写给股市青蛙们

d
doitdoit
楼主 (未名空间)

浸泡股市几年,啥错都犯过了,从开始对股市懵懂无知初生牛犊不怕虎瞎折腾,到后来实验各种所谓“策略”,学费交了一些,慢慢才算沉稳了。给新青蛙们写几句感悟。

1. 个人资产配置中股市投资绝对应该是占很少的比例,除非你有明确的投资计划(后
叙)。
2. 股市里没有股神!股市里没有股神!股市里没有股神!重要的事情说三遍。网上的
信息都是片面的,要有选择性地去理解消化。如果有人说自己可以预测股市、荐股,这种人赶紧避而远之。
3. 不要赌博,不要day trade,不要碰垃圾股penny stocks。
4. 不要碰高杠杆衍生品ETF、Options, Futures。
5. 只投资蓝筹分红股,长期持有。这样的股票长期比大盘波动小,总收益(股价上涨+股息分红)超过大盘平均收益。
6. 分散投资,持有25支股票以上。

要搞清楚投资股市的目标是啥。你肯定会说,你傻啊? 炒股当然是赚钱!可事实是在
股市里的人大多数并不赚钱。凭什么一只小青蛙就是赚钱的那少数?为啥多数人不赚钱?因为都是投机心理严重,都是为了追求买卖盈亏一瞬间的那种刺激感。我告诉你,这是赌性,不是稳定的赚钱策略。

我开始时一头扎进股市,day trading, swing trading,天天盯盘,忙的不亦乐乎,当然本金不多,最后是纯亏了几千块,彻底不玩了。读到这里肯定一批“股神”跳出来嘲笑我笨,不懂炒股。我不反驳,你赚你的钱就好。Youtube上很多教你如何做day
trading的频道,好多广告推销day trading的课程,raging bull上面一堆号称的day
trading的股神。小青蛙们,这都是骗人的,别信。这些人如果真有炒股秘籍,会几百
块钱就教给你?要是我,肯定自己天天偷偷赚钱就好了。去investopedia上读一下有关day trading的文章,先了解一下即使是专业的trader,有多大的比例可以稳定盈利。
何况你还有本职工作要干,怎么可能搞过他们?感兴趣高频交易这个话题的,推荐一本书Flash Boys,你看看投行里那些操盘手是咋赚钱的。day trading的话,你的对手都
是专业搞这个的。你当然可能偶尔乘着大势赚一笔,但很大可能在另一笔交易里跑不掉而亏掉了。这样的例子太多了。这个过程中,除了赚了个或愉悦或沮丧的肾上腺素上升的感觉,你并不会赚到钱。

股市投资的最大收益来自于长期持有赚大钱的行业领头羊公司的股票,与公司一起成长、一起分享收益。Intelligent investor里说的“股票短期内是投票机、长期内是称重机”,绝对是至理名言。关于这句话,强烈推荐YouTube上一个频道FASTgraphs,耐心
看上频道上的随便十个短视频,你就明白这句话的深刻之处了。

股版上很看不起价值投资,且不说版面上理解的价值投资多么肤浅,大牛市下低估的高质量股票本来就少,价值投资是很难的。不然巴菲特也不会在公司里攒了1000多亿现金而找不到投资的地方。

普通小投资者完全不需要死抠深奥的价值投资理论,学一点基本的fundamental
analysis的知识,同时也多看看别人的分析文章。这方面,推荐一个网站, www.
seekingalpha.com,上面很多个股分析的文章,你会学到很多东西。

这是有关股票的,至于不想投资个股的,定投大盘指数基金或者etf,长期坚持,是慢
慢致富的比较有保证的路子。这样的投资你可能觉得很boring, 但这是保证你长期赚钱的正确道路。

最后一句:要想致富,需要有长期坚持投资的信念,在这个过程中,最重要的是持之以恒的储蓄,投资收益次之,绝不是倒过来。你可能听说过巴菲特与基金经理的十年之约的故事,没听说过的话,可以搜一下去看看,相对有借鉴意义的。

t
tutushengwei

非常感谢,很有道理。求推荐值得拥有的蓝筹股

S
Sanzi

好文,但是你确定未来30年还能赶上自助餐的好时候吗
d
doitdoit

不确定,也不需要确定,没有人有水晶球,我不能预测未来,也没有想过预测未来。
但我相信一点,美国的经济三十年以后比现在要强大的多的概率远高于不如现在的概率。
我还坚信一点,高质量的蓝筹股美国公司会有能力一年比一年赚钱多,即使经历经济衰退,但总会能够跨过headwind而更加强大。作为投资者,我也会获得相应的收益。

Dow 30里面的三十家公司,大概率大多数在三十年以后还会是强大的公司。里面也会有几家大概率每况愈下而被踢出去。但作为一个分散投资的账户,收益应该是会不错。

股票在低估的时候买入,长期持有,是致富的最终法宝。

【 在 Sanzi (三子) 的大作中提到: 】
: 好文,但是你确定未来30年还能赶上自助餐的好时候吗

lvda

你这是巴菲特的价值投资

不过巴菲特说要把鸡蛋放在一个篮子里,我也觉得他瞎说,anti-instinct

【 在 doitdoit (Do it) 的大作中提到: 】
: 浸泡股市几年,啥错都犯过了,从开始对股市懵懂无知初生牛犊不怕虎瞎折腾,到后来
: 实验各种所谓“策略”,学费交了一些,慢慢才算沉稳了。给新青蛙们写几句感悟。: 1. 个人资产配置中股市投资绝对应该是占很少的比例,除非你有明确的投资计划(后
: 叙)。
: 2. 股市里没有股神!股市里没有股神!股市里没有股神!重要的事情说三遍。网上的
: 信息都是片面的,要有选择性地去理解消化。如果有人说自己可以预测股市、荐股,这
: 种人赶紧避而远之。
: 3. 不要赌博,不要day trade,不要碰垃圾股penny stocks。
: 4. 不要碰高杠杆衍生品ETF、Options, Futures。
: 5. 只投资蓝筹分红股,长期持有。这样的股票长期比大盘波动小,总收益(股价上
涨+
: ...................

lvda

同意第一段,不同意第二段

【 在 doitdoit (Do it) 的大作中提到: 】
: 不确定,也不需要确定,没有人有水晶球,我不能预测未来,也没有想过预测未来。: 但我相信一点,美国的经济三十年以后比现在要强大的多的概率远高于不如现在的概率。
: 我还坚信一点,高质量的蓝筹股美国公司会有能力一年比一年赚钱多,即使经历经济衰
: 退,但总会能够跨过headwind而更加强大。作为投资者,我也会获得相应的收益。
: Dow 30里面的三十家公司,大概率大多数在三十年以后还会是强大的公司。里面也会有
: 几家大概率每况愈下而被踢出去。但作为一个分散投资的账户,收益应该是会不错。: 股票在低估的时候买入,长期持有,是致富的最终法宝。

T
TracyZhou

肺腑之言,赞

对小散来说day trade要花太多时间看盘,对有full time job的人来说太不现实
还是采用一个省心,收益也可以接受的方法比较好
sdao

炒股要稳定盈利需要知道自己的edge是什么 你对美国经济的信心是你的edge 这未必是正确的 但是合理的

但也有很多人没有这种信心 比如我自己本人 或者说我不愿意去考虑那么遥远的事情

所以炒股有时候是炒一个信念 新手问问自己 对美国经济几十年的将来有没有足够信心 有的话和你说的一样很简单 定投spy最简单的方法

也想一想 月满则亏水满则溢 这个世界上没有永远涨下去的牛市 也没有永远跌下去的
熊市 如果一个人能长生不老 这个人每月定投大盘 经过足够长的时间 我很确定他最终是不赚钱的

【 在 doitdoit(Do it) 的大作中提到: 】

: 不确定,也不需要确定,没有人有水晶球,我不能预测未来,也没有想过预测未来。

: 但我相信一点,美国的经济三十年以后比现在要强大的多的概率远高于不如现在的概率。

: 我还坚信一点,高质量的蓝筹股美国公司会有能力一年比一年赚钱多,即使经历经济衰

: 退,但总会能够跨过headwind而更加强大。作为投资者,我也会获得相应的收益。

: Dow 30里面的三十家公司,大概率大多数在三十年以后还会是强大的公司。里面也会有

: 几家大概率每况愈下而被踢出去。但作为一个分散投资的账户,收益应该是会不错。

: 股票在低估的时候买入,长期持有,是致富的最终法宝。

sdao

所以所谓的价值投资 本质上也是投机 没有本质区别 只是投机的是美国国运而已

【 在 sdao(四岛) 的大作中提到: 】

: 炒股要稳定盈利需要知道自己的edge是什么 你对美国经济的信心是你的edge 这未必是

: 正确的 但是合理的

: 但也有很多人没有这种信心 比如我自己本人 或者说我不愿意去考虑那么遥远的事情

: 所以炒股有时候是炒一个信念 新手问问自己 对美国经济几十年的将来有没有足够信心

: 有的话和你说的一样很简单 定投spy最简单的方法

: 也想一想 月满则亏水满则溢 这个世界上没有永远涨下去的牛市 也没有永远跌
下去的

: 熊市 如果一个人能长生不老 这个人每月定投大盘 经过足够长的时间 我很确定他最终

: 是不赚钱的

: 来。

: 的概率。
: ...................

T
TracyZhou

大牛,最后一句,何以见得?难道股市完全不反应经济基本面?或者人类经济本质上是原地踏步?

【 在 sdao (四岛) 的大作中提到: 】
: 炒股要稳定盈利需要知道自己的edge是什么 你对美国经济的信心是你的edge 这未必是
: 正确的 但是合理的
: 但也有很多人没有这种信心 比如我自己本人 或者说我不愿意去考虑那么遥远的事情: 所以炒股有时候是炒一个信念 新手问问自己 对美国经济几十年的将来有没有足够信心
: 有的话和你说的一样很简单 定投spy最简单的方法
: 也想一想 月满则亏水满则溢 这个世界上没有永远涨下去的牛市 也没有永远跌下去的
: 熊市 如果一个人能长生不老 这个人每月定投大盘 经过足够长的时间 我很确定他最终
: 是不赚钱的
:
: 不确定,也不需要确定,没有人有水晶球,我不能预测未来,也没有想过预测未
: 来。
: ...................

wantage

不错,在大盘图上随便画个框,落到个定投亏本的区间都有可能。谁也不知道自己是不是还能一直呆在巴菲特的区间

【 在 sdao (四岛) 的大作中提到: 】
: 炒股要稳定盈利需要知道自己的edge是什么 你对美国经济的信心是你的edge 这未必是
: 正确的 但是合理的
: 但也有很多人没有这种信心 比如我自己本人 或者说我不愿意去考虑那么遥远的事情: 所以炒股有时候是炒一个信念 新手问问自己 对美国经济几十年的将来有没有足够信心
: 有的话和你说的一样很简单 定投spy最简单的方法
: 也想一想 月满则亏水满则溢 这个世界上没有永远涨下去的牛市 也没有永远跌下去的
: 熊市 如果一个人能长生不老 这个人每月定投大盘 经过足够长的时间 我很确定他最终
: 是不赚钱的
: : 不确定,也不需要确定,没有人有水晶球,我不能预测未来,也没有想过预测未
: 来。
: ...................

sdao

Good question:)

我觉得 理论上 我们要是看几万年甚至几亿年的时间跨度 我相信我的感觉

这是我的世界观 我相信物极必反 所以让我去相信美股 或者任何股市能永远牛市下去 不符合我的世界观 我自然不会以这个为基础炒股 我知道这个拐点总有一天会出现 也
许几十年 几百年 几千年 几万年 你可以说这个拐点在几百年前内出现的概率很小 但
不要忘了人的寿命也就是一百年前所以实际上是风险很大的赌博

【 在 TracyZhou(Tracyzhou) 的大作中提到: 】

: 大牛,最后一句,何以见得?难道股市完全不反应经济基本面?或者人类经济本质上是

: 原地踏步?

sdao

没错 确实是这个意思

【 在 wantage(abstract) 的大作中提到: 】

: 不错,在大盘图上随便画个框,落到个定投亏本的区间都有可能。谁也不知道自己是不

: 是还能一直呆在巴菲特的区间

omgpop

炒股就是赌博,如果有谁傻到相信自己是价值投资,就可以不归入赌博这个范畴,那他就是傻到家了。所谓价值投资也要看得懂趋势的,只不过别人看日内,三个月6个月的
图,你可以看一年,五年或者十年的图。
谦虚一点,不要骗自己说是价值投资,就高人一等,是贵族,就可以鄙视其它不赞同你看法的人,那这样的执念下说不准哪天就中刀了。

【 在 sdao (四岛) 的大作中提到: 】
: 没错 确实是这个意思
: : 不错,在大盘图上随便画个框,落到个定投亏本的区间都有可能。谁也不知道自
: 己是不
: : 是还能一直呆在巴菲特的区间
:

x
ximan

有能力选个股的人极少,小散买指数拿着是一个好方式;
有能力做波段的人很少,跟风忙着做交易的亏损会严重;

炒股是了解自己能力圈,认知世界真实面目的过程。炒股五年后还没有啥成效,就放弃这条路
r
rubio1000

我的两分钱,如果你不相信美股能在你的有生之年一直牛下去,你现在最应该做的事不是泡古板,而是打包从美国跑路

【 在 sdao (四岛) 的大作中提到: 】
: Good question:)
: 我觉得 理论上 我们要是看几万年甚至几亿年的时间跨度 我相信我的感觉
: 这是我的世界观 我相信物极必反 所以让我去相信美股 或者任何股市能永远牛市下

: 不符合我的世界观 我自然不会以这个为基础炒股 我知道这个拐点总有一天会出现 也
: 许几十年 几百年 几千年 几万年 你可以说这个拐点在几百年前内出现的概率很小 但
: 不要忘了人的寿命也就是一百年前所以实际上是风险很大的赌博
:
: 大牛,最后一句,何以见得?难道股市完全不反应经济基本面?或者人类经济本
: 质上是
:
: 原地踏步?
:

d
doitdoit

炒股是赌博?美国股市是赌场吗?

美国股市自成立以来的100多年间,76%的年份是正收益的,24%的年份是负收益的,
MSCI国际股市指数中70%是正收益。如果以10年为一个时间段来看,美国股市100%都是
正收益的。

你见过这样的赌场吗?

day trading是零和游戏,日内交易就是赌博,赌你的股票会有人高位接盘。长期持有
股票并不是赌博。

在这个量化交易和短期交易横行的时代,似乎很多人忘记了股票的本质是什么。股票绝不是那个简单的字母代码,是公司的所有权。你购买了一支股票就代表你拥有了一家企业的一小部分产权,包括投票权和享受营收收益的权利。如果你购买股票不能安稳地持有5年,那最好一秒钟也不要持有。

不要把在股市里短期交易称为“投资”,因为那并不是,那才是真正的赌博。

【 在 omgpop (See my signature) 的大作中提到: 】
: 炒股就是赌博,如果有谁傻到相信自己是价值投资,就可以不归入赌博这个范畴,那他
: 就是傻到家了。所谓价值投资也要看得懂趋势的,只不过别人看日内,三个月6个月的
: 图,你可以看一年,五年或者十年的图。
: 谦虚一点,不要骗自己说是价值投资,就高人一等,是贵族,就可以鄙视其它不赞同你
: 看法的人,那这样的执念下说不准哪天就中刀了。

c
camoufleur

最后一段和built to last一书结论相左啊…

【 在 doitdoit (Do it) 的大作中提到: 】
: 不确定,也不需要确定,没有人有水晶球,我不能预测未来,也没有想过预测未来。: 但我相信一点,美国的经济三十年以后比现在要强大的多的概率远高于不如现在的概率。
: 我还坚信一点,高质量的蓝筹股美国公司会有能力一年比一年赚钱多,即使经历经济衰
: 退,但总会能够跨过headwind而更加强大。作为投资者,我也会获得相应的收益。
: Dow 30里面的三十家公司,大概率大多数在三十年以后还会是强大的公司。里面也会有
: 几家大概率每况愈下而被踢出去。但作为一个分散投资的账户,收益应该是会不错。: 股票在低估的时候买入,长期持有,是致富的最终法宝。

a
artkel


【 在 doitdoit (Do it) 的大作中提到: 】
: 炒股是赌博?美国股市是赌场吗?
: 美国股市自成立以来的100多年间,76%的年份是正收益的,24%的年份是负收益的,
: MSCI国际股市指数中70%是正收益。如果以10年为一个时间段来看,美国股市100%都是
: 正收益的。
: 你见过这样的赌场吗?
: day trading是零和游戏,日内交易就是赌博,赌你的股票会有人高位接盘。长期持有
: 股票并不是赌博。
: 在这个量化交易和短期交易横行的时代,似乎很多人忘记了股票的本质是什么。股票绝
: 不是那个简单的字母代码,是公司的所有权。你购买了一支股票就代表你拥有了一家企
: 业的一小部分产权,包括投票权和享受营收收益的权利。如果你购买股票不能安稳地持
: ...................

你说的也只是投资
不是交易
股市交易跟投资是两码事
d
doitdoit

对,我说的是investing,不是trading。Trading对大多数人来说不赚钱,尤其是生手
。所以才写这篇,希望新手不要做赌徒,少亏点钱,少走点弯路。

对于trading能赚钱的个别人,不评论。

【 在 artkel (打狗帮) 的大作中提到: 】
: 你说的也只是投资
: 不是交易
: 股市交易跟投资是两码事

dbdgy

蝌蚪目前认知:

要区分开两个状态,分析状态下你可以分析预测,交易状态下你要无脑,两个状态混杂在一起就会亏。

sdao

说不上我相信不相信,更准确地说我无所谓,因为这些事情不以我的意志为转移。
我炒股的方法可以让我在牛市或者熊市里稳定赚钱,这就足够了,考虑任何相关的政治时事对我来说没有意义(从炒股的角度来说)。

【 在 rubio1000 (yes) 的大作中提到: 】
: 我的两分钱,如果你不相信美股能在你的有生之年一直牛下去,你现在最应该做的事不
: 是泡古板,而是打包从美国跑路
: 去

sdao

That is the confidence you need! :)

【 在 dbdgy (Wylie) 的大作中提到: 】
: 蝌蚪目前认知:
: 要区分开两个状态,分析状态下你可以分析预测,交易状态下你要无脑,两个状态混杂
: 在一起就会亏。

sdao

不知道你是否认同,不存在简单而且能赚钱的炒股方法,就像这世界上没有免费的午餐一样。

【 在 doitdoit (Do it) 的大作中提到: 】
: 对,我说的是investing,不是trading。Trading对大多数人来说不赚钱,尤其是生手
: 。所以才写这篇,希望新手不要做赌徒,少亏点钱,少走点弯路。
: 对于trading能赚钱的个别人,不评论。

r
rubio1000

一会儿道家的物极必反一会儿儒家的中庸主义。这些思想14亿人组织的国家都没法强盛起来,更不可能让个人发财致富

【 在 sdao (四岛) 的大作中提到: 】
: 说不上我相信不相信,更准确地说我无所谓,因为这些事情不以我的意志为转移。
: 我炒股的方法可以让我在牛市或者熊市里稳定赚钱,这就足够了,考虑任何相关的政治
: 时事对我来说没有意义(从炒股的角度来说)。

sdao

儒释道里有很多人类思想文化的精华 尤其是道德经是对整个人类的哲学有很大的贡献 我不想挑起这种争论 但个人观点 从思想精神文化上 东方文明还是要比西方文明高级
一点

为什么14亿人组织的国家都没法强盛?跟儒释道没关系。日本文化深受佛教影响,为什么那么强大?

你再把时间跨度拉大,西方无非是近几百年靠着野蛮的殖民发家而已,三十年河东三十年河西,这正印证了物极必反的道理,而且这是不以任何个人甚至国家民族的意志为转移的。

【 在 rubio1000 (yes) 的大作中提到: 】
: 一会儿道家的物极必反一会儿儒家的中庸主义。这些思想14亿人组织的国家都没法强盛
: 起来,更不可能让个人发财致富

r
rubio1000

你要是真认为30年河东30年河西,现在就应该pack up and leave.

恋恋不舍只说明你根本不相信。嘴上说不要,脚诚实的很。
【 在 sdao (四岛) 的大作中提到: 】
: 儒释道里有很多人类思想文化的精华 尤其是道德经是对整个人类的哲学有很大的贡

: 我不想挑起这种争论 但个人观点 从思想精神文化上 东方文明还是要比西方文明高级
: 一点
: 为什么14亿人组织的国家都没法强盛?跟儒释道没关系。日本文化深受佛教影响,为什
: 么那么强大?
: 你再把时间跨度拉大,西方无非是近几百年靠着野蛮的殖民发家而已,三十年河东三十
: 年河西,这正印证了物极必反的道理,而且这是不以任何个人甚至国家民族的意志为转
: 移的。

z
zhangdaxian

青蛙是什么
z
zhangdaxian

青蛙是什么
wantage

sdao的逻辑不矛盾,如果美国三十年后河西至少还能赚二十多年呢。没人以为美国几年内完蛋吧

【 在 rubio1000 (yes) 的大作中提到: 】
: 你要是真认为30年河东30年河西,现在就应该pack up and leave.
: 恋恋不舍只说明你根本不相信。嘴上说不要,脚诚实的很。
: 献

StockCooler

劝退贴。。。

【 在 doitdoit (Do it) 的大作中提到: 】
: 浸泡股市几年,啥错都犯过了,从开始对股市懵懂无知初生牛犊不怕虎瞎折腾,到后来
: 实验各种所谓“策略”,学费交了一些,慢慢才算沉稳了。给新青蛙们写几句感悟。: 1. 个人资产配置中股市投资绝对应该是占很少的比例,除非你有明确的投资计划(后
: 叙)。
: 2. 股市里没有股神!股市里没有股神!股市里没有股神!重要的事情说三遍。网上的
: 信息都是片面的,要有选择性地去理解消化。如果有人说自己可以预测股市、荐股,这
: 种人赶紧避而远之。
: 3. 不要赌博,不要day trade,不要碰垃圾股penny stocks。
: 4. 不要碰高杠杆衍生品ETF、Options, Futures。
: 5. 只投资蓝筹分红股,长期持有。这样的股票长期比大盘波动小,总收益(股价上
涨+
: ...................

D
DongHai


胜读十年书。

多谢财富经验分享。

只是有个疑问,请教楼主怎么看:

现在储蓄利率这么低,还是投资首选吗?

先行谢过。