红楼

红楼梦可谓中华文字的巅峰。有看文字，看人，看命运，看因果，看人情世故，有看戏曲，看建筑，看食谱，看音乐的。美不胜收。我们中年版都是见识过人生的，应该可以把它的精妙处都挖出来。特开此楼来挖一挖。

先抛砖引玉提两个问题：

1。从结构上看，这部小说和别的小说最大的不同在哪里？你认为曹为什么要用这样的
结构？

2. 女主黛玉到底长的什么样，喜欢什么样的衣服，首饰？你认为曹为什么把她写成这
样？

《红楼》如此庞杂，翻起哪一段，都可以自成一气读下去。所以才与金庸的江湖一样，可以养活一众“红学家”。

我更好奇的是，为什么抛砖的是这两个问题？尤其是第二个。”女主“，处处都是。
巧了，这两天在看白先勇。他的一个说法是，曹写时借鉴了汤显祖。黛玉的样子，参考了《牡丹亭》的杜丽娘。

第一个问题有些大。“别的小说”是指他同时代的其它作品吗？既然问了，巴老板先上个答案吧。

接力把砖抛了，撤。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 红楼梦可谓中华文字的巅峰。有看文字，看人，看命运，看因果，看人情世故，有看戏
: 曲，看建筑，看食谱，看音乐的。美不胜收。我们中年版都是见识过人生的，应该可以
: 把它的精妙处都挖出来。特开此楼来挖一挖。
: 先抛砖引玉提两个问题：
: 1。从结构上看，这部小说和别的小说最大的不同在哪里？你认为曹为什么要用这样的
: 结构？
: 2. 女主黛玉到底长的什么样，喜欢什么样的衣服，首饰？你认为曹为什么把她写成这
: 样？

那两个问题没什么特别，是在打第一段字的时候脑子里随机产生的。破冰的砖，不一定要用。

借用《牡丹亭》的杜丽娘说黛玉一下就把我这种没读过牡丹亭给画下去了。只读红楼，我们大概知道各人的形象，比如宝钗的脸圆圆的，眼睛大大的。黛玉除了知道她体弱，爱哭，爱皱眉，好象不知道长什么样。她是网红下巴还是圆下巴？这么重要的人物不知道长什么样说不过去。

红楼和别的小说有个很大的不同就是它一开始就把每个人的结局都告诉你了。这样的结构电影挺多，长篇小说几乎没有。曹用这个（革命性）的结构，应该有他的深意。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 《红楼》如此庞杂，翻起哪一段，都可以自成一气读下去。所以才与金庸的江湖一样，
: 可以养活一众“红学家”。
: 我更好奇的是，为什么抛砖的是这两个问题？尤其是第二个。”女主“，处处都是。: 巧了，这两天在看白先勇。他的一个说法是，曹写时借鉴了汤显祖。黛玉的样子，参考
: 了《牡丹亭》的杜丽娘。
: 第一个问题有些大。“别的小说”是指他同时代的其它作品吗？既然问了，巴老板先上
: 个答案吧。
: 接力把砖抛了，撤。

白先勇的说法，有什么道理？黛玉葬花，自怜自伤，杜丽娘也是那样吗？
担心白是想蹭黛玉的热度捧杜丽娘。：）

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 《红楼》如此庞杂，翻起哪一段，都可以自成一气读下去。所以才与金庸的江湖一样，
: 可以养活一众“红学家”。
: 我更好奇的是，为什么抛砖的是这两个问题？尤其是第二个。”女主“，处处都是。: 巧了，这两天在看白先勇。他的一个说法是，曹写时借鉴了汤显祖。黛玉的样子，参考
: 了《牡丹亭》的杜丽娘。
: 第一个问题有些大。“别的小说”是指他同时代的其它作品吗？既然问了，巴老板先上
: 个答案吧。
: 接力把砖抛了，撤。

好像不少小说里女主都不具体描述五官形状吧？金庸写的黄蓉，也就是“容颜绝丽，不可逼视”。
这样给了读者完全的想象空间。想有多漂亮，喜欢长成什么样，就可以想像成什么样。

预先说结局，好像也是那个时候小说的习惯吧？作者总想显得一切天定，了然于胸。但不奇怪，本来就是虚构或者半虚构，作者来定命运。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 那两个问题没什么特别，是在打第一段字的时候脑子里随机产生的。破冰的砖，不一定
: 要用。
: 借用《牡丹亭》的杜丽娘说黛玉一下就把我这种没读过牡丹亭给画下去了。只读红楼，
: 我们大概知道各人的形象，比如宝钗的脸圆圆的，眼睛大大的。黛玉除了知道她体弱，
: 爱哭，爱皱眉，好象不知道长什么样。她是网红下巴还是圆下巴？这么重要的人物不知
: 道长什么样说不过去。
: 红楼和别的小说有个很大的不同就是它一开始就把每个人的结局都告诉你了。这样的结
: 构电影挺多，长篇小说几乎没有。曹用这个（革命性）的结构，应该有他的深意。

87红楼电视版的人物形象，那时深入人心。先看的电视后看的小说，想象空间就受了局限。只觉黛玉，就该是陈晓旭那副扮相。

这也是后来爱看书了，读过的故事，一概不看剧的原因。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 那两个问题没什么特别，是在打第一段字的时候脑子里随机产生的。破冰的砖，不一定
: 要用。
: 借用《牡丹亭》的杜丽娘说黛玉一下就把我这种没读过牡丹亭给画下去了。只读红楼，
: 我们大概知道各人的形象，比如宝钗的脸圆圆的，眼睛大大的。黛玉除了知道她体弱，
: 爱哭，爱皱眉，好象不知道长什么样。她是网红下巴还是圆下巴？这么重要的人物不知
: 道长什么样说不过去。
: 红楼和别的小说有个很大的不同就是它一开始就把每个人的结局都告诉你了。这样的结
: 构电影挺多，长篇小说几乎没有。曹用这个（革命性）的结构，应该有他的深意。

这个，我门外汉，可说不透。
不过他对两个，那都是真爱。倾注一生讲红学，四处奔波推牡丹亭。
应该说，人看自己喜欢的菜，可不都是一个型吗？嘿嘿。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 白先勇的说法，有什么道理？黛玉葬花，自怜自伤，杜丽娘也是那样吗？
: 担心白是想蹭黛玉的热度捧杜丽娘。：）

曹很仔细的，主要的人都写了。如果没描写，说不定就是觉得林是天上的仙子，要你自己去想象她的样子。宝钗他就没有让你想象。林是他没娶到的红玫瑰，小说里他给林的待遇比给薛的好多了。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 好像不少小说里女主都不具体描述五官形状吧？金庸写的黄蓉，也就是“容颜绝丽，不
: 可逼视”。
: 这样给了读者完全的想象空间。想有多漂亮，喜欢长成什么样，就可以想像成什么样。
: 预先说结局，好像也是那个时候小说的习惯吧？作者总想显得一切天定，了然于胸。但
: 不奇怪，本来就是虚构或者半虚构，作者来定命运。

陈晓旭的扮相符合我的想象。但我想知道那个扮相书里有没有出处，专门为这个读过一遍也没找到。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 87红楼电视版的人物形象，那时深入人心。先看的电视后看的小说，想象空间就受了局
: 限。只觉黛玉，就该是陈晓旭那副扮相。
: 这也是后来爱看书了，读过的故事，一概不看剧的原因。

我觉得陈晓旭的扮相不符合我的想象。脸颊太过圆润。
而且我老觉得她的那份小心翼翼和敏感不够。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 陈晓旭的扮相符合我的想象。但我想知道那个扮相书里有没有出处，专门为这个读过一
: 遍也没找到。

其实没有看过电视。是后来看的剧照，觉得蛮象的。

你说得对，林的确是小心翼翼和非常敏感，没爹妈寄人篱下的孩子就这样。妈妈带进来的宝钗就比她阳光多了。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 我觉得陈晓旭的扮相不符合我的想象。脸颊太过圆润。
: 而且我老觉得她的那份小心翼翼和敏感不够。

林黛玉的出身 - 钟鼎之家，书香之族

黛玉的父亲林如海书里写得很少，知道他家里既是有爵位钟鼎之家，他自己又是书香之族（前科的探花）。

贾雨村在他家做家教，来求他推荐做官的时候，他说了下面的话。

如海道：“天缘凑巧，因贱荆去世，都中家岳母念及小女无人依傍教育，前已遣了男女船只来接，因小女未曾大痊，故未及行。此刻正思向蒙训教之恩未经酬报，遇此机会，岂有不尽心图报之理。但请放心。弟已预为筹画至此，已修下荐书一封，转托内兄务为周全协佐，方可稍尽弟之鄙诚，即有所费用之例，弟于内兄信中已注明白，亦不劳尊兄多虑矣。”

他决定要帮忙了 (肯定知道贾的才能）。这几句话讲得是面面具到，妥妥帖帖。一看就是个懂人情，会做事的官 - 这事不是你求我，我正要求你；正事我已经替你安排好了
；杂事也都安排好了。寥寥几句话，钟鼎之家和书香之族的味道立刻就出来了。

我推荐进来“女王泡面”出的几期节目，有点意思。
《吴氏石头记增删试评本》过录本也挺吸引人的。
可能还是对完整抱有美好的幻想吧。

没有完整看过电视。
书也只看了一遍。也是很小的时候看的。但是看了不少红学评论。因为红楼梦的每个人物都很饱满，结构如此精巧，确实随便抽个人出来都可以评论一番。
因为先看的书，所以老觉得陈晓旭演得不好。

【 在 Artemesia(吴钩) 的大作中提到: 】

: 87红楼电视版的人物形象，那时深入人心。先看的电视后看的小说，想象空间就受了局

: 限。只觉黛玉，就该是陈晓旭那副扮相。

: 这也是后来爱看书了，读过的故事，一概不看剧的原因。

没有完整看过电视。
书也只看了一遍。也是很小的时候看的。但是看了不少红学评论。因为红楼梦的每个人物都很饱满，结构如此精巧，确实随便抽个人出来都可以评论一番。
因为先看的书，所以老觉得陈晓旭演得不好。

【 在 Artemesia(吴钩) 的大作中提到: 】

: 87红楼电视版的人物形象，那时深入人心。先看的电视后看的小说，想象空间就受了局

: 限。只觉黛玉，就该是陈晓旭那副扮相。

: 这也是后来爱看书了，读过的故事，一概不看剧的原因。

这样说我就理解了。琢磨久了，在被重新塑造的过程中，是容易叠加融合。
好在他不是同时又喜欢梅超风，不然荣国府一阵腥风血雨，桃花岛遍地情痴缠绵。太辣眼睛。

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 这个，我门外汉，可说不透。
: 不过他对两个，那都是真爱。倾注一生讲红学，四处奔波推牡丹亭。
: 应该说，人看自己喜欢的菜，可不都是一个型吗？嘿嘿。

陈晓旭可能不是那种一看就觉得特别漂亮的。但是神态上倒是符合“心较比干多一窍，病比西子胜三分”的描述。我觉得，这句描述，比写五官形状要给人印象深多了。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 我觉得陈晓旭的扮相不符合我的想象。脸颊太过圆润。
: 而且我老觉得她的那份小心翼翼和敏感不够。

那时候的人，请/送人离开自己家的时候，都是极尽客套的。几乎都有固定的template
可以用。
当然这里细写林如海的敬重之词，还有前面甄士隐对贾的赏识知遇，窃以为，也有反衬贾雨村孤傲不那么懂得尊重的暗示吧？

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 林黛玉的出身 - 钟鼎之家，书香之族
: 黛玉的父亲林如海书里写得很少，知道他家里既是有爵位钟鼎之家，他自己又是书香之
: 族（前科的探花）。
: 贾雨村在他家做家教，来求他推荐做官的时候，他说了下面的话。
: 如海道：“天缘凑巧，因贱荆去世，都中家岳母念及小女无人依傍教育，前已遣了男女
: 船只来接，因小女未曾大痊，故未及行。此刻正思向蒙训教之恩未经酬报，遇此机会，
: 岂有不尽心图报之理。但请放心。弟已预为筹画至此，已修下荐书一封，转托内兄务为
: 周全协佐，方可稍尽弟之鄙诚，即有所费用之例，弟于内兄信中已注明白，亦不劳尊兄
: 多虑矣。”
: 他决定要帮忙了 (肯定知道贾的才能）。这几句话讲得是面面具到，妥妥帖帖。一看就
: ...................

这不只是套话，还有做事的干净利索。这样对人的态度做事的清楚，基本就是优秀世家子弟的样子。他要是不说，我们就只能听贾赦，贾珍，薛蟠之类的说话，会觉得世家弟子都是流氓加文盲。

贾雨村是比较典型的贫寒出身的文人，戏很多，“因嫌纱帽小，致使锁枷杠，昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长。“说的肯定是他。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 那时候的人，请/送人离开自己家的时候，都是极尽客套的。几乎都有固定的
template
: 可以用。
: 当然这里细写林如海的敬重之词，还有前面甄士隐对贾的赏识知遇，窃以为，也有反衬
: 贾雨村孤傲不那么懂得尊重的暗示吧？

宝玉春梦的铺垫

宝玉喝醉了酒，被秦可卿带到她的卧室。他看到了什么？曹如是说：

案上设着武则天当日镜室中设的宝镜，一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山掷过伤了太真乳的木瓜。上面设着寿昌公主于含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联珠帐。宝玉含笑连说：“这里好！”

木瓜绝不可能是安禄山掷过伤了太真乳的木瓜！这不是历史上的事，只能是某黄色小说的内容。这里写的不是真东西，而是宝玉的想象。他喝醉酒，真性情上来了。看到镜子，想到武则天；看到盘子，想到赵飞燕；看到木瓜，想到杨玉环。真是要做春梦了。幸好去的人多，不然可卿危矣。不得不说宝玉的黄知识很丰富。

有些道理。。
但好像贾政初见贾雨村时，也描述“贾政最喜读书人，礼贤下士，济弱扶危，大有祖风”。那么，是贾政在做表面文章？又怎么知道林如海不是做得表面文章？

当然作者的用意，应该如巴老板所说，在那个逐渐腐朽的象征衰败的繁华红尘的宁荣国府里，许多藏污纳垢之子弟；而能置身其外的，才有些诚实君子。

贾雨村嘛，那四句诗，我觉得，放在白衣秀士身上，也合适。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 这不只是套话，还有做事的干净利索。这样对人的态度做事的清楚，基本就是优秀世家
: 子弟的样子。他要是不说，我们就只能听贾赦，贾珍，薛蟠之类的说话，会觉得世家弟
: 子都是流氓加文盲。
: 贾雨村是比较典型的贫寒出身的文人，戏很多，“因嫌纱帽小，致使锁枷杠，昨怜破袄
: 寒，今嫌紫蟒长。“说的肯定是他。
: template

巴老板的知识，也不逊色。受教了。哈哈

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 宝玉春梦的铺垫
: 宝玉喝醉了酒，被秦可卿带到她的卧室。他看到了什么？曹如是说：
: 案上设着武则天当日镜室中设的宝镜，一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山
: 掷过伤了太真乳的木瓜。上面设着寿昌公主于含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联
: 珠帐。宝玉含笑连说：“这里好！”
: 木瓜绝不可能是安禄山掷过伤了太真乳的木瓜！这不是历史上的事，只能是某黄色小说
: 的内容。这里写的不是真东西，而是宝玉的想象。他喝醉酒，真性情上来了。看到镜子
: ，想到武则天；看到盘子，想到赵飞燕；看到木瓜，想到杨玉环。真是要做春梦了。幸
: 好去的人多，不然可卿危矣。不得不说宝玉的黄知识很丰富。

我一直以为这一段是描写珍稀文物。

这个帖子，开始向专业红学研究方向靠近----我感觉。

这话说的，你该不是说巴老板黄色的知识吧？

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 巴老板的知识，也不逊色。受教了。哈哈

这个。。我只能说：不逊色，字面上讲，不限于哪种颜色。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 这话说的，你该不是说巴老板黄色的知识吧？

能看出不同描述挺不错，如果进一步思考为什么这个是这样描述，那个是那样描述，会看到很多有趣的东西。这本书实在是超越了这个描述比那个描述好还是不好的层次。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 陈晓旭可能不是那种一看就觉得特别漂亮的。但是神态上倒是符合“心较比干多一窍，
: 病比西子胜三分”的描述。我觉得，这句描述，比写五官形状要给人印象深多了。

林黛玉应该长得像晴雯，还有书中提到的一位戏子，但可能是她们的加强版，更精致一点。所以看看对那两个人的外貌描述也大约能知道。林黛玉可能比这些人看起来瘦弱些。她有肺结核，时常咳嗽。有点长期营养不良的样子。BMI 16-17。风吹一吹能刮跑了
这种。

结构。红楼梦的结构太恢弘了。曹公是想象了一座城。自己在自己想象的城里住了十年。自己与每一位角色对话，了解了每一个角色的内心世界。然后，他再想如何向一个进城来参观的外来者，叙述这城中发生的所有事。很难想象他用了多少心血来建造这座城。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 红楼梦可谓中华文字的巅峰。有看文字，看人，看命运，看因果，看人情世故，有看戏
: 曲，看建筑，看食谱，看音乐的。美不胜收。我们中年版都是见识过人生的，应该可以
: 把它的精妙处都挖出来。特开此楼来挖一挖。
: 先抛砖引玉提两个问题：
: 1。从结构上看，这部小说和别的小说最大的不同在哪里？你认为曹为什么要用这样的
: 结构？
: 2. 女主黛玉到底长的什么样，喜欢什么样的衣服，首饰？你认为曹为什么把她写成这
: 样？

赫赫，说了你可能又要批我是红卫兵。
贾雨村甚是猥琐。我看也没多大才气，会几句八股文，就持才傲物。
看他那葫芦案判的。只可怜了香菱。一朵鲜花，就这样硬生生地被他插到牛粪上。
文人的清高没有，倒是文人的臭脾气不小。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 那时候的人，请/送人离开自己家的时候，都是极尽客套的。几乎都有固定的
template
: 可以用。
: 当然这里细写林如海的敬重之词，还有前面甄士隐对贾的赏识知遇，窃以为，也有反衬
: 贾雨村孤傲不那么懂得尊重的暗示吧？

书中的晴雯，应该一半像黛玉，一半像秦可卿？
晴雯的性格我其实甚是喜欢，直言快语，不肯吃亏。可惜啊，小姐的脾气，丫鬟的命。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 林黛玉应该长得像晴雯，还有书中提到的一位戏子，但可能是她们的加强版，更精致一
: 点。所以看看对那两个人的外貌描述也大约能知道。林黛玉可能比这些人看起来瘦弱些
: 。她有肺结核，时常咳嗽。有点长期营养不良的样子。BMI 16-17。风吹一吹能刮跑了
: 这种。
: 结构。红楼梦的结构太恢弘了。曹公是想象了一座城。自己在自己想象的城里住了十年
: 。自己与每一位角色对话，了解了每一个角色的内心世界。然后，他再想如何向一个进
: 城来参观的外来者，叙述这城中发生的所有事。很难想象他用了多少心血来建造这座城。

这符合听过的87红楼选角的一个花边。说是演晴雯的安雯，本是选来演黛玉的。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 书中的晴雯，应该一半像黛玉，一半像秦可卿？
: 晴雯的性格我其实甚是喜欢，直言快语，不肯吃亏。可惜啊，小姐的脾气，丫鬟的命。
: 城。

我认为红楼梦的结构那是叹为观止。最精妙的部分就是结构。
别的书，或许就是一条线，以时间为线，以感情发展为线。 而红楼梦很多条线，这么
多线交织，没有一团乱麻，而建起了一座楼阁。大楼阁套小楼阁，层层叠叠，密而不疏，疏而不漏。
我读书没有记笔记的习惯。不过现在挑起我重读红楼的兴致，准备也记下笔记。

女主黛玉，我的想象就是病西施，西子捧心。我觉得宝玉取得那个颦字，就特别形象，搞得我对颦都很迷恋，曾经还给自己搞了个颦字的笔名。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 红楼梦可谓中华文字的巅峰。有看文字，看人，看命运，看因果，看人情世故，有看戏
: 曲，看建筑，看食谱，看音乐的。美不胜收。我们中年版都是见识过人生的，应该可以
: 把它的精妙处都挖出来。特开此楼来挖一挖。
: 先抛砖引玉提两个问题：
: 1。从结构上看，这部小说和别的小说最大的不同在哪里？你认为曹为什么要用这样的
: 结构？
: 2. 女主黛玉到底长的什么样，喜欢什么样的衣服，首饰？你认为曹为什么把她写成这
: 样？

蓉儿和板儿

刘姥姥一进荣国府时经常不知道如何开口要钱，每到说不出话来就假装叫板儿说话，板儿自然什么也不懂。中间贾蓉来借玻璃炕屏。用刘姥姥的眼睛看到这个“面目清秀，身材俊俏，轻裘宝带，美服华冠”的凤姐的侄儿，和后面凤姐对蓉儿有点暧昧的喜爱。刘姥姥说板儿也是个“侄儿”，凤姐当然毫不在意的这个“侄儿”。两侄儿各方面都是强烈对比。

最后周瑞家的如此总结。周瑞家的方道：“我的娘，你见了他怎么到不会说话了，开口就是你侄儿，我说句不怕你恼的话，便是亲侄儿，也要说和柔些，那蓉大爷才是他的正紧侄儿呢。他怎么又跑出这么个侄儿来了！”

后面的故事，蓉儿如何，板儿如何。回头就能看到这段“双侄记”实际上写的是无常，是因果。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 宝玉春梦的铺垫
: 宝玉喝醉了酒，被秦可卿带到她的卧室。他看到了什么？曹如是说：
: 案上设着武则天当日镜室中设的宝镜，一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山
: 掷过伤了太真乳的木瓜。上面设着寿昌公主于含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联
: 珠帐。宝玉含笑连说：“这里好！”
: 木瓜绝不可能是安禄山掷过伤了太真乳的木瓜！这不是历史上的事，只能是某黄色小说
: 的内容。这里写的不是真东西，而是宝玉的想象。他喝醉酒，真性情上来了。看到镜子
: ，想到武则天；看到盘子，想到赵飞燕；看到木瓜，想到杨玉环。真是要做春梦了。幸
: 好去的人多，不然可卿危矣。不得不说宝玉的黄知识很丰富。

千古一大谜案。
扒灰的扒灰，养小叔子的养小叔子。
我一直以为是贾蓉，后来发现那不是小叔子。。。
所以谁是小叔子？！

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 蓉儿和板儿
: 刘姥姥一进荣国府时经常不知道如何开口要钱，每到说不出话来就假装叫板儿说话，板
: 儿自然什么也不懂。中间贾蓉来借玻璃炕屏。用刘姥姥的眼睛看到这个“面目清秀，身
: 材俊俏，轻裘宝带，美服华冠”的凤姐的侄儿，和后面凤姐对蓉儿有点暧昧的喜爱。刘
: 姥姥说板儿也是个“侄儿”，凤姐当然毫不在意的这个“侄儿”。两侄儿各方面都是强
: 烈对比。
: 最后周瑞家的如此总结。周瑞家的方道：“我的娘，你见了他怎么到不会说话了，开口
: 就是你侄儿，我说句不怕你恼的话，便是亲侄儿，也要说和柔些，那蓉大爷才是他的正
: 紧侄儿呢。他怎么又跑出这么个侄儿来了！”
: 后面的故事，蓉儿如何，板儿如何。回头就能看到这段“双侄记”实际上写的是无常，
: ...................

凤姐和贾蓉的关系似乎是非同一般。
那时整贾瑞，就是让贾蓉假扮的凤姐，然后贾蓉和贾蔷合伙敲诈勒索的。
只是奇怪，男人和女人，就算黑灯瞎火，也容易分辨的。贾瑞都走到那个地步，还没分出男女，要么就是贾瑞太蠢，要么就是贾蓉偏女性。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 蓉儿和板儿
: 刘姥姥一进荣国府时经常不知道如何开口要钱，每到说不出话来就假装叫板儿说话，板
: 儿自然什么也不懂。中间贾蓉来借玻璃炕屏。用刘姥姥的眼睛看到这个“面目清秀，身
: 材俊俏，轻裘宝带，美服华冠”的凤姐的侄儿，和后面凤姐对蓉儿有点暧昧的喜爱。刘
: 姥姥说板儿也是个“侄儿”，凤姐当然毫不在意的这个“侄儿”。两侄儿各方面都是强
: 烈对比。
: 最后周瑞家的如此总结。周瑞家的方道：“我的娘，你见了他怎么到不会说话了，开口
: 就是你侄儿，我说句不怕你恼的话，便是亲侄儿，也要说和柔些，那蓉大爷才是他的正
: 紧侄儿呢。他怎么又跑出这么个侄儿来了！”
: 后面的故事，蓉儿如何，板儿如何。回头就能看到这段“双侄记”实际上写的是无常，
: ...................

现在看到省亲别院，宝玉题词了。
这一章也是非常精彩的一章，值得细读。
喜欢建筑学的，可以讲讲。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 蓉儿和板儿
: 刘姥姥一进荣国府时经常不知道如何开口要钱，每到说不出话来就假装叫板儿说话，板
: 儿自然什么也不懂。中间贾蓉来借玻璃炕屏。用刘姥姥的眼睛看到这个“面目清秀，身
: 材俊俏，轻裘宝带，美服华冠”的凤姐的侄儿，和后面凤姐对蓉儿有点暧昧的喜爱。刘
: 姥姥说板儿也是个“侄儿”，凤姐当然毫不在意的这个“侄儿”。两侄儿各方面都是强
: 烈对比。
: 最后周瑞家的如此总结。周瑞家的方道：“我的娘，你见了他怎么到不会说话了，开口
: 就是你侄儿，我说句不怕你恼的话，便是亲侄儿，也要说和柔些，那蓉大爷才是他的正
: 紧侄儿呢。他怎么又跑出这么个侄儿来了！”
: 后面的故事，蓉儿如何，板儿如何。回头就能看到这段“双侄记”实际上写的是无常，
: ...................

进度非常快。什么时候吃螃蟹？那是大观园启用之后了吧。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 现在看到省亲别院，宝玉题词了。
: 这一章也是非常精彩的一章，值得细读。
: 喜欢建筑学的，可以讲讲。

这个八卦偶感兴趣， 小叔子是丈夫的弟弟， 亲兄弟书里就没几个， 贾珠/贾宝玉/贾
环？ 堂兄弟就多了。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 千古一大谜案。
: 扒灰的扒灰，养小叔子的养小叔子。
: 我一直以为是贾蓉，后来发现那不是小叔子。。。
: 所以谁是小叔子？！

凤姐贾瑞 -- 晴雯宝玉的后世

(1)
却说宝玉独自掀起草帘进到屋里，一眼就看见晴雯睡在芦席土炕上。心内不知自己怎么才好，因上来含泪伸手轻轻拉他，悄唤两声。当下晴雯又因着了风，又受了他哥嫂的歹话，病上加病，嗽了一日，才朦胧睡了。忽闻有人唤他，强展星眸，一见是宝玉，又惊又喜，又悲又痛，忙一把死攥住他的手。哽咽了半日，方说出半句话来：“我只当不得见你了。”接着便嗽个不住。

宝玉只有哽咽之分，流泪问道：“你有什么说的，趁着没人告诉我。”晴雯呜咽道：“有什么可说的！不过挨一刻是一刻，挨一日是一日。我已知横竖不过三五日的光景，就好回去了。只是一件，我死也不甘心的：我虽生的比别人略好些，并没有私情密意勾引你怎样，如何一口死咬定了我是个狐狸精！我太不服。今日既已担了虚名，而且临死，不是我说一句后悔的话，早知如此，我当日也另有个道理。不料痴心傻意，只说大家横竖是在一处。不想平空里生出这一节话来，有冤无处诉。”

说毕又哭。宝玉哽咽道：“却是我的不是，让你担个虚名。” 拉着他的手，只觉瘦如
枯柴，指甲依旧通红，因泣道：“可惜这两个指甲，好容易长了二寸长，这一病好了，又损好些。”

晴雯拭泪，就伸手取了剪刀，将左手上两根葱管一般的指甲齐根铰下；又伸手向被内将贴身穿着的一件旧红绫袄脱下，并指甲都与宝玉道：“这个你收了，以后就如见我一般。快把你的袄儿脱下来我穿。我将来在棺材内独自躺着，也就像还在怡红院的一样了。论理不该如此，只是担了虚名，我可也是无可如何了。”

宝玉听说，忙宽衣换上，藏了指甲。晴雯又哭道：“回去他们看见了要问，不必撒谎，就说是我的。既担了虚名，越性如此，也不过这样了。” 宝玉大恸：“来世却再不让
你担虚名。”

(2)
神瑛侍者红尘归来，虽天下第一大淫人，也是了了。终日无事，收绛云石做围棋，每日把玩。茫茫大士、渺渺真人见绛云石围棋，相视一笑。“侍者淫性孽缘未了，还需再去红尘中走一遭。”

(3)

宝玉降生在贾家，单名瑞，虚年二十。父贾代儒。家贫寒。

一日宁府赴宴，颇感无聊，乃出去园中。

宝玉正自看园中景致，忽见链二奶奶远远行来。素知其凶悍，心道，“却是晦气，别燎泡了这母大虫。” 乃隐身假山石后。

不时，山石后链二奶奶说道，“这花却好。”斜眼看去，只见一只芊芊玉手，两片指甲被凤仙染的樱桃一般。宝玉目瞪口呆，动弹不得。忽觉樱桃移动，将隐于山石之后。忙从山石后转身出来，对凤姐儿说道：“请嫂子安。” 不觉又向玉手移近两步，恨不能
抓在手里。

凤姐儿猛然见假山石后走过一个人来，将身子望后一退，说道：“这是瑞大爷不是？”

贾瑞说道：“嫂子连我也不认得了？不是我是谁！”凤姐儿道：“不是不认得，猛然一见，不想到是大爷到这里来。”

贾瑞到：“也是合该我与嫂子有缘。我方才偷出了席，在这个清净地方略散一散，不想就遇见嫂子也从这里来。这不是有缘么？”

一面说着，一面拿眼睛不住的觑着凤姐儿的玉手。

凤姐儿是个聪明人，见他这个光景，如何不猜透八九分呢，心里暗忖道：“这才是知人知面不知心呢，那里有这样禽兽的人呢。他如果如此，几时叫他死在我的手里，他才知道我的手段。”

因向贾瑞假意含笑道：“怨不得你哥哥时常提你，说你很好。今日见了，听你说这几句话儿，就知道你是个聪明和气的人了。这会子我要到太太们那里去，不得和你说话儿，等闲了咱们再说话儿罢。”

贾瑞道：“我要到嫂子家里去请安，又恐怕嫂子年轻，不肯轻易见人。”凤姐儿假意笑道：“一家子骨肉，说什么年轻不年轻的话。”又道：“你快入席去罢，仔细他们拿住罚你酒。”

贾瑞眼里指甲鲜红，身上已木了半边，慢慢的一面走着，一面回过头来看，心道，“我来，粉身碎骨也来。”

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 凤姐和贾蓉的关系似乎是非同一般。
: 那时整贾瑞，就是让贾蓉假扮的凤姐，然后贾蓉和贾蔷合伙敲诈勒索的。
: 只是奇怪，男人和女人，就算黑灯瞎火，也容易分辨的。贾瑞都走到那个地步，还没分
: 出男女，要么就是贾瑞太蠢，要么就是贾蓉偏女性。

口味恁重。

最初看时，觉得秦可卿和宝玉有点嫌疑，不过辈分不对。
倒是贾蔷与很多人有些嫌疑。
凤姐与宝玉也是有些的。
不过这个还是太八卦了。

【 在 iHot (蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
: 这个八卦偶感兴趣， 小叔子是丈夫的弟弟， 亲兄弟书里就没几个， 贾珠/贾宝玉/贾
: 环？ 堂兄弟就多了。

嗯，贾瑞也是王字辈的，应该算小叔子了吧。
欲火攻心，黑灯瞎火不辨男女也正常吧。。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 凤姐和贾蓉的关系似乎是非同一般。
: 那时整贾瑞，就是让贾蓉假扮的凤姐，然后贾蓉和贾蔷合伙敲诈勒索的。
: 只是奇怪，男人和女人，就算黑灯瞎火，也容易分辨的。贾瑞都走到那个地步，还没分
: 出男女，要么就是贾瑞太蠢，要么就是贾蓉偏女性。

但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 嗯，贾瑞也是王字辈的，应该算小叔子了吧。
: 欲火攻心，黑灯瞎火不辨男女也正常吧。。

这个应该请独孤求败给八卦一番。

【 在 wangmaggie12(小麦琪) 的大作中提到: 】

: 口味恁重。

: 最初看时，觉得秦可卿和宝玉有点嫌疑，不过辈分不对。

: 倒是贾蔷与很多人有些嫌疑。

: 凤姐与宝玉也是有些的。

: 不过这个还是太八卦了。

顶锅盖说一句:
应该是宝玉。否则他黄知识哪来的?

【 在 wangmaggie12(小麦琪) 的大作中提到: 】

: 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。

: 这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。

这个你可真冤枉宝玉了。
宝玉的最初不是做梦到了警幻司，警幻仙子在梦中教的？
而且书中有明确的叙述，初试云雨是和袭人。

【 在 indejavu (life cycles) 的大作中提到: 】
: 顶锅盖说一句:
: 应该是宝玉。否则他黄知识哪来的?
:
: 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
:
: 这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。
:

宝玉的辈分很高的，能称宝玉为小叔的就只有凤姐了。但凤姐对宝玉就像姐弟，
应该不是。凤姐知道宝玉喜欢黛玉，她是很支持宝黛的。虽然有老太太的关系在里面，凤姐自己对宝玉也是真的好。不是养小叔那种好。

【 在 indejavu (life cycles) 的大作中提到: 】
: 顶锅盖说一句:
: 应该是宝玉。否则他黄知识哪来的?
:
: 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
:
: 这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。
:

宝玉与凤姐那是亲上加亲。她和宝玉和舅亲，宝玉与黛玉是姑亲，宝玉与宝钗是姑亲。宝钗和凤姐也是舅表亲。凤姐和宝钗的关系应该更深一些。而且凤姐和贾琏的关系，还算得上恩爱吧。和宝玉应该没有特别暧昧的关系。
不过他和贾蓉的关系，有点太好了。贾蓉每次见到她都笑嘻嘻地。我现在才重温到第二十回左右，凤姐至少说了三次，放你娘的屁了。

【 在 airfresh2 () 的大作中提到: 】
: 宝玉的辈分很高的，能称宝玉为小叔的就只有凤姐了。但凤姐对宝玉就像姐弟，
: 应该不是。凤姐知道宝玉喜欢黛玉，她是很支持宝黛的。虽然有老太太的关系在里面，
: 凤姐自己对宝玉也是真的好。不是养小叔那种好。

这个思路堪称奇特了。。
但是宝玉虽然痴顽，到底还有些真情。要是本性也似贾瑞这般不堪，那黛玉，真不如早点“死了干净”。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 凤姐贾瑞 -- 晴雯宝玉的后世
: (1)
: 却说宝玉独自掀起草帘进到屋里，一眼就看见晴雯睡在芦席土炕上。心内不知自己怎么
: 才好，因上来含泪伸手轻轻拉他，悄唤两声。当下晴雯又因着了风，又受了他哥嫂的歹
: 话，病上加病，嗽了一日，才朦胧睡了。忽闻有人唤他，强展星眸，一见是宝玉，又惊
: 又喜，又悲又痛，忙一把死攥住他的手。哽咽了半日，方说出半句话来：“我只当不得
: 见你了。”接着便嗽个不住。
: 宝玉只有哽咽之分，流泪问道：“你有什么说的，趁着没人告诉我。”晴雯呜咽道：“
: 有什么可说的！不过挨一刻是一刻，挨一日是一日。我已知横竖不过三五日的光景，就
: 好回去了。只是一件，我死也不甘心的：我虽生的比别人略好些，并没有私情密意勾引
: ...................

这个可能是轮回论。巴老板可能是想类比，前一世是宝玉负了晴雯，后一世是凤姐愚弄贾瑞。
晴雯失去了真情成了凤姐。宝玉失去了灵玉成了贾瑞？曹公描画人，一字一句入木三分。

不过我同意版大，红楼梦看得人感觉窒息。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 这个思路堪称奇特了。。
: 但是宝玉虽然痴顽，到底还有些真情。要是本性也似贾瑞这般不堪，那黛玉，真不如早
: 点“死了干净”。

贾瑞和黛玉都是来还债的，是眼泪流干了还，还是精尽人亡了还，曹公眼里不会有什么不同。那个故事就是这个意思。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 这个思路堪称奇特了。。
: 但是宝玉虽然痴顽，到底还有些真情。要是本性也似贾瑞这般不堪，那黛玉，真不如早
: 点“死了干净”。

鲁迅说：“悲凉之雾，遍被华林，呼吸领会之，唯宝玉而已。”你看到了“悲凉之雾，遍被华林“ 应该也看到宝玉的大慈悲了。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 这个可能是轮回论。巴老板可能是想类比，前一世是宝玉负了晴雯，后一世是凤姐愚弄
: 贾瑞。
: 晴雯失去了真情成了凤姐。宝玉失去了灵玉成了贾瑞？曹公描画人，一字一句入木三分。
: 不过我同意版大，红楼梦看得人感觉窒息。

小乐，突然觉得你有点象里面一个人，嘿嘿。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 这个可能是轮回论。巴老板可能是想类比，前一世是宝玉负了晴雯，后一世是凤姐愚弄
: 贾瑞。
: 晴雯失去了真情成了凤姐。宝玉失去了灵玉成了贾瑞？曹公描画人，一字一句入木三分。
: 不过我同意版大，红楼梦看得人感觉窒息。

凤姐和贾琏

贾琏除了喜欢偷吃腥荤，不太会做事，也算有板有眼，既无大善亦无大恶。凤姐则是三千宠爱于一身的人：大家千金，美貌动人，聪明伶俐，伶牙俐齿，干净利索。放在今天，就是上得厅堂，下得厨房，斗得小三的强人。她做什么都是有板有眼，包括经营婚姻，斗小三。

凤姐和贾琏开始的时候很恩爱。贾琏送黛玉去扬州，凤姐很思念：**话说凤姐儿自贾琏送黛玉往扬州去后，心中实在无趣，每到晚间，不过和平儿说笑一回，就胡乱睡了。这日夜间，正和平儿灯下拥炉倦绣，早命浓薰绣被，二人睡下，屈指算行程该到何处，不知不觉已交三鼓。**

十六章贾琏从扬州回来，讲了凤姐对这个小家的苦心经营。她这样的，想做什么，都做得很好。

先写了她们的调笑：

**见贾琏远路归来，少不得拨冗接待，房内无外人，便笑道：“国舅老爷大喜！国舅老爷一路风尘辛苦。小的听见昨日的头起报马来报，说今日大驾归府，略预备了一杯水酒掸尘，不知赐光谬领否？”贾琏笑道：“岂敢岂敢，多承多承。”一面平儿与众丫鬟参拜毕，献茶。贾琏遂问别后家中的诸事，又谢凤姐的操持劳碌。**

再写凤姐讲了一大段自己的辛苦，又象撒娇又象自夸，这段很长，不象对话，显得有点强势。可能也是说凤姐讲话，有时别人插不进嘴。

然后是一段家庭八卦，贾琏小花心，凤姐小醋意。

穿插了一段别的后又一段凤姐善待贾琏

**说话时贾琏已进来，凤姐便命摆上酒馔来，夫妻对坐。凤姐虽善饮，却不敢任兴，只陪侍着贾琏。**

到这里完全是一对恩爱小夫妻。凤姐要是少做点事，这个家庭会很幸福。可是她实在是太能干，又太爱弄权了。饭还没吃完，奶妈赵嬷嬷来了，当着贾琏的面说求了他好多次也不管用，现在要求凤姐。凤姐答应后当晚就把事情办好了。贾琏也在那里！

**贾琏此时没好意思，只是讪笑吃酒，说“胡说”二字，——“快盛饭来，吃完了还要往珍大爷那边去商议事呢。”** 老婆实在太强势了，这样的家里呆得实在没面子，要
走了。这就是她们婚姻的全部。

再貌美如花，再努力经营，这样聪明利索，贾琏就没法在家呆着。只想跑出去。贾琏知道这个女人是绝对休不掉的，就一心盼着她快死。每次在外面偷嘴，都要说盼凤姐快死。

凤姐的苦心，是真可怜！她想要，但要不到。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 凤姐贾瑞 -- 晴雯宝玉的后世
: (1)
: 却说宝玉独自掀起草帘进到屋里，一眼就看见晴雯睡在芦席土炕上。心内不知自己怎么
: 才好，因上来含泪伸手轻轻拉他，悄唤两声。当下晴雯又因着了风，又受了他哥嫂的歹
: 话，病上加病，嗽了一日，才朦胧睡了。忽闻有人唤他，强展星眸，一见是宝玉，又惊
: 又喜，又悲又痛，忙一把死攥住他的手。哽咽了半日，方说出半句话来：“我只当不得
: 见你了。”接着便嗽个不住。
: 宝玉只有哽咽之分，流泪问道：“你有什么说的，趁着没人告诉我。”晴雯呜咽道：“
: 有什么可说的！不过挨一刻是一刻，挨一日是一日。我已知横竖不过三五日的光景，就
: 好回去了。只是一件，我死也不甘心的：我虽生的比别人略好些，并没有私情密意勾引
: ...................

刚看的时候觉得悲，时间久了觉得事物规律而已。 也不知道是不是越老越麻木不仁的
表现。。。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 鲁迅说：“悲凉之雾，遍被华林，呼吸领会之，唯宝玉而已。”你看到了“悲凉之雾，
: 遍被华林“ 应该也看到宝玉的大慈悲了。
: 分。

很明显我还没到读红楼梦的年龄。下面的话如果各位红楼爱好者不爱听就请跳过。

说宝玉和贾瑞是轮回，已经似吞了苍蝇一般。又说曹公眼里黛玉和贾瑞的所谓还债没有什么不同，这不是在抹杀一切人世差别，将所有人看作没有了灵魂的行尸走肉么？

所谓轮回，因果，难道只有种因，结果，投胎，消亡么？一生一世，不过是在这般腐朽浑浊泥潭里枉作挣扎一番？

或许那些所谓看破红尘的，都有这种高明见识。但是至少还有人看到人世间的差别。看到努力和不屈的光芒。看到“何敢委之数与命”的气概。

真正的悲哀，不是曹雪芹笔下的蝼蚁人物命运的悲哀，而是曹雪芹本人心死魂灭的悲哀。

可叹曹雪芹早生了那么几年，没读上狄更斯。
我们这些人兴许还有救，版大别激动：）

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 很明显我还没到读红楼梦的年龄。下面的话如果各位红楼爱好者不爱听就请跳过。
: 说宝玉和贾瑞是轮回，已经似吞了苍蝇一般。又说曹公眼里黛玉和贾瑞的所谓还债没有
: 什么不同，这不是在抹杀一切人世差别，将所有人看作没有了灵魂的行尸走肉么？
: 所谓轮回，因果，难道只有种因，结果，投胎，消亡么？一生一世，不过是在这般腐朽
: 浑浊泥潭里枉作挣扎一番？
: 或许那些所谓看破红尘的，都有这种高明见识。但是至少还有人看到人世间的差别。看
: 到努力和不屈的光芒。看到“何敢委之数与命”的气概。
: 真正的悲哀，不是曹雪芹笔下的蝼蚁人物命运的悲哀，而是曹雪芹本人心死魂灭的悲哀。

没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 可叹曹雪芹早生了那么几年，没读上狄更斯。
: 我们这些人兴许还有救，版大别激动：）

为曹雪芹感到有点悲伤。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~

我不知道是该高兴还是忧桑。除了刘姥姥，红楼梦里的female长得都挺美。如果巴老板不认为小乐可以胜任另外一个性别，似乎她应该窃喜一下这种现实中不存在的机会——你就别说她像板儿行不行。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 小乐，突然觉得你有点象里面一个人，嘿嘿。
: 分。

可怜的曹公。。。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~

斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小麦来辩。
看看是否可以为当今女权主义者借鉴一二？！：）

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 凤姐和贾琏
: 贾琏除了喜欢偷吃腥荤，不太会做事，也算有板有眼，既无大善亦无大恶。凤姐则是三
: 千宠爱于一身的人：大家千金，美貌动人，聪明伶俐，伶牙俐齿，干净利索。放在今天
: ，就是上得厅堂，下得厨房，斗得小三的强人。她做什么都是有板有眼，包括经营婚姻
: ，斗小三。
: 凤姐和贾琏开始的时候很恩爱。贾琏送黛玉去扬州，凤姐很思念：**话说凤姐儿自贾琏
: 送黛玉往扬州去后，心中实在无趣，每到晚间，不过和平儿说笑一回，就胡乱睡了。这
: 日夜间，正和平儿灯下拥炉倦绣，早命浓薰绣被，二人睡下，屈指算行程该到何处，不
: 知不觉已交三鼓。**
: 十六章贾琏从扬州回来，讲了凤姐对这个小家的苦心经营。她这样的，想做什么，都做
: ...................

最可怜的是曹公其实一句话都还没说,就把人给气成这样, 还被拉黑了。太残酷了吧！
这天底下有说理的地方吗?

【 在 wxwsy() 的大作中提到: 】
<br>: 可怜的曹公。。。
<br>

我觉得红楼梦写的很好啊。虽然有点暗黑，但是人情世故，风土人情，诗句，建筑，写得很到位。
感觉版主太过理想主义，但我还是崇尚写实的现实主义的。红楼梦还是挺写实的。
鲁迅曾经想唤醒国人。但不论他是从医还是从文，终于没有唤醒一个人。他还不如从医呢。至少可以救几个人。

【 在 dreamstop(闭关中) 的大作中提到: 】

: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~

红楼梦里的女性，都是悲剧角色。就算强如王熙凤，也不能摆脱悲剧色彩。
王熙凤和贾链还是挺恩爱的。但也阻止不了贾链打野食。巧姐得天花的那一次，贾琏和那个啥多姑娘好上了，就算是她最贴心的平儿，也觉得是应该的，帮贾琏掩护。后来和尤二姐，就算是那样疼凤姐的贾母，也是觉得贾琏把尤二姐娶回家是应该的.
女性在红楼梦里都是弱势群体。就算贾母，算是封建家长了。也还是得任由两个儿子撑门面。
就算走到现在，女权还有好长的路走。不谈也罢。

【 在 wxwsy() 的大作中提到: 】

: 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小麦来辩。

: 看看是否可以为当今女权主义者借鉴一二？！：）

红楼梦里的女性都是悲剧。全书控诉的就是封建礼教下女性的悲惨命运。
四个小姐，元春，迎春，探春，惜春，谐音就是原应叹息。
曹雪芹喜欢黛玉，让黛玉死的早，还能还质本洁来还洁去。黛玉如果不死，金玉良缘之后
恐怕只能和迎春一个命运。湘云最后被卖到妓院。没死的，哪一个有善终呢！

贾王史薛四大家族。王夫人是王家的千斤，嫁入贾府，生下宝玉。王夫人是娘家有背景，
生了儿子又可以母以子贵。不还是挡不住贾政娶个姨娘？贾政满口的仁义道德，真是
贾正经一个。相比起来，贾琏还没有那么让人不耻了。毕竟贾琏没有儿子，纳妾也属
正常。毕竟你可以说凤姐管事，太强势，给老公压力了。凤姐聪明一世，居然忘记了
要给老公留面子。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 红楼梦里的女性，都是悲剧角色。就算强如王熙凤，也不能摆脱悲剧色彩。
: 王熙凤和贾链还是挺恩爱的。但也阻止不了贾打野食。巧姐得天花的那一次，贾琏和: 那个啥多姑娘好上了，就算是她最贴心的平儿，也觉得是应该的，帮贾琏掩护。后来和
: 尤二姐，就算是那样疼凤姐的贾母，也是觉得贾琏把尤二姐娶回家是应该的.
: 女性在红楼梦里都是弱势群体。就算贾母，算是封建家长了。也还是得任由两个儿子撑
: 门面。
: 就算走到现在，女权还有好长的路走。不谈也罢。
:
: 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小
: 麦来辩。
:
: 看看是否可以为当今女权主义者借鉴一二？！：）
: ...................

文学作品只是文学作品，由此否定地球上30亿人口，好象有些over-generalize了。

当码字者就有这个好处，可以“随意”捏造自己想象的人。不管男人女人，你喜欢的角色，便一厢情愿地叫他们做个纯粹的“好”人，一个理想化的人。所以才是fairy tale。曹公笔下的男性形象确实不佳，或许也是一种fairy tale。按照小麦的话来说，一种暗黑的fairy tale。

暗黑的fairy tale，被向往阳光的理想主义者所不喜，似乎也是自然的事。只是到底是因为暗黑而不受欢迎，还是因为所叙述的topic，不够三分天下逐鹿中原，不够英姿飒
爽男儿气概，所以才被厌弃？倒是一个谜题。

不是女性在红楼梦里是弱势群体， 而是女性在世界历史的几千年里就是弱势群体。 女性争取平权就不到100年。 那这个去抨击红楼未免有点现在黑卫兵斗国父的味道。 曹
写的就是当时符合道德的行为标准。 我也看不出来曹是替女性喊冤的味道。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 红楼梦里的女性，都是悲剧角色。就算强如王熙凤，也不能摆脱悲剧色彩。
: 王熙凤和贾链还是挺恩爱的。但也阻止不了贾链打野食。巧姐得天花的那一次，贾琏和
: 那个啥多姑娘好上了，就算是她最贴心的平儿，也觉得是应该的，帮贾琏掩护。后来和
: 尤二姐，就算是那样疼凤姐的贾母，也是觉得贾琏把尤二姐娶回家是应该的.
: 女性在红楼梦里都是弱势群体。就算贾母，算是封建家长了。也还是得任由两个儿子撑
: 门面。
: 就算走到现在，女权还有好长的路走。不谈也罢。
: : 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小
: 麦来辩。
: : 看看是否可以为当今女权主义者借鉴一二？！：）
: ...................

大夫是大丈夫!还是少数民族有血气!
这版上平时的文人骚客里男的也不少, 一上午也没见人出来分辨半句。这时候都开始"
沉默是金"了。要么现在社会上女权主义盛行嘛！

上下几千年,不是东方压倒西风, 就是西风压倒东风!

【 在 iHot(蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】

: 不是女性在红楼梦里是弱势群体， 而是女性在世界历史的几千年里就是弱势群
体。 女

: 性争取平权就不到100年。 那这个去抨击红楼未免有点现在黑卫兵斗国父的味道。 曹

: 写的就是当时符合道德的行为标准。 我也看不出来曹是替女性喊冤的味道。

自古以来，文人相轻。
你这怎么连明朝的人都要拉黑？
常听你说还没到红楼梦的年纪。什么时候是读红楼梦的年纪？
我基本所有的书都是二十岁以前读的。少不读水浒，老不读三国。我全是念小学时读的，也没见怎么着。也没真见我开了个人肉包子铺，也没变成老谋深算的啥啥啥。
可见都是托词。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~

所以我觉得是写实的。红楼里的女子，有点太过悲剧。
红楼里的女子，比较有丈夫气概的，当数探春和凤姐。
但凤姐我不是太喜欢，主要是太会玩弄权术。说起势利眼来，奴才中周瑞家的是第一势利眼，王熙凤算是主子里第一势利眼。真要给了他男子一样的权利，她大概是江青一样的角色。

【 在 iHot (蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
: 不是女性在红楼梦里是弱势群体， 而是女性在世界历史的几千年里就是弱势群体。 女
: 性争取平权就不到100年。 那这个去抨击红楼未免有点现在黑卫兵斗国父的味道。 曹
: 写的就是当时符合道德的行为标准。 我也看不出来曹是替女性喊冤的味道。

金陵十二钗，各个是有才有貌。雪天结诗社那一段，哪一个拉出来都不错。不光是作诗，
凤姐，宝钗和探春，那是做事比男子都强的。结局却都那么悲惨！
再看看那里的男的，又都是什么样的货色！这还不是替女性喊冤吗？在那个年代，
你还想他怎么喊。到大堂上击鼓鸣冤！

【 在 iHot (蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
: 不是女性在红楼梦里是弱势群体， 而是女性在世界历史的几千年里就是弱势群体。 女
: 性争取平权就不到100年。 那这个去抨击红楼未免有点现在黑卫兵斗国父的味道。 曹
: 写的就是当时符合道德的行为标准。 我也看不出来曹是替女性喊冤的味道。

haha,

【 在 airfresh2 () 的大作中提到: 】
: 金陵十二钗，各个是有才有貌。雪天结诗社那一段，哪一个拉出来都不错。不光是作诗，
: 凤姐，宝钗和探春，那是做事比男子都强的。结局却都那么悲惨！
: 再看看那里的男的，又都是什么样的货色！这还不是替女性喊冤吗？在那个年代，
: 你还想他怎么喊。到大堂上击鼓鸣冤！

其实想想，这个版大还挺搞笑的。
一生气就把曹雪芹给拉黑了，估计曹雪芹一脸黑人问号。问啥是被拉黑了。
就好像木兰读了今天的google translate，觉得怎么就有个胡起名给发推了。
哈哈哈。

【 在 indejavu (life cycles) 的大作中提到: 】
: 最可怜的是曹公其实一句话都还没说,就把人给气成这样, 还被拉黑了。太残酷了吧！
: 这天底下有说理的地方吗?
:
: 可怜的曹公。。。
:

是啊， 你看到团花似锦， 可你看到下面的泥没有？ 为什么贾政整天逼着宝玉考功名
， 难道不是为了泥土不至于干枯， 花朵还能盛开？ 会作诗能填肚子么？ 你在这里哭喊哎呀呀结局悲惨， 还不是那些被你痛骂的男人不能继续供养了呗， 树倒猢狲散。
而不是因为女人没得倒平权。

一个社会发展成特定的习俗， 都有内在的原因。 不要说几百年前， 就是现在的新冠
就让你知道人的力量对比自然是很渺小的， 过去一个孩子抚养成人的同时就有几个孩
子是夭折的。 所以才会有这种一夫多妻制， 还有什么不孝有三无后为大之类的说教， 最大限度的保证香火的延续。 单纯的把这个看成男人都不是好东西是很滑稽的， 具
体什么心理机制我就等心理学家来定论了。

【 在 airfresh2 () 的大作中提到: 】
: 金陵十二钗，各个是有才有貌。雪天结诗社那一段，哪一个拉出来都不错。不光是作诗，
: 凤姐，宝钗和探春，那是做事比男子都强的。结局却都那么悲惨！
: 再看看那里的男的，又都是什么样的货色！这还不是替女性喊冤吗？在那个年代，
: 你还想他怎么喊。到大堂上击鼓鸣冤！

我同意你说的。女人没有得到平权是最大的问题。那个时代，女人再能干，再厉害，
再有才情，她不能独立，没有施展自己才华的舞台。她们必须像藤一样依附与男人。
不管这个男人是不是靠得住，是不是烂泥扶不上墙。所以才说这是对封建礼教下男权的控诉啊。

【 在 iHot (蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
: 是啊， 你看到团花似锦， 可你看到下面的泥没有？ 为什么贾政整天逼着宝玉考功名
: ， 难道不是为了泥土不至于干枯， 花朵还能盛开？ 会作诗能填肚子么？ 你在这里哭
: 喊哎呀呀结局悲惨， 还不是那些被你痛骂的男人不能继续供养了呗， 树倒猢狲散。
: 而不是因为女人没得倒平权。
: 一个社会发展成特定的习俗， 都有内在的原因。 不要说几百年前， 就是现在的新冠
: 就让你知道人的力量对比自然是很渺小的， 过去一个孩子抚养成人的同时就有几个孩
: 子是夭折的。 所以才会有这种一夫多妻制， 还有什么不孝有三无后为大之类的说教，
: 最大限度的保证香火的延续。 单纯的把这个看成男人都不是好东西是很滑稽的， 具
: 体什么心理机制我就等心理学家来定论了。
: 诗，

我们的分歧在于你把当时这种女性依附于男性的状况归结于男人都不是好东西， 封建
男权束缚了女性。 其实正相反， 是因为当时的生产力水平决定了女人有了男性的依附后能更好的生存和繁衍。 这个束缚没有后女权完全不再依赖男性（除了传统的和心理
上的因素）， 现代社会里女权甚至超越男权， 到现在还在叫喊女性被歧视和贵人高呼systemic racism异曲同工。

【 在 airfresh2 () 的大作中提到: 】
: 我同意你说的。女人没有得到平权是最大的问题。那个时代，女人再能干，再厉害，: 再有才情，她不能独立，没有施展自己才华的舞台。她们必须像藤一样依附与男人。: 不管这个男人是不是靠得住，是不是烂泥扶不上墙。所以才说这是对封建礼教下男权的
: 控诉啊。

我不太同意这个观点，尤其是在美国。人们只不过从口头上在形式上男女平等而已。
摸着良心说，现代社会男女平等吗？

【 在 iHot (蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
: 现代社会里女权甚至超越男权

不平等。female dominates.

【 在 tele9999(潜水的小乐) 的大作中提到: 】

: 我不太同意这个观点，尤其是在美国。人们只不过从口头上在形式上男女平等而已。

: 摸着良心说，现代社会男女平等吗？

哦我忘了说，考虑到男女平等的重要性，所以女人生完孩子是不需要带薪产假的。用病家休假unpaid leave好了。生孩子是生病，是vacation。呵呵。这一点男女很平等。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 我不太同意这个观点，尤其是在美国。人们只不过从口头上在形式上男女平等而已。: 摸着良心说，现代社会男女平等吗？

狩猎时代，男人的力气大，男人保护女人不受猛兽的侵害，提供食物。这是生产力水平造成的。
到了农耕时代，封建社会，男人能做的，女人都能做。就像现代社会一样。女人根本不就不需要
依赖男人。封建礼教下的男权就是束缚了女性。这不是你这段话能洗地的

【 在 iHot (蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
: 我们的分歧在于你把当时这种女性依附于男性的状况归结于男人都不是好东西， 封建
: 男权束缚了女性。 其实正相反， 是因为当时的生产力水平决定了女人有了男性的依附
: 后能更好的生存和繁衍。 这个束缚没有后女权完全不再依赖男性（除了传统的和心理
: 上的因素）， 现代社会里女权甚至超越男权， 到现在还在叫喊女性被歧视和贵人高呼
: systemic racism异曲同工。

我拿自己的情况说吧， 我们一组里十来个医生， 一半是女的。 基本上大的， 难的， 时间长要求高的case都是男医生做， 可工资没有任何区别。 甚至到了有一次某个女
医生安排case的时候让我一个人两个手术室十几个手术轮流跑， 她自己带两个助手做
一台小手术。 我直接就爆了， 我不去， 你自己看着办。

凭良心说， 特别是我们一代移民， 男性面临的挑战是女性的成倍。 我不是叫苦， 只是不认为这种情势下还要承担无缘的责难是一种公平。

【 在 tele9999 (潜水的小乐) 的大作中提到: 】
: 我不太同意这个观点，尤其是在美国。人们只不过从口头上在形式上男女平等而已。: 摸着良心说，现代社会男女平等吗？

站在你的鞋子里, 我理解你, 没做过女人, :)

【 在 iHot (蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
: 凭良心说， 特别是我们一代移民， 男性面临的挑战是女性的成倍。 我不是叫苦， 只
: 是不认为这种情势下还要承担无缘的责难是一种公平。

那你无法自圆其说为什么宁荣府衰败了， 女仆家人都遣散了， 她们的生活那么悲惨， 而不是摆脱了坏男人的束缚， 生命得到了升华？ 没人不让她们过刘姥姥似的生活啊？

【 在 airfresh2 () 的大作中提到: 】
: 狩猎时代，男人的力气大，男人保护女人不受猛兽的侵害，提供食物。这是生产力水平
: 造成的。
: 到了农耕时代，封建社会，男人能做的，女人都能做。就像现代社会一样。女人根本不
: 就不需要
: 依赖男人。封建礼教下的男权就是束缚了女性。这不是你这段话能洗地的

您这个帖子很难回答。要表达同意和empathy吧，好像背叛了自己的群体。不说些什么
吧，又好像有点不厚道。
我写了20分钟，只写了上面这几句。算了，我只能写一句到此一游了。

【 在 iHot (蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
: 凭良心说， 特别是我们一代移民， 男性面临的挑战是女性的成倍。 我不是叫苦， 只
: 是不认为这种情势下还要承担无缘的责难是一种公平。

大夫这可是一叶障目不见森林。
恰巧你碰见了一个很弱的女医生，然后，你说所有的女医生都不行。实际上，这个不行的，可能是男医生，也可能是女医生。 我就见过很厉害的女医生。我前几年，在美国
检查了很久，没查出啥来，所以决定回国去查。我看得那个医生，是拿国务院特殊津贴的。女医生。她问了一下症状。让我走了几步。大概五分钟的样子， 说觉得有可能是
心脏引起的头疼。然后去看了心脏科的专家，这次倒是男的看得。我说了这个女医生的意见。他们的意见一致。
那么你能说，是这个女医生厉害，还是男医生厉害？我认为，其实不在于男女。
你放眼看过去，有很能干的男的，也有很能干的女的。

女的，很多人不愿意选择做医生罢了。选择了做医生的女的，不愿意到你这个组来罢了。来了，既然工资是一样的，做一个小手术，带一个小医生，挣得钱和你做几十个大手术一样多，如果从另一个方面来看，我觉得也可以理解为她挣钱的效率很高啊，是不是？ 你不能单纯就说成，女的不行。

【 在 iHot (蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
: 我拿自己的情况说吧， 我们一组里十来个医生， 一半是女的。 基本上大的， 难的，
: 时间长要求高的case都是男医生做， 可工资没有任何区别。 甚至到了有一次某个女
: 医生安排case的时候让我一个人两个手术室十几个手术轮流跑， 她自己带两个助手做
: 一台小手术。 我直接就爆了， 我不去， 你自己看着办。
: 凭良心说， 特别是我们一代移民， 男性面临的挑战是女性的成倍。 我不是叫苦， 只
: 是不认为这种情势下还要承担无缘的责难是一种公平。

如果那时女的可以当家，荣宁两府不至于落败至此。
贾家的男的，真没一个拿的出手，只能用一句纨绔子弟，一声叹息。
就算是薛家，那个薛蟠，能比上宝钗的一半吗？
但是那时的女子，没有地位。只能凭着娘家，然后靠着儿子。儿子一旦没有出息，娘家一旦落败，就只能是任人宰割的命运。

【 在 airfresh2 () 的大作中提到: 】
: 金陵十二钗，各个是有才有貌。雪天结诗社那一段，哪一个拉出来都不错。不光是作诗，
: 凤姐，宝钗和探春，那是做事比男子都强的。结局却都那么悲惨！
: 再看看那里的男的，又都是什么样的货色！这还不是替女性喊冤吗？在那个年代，
: 你还想他怎么喊。到大堂上击鼓鸣冤！

黛玉是来还债的，贾瑞也是吗？

黛玉对于宝玉是真爱情。他的一颗心全挂在了宝玉身上。但是宝玉却是多情种，到处惹风流债。不仅女的，连男的也惹。
可怜的黛玉。我怎么替她不值。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 贾瑞和黛玉都是来还债的，是眼泪流干了还，还是精尽人亡了还，曹公眼里不会有什么
: 不同。那个故事就是这个意思。

小麦此言差矣。

所谓权是指权益， 不是讨论能力。 即同样资历能力的情况下待遇和机会因为性别差异而不同。 你举的例子完全不在线上。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 大夫这可是一叶障目不见森林。
: 恰巧你碰见了一个很弱的女医生，然后，你说所有的女医生都不行。实际上，这个不行
: 的，可能是男医生，也可能是女医生。 我就见过很厉害的女医生。我前几年，在美国
: 检查了很久，没查出啥来，所以决定回国去查。我看得那个医生，是拿国务院特殊津贴
: 的。女医生。她问了一下症状。让我走了几步。大概五分钟的样子， 说觉得有可能是
: 心脏引起的头疼。然后去看了心脏科的专家，这次倒是男的看得。我说了这个女医生的
: 意见。他们的意见一致。
: 那么你能说，是这个女医生厉害，还是男医生厉害？我认为，其实不在于男女。
: 你放眼看过去，有很能干的男的，也有很能干的女的。
: 女的，很多人不愿意选择做医生罢了。选择了做医生的女的，不愿意到你这个组来罢了
: ...................

你以为刘姥姥的生活那么容易过的。刘姥姥家里有地的。她属于平民，不是贫民。
两府被抄，女眷都被卖了，拿什么去过平民的生活。那个时代的局限，不是摆脱了
男人的束缚，生命就能升华的。

【 在 iHot (蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
: 那你无法自圆其说为什么宁荣府衰败了， 女仆家人都遣散了， 她们的生活那么悲惨，
: 而不是摆脱了坏男人的束缚， 生命得到了升华？ 没人不让她们过刘姥姥似的生活
啊？

我觉得其实女的比男的干活更加卖力。更加物有所值。
同样是雇佣，我更情愿雇佣女的。
但是做生意，我倒是更加喜欢和男的做生意。主要是，还是同性相吸，异性相斥。从男的袋袋里掏钱更容易一些。

【 在 iHot (蒙古大夫（暂）) 的大作中提到: 】
: 小麦此言差矣。
: 所谓权是指权益， 不是讨论能力。 即同样资历能力的情况下待遇和机会因为性别差异
: 而不同。 你举的例子完全不在线上。

"心死魂灭"用得有意思。我看到的是“心如明镜”。写出来的都是事物原来的样子。想到涅槃圆寂，有人理解为一无所有，有人理解为精进超越。

真讲。曹公和陀思妥耶夫斯基一样，都是能在地狱里看到爱的人。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 很明显我还没到读红楼梦的年龄。下面的话如果各位红楼爱好者不爱听就请跳过。
: 说宝玉和贾瑞是轮回，已经似吞了苍蝇一般。又说曹公眼里黛玉和贾瑞的所谓还债没有
: 什么不同，这不是在抹杀一切人世差别，将所有人看作没有了灵魂的行尸走肉么？
: 所谓轮回，因果，难道只有种因，结果，投胎，消亡么？一生一世，不过是在这般腐朽
: 浑浊泥潭里枉作挣扎一番？
: 或许那些所谓看破红尘的，都有这种高明见识。但是至少还有人看到人世间的差别。看
: 到努力和不屈的光芒。看到“何敢委之数与命”的气概。
: 真正的悲哀，不是曹雪芹笔下的蝼蚁人物命运的悲哀，而是曹雪芹本人心死魂灭的悲哀。

这亲上加亲是不是就是这些家族的子孙这么多弱智的原因？宝玉宝钗，宝玉黛玉，后代都是大概率弱智。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 宝玉与凤姐那是亲上加亲。她和宝玉和舅亲，宝玉与黛玉是姑亲，宝玉与宝钗是姑亲。
: 宝钗和凤姐也是舅表亲。凤姐和宝钗的关系应该更深一些。而且凤姐和贾琏的关系，还
: 算得上恩爱吧。和宝玉应该没有特别暧昧的关系。
: 不过他和贾蓉的关系，有点太好了。贾蓉每次见到她都笑嘻嘻地。我现在才重温到第二
: 十回左右，凤姐至少说了三次，放你娘的屁了。

罪过，罪过。

【 在 dreamstop (闭关中) 的大作中提到: 】
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~

娶个姨娘和仁义道德没什么关系吧？不能用现在的道德去要求那时候的人。

【 在 airfresh2 () 的大作中提到: 】
: 贾王史薛四大家族。王夫人是王家的千斤，嫁入贾府，生下宝玉。王夫人是娘家有背景，
: 生了儿子又可以母以子贵。不还是挡不住贾政娶个姨娘？贾政满口的仁义道德，真是: 贾正经一个。相比起来，贾琏还没有那么让人不耻了。毕竟贾琏没有儿子，纳妾也属: 正常。毕竟你可以说凤姐管事，太强势，给老公压力了。凤姐聪明一世，居然忘记了: 要给老公留面子。

林红玉 - 我命由我不由天

红玉出场时已经17岁了，混在怡红院的做粗活的丫头里，宝玉还不认得。她一出场，就与众不同。贾芸来找宝玉，焙茗叫她去传话。她这么说

**那丫头冷笑了一笑：“依我说，二爷竟请回家去，有什么话明儿再来，今儿晚上得空儿我回了他。”焙茗道：“这是怎么说？”那丫头道：“他今儿也没睡中觉，自然吃的晚饭早。晚上他又不下来。难道只是耍的二爷在这里等着挨饿不成！不如家去，明儿来是正经。便是回来有人带信，那都是不中用的。他不过口里应着，他倒给带呢！”**

屋子都不能进的小丫头，这么了解宝玉的生活真不容易。显然是用心了，话也说的很有当代，象大丫头。

书里写了她的三次机会，都是她自己创造争取来的。

第一次在怡红院，这里最可能的出路就是引起宝玉的注意而提高身份。她等啊等，终于有了一个机会。那一天，袭人到薛宝钗那里去了，麝月回家养病，檀云妈妈过生日回家，别的丫头也都玩去了，只剩下秋纹、碧痕和她。宝玉要洗澡，秋纹碧痕比她等级高，要她去提水。她看到了机会，推说说自己有事或不舒服。秋纹碧痕只好自己去提水。宝玉要喝茶，她终于得到一次给宝玉倒茶的机会，第一次和宝玉说话。差一点就成功了，宝玉对她已经有了映象，第二天还在找她。为了这次机会，她被秋纹，碧痕，绮霰，晴雯等痛骂，没脸的下流东西什么的。宝玉的丫头们个个伶牙俐爪，竞争实在太激烈。

第二次是婚嫁。她这岁数，不作为的话，可能很快就随机嫁给个奴才小子，或是随便什么人。心高的红玉当然不能这样，她要嫁个'主子'。机会实在不多，但她要努力。当她知道贾芸是本家的爷们，就是主子的时候，就眉目传情**下死眼把贾芸钉了两眼**。贾芸立即对她有了映象。当老妈妈告诉大家明天有人来种树，大家回避的时候。她知道贾芸要来，就留了心，一定要找机会出去走走，扔块手帕让他捡，引出一段故事。

最后抓住一次给凤姐跑腿的机会，口齿清楚的讲出一段难讲的话被凤姐看中。终于飞上了高枝，不用再和宝玉的伶牙俐爪的丫头们斗了。

宝钗对她高度评价： **宝钗在外面听见这话，心中吃惊，想道：“怪道从古至今那些
奸淫狗盗的人，心机都不错。这一开了，见我在这里，他们岂不臊了。况才说话的语音，大似宝玉房里的红儿的言语。他素昔眼空心大，是个头等刁钻古怪东西。今儿我听了他的短儿，一时人急造反，狗急跳墙，不但生事，而且我还没趣。如今便赶着躲了，料也躲不及，少不得要使个‘金蝉脱壳’的法子。”**

宝钗对怡红院也比宝玉还熟！

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 凤姐和贾琏
: 贾琏除了喜欢偷吃腥荤，不太会做事，也算有板有眼，既无大善亦无大恶。凤姐则是三
: 千宠爱于一身的人：大家千金，美貌动人，聪明伶俐，伶牙俐齿，干净利索。放在今天
: ，就是上得厅堂，下得厨房，斗得小三的强人。她做什么都是有板有眼，包括经营婚姻
: ，斗小三。
: 凤姐和贾琏开始的时候很恩爱。贾琏送黛玉去扬州，凤姐很思念：**话说凤姐儿自贾琏
: 送黛玉往扬州去后，心中实在无趣，每到晚间，不过和平儿说笑一回，就胡乱睡了。这
: 日夜间，正和平儿灯下拥炉倦绣，早命浓薰绣被，二人睡下，屈指算行程该到何处，不
: 知不觉已交三鼓。**
: 十六章贾琏从扬州回来，讲了凤姐对这个小家的苦心经营。她这样的，想做什么，都做
: ...................

贾瑞除了欲火中烧，他就是个连逃夜都不敢的老实孩子。你说他是不是来还债的？

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 黛玉是来还债的，贾瑞也是吗？
: 黛玉对于宝玉是真爱情。他的一颗心全挂在了宝玉身上。但是宝玉却是多情种，到处惹
: 风流债。不仅女的，连男的也惹。
: 可怜的黛玉。我怎么替她不值。

红楼有一个人写得不太好：薛宝琴。占用大量篇幅，人物却很单薄，不知道是来干什么的。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 林红玉 - 我命由我不由天
: 红玉出场时已经17岁了，混在怡红院的做粗活的丫头里，宝玉还不认得。她一出场，就
: 与众不同。贾芸来找宝玉，焙茗叫她去传话。她这么说
: **那丫头冷笑了一笑：“依我说，二爷竟请回家去，有什么话明儿再来，今儿晚上得空
: 儿我回了他。”焙茗道：“这是怎么说？”那丫头道：“他今儿也没睡中觉，自然吃的
: 晚饭早。晚上他又不下来。难道只是耍的二爷在这里等着挨饿不成！不如家去，明儿来
: 是正经。便是回来有人带信，那都是不中用的。他不过口里应着，他倒给带呢！”**: 屋子都不能进的小丫头，这么了解宝玉的生活真不容易。显然是用心了，话也说的很有
: 当代，象大丫头。
: 书里写了她的三次机会，都是她自己创造争取来的。
: ...................

就是那个凤姐给她起名叫小红的。这个女孩是很厉害，能干又有心计。她喜欢贾芸，后来就是和
贾芸在一起了。在当时应该算是自由恋爱了。在那个年代，能争取自己想要的，还是不容易的。
而且她也不算攀龙附凤，和那么多有钱有势的爷相比，贾芸算是穷人一个了。很喜欢这个人。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 与众不同。贾芸来找宝玉，焙茗叫她去传话。她这么说
: **那丫头冷笑了一笑：“依我说，二爷竟请回家去，有什么话明儿再来，今儿晚上得空
: 儿我回了他。”焙茗道：“这是怎么说？”那丫头道：“他今儿也没睡中觉，自然吃的
: 晚饭早。晚上他又不下来。难道只是耍的二爷在这里等着挨饿不成！不如家去，明儿来
: 是正经。便是回来有人带信，那都是不中用的。他不过口里应着，他倒给带呢！”**: 屋子都不能进的小丫头，这么了解宝玉的生活真不容易。显然是用心了，话也说的很有
: 当代，象大丫头。
: 书里写了她的三次机会，都是她自己创造争取来的。
: ...................