发状态。至少的结果是,如果苏联不撤古巴导弹,就第一轮饱和核攻击古巴了
: 。道理很清楚,因为常规攻击古巴,以古巴的常规军事实力,当然不是美国海空的对手
: ,古巴极大可能核反击,到时候再动核弹,那不是自己扩大自己损失吗?
: 美国的航空母舰是用来对付伊朗这样的常规军事国家的。之所以美国罗斯福号舰长认为
: 既然有士兵感染,就该全员上岸隔离治疗(其实也就失去战斗力一个月,完全不是大事
: ),就是因为有军事常识的人,都应该知道,大疫时期对美国发动军事威胁的,就是危
: 及到美国存亡了,会直接换来核攻击。核战条件下,航母是没有军事价值的。举个简单
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ineedajob

美国建国以来有单挑过列强级别的国家吗?建国以前有吗?更别说打赢了
老川那个sb搞个伊朗都要尿裤子

N
NYwsn

你这个靠谱

【 在 Yellen (MMT负利率Okay) 的大作中提到: 】
: 本大妈一直都觉得世界上脑残多,谈什么中美军事冲突。当年美苏有过正面军事冲突吗
: ?如果说唯一一次差点酿成直接军事冲突的,就是古巴导弹危机。大家因该读读历史,
: 古巴导弹危机,美帝可没有出动航空母舰,而是所有轰炸机加载核弹,所有战略核导弹
: 都进入待发状态。至少的结果是,如果苏联不撤古巴导弹,就第一轮饱和核攻击古巴了
: 。道理很清楚,因为常规攻击古巴,以古巴的常规军事实力,当然不是美国海空的对手
: ,古巴极大可能核反击,到时候再动核弹,那不是自己扩大自己损失吗?
: 美国的航空母舰是用来对付伊朗这样的常规军事国家的。之所以美国罗斯福号舰长认为
: 既然有士兵感染,就该全员上岸隔离治疗(其实也就失去战斗力一个月,完全不是大事
: ),就是因为有军事常识的人,都应该知道,大疫时期对美国发动军事威胁的,就是危
: 及到美国存亡了,会直接换来核攻击。核战条件下,航母是没有军事价值的。举个简单
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nz5000

读千年历史,看到的是人类的和平时期只不过是战争之间短暂的空隙。人类大部分时间是在战争状态中。另外不同意你对大国间未来战争形态的预测。我的看法是战争一定会到来,而且不可能事先约定规模,而是以某一方胆怯不敢升级而结束。
不要高估了统治者的智商和胆量。

【 在 nikeman (已经颓了的北京超酷男胖子,简称酷胖) 的大作中提到: 】
: 我们读历史是以数百年,上千年的范围看问题,看历史的重演的。几十年的事情称不上
: “历史”。几十年内没有发生过的事就可以说绝对永远不会发生吗?看了几十年的“历
: 史”,看到二次核打击力量的产生,看到一些代理人战争,看到一些大国间的最后一刻
: 的妥协,就认为大国间永远不可能发生直接战争,这样的论断有点太把历史看小了。: 事实上,现在各个大国都在研究在可控范围内进行常规战争,信息战争,和局部战争的
: 可行性。只要做到“可控”,大国间的直接战争是非常可能发生的。这就是为什么,所
: 谓“流氓小国”是不能被允许拥有核武器的原因,因为没有底线的小国在被常规化攻击
: 时是很难控制战争不升级的。但是大国不一样,大国为了不遭受毁灭性的最终打击,双
: 方在战争之初和过程中是会约定将战争控制在一定范围以内的。
: 未来的大国间直接战争的形态有可能是这样的:双方先互相通告冲突的规模和范围,然
: ...................

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hansenak48


【 在 ineedajob (ineedajob) 的大作中提到: 】
: 美国建国以来有单挑过列强级别的国家吗?建国以前有吗?更别说打赢了
: 老川那个sb搞个伊朗都要尿裤子

前段时间小红粉们就盼着他打伊朗。。。
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qiaka

楼主年龄暴露贴?还是Google search出来的内容?

e
ebidder

这个大妈看问题透彻。
【 在 Yellen (MMT负利率Okay) 的大作中提到: 】
: 本大妈一直都觉得世界上脑残多,谈什么中美军事冲突。当年美苏有过正面军事冲突吗
: ?如果说唯一一次差点酿成直接军事冲突的,就是古巴导弹危机。大家因该读读历史,
: 古巴导弹危机,美帝可没有出动航空母舰,而是所有轰炸机加载核弹,所有战略核导弹
: 都进入待发状态。至少的结果是,如果苏联不撤古巴导弹,就第一轮饱和核攻击古巴了
: 。道理很清楚,因为常规攻击古巴,以古巴的常规军事实力,当然不是美国海空的对手
: ,古巴极大可能核反击,到时候再动核弹,那不是自己扩大自己损失吗?
: 美国的航空母舰是用来对付伊朗这样的常规军事国家的。之所以美国罗斯福号舰长认为
: 既然有士兵感染,就该全员上岸隔离治疗(其实也就失去战斗力一个月,完全不是大事
: ),就是因为有军事常识的人,都应该知道,大疫时期对美国发动军事威胁的,就是危
: 及到美国存亡了,会直接换来核攻击。核战条件下,航母是没有军事价值的。举个简单
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Emerald01

其实中美自古不是真正的敌人,就是眉来眼去吵吵架,真正想干死你的是俄毛,如果这个都看不清楚就别讨论了

【 在 Yellen (MMT负利率Okay) 的大作中提到: 】
: 本大妈一直都觉得世界上脑残多,谈什么中美军事冲突。当年美苏有过正面军事冲突吗
: ?如果说唯一一次差点酿成直接军事冲突的,就是古巴导弹危机。大家因该读读历史,
: 古巴导弹危机,美帝可没有出动航空母舰,而是所有轰炸机加载核弹,所有战略核导弹
: 都进入待发状态。至少的结果是,如果苏联不撤古巴导弹,就第一轮饱和核攻击古巴了
: 。道理很清楚,因为常规攻击古巴,以古巴的常规军事实力,当然不是美国海空的对手
: ,古巴极大可能核反击,到时候再动核弹,那不是自己扩大自己损失吗?
: 美国的航空母舰是用来对付伊朗这样的常规军事国家的。之所以美国罗斯福号舰长认为
: 既然有士兵感染,就该全员上岸隔离治疗(其实也就失去战斗力一个月,完全不是大事
: ),就是因为有军事常识的人,都应该知道,大疫时期对美国发动军事威胁的,就是危
: 及到美国存亡了,会直接换来核攻击。核战条件下,航母是没有军事价值的。举个简单
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liuhepig

美帝是地球上有史以来最邪恶的国家(没有之一),时刻用核武器威胁着(主动进攻而不是防守)其他国家。
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iDemocracy

你想被日本继续统治,还是俄罗斯,还是美国?你没别的选择。如果明天美国把日本这只狼放出来,后天日本还是要吞并中国。中国人怕死,适合和平发展经济,还有些不怕死的民族,见血就兴奋,历史上还没受够?
【 在 liuhepig (rock) 的大作中提到: 】
: 美帝是地球上有史以来最邪恶的国家(没有之一),时刻用核武器威胁着(主动进攻而
: 不是防守)其他国家。
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lavinder

真打起来了还能这么理智?
还有商有量的?
真能这么理智就打不起来了
打仗都是不理智的后果

【 在 nikeman (已经颓了的北京超酷男胖子,简称酷胖) 的大作中提到: 】
: 我们读历史是以数百年,上千年的范围看问题,看历史的重演的。几十年的事情称不上
: “历史”。几十年内没有发生过的事就可以说绝对永远不会发生吗?看了几十年的“历
: 史”,看到二次核打击力量的产生,看到一些代理人战争,看到一些大国间的最后一刻
: 的妥协,就认为大国间永远不可能发生直接战争,这样的论断有点太把历史看小了。: 事实上,现在各个大国都在研究在可控范围内进行常规战争,信息战争,和局部战争的
: 可行性。只要做到“可控”,大国间的直接战争是非常可能发生的。这就是为什么,所
: 谓“流氓小国”是不能被允许拥有核武器的原因,因为没有底线的小国在被常规化攻击
: 时是很难控制战争不升级的。但是大国不一样,大国为了不遭受毁灭性的最终打击,双
: 方在战争之初和过程中是会约定将战争控制在一定范围以内的。
: 未来的大国间直接战争的形态有可能是这样的:双方先互相通告冲突的规模和范围,然
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superband

这真不一定

【 在 Yellen (MMT负利率Okay) 的大作中提到: 】
: 本大妈一直都觉得世界上脑残多,谈什么中美军事冲突。当年美苏有过正面军事冲突吗
: ?如果说唯一一次差点酿成直接军事冲突的,就是古巴导弹危机。大家因该读读历史,
: 古巴导弹危机,美帝可没有出动航空母舰,而是所有轰炸机加载核弹,所有战略核导弹
: 都进入待发状态。至少的结果是,如果苏联不撤古巴导弹,就第一轮饱和核攻击古巴了
: 。道理很清楚,因为常规攻击古巴,以古巴的常规军事实力,当然不是美国海空的对手
: ,古巴极大可能核反击,到时候再动核弹,那不是自己扩大自己损失吗?
: 美国的航空母舰是用来对付伊朗这样的常规军事国家的。之所以美国罗斯福号舰长认为
: 既然有士兵感染,就该全员上岸隔离治疗(其实也就失去战斗力一个月,完全不是大事
: ),就是因为有军事常识的人,都应该知道,大疫时期对美国发动军事威胁的,就是危
: 及到美国存亡了,会直接换来核攻击。核战条件下,航母是没有军事价值的。举个简单
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T
TWSME

同意 中美彻底闹翻 也只是美苏之间冷战的模式而已
美国很喜欢这个模式 因为成本低收益大
美中冷战就是 美国拉着欧洲日韩澳 对中国贸易制裁 很彻底那种 只贸易些原材料初级产品
其他软硬件一概不买卖 对中国建互联网墙 人员往来极大限制
对其他国家长臂管辖 每个国家各自站队
基本那时对苏联一样

现在还没到这一步 美国有这个意思 但是欧洲日本还不愿意 还有个变数就是俄罗斯
单靠美国和中国切割 对美国来说成本高效益差 反而便宜欧日

【 在 Yellen (MMT负利率Okay) 的大作中提到: 】
: 本大妈一直都觉得世界上脑残多,谈什么中美军事冲突。当年美苏有过正面军事冲突吗
: ?如果说唯一一次差点酿成直接军事冲突的,就是古巴导弹危机。大家因该读读历史,
: 古巴导弹危机,美帝可没有出动航空母舰,而是所有轰炸机加载核弹,所有战略核导弹
: 都进入待发状态。至少的结果是,如果苏联不撤古巴导弹,就第一轮饱和核攻击古巴了
: 。道理很清楚,因为常规攻击古巴,以古巴的常规军事实力,当然不是美国海空的对手
: ,古巴极大可能核反击,到时候再动核弹,那不是自己扩大自己损失吗?
: 美国的航空母舰是用来对付伊朗这样的常规军事国家的。之所以美国罗斯福号舰长认为
: 既然有士兵感染,就该全员上岸隔离治疗(其实也就失去战斗力一个月,完全不是大事
: ),就是因为有军事常识的人,都应该知道,大疫时期对美国发动军事威胁的,就是危
: 及到美国存亡了,会直接换来核攻击。核战条件下,航母是没有军事价值的。举个简单
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Y
Yellen


尼玛比,就回个烂贴,大外宣还要注册个新ID,回帖时间美东凌晨4点,廊庑太不专业

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: 不是防守)其他国家。