Waymo’s fully driverless vehicles are doing passenger trips in the suburbs outside Phoenix, Arizona. We got to experience it first hand, and our ride included a close brush with a construction site, a wrong turn, and a flock of pigeons. But more importantly, it got us thinking about what it means when Waymo says the future is driverless, and what we lose when we eliminate human driving.
【 在 mboy 的大作中提到: 】 :https://youtu.be/__EoOvVkEMo : :Waymo’s fully driverless vehicles are doing passenger trips in the suburbs outside Phoenix, Arizona. We got to experience it first hand, and our ride :included a close brush with a construction site, a wrong turn, and a flock :of pigeons. But more importantly, it got us thinking about what it means :when Waymo says the future is driverless, and what we lose when we eliminate human driving. :
最近组织了个会议 其中一个panel 请了不少牛人
这是和tesla、uber、lyft、google 和几个做自动驾驶创业的一些管自动驾驶的讨论过的结果
很久一段时间都会是人机互动 人机共存
关键是哪家可以把人机交互和人机合作做到最好
主要是钱太少 把世界上所有车都换成新的斯拉就可以了
【 在 ElonMusk ($TSLA 02(准备亏废）) 的大作中提到: 】
: 最近组织了个会议 其中一个panel 请了不少牛人
: 这是和tesla、uber、lyft、google 和几个做自动驾驶创业的一些管自动驾驶的讨论过
: 的结果
: 很久一段时间都会是人机互动 人机共存
: 关键是哪家可以把人机交互和人机合作做到最好
L4的用来做出租车够用了。
【 在 ElonMusk 的大作中提到: 】
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:最近组织了个会议 其中一个panel 请了不少牛人
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:这是和tesla、uber、lyft、google 和几个做自动驾驶创业的一些管自动驾驶的讨论
过的结果
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:很久一段时间都会是人机互动 人机共存
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:关键是哪家可以把人机交互和人机合作做到最好
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和我想的差不多。即便自动驾驶做成了，监管机构也不会马上放手让AI全权驾驶，一定会要求人的参与。
特斯拉的FSD的发展、研发就是走的这条路，人机交互和人机合作。只不过马斯克的
schedule比较激进一些，认为很快就不需要人的参与。
【 在 ElonMusk ($TSLA (准备亏废）) 的大作中提到: 】
: 最近组织了个会议 其中一个panel 请了不少牛人
: 这是和tesla、uber、lyft、google 和几个做自动驾驶创业的一些管自动驾驶的讨论过
: 的结果
: 很久一段时间都会是人机互动 人机共存
: 关键是哪家可以把人机交互和人机合作做到最好
中共建了雄安无人城，正好测试自动驾驶。
【 在 YWY (夜未央) 的大作中提到: 】
: 和我想的差不多。即便自动驾驶做成了，监管机构也不会马上放手让AI全权驾驶，一定
: 会要求人的参与。
: 特斯拉的FSD的发展、研发就是走的这条路，人机交互和人机合作。只不过马斯克的
: schedule比较激进一些，认为很快就不需要人的参与。
其实老早还有个鄂尔多斯。
【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 中共建了雄安无人城，正好测试自动驾驶。
因为有人参与等于自欺欺人。飞机火车司机是工作，不断接受专业训练，有了自动驾驶也必须全身贯注。家庭轿车的司机用自动驾驶是偷懒，没有人会去研究机器的功能和思路，只要敢用自动驾驶，也不会再全身心关注路况，本来人就不是好的驾驶员，机器观察到的信息人又大部分看不到，还走神，然后生死关头再突然要求人介入，这不是谋杀吗？绝对没有让机器全程负责更合理。人参与有帮助的场景是自动驾驶存在硬伤，比如现在特斯拉分辨静止障碍物不灵，对交通标识还认不清，到了L4，没有明显缺陷之后，最后时刻让普通司机突然介入，改变计算机的决策，不是开玩笑吗。
【 在 YWY (夜未央) 的大作中提到: 】
: 和我想的差不多。即便自动驾驶做成了，监管机构也不会马上放手让AI全权驾驶，一定
: 会要求人的参与。
: 特斯拉的FSD的发展、研发就是走的这条路，人机交互和人机合作。只不过马斯克的
: schedule比较激进一些，认为很快就不需要人的参与。
最搞笑的安排就是，司机正在睡觉，汽车说，“前方路况不明，6秒钟之后交还驾驶权
给司机”。然后，就没有然后了，both。
【 在 YJPRC (DD) 的大作中提到: 】
: 因为有人参与等于自欺欺人。飞机火车司机是工作，不断接受专业训练，有了自动驾驶
: 也必须全身贯注。家庭轿车的司机用自动驾驶是偷懒，没有人会去研究机器的功能和思
: 路，只要敢用自动驾驶，也不会再全身心关注路况，本来人就不是好的驾驶员，机器观
: 察到的信息人又大部分看不到，还走神，然后生死关头再突然要求人介入，这不是谋杀
: 吗？绝对没有让机器全程负责更合理。人参与有帮助的场景是自动驾驶存在硬伤，比如
: 现在特斯拉分辨静止障碍物不灵，对交通标识还认不清，到了L4，没有明显缺陷之后，
: 最后时刻让普通司机突然介入，改变计算机的决策，不是开玩笑吗。
你对L4的理解有误。从L3开始，就要求自动驾驶在遇到无法处理的情况时可以安全靠边停车了。L3到L4到L5的区别仅仅是能正常处理的场景逐渐增加，但遇到无法处理的场景能安全靠边停车是基本要求。
做不到这点的，例如特斯拉，支持的场景再多也就是L2。。。
【 在 YJPRC 的大作中提到: 】
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:因为有人参与等于自欺欺人。飞机火车司机是工作，不断接受专业训练，有了自动驾
驶也必须全身贯注。家庭轿车的司机用自动驾驶是偷懒，没有人会去研究机器的功能和思路，只要敢用自动驾驶，也不会再全身心关注路况，本来人就不是好的驾驶员，机器观察到的信息人又大部分看不到，还走神，然后生死关头再突然要求人介入，这不是谋杀吗？绝对没有让机器全程负责更合理。人参与有帮助的场景是自动驾驶存在硬伤，比如现在特斯拉分辨静止障碍物不灵，对交通标识还认不清，到了L4，没有明显缺陷之后，最后时刻让普通司机突然介入，改变计算机的决策，不是开玩笑吗。
:
:【 在 YWY (夜未央) 的大作中提到: 】
:: 和我想的差不多。即便自动驾驶做成了，监管机构也不会马上放手让AI全权驾驶，
一定
:: 会要求人的参与。
:: 特斯拉的FSD的发展、研发就是走的这条路，人机交互和人机合作。只不过马斯克的:: schedule比较激进一些，认为很快就不需要人的参与。
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:
无法安全靠边怎么办？
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你对L4的理解有误。从L3开始，就要求自动驾驶在遇到无法处理的情况时可以安全靠边
: 停车了。L3到L4到L5的区别仅仅是能正常处理的场景逐渐增加，但遇到无法处理的场景
: 能安全靠边停车是基本要求。
: 做不到这点的，例如特斯拉，支持的场景再多也就是L2。。。
: :
: :因为有人参与等于自欺欺人。飞机火车司机是工作，不断接受专业训练，有了自动驾
: 驶也必须全身贯注。家庭轿车的司机用自动驾驶是偷懒，没有人会去研究机器的功能和
: 思路，只要敢用自动驾驶，也不会再全身心关注路况，本来人就不是好的驾驶员，机器
: 观察到的信息人又大部分看不到，还走神，然后生死关头再突然要求人介入，这不是谋
: 杀吗？绝对没有让机器全程负责更合理。人参与有帮助的场景是自动驾驶存在硬伤，比
: ...................
减速，上路肩，人能做啥车就也要能做啥。做不到就说明没到L3。。。。。
【 在 jackw 的大作中提到: 】
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:无法安全靠边怎么办？
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 你对L4的理解有误。从L3开始，就要求自动驾驶在遇到无法处理的情况时可以安全
靠边
:: 停车了。L3到L4到L5的区别仅仅是能正常处理的场景逐渐增加，但遇到无法处理的
场景
:: 能安全靠边停车是基本要求。
:: 做不到这点的，例如特斯拉，支持的场景再多也就是L2。。。
:: :
:: :因为有人参与等于自欺欺人。飞机火车司机是工作，不断接受专业训练，有了自动驾
:: 驶也必须全身贯注。家庭轿车的司机用自动驾驶是偷懒，没有人会去研究机器的功
能和
:: 思路，只要敢用自动驾驶，也不会再全身心关注路况，本来人就不是好的驾驶员，
机器
这个对讨论的问题并不重要。L2之后，在行进过程中让人类司机介入就基本多余了，除非是专业司机。因为那些计算机都处理不好的场景突然要求普通人介入，结果只能更糟糕，把车安全停下来的却是最好的方案，但那也是机器停车更合理，人类司机如果突然被拉进来，很多人怕是会把油门当刹车。这可不是玩笑，我亲眼看到过的一个车祸就是两个女司机，在十字路口看见对方，都知道要避让，却都在加速，最后撞到一起。
我老婆第一次车祸也是看着对方的车，直直地就装上去。我完全不理解在紧急关头要求人类司机接管驾驶权的是什么人。
我有个同学在保险公司工作，他处理过的把刹车当油门的太多了，很多车祸是倒车和车库停车时一急眼撞死帮自己指挥的亲人。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你对L4的理解有误。从L3开始，就要求自动驾驶在遇到无法处理的情况时可以安全靠边
: 停车了。L3到L4到L5的区别仅仅是能正常处理的场景逐渐增加，但遇到无法处理的场景
: 能安全靠边停车是基本要求。
: 做不到这点的，例如特斯拉，支持的场景再多也就是L2。。。
: :
: :因为有人参与等于自欺欺人。飞机火车司机是工作，不断接受专业训练，有了自动驾
: 驶也必须全身贯注。家庭轿车的司机用自动驾驶是偷懒，没有人会去研究机器的功能和
: 思路，只要敢用自动驾驶，也不会再全身心关注路况，本来人就不是好的驾驶员，机器
: 观察到的信息人又大部分看不到，还走神，然后生死关头再突然要求人介入，这不是谋
: 杀吗？绝对没有让机器全程负责更合理。人参与有帮助的场景是自动驾驶存在硬伤，比
: ...................
最后时刻把控制权交给司机当然是为了制造商比如telsa甩锅啊，太好理解了
【 在 YJPRC (DD) 的大作中提到: 】
: 这个对讨论的问题并不重要。L2之后，在行进过程中让人类司机介入就基本多余了，除
: 非是专业司机。因为那些计算机都处理不好的场景突然要求普通人介入，结果只能更糟
: 糕，把车安全停下来的却是最好的方案，但那也是机器停车更合理，人类司机如果突然
: 被拉进来，很多人怕是会把油门当刹车。这可不是玩笑，我亲眼看到过的一个车祸就是
: 两个女司机，在十字路口看见对方，都知道要避让，却都在加速，最后撞到一起。
: 我老婆第一次车祸也是看着对方的车，直直地就装上去。我完全不理解在紧急关头要求
: 人类司机接管驾驶权的是什么人。
: 我有个同学在保险公司工作，他处理过的把刹车当油门的太多了，很多车祸是倒车和车
: 库停车时一急眼撞死帮自己指挥的亲人。
别L5了，现在L2都是脑袋别在裤腰带上玩。现在的所谓人工智能还是太弱了，需要一个质的飞跃才能放心驾驶。
什么时候车可以直接和路/信号灯直接交流了而不是依靠sensor的时候 才能实现L5
基础设施还有很长的路要走
特斯拉最大的问题还是误导消费者把L2辅助驾驶当无人驾驶使用
希望特斯拉积累的活体数据能为生物力学贡献一份力量
这要是发到车版去会被特粉喷死
只管高速，用上高清地图和lidar，L3还是能实现的。只是成本高点而已。
【 在 amo 的大作中提到: 】
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:别L5了，现在L2都是脑袋别在裤腰带上玩。现在的所谓人工智能还是太弱了，需要一
个质的飞跃才能放心驾驶。
:
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高速简单啊，我要它开作甚？
【 在 insect9(insect9) 的大作中提到: 】
: 只管高速，用上高清地图和lidar，L3还是能实现的。只是成本高点而已。
: :
: :别L5了，现在L2都是脑袋别在裤腰带上玩。现在的所谓人工智能还是太弱了，
需要一
: 个质的飞跃才能放心驾驶。
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高清地图的问题是路换了咋办
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 只管高速，用上高清地图和lidar，L3还是能实现的。只是成本高点而已。
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: :别L5了，现在L2都是脑袋别在裤腰带上玩。现在的所谓人工智能还是太弱了，需要一
: 个质的飞跃才能放心驾驶。
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只覆盖高速的话，还是比较容易做到实时跟新的。
【 在 ElonMusk 的大作中提到: 】
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:高清地图的问题是路换了咋办
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:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 只管高速，用上高清地图和lidar，L3还是能实现的。只是成本高点而已。
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:: :别L5了，现在L2都是脑袋别在裤腰带上玩。现在的所谓人工智能还是太弱了，需要一
:: 个质的飞跃才能放心驾驶。
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嗯 铺开的话成本是个问题
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 只覆盖高速的话，还是比较容易做到实时跟新的。
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: :高清地图的问题是路换了咋办
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: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 只管高速，用上高清地图和lidar，L3还是能实现的。只是成本高点而已。
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: :: :别L5了，现在L2都是脑袋别在裤腰带上玩。现在的所谓人工智能还是太弱了，需要一
: :: 个质的飞跃才能放心驾驶。
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Waymo’s fully driverless vehicles are doing passenger trips in the suburbs outside Phoenix, Arizona. We got to experience it first hand, and our ride
included a close brush with a construction site, a wrong turn, and a flock
of pigeons. But more importantly, it got us thinking about what it means
when Waymo says the future is driverless, and what we lose when we eliminate human driving.
Waymo现在测试的地方还是太少。不知道有多少是因为立法问题，多少是因为测绘数据
不足的问题。不过waymo应该还没搞定雨雪问题，尤其是暴风雪天气下的数据不足。
【 在 mboy 的大作中提到: 】
:https://youtu.be/__EoOvVkEMo
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:Waymo’s fully driverless vehicles are doing passenger trips in the suburbs outside Phoenix, Arizona. We got to experience it first hand, and our ride :included a close brush with a construction site, a wrong turn, and a flock :of pigeons. But more importantly, it got us thinking about what it means
:when Waymo says the future is driverless, and what we lose when we
eliminate human driving.
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