红楼笔记

红楼笔记

终于下决心要把《红楼梦》好好读一遍。第一遍读，肯定疏漏错误不少。记一下，以便回头再看时自我批评。若有同学不嫌胡言乱语，不吝赐教，自是感激不尽。

1. (2020.7.8.)

第一天，读了第一二章，和第三章的前小半。

先说这僧道二人。想来是代表造化神通，能晓天机能改运势，看三界之外，游五行之中。故作癫狂，笑众人痴蠢，倒也罢了。我看不惯的是，他们明知道在宿命难违万境皆空的背景之下，仍有“静极思动，无中生有”的变数，却只拿“好了歌” 去逗惹忠厚诚
实的甄员外，引得人抛妻弃家，不免有故意误人子弟之嫌。

再说这贾雨村，在故事里是最先将宝玉和黛玉联系在一起的人物，该有些特殊含义。他恃才傲物，算是那时做秀才的时尚所需。那句酒后所作 “天上一轮才捧出，人间万姓
仰头看”，气势着实不小，简直和宋江宋三郎浔阳楼酒后题的反诗有得一比。幸好甄员外心底宽仁，若是有黄文炳一半的敏锐和阴险，贾雨村恐怕早人头不保。

甄员外，林官人，也许都是被贾雨村的恃才傲物的时尚蒙蔽了，也许是他们本就是诚实长者，对贾雨村可谓竭诚以待。老贾，却“略谢一语，并不介意”。算是把“时尚”做到了极致。此刻，作者做了评论，说他“虽才干优长，不免有些贪酷之敝”。 虽然没
有详说，但是，贪，酷，乃是历代做文官最忌讳的恶习。

凡此，加上言谈举止种种，让人不由得联想，也就是他生在温柔年代，若是贾雨村生在了水浒时期，恐怕就是白衣秀士的原型。早晚要连林冲这样的老实坨子都逼得拔刀相向，血溅当场。

林黛玉，初到贾府，算来只有六岁。很纳闷为什么写起来却像个十五六岁的姑娘。众人叫她“林姑娘”就是一例；去“扶着婆子的手”，而不是“牵着”，又是一例；还有众人看她“举止言谈不俗，。。却有一段自然的风流态度”，这岂是形容一个六岁小女孩的？！

曹雪芹号称“批阅十载，增删五次”，竟然没有发现这年龄上的纰漏，让人瞠目结舌。

2. (2020.7.9.)

第三章。黛玉初到贾府年龄的问题，经过大家的回忆考证，存在数学年龄六岁但生理年龄十二三岁的矛盾。仔细研究一下，这其中的可能性，只能是她和贾雨村上的那两条船，花了七年的生理时间才到达，而心理上可能只有七天。其中的科学原理，留给后人研究发掘多出论文。

当然，更合理的解释是，曹公是先写的黛玉进贾府及之后故事。所以一开始就当作十三岁，不曾想过年龄矛盾问题。而后才加上之前贾雨村所牵连的线索，但那时早忘了要再去核算年龄是否有矛盾。

这一章人物，虽然王熙凤出场时写得细致出彩，但是真正核心人物，恐怕是贾母。这老祖母，又是大哭，又是小哭，又是难以劝转，情状竟像三岁孩童一般。贾府上下，名义上是奉着孝道，实质上是在宠溺三龄童。宝玉的被宠溺，算来是从被所有人宠溺的祖母的宠溺而来。贾府的次序，纵有比王熙凤更干练的来维持，放在一个孩童般的祖母在顶上，想不颠倒胡乱也难。

宝玉的出场，自然是不同凡响。他一个娇贵公子在祖母面前耍痴，倒也不甚意外。倒是黛玉，一直谨慎小心，却在听说宝玉要来时，听了人言，心里便欲厌烦不待见这惫懒之人。这是她小姐脾气的初次体现吧。

第四章。英莲真是应怜。贾雨村真是混账。小沙弥真是荒唐。薛蟠真是该杀。换在水浒，鲁智深该救下英莲，林冲手刃贾雨村，李逵斧劈薛蟠，孙二娘拿被发配的小沙弥做了人肉包子。看了这一章，真真体会为什么水浒里腥风血雨，读起来却畅快淋漓。红楼梦灯红酒绿，读来却胸塞气闷。

另外，做了门子的小沙弥，这最市侩最滑头的，竟是来自最该脱离红尘的空门之人。这究竟是曹公在暗地里给僧道人等下绊子，还是嫌已有的荒唐不够可笑？而贾雨村，得了小沙弥的信息，昧心判了案子，却没有用小沙弥的“极妙法子”，反而因此对他耿耿于怀，是不是说明奸猾小人在贪酷赃官面前，只是用之即弃的棋子？

稍有些意外的是，宝钗随着母亲哥哥进贾府，却完全没有正面描写她。忽然就说宝钗日与黛玉等做一处看书下棋。让人简直要怀疑书里缺了几页。这样写，有什么原因吗？

3. (2020.7.10)

第五章。这一章，想必曹公格外花了些功夫。如同开篇，在藏住人物和缘来的情况下，给个结局，确实有别样的悬念。整章的经历，表象，似乎都在象征些什么，却看不清。或许是拿一个“假作真时真亦假”迷雾遮住，让人琢磨不透。

表面上，警幻仙姑因为受了荣宁二公的请求而试图用幻像警示教育宝玉，手段实在有些不可思议。口口声声说是要让他脱离情欲声色，却只是引他上路，没见到实质的警示。警幻的名号，似乎改成迷幻或者引幻更贴切。。荣宁二公若是泉下有知，难保不捶胸顿足以头抢地。

另外，承巴老板的指点，果然那段秦可卿房间的描述，顿时看出写法高明。另外，一进房间的异香迷人，怕不是也暗示了为什么宝玉会进入幻像，进而做了一场异梦。

第六章。诚然，曹公写的人物，要雅致自有雅致，要粗俗就是粗俗，身份，言语，行动，又完整一致，又各有特点。功力非凡。但这也不算绝无仅有的本事。关键是，那些心机深的，如王熙凤，却不简单直接表现其心机。而是用刘姥姥的视角，将那些心机的表象掠过，决不明示。便是要区别开，让读书中的人物，仿佛就像认识真实中的人物一样的过程。

必须说，这是本越读疑问越多的书。但是逐渐意识到这些疑问，看来是要读到后面才可能渐渐明朗。还是先稍安勿躁，一点点读下去，再回头印证为好。

先占个位置。

这书读几遍都不嫌多，我也再读一遍。

林的岁数是个问题，刚到时应该是六七岁。可能曹记了一辈子又是青梅竹马，又是一见钟情，到老了一混就成了现在书的样子。书里这种很明显说不通的地方还有一些。不影响故事就好。

曹觉得甄，林都和他家一样的世家。那时读书人要做官要通过世家介绍，而世家也要通过介绍有能力的人做官增加势力，所以世家的人对有能力的人有一种特别的态度。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 红楼笔记
: 终于下决心要把《红楼梦》好好读一遍。第一遍读，肯定疏漏错误不少。记一下，以便
: 回头再看时自我批评。若有同学不嫌胡言乱语，不吝赐教，自是感激不尽。
: 1.
: 第一天，读了第一二章，和第三章的前小半。
: 先说这僧道二人。想来是代表造化神通，能晓天机能改运势，看三界之外，游五行之中
: 。故作癫狂，笑众人痴蠢，倒也罢了。我看不惯的是，他们明知道在宿命难违万境皆空
: 的背景之下，仍有“静极思动，无中生有”的变数，却只拿“好了歌” 去逗惹忠厚诚
: 实的甄员外，引得人抛妻弃家，不免有故意误人子弟之嫌。
: 再说这贾雨村，在故事里是最先将宝玉和黛玉联系在一起的人物，该有些特殊含义。他
: ...................

红楼梦，读了难过。从英莲失踪开始。
林黛玉虽然年纪只有6岁，我估计曹公是按照她与贾宝玉是带有仙草与顽石的记忆？所
以思想上不是6岁。
记得还形容了惜春形容尚小。干脆说，刚断奶、才学会走路，不更符合实情？
林黛玉与贾宝玉见面之后的第二章，没怎么写他们两。然后一转眼，两个人已经斗嘴闹别扭了。
这一段是我的记忆，不见得准确。但记忆深刻。
陈晓旭还不够美啊？不是给人第一眼看上去很漂亮的感觉？我不敢相信我看到的是真话。我觉得她很符合林黛玉的形象。

是啊，红楼梦真是看多少遍都不嫌多。
而且很多红楼野史，红楼旁史，可以看。

【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】

: 先占个位置。

: 这书读几遍都不嫌多，我也再读一遍。

: 林的岁数是个问题，刚到时应该是六七岁。可能曹记了一辈子又是青梅竹马，又是一见

: 钟情，到老了一混就成了现在书的样子。书里这种很明显说不通的地方还有一些。不影

: 响故事就好。

: 曹觉得甄，林都和他家一样的世家。那时读书人要做官要通过世家介绍，而世家也要通

: 过介绍有能力的人做官增加势力，所以世家的人对有能力的人有一种特别的态度。

读时脑子也过了一下年龄。又想到古人婚配年龄本来就小。记得康熙大婚，才十一二岁。
宝玉大婚，书里都是很久之后的事了。这么倒推的话，初识之际六七岁，差不多吧。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 先占个位置。
: 这书读几遍都不嫌多，我也再读一遍。
: 林的岁数是个问题，刚到时应该是六七岁。可能曹记了一辈子又是青梅竹马，又是一见
: 钟情，到老了一混就成了现在书的样子。书里这种很明显说不通的地方还有一些。不影
: 响故事就好。
: 曹觉得甄，林都和他家一样的世家。那时读书人要做官要通过世家介绍，而世家也要通
: 过介绍有能力的人做官增加势力，所以世家的人对有能力的人有一种特别的态度。

我并不挑剔一本书有些矛盾的地方（连古龙那么前后不搭的都读了几本，忍耐力早练出来了），我只是怀疑曹雪芹没有认真从头到尾读过自己的书。可能都是一章一章跳着看的。一开始写时的想象，就定型了。
还有就是，他没有个帮他评审的人认真解读。
当然了，才读两章，处于瞎猜阶段。说错了，曹先生想必也会理解吧。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 先占个位置。
: 这书读几遍都不嫌多，我也再读一遍。
: 林的岁数是个问题，刚到时应该是六七岁。可能曹记了一辈子又是青梅竹马，又是一见
: 钟情，到老了一混就成了现在书的样子。书里这种很明显说不通的地方还有一些。不影
: 响故事就好。
: 曹觉得甄，林都和他家一样的世家。那时读书人要做官要通过世家介绍，而世家也要通
: 过介绍有能力的人做官增加势力，所以世家的人对有能力的人有一种特别的态度。

还是看小乐的书好。最终都不忍心，写要成喜剧，有乐的结局。：）

这个带着仙草顽石的记忆的说法，很有新意。解释了黛玉六岁就能那样察言观色，洞悉人情。但是不能解释为什么小孩的形体却看起来“风流态度”，还和婆子一般高矮。。

陈晓旭的美，好像是越看越加成的。至少我妈妈看电视的时候一开始对陈晓旭不太感冒，是要到了几集以后，才看出她超凡脱俗的好和美来。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 红楼梦，读了难过。从英莲失踪开始。
: 林黛玉虽然年纪只有6岁，我估计曹公是按照她与贾宝玉是带有仙草与顽石的记忆？所
: 以思想上不是6岁。
: 记得还形容了惜春形容尚小。干脆说，刚断奶、才学会走路，不更符合实情？
: 林黛玉与贾宝玉见面之后的第二章，没怎么写他们两。然后一转眼，两个人已经斗嘴闹
: 别扭了。
: 这一段是我的记忆，不见得准确。但记忆深刻。
: 陈晓旭还不够美啊？不是给人第一眼看上去很漂亮的感觉？我不敢相信我看到的是真话
: 。我觉得她很符合林黛玉的形象。

不用倒推呀。正推很容易。贾雨村去教书时五岁，一年后贾敏去世，过几个月就去了荣国府，那不就是六岁多？

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 读时脑子也过了一下年龄。又想到古人婚配年龄本来就小。记得康熙大婚，才十一二岁。
: 宝玉大婚，书里都是很久之后的事了。这么倒推的话，初识之际六七岁，差不多吧。

曹公创造的金陵十二钗，应该说有些粉丝的吧。姑且认为林黛玉也有粉丝。姑且认为后来的作家描写自己最心爱的人物形象里，有可能有林黛玉的影子。

1.黄蓉。黄蓉扮成乞丐，有没有学习林黛玉的心思？黄蓉在江南七怪要求郭靖娶穆念慈，被骂小妖女等等，有些时刻的描写，感觉有点林黛玉的影子。

2.唐晓芙。唐晓芙身上几乎看不见任何林黛玉的影子，也不太像薛宝钗。其实唐晓芙是一个比较狠的角色，过了几天就翻篇啊，很快与苏文纨婚礼上的一位伴郎热络起来了。

3.铁心兰。铁心兰有几幕也有点林黛玉的影子吧。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 还是看小乐的书好。最终都不忍心，写要成喜剧，有乐的结局。：）
: 这个带着仙草顽石的记忆的说法，很有新意。解释了黛玉六岁就能那样察言观色，洞悉
: 人情。但是不能解释为什么小孩的形体却看起来“风流态度”，还和婆子一般高矮。。
: 陈晓旭的美，好像是越看越加成的。至少我妈妈看电视的时候一开始对陈晓旭不太感冒
: ，是要到了几集以后，才看出她超凡脱俗的好和美来。

2.

第三章。黛玉初到贾府年龄的问题，经过大家的回忆考证，存在数学年龄六岁但生理年龄十二三岁的矛盾。仔细研究一下，这其中的可能性，只能是她和贾雨村上的那两条船，花了七年的生理时间才到达，而心理上可能只有七天。其中的科学原理，留给后人研究发掘多出论文。

当然，更合理的解释是，曹公是先写的黛玉进贾府及之后故事。所以一开始就当作十三岁，不曾想过年龄矛盾问题。而后才加上之前贾雨村所牵连的线索，但那时早忘了要再去核算年龄是否有矛盾。

这一章人物，虽然王熙凤出场时写得细致出彩，但是真正核心人物，恐怕是贾母。这老祖母，又是大哭，又是小哭，又是难以劝转，情状竟像三岁孩童一般。贾府上下，名义上是奉着孝道，实质上是在宠溺三龄童。宝玉的被宠溺，算来是从被所有人宠溺的祖母的宠溺而来。贾府的次序，纵有比王熙凤更干练的来维持，放在一个孩童般的祖母在顶上，想不颠倒胡乱也难。

宝玉的出场，自然是不同凡响。他一个娇贵公子在祖母面前耍痴，倒也不甚意外。倒是黛玉，一直谨慎小心，却在听说宝玉要来时，听了人言，心里便欲厌烦不待见这惫懒之人。这是她小姐脾气的初次体现吧。

第四章。英莲真是应怜。贾雨村真是混账。小沙弥真是荒唐。薛蟠真是该杀。换在水浒，鲁智深该救下英莲，林冲手刃贾雨村，李逵斧劈薛蟠，孙二娘拿被发配的小沙弥做了人肉包子。看了这一章，真真体会为什么水浒里腥风血雨，读起来却畅快淋漓。红楼梦灯红酒绿，读来却胸塞气闷。

另外，做了门子的小沙弥，这最市侩最滑头的，竟是来自最该脱离红尘的空门之人。这究竟是曹公在暗地里给僧道人等下绊子，还是嫌已有的荒唐不够可笑？而贾雨村，得了小沙弥的信息，昧心判了案子，却没有用小沙弥的“极妙法子”，反而因此对他耿耿于怀，是不是说明奸猾小人在贪酷赃官面前，只是用之即弃的棋子？

稍有些意外的是，宝钗随着母亲哥哥进贾府，却完全没有正面描写她。忽然就说宝钗日与黛玉等做一处看书下棋。让人简直要怀疑书里缺了几页。这样写，有什么原因吗？

（待续）

这倒提醒我了。这宝玉初见黛玉时调侃说“林妹妹眉尖若蹙”，描画得妙。难道前些时我得一点灵感写下“蹙眉怎堪描”的时候，是在潜意识里受了林黛玉的影响？有些印象深刻的人物，当不当粉丝，恐怕都由不得自己做主。。

小乐所列三个人物的分析，从侧面是不是说明金庸和钱钟书是两种不同风格不同偏爱甚至不同立场的作者？

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 曹公创造的金陵十二钗，应该说有些粉丝的吧。姑且认为林黛玉也有粉丝。姑且认为后
: 来的作家描写自己最心爱的人物形象里，有可能有林黛玉的影子。
: 1.黄蓉。黄蓉扮成乞丐，有没有学习林黛玉的心思？黄蓉在江南七怪要求郭靖娶穆念慈
: ，被骂小妖女等等，有些时刻的描写，感觉有点林黛玉的影子。
: 2.唐晓芙。唐晓芙身上几乎看不见任何林黛玉的影子，也不太像薛宝钗。其实唐晓芙是
: 一个比较狠的角色，过了几天就翻篇啊，很快与苏文纨婚礼上的一位伴郎热络起来了。
: 3.铁心兰。铁心兰有几幕也有点林黛玉的影子吧。

我说的”倒推“，是这样的。古人的平均寿命短。五十知天命，曹终年48岁。如此算来，二十出头即为中年，心智发展不可以今天的年月记。

设想一下，古代名流女子一出生便知晓，一十二就要婚配，为人妻为人母。那么必然自小便有各类教习处处指点，坐立行皆要符合那个阶层的礼仪规范。那么黛玉六七岁上，就有“一段自然的风流态度”，也不奇怪。不只是她，或许所有金陵十二钗，都可“三岁看大，七岁看老”。

看下作者生平便知，曹府在江宁织造府由盛转衰时，曹雪芹才十二三岁。所以整个红楼的故事，便是这一群少年人，六七岁上，到十二三间，的故事了。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 不用倒推呀。正推很容易。贾雨村去教书时五岁，一年后贾敏去世，过几个月就去了荣
: 国府，那不就是六岁多？
: 岁。

黛玉刚到就非常懂事，六七岁太小了，十一二三差不多。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 我说的”倒推“，是这样的。古人的平均寿命短。五十知天命，曹终年48岁。如此算来
: ，二十出头即为中年，心智发展不可以今天的年月记。
: 设想一下，古代名流女子一出生便知晓，一十二就要婚配，为人妻为人母。那么必然自
: 小便有各类教习处处指点，坐立行皆要符合那个阶层的礼仪规范。那么黛玉六七岁上，
: 就有“一段自然的风流态度”，也不奇怪。不只是她，或许所有金陵十二钗，都可“三
: 岁看大，七岁看老”。
: 看下作者生平便知，曹府在江宁织造府由盛转衰时，曹雪芹才十二三岁。所以整个红楼
: 的故事，便是这一群少年人，六七岁上，到十二三间，的故事了。

还是想说，视角不同。小麦来帮我想想，你家贴心小棉袄自小懂事。她那会儿怕你担心，脚烫了在电话里也不说的时候，大概几岁？

听过不少新闻或故事里，父母不在身边/无暇时，女孩子七八岁就要独自照顾弟弟/老人，做各种家务了。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 黛玉刚到就非常懂事，六七岁太小了，十一二三差不多。

我大约6-7岁的时候就比较懂事（吹牛不打草稿）。听我妈妈转述，我从我外公外婆身
边被接到我父母身边，有人逗我，你还回不回家乡。啊呀下面的话说起来有歧义，大家见谅一个六七岁孩子的语言。我当时说，我要回去的，我不回去不照（不行的意思）啊。我是农村人，你们是城里人，我不回去不行的。我妈妈说一次笑一次:-))

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 还是想说，视角不同。小麦来帮我想想，你家贴心小棉袄自小懂事。她那会儿怕你担心
: ，脚烫了在电话里也不说的时候，大概几岁？
: 听过不少新闻或故事里，父母不在身边/无暇时，女孩子七八岁就要独自照顾弟弟/老人
: ，做各种家务了。

再说我表妹，大概也就是六七岁。她是超生的。她到父母身边去，有一晚，有人敲门来她家做客。她对我姨父说，待会儿我就喊你叔叔，好不好？

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 我大约6-7岁的时候就比较懂事（吹牛不打草稿）。听我妈妈转述，我从我外公外婆身
: 边被接到我父母身边，有人逗我，你还回不回家乡。啊呀下面的话说起来有歧义，大家
: 见谅一个六七岁孩子的语言。我当时说，我要回去的，我不回去不照（不行的意思）啊
: 。我是农村人，你们是城里人，我不回去不行的。我妈妈说一次笑一次:-))

其实无所谓，和故事没多少关系。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 还是想说，视角不同。小麦来帮我想想，你家贴心小棉袄自小懂事。她那会儿怕你担心
: ，脚烫了在电话里也不说的时候，大概几岁？
: 听过不少新闻或故事里，父母不在身边/无暇时，女孩子七八岁就要独自照顾弟弟/老人
: ，做各种家务了。

这样的家族，主人智商差点，奴才就要踩到头上去。全书只有她享受福禄寿喜，聪明智慧都是第一。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 最佩服贾母那句，”你原来是和我说话! 我倒有话吩咐，只是可怜我一生没养个好儿子
: ，却教我和谁说去！”
: 直接把贾政搞跪下来了:-)

谢小乐分享的两个故事！完全可以由之推想黛玉初入贾府时的情形。

这个年龄的讨论是有意义的。曹雪芹中年以后写红楼里这一群“孩子”，他们的“故作成熟”与“心底纯真”间的碰撞，正是故事动人的地方。他们在一个非常复杂的环境（比如，一不小心奴才就骑上头）当中，用不得已的“故作成熟”去生存，而把“心底的纯真”藏在了不经意的细节里。

黛玉葬花，葬的也是这种不可在它处随意流露的，符合实际年龄的，真。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 再说我表妹，大概也就是六七岁。她是超生的。她到父母身边去，有一晚，有人敲门来
: 她家做客。她对我姨父说，待会儿我就喊你叔叔，好不好？

吴同学根据背景知识作的推理没问题。
这样看，那时的孩子们几乎没有什么童年，太可怜了。。

不过，还是壮着胆子接着杠。
除了前面提过的，书中另有蛛丝马迹：

“黛玉只带了两个人来：一个是自幼奶娘王嬷嬷,一个是十岁的小丫头,亦是自幼随身的,名唤作雪雁。贾母见雪雁甚小,一团孩气”。

十岁的丫头说小，一团孩气，自幼随身，那么黛玉该是大过十岁了吧？如果黛玉只有六七岁，就看起来像姑娘，举止得体，那么十岁的雪雁在她旁边，怎么也不能看起来“甚小，一团孩气”吧？

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 我说的”倒推“，是这样的。古人的平均寿命短。五十知天命，曹终年48岁。如此算来
: ，二十出头即为中年，心智发展不可以今天的年月记。
: 设想一下，古代名流女子一出生便知晓，一十二就要婚配，为人妻为人母。那么必然自
: 小便有各类教习处处指点，坐立行皆要符合那个阶层的礼仪规范。那么黛玉六七岁上，
: 就有“一段自然的风流态度”，也不奇怪。不只是她，或许所有金陵十二钗，都可“三
: 岁看大，七岁看老”。
: 看下作者生平便知，曹府在江宁织造府由盛转衰时，曹雪芹才十二三岁。所以整个红楼
: 的故事，便是这一群少年人，六七岁上，到十二三间，的故事了。

听起来有点像country mouse and town mouse的故事。。。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 我大约6-7岁的时候就比较懂事（吹牛不打草稿）。听我妈妈转述，我从我外公外婆身
: 边被接到我父母身边，有人逗我，你还回不回家乡。啊呀下面的话说起来有歧义，大家
: 见谅一个六七岁孩子的语言。我当时说，我要回去的，我不回去不照（不行的意思）啊
: 。我是农村人，你们是城里人，我不回去不行的。我妈妈说一次笑一次:-))

这段拿个本先记下来，看能不能在后面的章节理会到。

不过，真有点担心吴同学看的是儿童卡通版。。。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 谢小乐分享的两个故事！完全可以由之推想黛玉初入贾府时的情形。
: 这个年龄的讨论是有意义的。曹雪芹中年以后写红楼里这一群“孩子”，他们的“故作
: 成熟”与“心底纯真”间的碰撞，正是故事动人的地方。他们在一个非常复杂的环境（
: 比如，一不小心奴才就骑上头）当中，用不得已的“故作成熟”去生存，而把“心底的
: 纯真”藏在了不经意的细节里。
: 黛玉葬花，葬的也是这种不可在它处随意流露的，符合实际年龄的，真。

好，接着杠。且不必壮胆，抬杠自有乐子～

这个细节，是从长辈的眼里，看自家外孙女，身边服侍的人里，竟没个成熟有经验的。她怜惜黛玉这么年幼，父母殁，留的随侍也大不了两岁。她感叹主仆皆不谙世事，日后在府该如何应对、提点、打理？

宝贝疙瘩，宝玉，身边的袭人就是贾母调教完才送去的，年长不少。在宝玉“犯浑”的时候，都是
袭人挡在外面，四处周全。她和老夫人身边的鸳鸯一样，这种八面玲珑有资历的大府丫鬟，在其他“奴才”眼里顶半个主子，后面有描写。

随侍的资质，是映射主人身份的一个符号。黛玉的孤苦，由此可见一斑。而贾母，后面选了“成熟”的宝姐姐配婚，从这里也有端倪。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 吴同学根据背景知识作的推理没问题。
: 这样看，那时的孩子们几乎没有什么童年，太可怜了。。
: 不过，还是壮着胆子接着杠。
: 除了前面提过的，书中另有蛛丝马迹：
: “黛玉只带了两个人来：一个是自幼奶娘王嬷嬷,一个是十岁的小丫头,亦是自幼随身的
: ,名唤作雪雁。贾母见雪雁甚小,一团孩气”。
: 十岁的丫头说小，一团孩气，自幼随身，那么黛玉该是大过十岁了吧？如果黛玉只有六
: 七岁，就看起来像姑娘，举止得体，那么十岁的雪雁在她旁边，怎么也不能看起来“甚
: 小，一团孩气”吧？

版主，少不读红楼，你这是。。。够岁数了？：）

这样的杀手锏回马枪都被挡回来，真让人目瞪口呆。
不过且休先走了。我还有一杆刀在后面拖着，只是太重，等晚些时候收集了证据再来较量~

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 好，接着杠。且不必壮胆，抬杠自有乐子～
: 这个细节，是从长辈的眼里，看自家外孙女，身边服侍的人里，竟没个成熟有经验的。
: 她怜惜黛玉这么年幼，父母殁，留的随侍也大不了两岁。她感叹主仆皆不谙世事，日后
: 在府该如何应对、提点、打理？
: 宝贝疙瘩，宝玉，身边的袭人就是贾母调教完才送去的，年长不少。在宝玉“犯浑”的
: 时候，都是
: 袭人挡在外面，四处周全。她和老夫人身边的鸳鸯一样，这种八面玲珑有资历的大府丫
: 鬟，在其他“奴才”眼里顶半个主子，后面有描写。
: 随侍的资质，是映射主人身份的一个符号。黛玉的孤苦，由此可见一斑。而贾母，后面
: 选了“成熟”的宝姐姐配婚，从这里也有端倪。

正是考证年龄的当口问这个问题，你这不是哪壶不开提哪壶吗？
我决定，如果能把这本书看完的，就可以打上够岁数的印章了。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 版主，少不读红楼，你这是。。。够岁数了？：）

那我也得赶紧把三国拿来补补，省的再过个三五十天，连读的资格都没有了。哈哈。
【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 正是考证年龄的当口问这个问题，你这不是哪壶不开提哪壶吗？
: 我决定，如果能把这本书看完的，就可以打上够岁数的印章了。

大约捋了一下这个贴子。

关于年龄的问题，总体上我同意吴娘子的说法。一是林黛玉早熟的身世，外加曹公家江宁织造没落时的年龄。而且我觉得在那样的等级社会，很多词，比如“扶着”体现的是一种地位吧。至于”风流“，总有一种看到童养媳的赶脚，不知道贾母怎么想。哈哈。

我觉得你们的分歧可能是男女视角的问题。女性觉得六岁独自进一个大家族有这样的心思，虽然早熟，但也不是不能理解，尤其在那个早婚早育的年代。男性回忆起自己的童年六岁的时候大多还是快快活活地傻小子，所以觉得有些不可思议。

PS:87版红楼的进贾府，有没有请一个小一点的演员。。。陈晓旭跟原著比，进贾府的
年龄确实有点老了。不过可叹这位好演员一生的悲惨经历，逝人已去，感谢她给大家留下的黛玉的形象，我就不再多评论了。

被两位说中了。

本来想着，实在要弄清楚，只需用点耐心，把英莲的年龄按线索捋清楚，就足以证明。因为故事从英莲三岁起，一路都有记年。而贾雨村断葫芦案时，已经是黛玉入了贾府。所以断案时英莲的年龄和故事前段的流年，是否吻合，就可以考证曹公是犯了迷糊，还是刻意为之。

刚去查了书。英莲被抱走时五岁。后两年甄员外搬到封家。后两年贾雨村要了娇杏作二房，后一年半贾雨村被贬，遇到林如海和五岁的黛玉，后一年贾敏亡，后半年黛玉离家奔贾府。所以流年约七至八年。而黛玉入贾府后发生葫芦案，小沙弥说英莲十二三岁。这样5+7=12. 正好吻合。足以证明曹公的年龄核算没有疏漏。此时，六七岁的黛玉，七八岁的宝玉，是刻意写的年龄没错。

这一阵，算我输了。回头给两位发包子谢指教。

但是，这个刻意的年龄设置，可能藏着一个更大的问题或者暗示。且按下不表，待多读几章再说。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 好，接着杠。且不必壮胆，抬杠自有乐子～
: 这个细节，是从长辈的眼里，看自家外孙女，身边服侍的人里，竟没个成熟有经验的。
: 她怜惜黛玉这么年幼，父母殁，留的随侍也大不了两岁。她感叹主仆皆不谙世事，日后
: 在府该如何应对、提点、打理？
: 宝贝疙瘩，宝玉，身边的袭人就是贾母调教完才送去的，年长不少。在宝玉“犯浑”的
: 时候，都是
: 袭人挡在外面，四处周全。她和老夫人身边的鸳鸯一样，这种八面玲珑有资历的大府丫
: 鬟，在其他“奴才”眼里顶半个主子，后面有描写。
: 随侍的资质，是映射主人身份的一个符号。黛玉的孤苦，由此可见一斑。而贾母，后面
: 选了“成熟”的宝姐姐配婚，从这里也有端倪。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 大约捋了一下这个贴子。
: 关于年龄的问题，总体上我同意吴娘子的说法。一是林黛玉早熟的身世，外加曹公家江
: 宁织造没落时的年龄。而且我觉得在那样的等级社会，很多词，比如“扶着”体现的是
: 一种地位吧。至于”风流“，总有一种看到童养媳的赶脚，不知道贾母怎么想。哈哈。
: 我觉得你们的分歧可能是男女视角的问题。女性觉得六岁独自进一个大家族有这样的心
: 思，虽然早熟，但也不是不能理解，尤其在那个早婚早育的年代。男性回忆起自己的童
: 年六岁的时候大多还是快快活活地傻小子，所以觉得有些不可思议。
: PS:87版红楼的进贾府，有没有请一个小一点的演员。。。陈晓旭跟原著比，进贾府的
: 年龄确实有点老了。不过可叹这位好演员一生的悲惨经历，逝人已去，感谢她给大家留
: 下的黛玉的形象，我就不再多评论了。

嗯，争取三十天读完。这个法子，恐怕比借书而读更有效力。噢，知道这两句话的深意了。。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 那我也得赶紧把三国拿来补补，省的再过个三五十天，连读的资格都没有了。哈哈。

孟版严谨！这番论证，我亦有得。
搬凳子，等下回笔记。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 被两位说中了。
: 本来想着，实在要弄清楚，只需用点耐心，把英莲的年龄按线索捋清楚，就足以证明。
: 因为故事从英莲三岁起，一路都有记年。而贾雨村断葫芦案时，已经是黛玉入了贾府。
: 所以断案时英莲的年龄和故事前段的流年，是否吻合，就可以考证曹公是犯了迷糊，还
: 是刻意为之。
: 刚去查了书。英莲被抱走时五岁。后两年甄员外搬到封家。后两年贾雨村要了娇杏作二
: 房，后一年半贾雨村被贬，遇到林如海和五岁的黛玉，后一年贾敏亡，后半年黛玉离家
: 奔贾府。所以流年约七至八年。而黛玉入贾府后发生葫芦案，小沙弥说英莲十二三岁。
: 这样5+7=12. 正好吻合。足以证明曹公的年龄核算没有疏漏。此时，六七岁的黛玉，七
: 八岁的宝玉，是刻意写的年龄没错。
: ...................

这回确定了，给云姑娘，有礼了。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 大约捋了一下这个贴子。
: 关于年龄的问题，总体上我同意吴娘子的说法。一是林黛玉早熟的身世，外加曹公家江
: 宁织造没落时的年龄。而且我觉得在那样的等级社会，很多词，比如“扶着”体现的是
: 一种地位吧。至于”风流“，总有一种看到童养媳的赶脚，不知道贾母怎么想。哈哈。
: 我觉得你们的分歧可能是男女视角的问题。女性觉得六岁独自进一个大家族有这样的心
: 思，虽然早熟，但也不是不能理解，尤其在那个早婚早育的年代。男性回忆起自己的童
: 年六岁的时候大多还是快快活活地傻小子，所以觉得有些不可思议。
: PS:87版红楼的进贾府，有没有请一个小一点的演员。。。陈晓旭跟原著比，进贾府的
: 年龄确实有点老了。不过可叹这位好演员一生的悲惨经历，逝人已去，感谢她给大家留
: 下的黛玉的形象，我就不再多评论了。

其实我一直有疑问--我想书里肯定有解释--为何林如海要将宝贝独女送回妻子的娘家？而不是交托给林家的族长？

妻子的娘家，在古代人看来就是外姓人。林如海送女儿去，那就是送嫁。否则，大家闺秀怎能与外男共处一室？显然，贾敏应该是一定程度的下嫁。无媒无聘，就将女儿送去，“外祖母疼爱”绝对是站不住脚的理由。送嫁黛玉而没有婚约，最后再将万贯家财无凭无据地被贾府搜罗去，落得女儿惨死？

没有婚约？感觉有点说不通。我感觉林黛玉与贾宝玉，应该已经有一个类似于金玉良缘那样的婚约。林如海疼爱女儿，怕自己死后，林家族长改变主意，将黛玉另嫁，所以索性早早送入贾府未来夫家安心。但没想到贾府背信弃义？

红楼梦我大概中学的时候看过。
基本上反映了当时封建野蛮的大户人家生活。
实在搞不懂为什么有人拿来当高雅情趣来看这书。
就是里面的性描写，也是物化女性。把女的当奴隶操。

【在 dreamstop(闭关中)的大作中提到：】
：被两位说中了。
：

少不读红楼，老不读三国。云同学这是逆生长吗？
The curious case of Benjamin Button（话说电影最后女主角将新生儿抱在怀里那一
幕很动人。心已经如此苍老，而外表却回到婴儿。）

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 那我也得赶紧把三国拿来补补，省的再过个三五十天，连读的资格都没有了。哈哈。

林如海的说法是，他那里只他一个，不好教养扶持。需要外祖母那边姊妹多好照顾。

字面上林黛玉是听了这番话才只好洒泪别了。但是题目却说“林黛玉抛父进京都”，似乎有些不公平。

只能想象，林如海自妻子去世以后，神不守舍，难以照顾黛玉，甚至自己，有万念俱灰之意。参考《Song of the sea》。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 其实我一直有疑问--我想书里肯定有解释--为何林如海要将宝贝独女送回妻子的娘家？
: 而不是交托给林家的族长？
: 妻子的娘家，在古代人看来就是外姓人。林如海送女儿去，那就是送嫁。否则，大家闺
: 秀怎能与外男共处一室？显然，贾敏应该是一定程度的下嫁。无媒无聘，就将女儿送去
: ，“外祖母疼爱”绝对是站不住脚的理由。送嫁黛玉而没有婚约，最后再将万贯家财无
: 凭无据地被贾府搜罗去，落得女儿惨死？
: 没有婚约？感觉有点说不通。我感觉林黛玉与贾宝玉，应该已经有一个类似于金玉良缘
: 那样的婚约。林如海疼爱女儿，怕自己死后，林家族长改变主意，将黛玉另嫁，所以索
: 性早早送入贾府未来夫家安心。但没想到贾府背信弃义？

嗯，可能云同学码错了一个字。
三五十年，写成了三五十天。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 少不读红楼，老不读三国。云同学这是逆生长吗？
: The curious case of Benjamin Button（话说电影最后女主角将新生儿抱在怀里那一
: 幕很动人。心已经如此苍老，而外表却回到婴儿。）

3.

第五章。这一章，想必曹公格外花了些功夫。如同开篇，在藏住人物和缘来的情况下，给个结局，确实有别样的悬念。整章的经历，表象，似乎都在象征些什么，却看不清。或许是拿一个“假作真时真亦假”迷雾遮住，让人琢磨不透。

表面上，警幻仙姑因为受了荣宁二公的请求而试图用幻像警示教育宝玉，手段实在有些不可思议。口口声声说是要让他脱离情欲声色，却只是引他上路，没见到实质的警示。警幻的名号，似乎改成迷幻或者引幻更贴切。。荣宁二公若是泉下有知，难保不捶胸顿足以头抢地。

另外，承巴老板的指点，果然那段秦可卿房间的描述，顿时看出写法高明。另外，一进房间的异香迷人，怕不是也暗示了为什么宝玉会进入幻像，进而做了一场异梦。

第六章。诚然，曹公写的人物，要雅致自有雅致，要粗俗就是粗俗，身份，言语，行动，又完整一致，又各有特点。功力非凡。但这也不算绝无仅有的本事。关键是，那些心机深的，如王熙凤，却不简单直接表现其心机。而是用刘姥姥的视角，将那些心机的表象掠过，决不明示。便是要区别开，让读书中的人物，仿佛就像认识真实中的人物一样的过程。

必须说，这是本越读疑问越多的书。但是逐渐意识到这些疑问，看来是要读到后面才可能渐渐明朗。还是先稍安勿躁，一点点读下去，再回头印证为好。

小乐这个问题挺好的。就是有爹在，为何要进贾府。

在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 其实我一直有疑问--我想书里肯定有解释--为何林如海要将宝贝独女送回妻子的娘家？
: 而不是交托给林家的族长？
: 妻子的娘家，在古代人看来就是外姓人。林如海送女儿去，那就是送嫁。否则，大家闺
: 秀怎能与外男共处一室？显然，贾敏应该是一定程度的下嫁。无媒无聘，就将女儿送去
: ，“外祖母疼爱”绝对是站不住脚的理由。送嫁黛玉而没有婚约，最后再将万贯家财无
: 凭无据地被贾府搜罗去，落得女儿惨死？
: 没有婚约？感觉有点说不通。我感觉林黛玉与贾宝玉，应该已经有一个类似于金玉良缘
: 那样的婚约。林如海疼爱女儿，怕自己死后，林家族长改变主意，将黛玉另嫁，所以索
: 性早早送入贾府未来夫家安心。但没想到贾府背信弃义？

素来喜爱看吴姑娘的杠，给姑娘回礼了 ：）
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 这回确定了，给云姑娘，有礼了。

后来觉得曹公这个人就是个挖坑小能手。千里埋线，万里不填坑。满足广大八卦爱好者的变态心理，竟也能搞出个“高尚”圈子，还自称什么“红学”了。有演了戏出不来的，又把人生过的像演戏的。可以说着实害人不浅。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 3.
: 第五章。这一章，想必曹公格外花了些功夫。如同开篇，在藏住人物和缘来的情况下，
: 给个结局，确实有别样的悬念。整章的经历，表象，似乎都在象征些什么，却看不清。
: 或许是拿一个“假作真时真亦假”迷雾遮住，让人琢磨不透。
: 表面上，警幻仙姑因为受了荣宁二公的请求而试图用幻像警示教育宝玉，手段实在有些
: 不可思议。口口声声说是要让他脱离情欲声色，却只是引他上路，没见到实质的警示。
: 警幻的名号，似乎改成迷幻或者引幻更贴切。。荣宁二公若是泉下有知，难保不捶胸顿
: 足以头抢地。
: 另外，承巴老板的指点，果然那段秦可卿房间的描述，顿时看出写法高明。另外，一进
: 房间的异香迷人，怕不是也暗示了为什么宝玉会进入幻像，进而做了一场异梦。
: ...................

我也准备重温一遍红楼。我看书是极慢的。可能跟不上你的步伐。
红楼梦的前两章甚是乏味。应该只是一个引子。一直到黛玉进贾府，才开始精彩。每个人的性格，家里的摆设，各人的装束，也尽显个人家中的地位。
贾政贾赦的位置很奇怪。作为长子，又是世袭的，竟然不能作为家长，反而是贾政当家，有点奇怪。况且曹公特意让黛玉进府时，都只见了女眷及宝玉，可见曹公倒是秉承女儿都是水做的，冰清玉洁，但是男人颇为污浊。倒是对一副空皮囊的宝玉另眼相看。

关于年龄，确实有些出入。冷子兴在讲贾府时，宝玉已有10来岁。
黛玉进贾府时，心中思忖时，宝玉只大她一岁。
我觉得黛玉进贾府，不应该只有六岁，也该10几岁才对。黛玉十几岁更说得通吧？六七岁父母双亡，太可怜见了。
陈晓旭的那双含情目，还是演的不错的。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 吴同学根据背景知识作的推理没问题。
: 这样看，那时的孩子们几乎没有什么童年，太可怜了。。
: 不过，还是壮着胆子接着杠。
: 除了前面提过的，书中另有蛛丝马迹：
: “黛玉只带了两个人来：一个是自幼奶娘王嬷嬷,一个是十岁的小丫头,亦是自幼随身的
: ,名唤作雪雁。贾母见雪雁甚小,一团孩气”。
: 十岁的丫头说小，一团孩气，自幼随身，那么黛玉该是大过十岁了吧？如果黛玉只有六
: 七岁，就看起来像姑娘，举止得体，那么十岁的雪雁在她旁边，怎么也不能看起来“甚
: 小，一团孩气”吧？

说不定曹公就是要设这个迷局，模拟混沌的世事，看看有多少人迷陷其中，又有几个能全身而退。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 后来觉得曹公这个人就是个挖坑小能手。千里埋线，万里不填坑。满足广大八卦爱好者
: 的变态心理，竟也能搞出个“高尚”圈子，还自称什么“红学”了。有演了戏出不来的
: ，又把人生过的像演戏的。可以说着实害人不浅。

有道理。我当时也存了小疑问，为什么黛玉进贾府，只见过宝玉一个男的。贾政连妹妹的女儿来投奔都没有见一面，有点不近人情。你这一说，确实是有意为之。唉，曹公套路太深。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 我也准备重温一遍红楼。我看书是极慢的。可能跟不上你的步伐。
: 红楼梦的前两章甚是乏味。应该只是一个引子。一直到黛玉进贾府，才开始精彩。每个
: 人的性格，家里的摆设，各人的装束，也尽显个人家中的地位。
: 贾政贾赦的位置很奇怪。作为长子，又是世袭的，竟然不能作为家长，反而是贾政当家
: ，有点奇怪。况且曹公特意让黛玉进府时，都只见了女眷及宝玉，可见曹公倒是秉承女
: 儿都是水做的，冰清玉洁，但是男人颇为污浊。倒是对一副空皮囊的宝玉另眼相看。: 关于年龄，确实有些出入。冷子兴在讲贾府时，宝玉已有10来岁。
: 黛玉进贾府时，心中思忖时，宝玉只大她一岁。
: 我觉得黛玉进贾府，不应该只有六岁，也该10几岁才对。黛玉十几岁更说得通吧？六七
: 岁父母双亡，太可怜见了。
: ...................

红楼梦通篇读下来，男性的形象都很负面。要么花花公子，要么就是刻板学究。
在前三章出现的几个男性， 林如海和冷子兴其实就是一个过渡性的人物。 贾雨村的形象负面之极，按中年版的说法，就是下室索男的形象。特别判了葫芦案后，因为怕那个小沙弥爆出他贫寒的形象，随便找个理由将他充了军。怕是这里的下室索男也没这样狠吧。
倒是女孩的形象都挺正面的。就算凤姐，曹公都不吝赞誉之词。
这里面三个女孩挺悲剧的。一个是英莲，就是后来的香菱。一个是黛玉。一个是巧姐。命运真是弄人。本是父母手上的掌上明珠，但是硬生生地将他们抛进了他们不能控制的大海。真是前生做了多少孽啊。
曹公应该是非常同情当时的女孩的。红楼梦里的所有的女的，下场都很凄惨。命好点的，死的都早。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 有道理。我当时也存了小疑问，为什么黛玉进贾府，只见过宝玉一个男的。贾政连妹妹
: 的女儿来投奔都没有见一面，有点不近人情。你这一说，确实是有意为之。唉，曹公套
: 路太深。

这或许是宝玉的问题症结：在一个封闭圈子里，没有一个合适的role model，又不愿从书本里的间接经验获得。除了温柔乡，粉黛妆，再看不见别的。

推而及曹公，也许他也没有遇到过什么inspiring的男性形象，因此笔下就是这样的现
状。

有点奇怪的是，为什么新时代女权主义下的新女性，会喜欢看红楼梦这种悲剧性的，女性不能改变和掌握自己命运的书呢？难道是痛定思痛从故事人物的苦难中更加磨练自身的意志？还是引以为鉴学习如何经济独立翻身做主人？

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 红楼梦通篇读下来，男性的形象都很负面。要么花花公子，要么就是刻板学究。
: 在前三章出现的几个男性， 林如海和冷子兴其实就是一个过渡性的人物。 贾雨村的形
: 象负面之极，按中年版的说法，就是下室索男的形象。特别判了葫芦案后，因为怕那个
: 小沙弥爆出他贫寒的形象，随便找个理由将他充了军。怕是这里的下室索男也没这样狠
: 吧。
: 倒是女孩的形象都挺正面的。就算凤姐，曹公都不吝赞誉之词。
: 这里面三个女孩挺悲剧的。一个是英莲，就是后来的香菱。一个是黛玉。一个是巧姐。
: 命运真是弄人。本是父母手上的掌上明珠，但是硬生生地将他们抛进了他们不能控制的
: 大海。真是前生做了多少孽啊。
: 曹公应该是非常同情当时的女孩的。红楼梦里的所有的女的，下场都很凄惨。命好点的
: ...................

hehe,孟公你太爱思考了。
很多事物都是美好的。虽然这些女孩的遭遇很值得同情，结局的不够圆满，也不能影响他们的美好。
比如话都是要死的。所有的花还是会让人喜欢。美好的人和物，让人我见犹怜，不需要美好的结局，你就已经喜欢上他了。

我记得我在上海时，和几个北大和科大的女学霸们曾住过一段时间。（可惜自己不是学霸，所以我没有发言权）。她们最热衷的讨论的话题，就是如果有选择，她们是做个美丽的白痴呢？还是当个必须拼命的女学霸？结论竟是都愿意做个美丽的白痴。

红楼梦的这些女子，不仅美丽，而且很有才情。美丽而又才情的女子，是会让所有人喜欢的。不论结局如何。我很花痴。我看起美丽的女子来，竟然比男的还花痴的。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 这或许是宝玉的问题症结：在一个封闭圈子里，没有一个合适的role model，又不愿从
: 书本里的间接经验获得。除了温柔乡，粉黛妆，再看不见别的。
: 推而及曹公，也许他也没有遇到过什么inspiring的男性形象，因此笔下就是这样的现
: 状。
: 有点奇怪的是，为什么新时代女权主义下的新女性，会喜欢看红楼梦这种悲剧性的，女
: 性不能改变和掌握自己命运的书呢？难道是痛定思痛从故事人物的苦难中更加磨练自身
: 的意志？还是引以为鉴学习如何经济独立翻身做主人？

长得好看不是万能的，长得“很丑”是万万不能的。

Just kidding。但是，人这种生物，是很难长得很丑的。尤其是人年轻的时候。

对称的五官，柔和的皮肤，很难说任何人是丑的。因为Aging带来的变化，是的，比年
轻人，无可奈何地说，会丑一些。但是，如果加上阅历和笑容，应该可以弥补很多。

当然，五官不是一切。还有。。。你猜错了。不是心灵。还有身材啦。所以不要吃太多包子。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: hehe,孟公你太爱思考了。
: 很多事物都是美好的。虽然这些女孩的遭遇很值得同情，结局的不够圆满，也不能影响
: 他们的美好。
: 比如话都是要死的。所有的花还是会让人喜欢。美好的人和物，让人我见犹怜，不需要
: 美好的结局，你就已经喜欢上他了。
: 我记得我在上海时，和几个北大和科大的女学霸们曾住过一段时间。（可惜自己不是学
: 霸，所以我没有发言权）。她们最热衷的讨论的话题，就是如果有选择，她们是做个美
: 丽的白痴呢？还是当个必须拼命的女学霸？结论竟是都愿意做个美丽的白痴。
: 红楼梦的这些女子，不仅美丽，而且很有才情。美丽而又才情的女子，是会让所有人喜
: 欢的。不论结局如何。我很花痴。我看起美丽的女子来，竟然比男的还花痴的。

嗯，我承认，悲剧结局更让人印象深刻。美好人物的凄惨遭遇更加虐心。而且，这些悲剧和遭遇可能还反衬其可贵。或许曹公没有任何别的意图，只是想记录几个他无法忘怀的人物。

你这段关于女学霸的描述，是在说明什么？
至于说她们得出的结论，也不必太当真吧。就像哪个富甲天下的说宁愿做个一无所有的有道之士一样，是在间接地表达，她们已经达到学习的巅峰，一览众山小，没什么再努力的意义了。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: hehe,孟公你太爱思考了。
: 很多事物都是美好的。虽然这些女孩的遭遇很值得同情，结局的不够圆满，也不能影响
: 他们的美好。
: 比如话都是要死的。所有的花还是会让人喜欢。美好的人和物，让人我见犹怜，不需要
: 美好的结局，你就已经喜欢上他了。
: 我记得我在上海时，和几个北大和科大的女学霸们曾住过一段时间。（可惜自己不是学
: 霸，所以我没有发言权）。她们最热衷的讨论的话题，就是如果有选择，她们是做个美
: 丽的白痴呢？还是当个必须拼命的女学霸？结论竟是都愿意做个美丽的白痴。
: 红楼梦的这些女子，不仅美丽，而且很有才情。美丽而又才情的女子，是会让所有人喜
: 欢的。不论结局如何。我很花痴。我看起美丽的女子来，竟然比男的还花痴的。

哎，你不是女的，你可能不能理解，女的对于美丽的重视，那是高于一切的。
为了美丽，可以不要智慧。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 嗯，我承认，悲剧结局更让人印象深刻。美好人物的凄惨遭遇更加虐心。而且，这些悲
: 剧和遭遇可能还反衬其可贵。或许曹公没有任何别的意图，只是想记录几个他无法忘怀
: 的人物。
: 你这段关于女学霸的描述，是在说明什么？
: 至于说她们得出的结论，也不必太当真吧。就像哪个富甲天下的说宁愿做个一无所有的
: 有道之士一样，是在间接地表达，她们已经达到学习的巅峰，一览众山小，没什么再努
: 力的意义了。

这么说，现在的颜值第一的价值观，是女同胞们推动的了？

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 哎，你不是女的，你可能不能理解，女的对于美丽的重视，那是高于一切的。
: 为了美丽，可以不要智慧。

现在要看到刘姥姥进贾府了。
仔细看了一下，刘姥姥虽然是乡村野妇，但是却有着很实用的逻辑，和智慧，算是
STREET SMART？
看来高手在民间啊。
看来读书，有时是会把人读傻的，比如贾雨村，读到最后，要么就是穷酸秀才，要么就是博取功名。他那功名博的。 首先弄了个知县，却是个贪婪好色的货色。贪婪到把个
芝麻绿豆官搞丢了。好色，那个娇杏不过回首了一下，都没往上扑呢，他都惦记上了，何况还是在贫困交加的时候。后来靠巴结权贵，弄了个应天府的知府，那个案子断的，成了他回报权贵的一个筹码。 就这样的读书人，还持才傲物，目中无人。
不过曹公的红楼梦，对于权贵，功名，是批判态度的。

我一直认为红楼梦里关于刘姥姥的描写，是很精彩的。如果用花来形容刘姥姥，我认为可以这样评价，朴素而芬芳。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 这么说，现在的颜值第一的价值观，是女同胞们推动的了？

我家闺女脚烫的时候刚一岁多点。
有的小孩是天生懂事。不是说嘛，小孩三岁看到老。
书中对于黛玉的天生敏感，小心翼翼是有很多描写的。 在冷子兴再遇贾雨村时，说到
黛玉的母亲叫贾敏。雨村就说，难怪我那女学生，当念到敏字时就要念成密，写得时候就要少一笔，为的是避讳。那时黛玉也就五六岁的光景，还是双亲健在，特别宠溺的时候。她的敏感乖巧，应该是天生的。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 还是想说，视角不同。小麦来帮我想想，你家贴心小棉袄自小懂事。她那会儿怕你担心
: ，脚烫了在电话里也不说的时候，大概几岁？
: 听过不少新闻或故事里，父母不在身边/无暇时，女孩子七八岁就要独自照顾弟弟/老人
: ，做各种家务了。

一代人强，三代人弱。
贾家后来的衰微，是不是与她的过于强势也有关系？

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 这样的家族，主人智商差点，奴才就要踩到头上去。全书只有她享受福禄寿喜，聪明智
: 慧都是第一。

你这拖一刀。不知道和程咬金的三板斧那个更厉害？ 是不是到时候比试比试？

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 这样的杀手锏回马枪都被挡回来，真让人目瞪口呆。
: 不过且休先走了。我还有一杆刀在后面拖着，只是太重，等晚些时候收集了证据再来较
: 量~

红楼梦，我觉得啥时读都可以，百读不厌。每次读，不管从美学，文学，哲学，哪个角度，我都被折服。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 版主，少不读红楼，你这是。。。够岁数了？：）

果然女儿都是水做的。真确信？
吴姑娘，云姑娘，小乐姑娘。姑娘们构成了中年版靓丽的风景线。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 这回确定了，给云姑娘，有礼了。

拜托小麦将姑娘二字从小乐之后去掉，我才吃了早饭。建议可以换成，大妈、大妹子、大姐，不一而足。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 果然女儿都是水做的。真确信？
: 吴姑娘，云姑娘，小乐姑娘。姑娘们构成了中年版靓丽的风景线。

我知道还有一个。大娘就算了，我不想占人便宜也顶不了锅盖，更不会包水饺。
据说搞笑派归隐田园，云深不知处，我来勉为其难地东施效颦一下吧。

校对，可以有请第一位“慧眼识珠”的顽童同学。

至少“云姑娘”本人，对此称呼没有异议。她曾“心疼“了你的手臂，又温暖了几位“妹妹”。若实为”任我大侠“，那么自有一番段王爷的风流态度。

理论上，当然有“任我大侠”与”云姑娘“夫妻共号的可能～

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 果然女儿都是水做的。真确信？
: 吴姑娘，云姑娘，小乐姑娘。姑娘们构成了中年版靓丽的风景线。

从贾雨村这个反面典型，可以推测曹公表面上批判宝玉的执迷，实际上是没有什么悔意的。
所以这本书乍看起来有些似是而非的矛盾，也不意外了。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 现在要看到刘姥姥进贾府了。
: 仔细看了一下，刘姥姥虽然是乡村野妇，但是却有着很实用的逻辑，和智慧，算是
: STREET SMART？
: 看来高手在民间啊。
: 看来读书，有时是会把人读傻的，比如贾雨村，读到最后，要么就是穷酸秀才，要么就
: 是博取功名。他那功名博的。 首先弄了个知县，却是个贪婪好色的货色。贪婪到把个
: 芝麻绿豆官搞丢了。好色，那个娇杏不过回首了一下，都没往上扑呢，他都惦记上了，
: 何况还是在贫困交加的时候。后来靠巴结权贵，弄了个应天府的知府，那个案子断的，
: 成了他回报权贵的一个筹码。 就这样的读书人，还持才傲物，目中无人。
: 不过曹公的红楼梦，对于权贵，功名，是批判态度的。
: ...................

有一事不明：为什么姑娘们平时口口声声要“雌雄同体”，研究起性别鉴定同类却比谁都认真？

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 校对，可以有请第一位“慧眼识珠”的顽童同学。
: 至少“云姑娘”本人，对此称呼没有异议。她曾“心疼“了你的手臂，又温暖了几位“
: 妹妹”。若实为”任我大侠“，那么自有一番段王爷的风流态度。
: 理论上，当然有“任我大侠”与”云姑娘“夫妻共号的可能～

顽童哪里有慧眼识“珠”，我记得是识了个“大虫”。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 校对，可以有请第一位“慧眼识珠”的顽童同学。
: 至少“云姑娘”本人，对此称呼没有异议。她曾“心疼“了你的手臂，又温暖了几位“
: 妹妹”。若实为”任我大侠“，那么自有一番段王爷的风流态度。
: 理论上，当然有“任我大侠”与”云姑娘“夫妻共号的可能～

嗯，对答案，请上一层楼：“乍看起来有些似是而非的矛盾，也不意外了”。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 有一事不明：为什么姑娘们平时口口声声要“雌雄同体”，研究起性别鉴定同类却比谁
: 都认真？

搬凳子，看你这句话，能不能让在潜水区憋气的顽童，破了功？
哈哈～

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 顽童哪里有慧眼识“珠”，我记得是识了个“大虫”。

算你狠！

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 嗯，对答案，请上一层楼：“乍看起来有些似是而非的矛盾，也不意外了”。

嗯，最好演一出“大虫吐珠”，边吃边看。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 搬凳子，看你这句话，能不能让在潜水区憋气的顽童，破了功？
: 哈哈～

我对于性别倒是挺模糊的。
不过姑娘们确实要我更加亲切。
碰上大老爷们，俺战斗的刺就开始竖起来。
我要追究，那是得想想，是该把战斗得刺竖起来呢？还是收起来。

说了你别生气。电影和小说里，常有的台词，不是男人没有一个好东西吗？ 每次一看
到这句话，一听到这句台词，我都要忍不住笑半天哪。分清雌雄的话，还是意义重大。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 有一事不明：为什么姑娘们平时口口声声要“雌雄同体”，研究起性别鉴定同类却比谁
: 都认真？

我最佩服曹雪芹的一点，就是他如何把握女性角色的心理，尤其是林黛玉。难以想象这是男作者写出来的书。他创造了所有的人，却让人忘记了这一点。

这么说，又有些动力继续读下去了。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 我最佩服曹雪芹的一点，就是他如何把握女性角色的心理，尤其是林黛玉。难以想象这
: 是男作者写出来的书。他创造了所有的人，却让人忘记了这一点。

不生气。一声叹息，而已。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 我对于性别倒是挺模糊的。
: 不过姑娘们确实要我更加亲切。
: 碰上大老爷们，俺战斗的刺就开始竖起来。
: 我要追究，那是得想想，是该把战斗得刺竖起来呢？还是收起来。
: 说了你别生气。电影和小说里，常有的台词，不是男人没有一个好东西吗？ 每次一看
: 到这句话，一听到这句台词，我都要忍不住笑半天哪。分清雌雄的话，还是意义重大。

不生气就好，不是我说的。
我看到书和电视这样说，教授在，我会逗他。我有时不逗他的时候，人家自己会说，你别没心没肝，男人没有一个好东西，你得防着点。
看来是至理名言。男的自己也承认。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 不生气。一声叹息，而已。

楼主独立思考精神可嘉，分析得满有意思；但黛玉进贾府时六七岁很自然啊。古人十几岁都开始婚嫁生子了；宝黛两小无猜应该讲的就是十岁以前的事。我自己生活中，五六岁的女孩子有的已经非常端庄优雅了，在不熟悉的人面前说话做事都谨慎得体。至于“扶着”王嬷嬷的手而不是“拉着”，也是符合年龄特征的，尤其是如果从小就这么培养习惯了的。两三岁的小孩才需要拉着手；六七岁的自己可以hold住场面了 :-)

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 红楼笔记
: 终于下决心要把《红楼梦》好好读一遍。第一遍读，肯定疏漏错误不少。记一下，以便
: 回头再看时自我批评。若有同学不嫌胡言乱语，不吝赐教，自是感激不尽。
: 1. (2020.7.8.)
: 第一天，读了第一二章，和第三章的前小半。
: 先说这僧道二人。想来是代表造化神通，能晓天机能改运势，看三界之外，游五行之中
: 。故作癫狂，笑众人痴蠢，倒也罢了。我看不惯的是，他们明知道在宿命难违万境皆空
: 的背景之下，仍有“静极思动，无中生有”的变数，却只拿“好了歌” 去逗惹忠厚诚
: 实的甄员外，引得人抛妻弃家，不免有故意误人子弟之嫌。
: 再说这贾雨村，在故事里是最先将宝玉和黛玉联系在一起的人物，该有些特殊含义。他
: ...................

谢指教了。新手错误各异，英雄所见略同。诚不虚言。前面吴同学和云同学都提出了几乎一样的看法。不是偶然。

【 在 artiichoke (----------------------------) 的大作中提到: 】
: 楼主独立思考精神可嘉，分析得满有意思；但黛玉进贾府时六七岁很自然啊。古人十几
: 岁都开始婚嫁生子了；宝黛两小无猜应该讲的就是十岁以前的事。我自己生活中，五六
: 岁的女孩子有的已经非常端庄优雅了，在不熟悉的人面前说话做事都谨慎得体。至于“
: 扶着”王嬷嬷的手而不是“拉着”，也是符合年龄特征的，尤其是如果从小就这么培养
: 习惯了的。两三岁的小孩才需要拉着手；六七岁的自己可以hold住场面了 :-)

有时候会想，曹公笔下的贾宝玉，厌恶功名利禄，与他自己到底有几分相似？

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 现在要看到刘姥姥进贾府了。
: 仔细看了一下，刘姥姥虽然是乡村野妇，但是却有着很实用的逻辑，和智慧，算是
: STREET SMART？
: 看来高手在民间啊。
: 看来读书，有时是会把人读傻的，比如贾雨村，读到最后，要么就是穷酸秀才，要么就
: 是博取功名。他那功名博的。 首先弄了个知县，却是个贪婪好色的货色。贪婪到把个
: 芝麻绿豆官搞丢了。好色，那个娇杏不过回首了一下，都没往上扑呢，他都惦记上了，
: 何况还是在贫困交加的时候。后来靠巴结权贵，弄了个应天府的知府，那个案子断的，
: 成了他回报权贵的一个筹码。 就这样的读书人，还持才傲物，目中无人。
: 不过曹公的红楼梦，对于权贵，功名，是批判态度的。
: ...................

宝玉的原型就是曹公自己。留恋儿女情长，厌恶功名利禄。其实宝玉是有几分才气的。初建大观园的时候，匾额的题词，对联都是他写的。那么多个园子，根据各自的特点，起名字，写对联，对于一个十岁的少年，非常不容易。贾政嘴上骂他，心理是欢喜的，从另一个角度也肯定了宝玉的才情。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 有时候会想，曹公笔下的贾宝玉，厌恶功名利禄，与他自己到底有几分相似？

我明白你的意思，是原型。曹雪芹与贾宝玉的区别在于，曹公写了红楼梦，而贾宝玉没有，不是吗。我的意思是，曹公没有贾宝玉最后超脱，他还是希望留下传世之作。

【 在 airfresh2 () 的大作中提到: 】
: 宝玉的原型就是曹公自己。留恋儿女情长，厌恶功名利禄。其实宝玉是有几分才气的。
: 初建大观园的时候，匾额的题词，对联都是他写的。贾政嘴上骂他，心理是欢喜的，: 从另一个角度也肯定了宝玉的才情。

宝玉是少年的曹公，曹公是老年的宝玉
他们之间的区别就是几十年的沧桑岁月

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 我明白你的意思，是原型。曹雪芹与贾宝玉的区别在于，曹公写了红楼梦，而贾宝玉没
: 有，不是吗。我的意思是，曹公没有贾宝玉最后超脱，他还是希望留下传世之作。

又抽空看了一点刘姥姥一进大观园。
张爱玲的倾城之恋，那个徐妈做媒一节，手法与这一段何其相似。
周瑞家的为刘姥姥通报，说是一来要还人情，二来也要显些本事。两句话，很简练，但是道尽很多人间真相。
这里借周瑞家的口，再次指明了凤姐和王夫人的位置。
借周瑞家的口，再一次描述了贾家的家庭结构，及现状。贾府太庞大了。
好像记得就是周瑞家的，要搜探春的丫鬟的身，被探春打了脸。这大概是最会蹬鼻子上脸的一个奴才了。

难怪当初看倾城之恋的最初，总有似曾相识之感。张爱玲一定是从这儿获取的灵感吧。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 有时候会想，曹公笔下的贾宝玉，厌恶功名利禄，与他自己到底有几分相似？

现在看到可卿生病了。贾家确实都是一帮败家子啊。
宝玉上学竟然带了四个小厮外加小厮头李贵。都是一帮啥样的纨绔子弟。奴仆都仗势欺人，狐假虎威。连个奴仆的女婿，冷子兴都仗势成那样。贾家真是从里面烂了。
倒是对于送宫花一节。黛玉拿到剩下的两只宫花，说原来是挑剩下的两只，而且是直怼周瑞家的。我觉得黛玉也算真性情了。要是换做宝钗，或许没放在心上，或许也就在心里一闪而过，绝对不会放在脸上的。周瑞家的，在红楼梦里，算是第一势利眼。被黛玉怼的痛快，被探春也打得痛快。如果多几个黛玉，多几个探春，怕是周瑞家的也会收敛一点？

如果不是周瑞家的送花的话，（周瑞家的不把黛玉放在眼里心上，不在她巴结的范围那是一定的），那花应该不算是剩下的两支？ 莉香院本来离王夫人的住处较近。从莉香
院出来，三姐妹现在住在王夫人处，花首先送给三姐妹，算是顺路。接下来确实应该送到住在贾母处的黛玉那儿，再送给凤姐？

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 又抽空看了一点刘姥姥一进大观园。
: 张爱玲的倾城之恋，那个徐妈做媒一节，手法与这一段何其相似。
: 周瑞家的为刘姥姥通报，说是一来要还人情，二来也要显些本事。两句话，很简练，但
: 是道尽很多人间真相。
: 这里借周瑞家的口，再次指明了凤姐和王夫人的位置。
: 借周瑞家的口，再一次描述了贾家的家庭结构，及现状。贾府太庞大了。
: 好像记得就是周瑞家的，要搜探春的丫鬟的身，被探春打了脸。这大概是最会蹬鼻子上
: 脸的一个奴才了。
: 难怪当初看倾城之恋的最初，总有似曾相识之感。张爱玲一定是从这儿获取的灵感吧。

唉，写出这句话足见曹公能力之强，写的大家能把书里书外浑然一体。

说实话，你有没有想过，曹公从小在江南长大，为什么抄家之后就被调回了北京，并且在内务府工作。（内务府就是管理皇家账本的地方，非国家开销，一般人是没办法谋得这个职位的）为什么不能继续留在南京？在内务府工作的时候，曹公还有没有想重振家族？每天陪他喝酒吃饭审稿子的那几位真的就都是文艺爱好者么。曹公想告诉大家什么，又不能写在纸面上又不得不写在纸面上。红楼梦的很多秘密有的时候就藏在几个字，一个表达中。

【 在 airfresh2 () 的大作中提到: 】
: 宝玉是少年的曹公，曹公是老年的宝玉
: 他们之间的区别就是几十年的沧桑岁月

送花事件有一事不明：大家都是拿两朵，唯独平儿给王熙凤
留了四朵，这里只是想体现王熙凤的地位吗？没记错的话，可没有说平儿拿了两朵，周瑞家的又让了两朵这种细节，为什么？

在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 现在看到可卿生病了。贾家确实都是一帮败家子啊。
: 宝玉上学竟然带了四个小厮外加小厮头李贵。都是一帮啥样的纨绔子弟。奴仆都仗势欺
: 人，狐假虎威。连个奴仆的女婿，冷子兴都仗势成那样。贾家真是从里面烂了。
: 倒是对于送宫花一节。黛玉拿到剩下的两只宫花，说原来是挑剩下的两只，而且是直怼
: 周瑞家的。我觉得黛玉也算真性情了。要是换做宝钗，或许没放在心上，或许也就在心
: 里一闪而过，绝对不会放在脸上的。周瑞家的，在红楼梦里，算是第一势利眼。被黛玉
: 怼的痛快，被探春也打得痛快。如果多几个黛玉，多几个探春，怕是周瑞家的也会收敛
: 一点？
: 如果不是周瑞家的送花的话，（周瑞家的不把黛玉放在眼里心上，不在她巴结的范围那
: 是一定的），那花应该不算是剩下的两支？ 莉香院本来离王夫人的住处较近。从莉香
: ...................

姨妈说了给凤姐四朵。估计曹公想让凤姐分。凤姐不是给了可卿和尤氏各一朵？
我的理解是，十二只宫花，每人两朵不够分。曹公十二金钗，所以十二朵宫花，一人一只，但这时人没来齐，一人一只太多，一人两只不够。这也算姨妈的精明之处，除开自己想给的几个，三个姐妹，加黛玉以外，把皮球提给凤姐了。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 送花事件有一事不明：大家都是拿两朵，唯独平儿给王熙凤
: 留了四朵，这里只是想体现王熙凤的地位吗？没记错的话，可没有说平儿拿了两朵，周
: 瑞家的又让了两朵这种细节，为什么？
: 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】

你这是说你实际上是"任我大虫"吗？简称"任我虫"?
哈哈哈, 真是笑死人不偿命。

【 在 wxwsy() 的大作中提到: 】

: 顽童哪里有慧眼识“珠”，我记得是识了个“大虫”。