猛砸制药公司真的能改善美国医疗?

Crocodile1
楼主 (未名空间)

大家都知道,最挣钱的是医保公司,各大医保公司股价都是天价。医生的工资平均20万以上。
但是看看制药公司的平均工资,应该和其他行业差不多,根本不能算高科技行业,只有电脑行业的几分之一。

现在腰鼓都变成垃圾股了,尤其是非专利药公司,啥TEVA,MYL都接近清零的价格了。

另外,药费,只占整个医疗费用的一个零头。为什么美国国会盯着这个零头在猛砸?就因为制药公司好欺负?

b
bigwatergun7

你这真是扯谈,医保公司挣的钱是小头,比医药公司还不如。医生医院才是最烧钱的。

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 大家都知道,最挣钱的是医保公司,各大医保公司股价都是天价。医生的工资平均20万
: 以上。
: 但是看看制药公司的平均工资,应该和其他行业差不多,根本不能算高科技行业,只有
: 电脑行业的几分之一。
: 现在腰鼓都变成垃圾股了,尤其是非专利药公司,啥TEVA,MYL都接近清零的价格了。: 另外,药费,只占整个医疗费用的一个零头。为什么美国国会盯着这个零头在猛砸?就
: 因为制药公司好欺负?

Crocodile1

大多数医院是不挣钱的,很多都在亏损,你去查查那些医院连锁公司的股票,就知道了。美国的很多医院都是ST开头的,就是起源于教会医院,都是私人捐款建造的,很多维持不下去,就再赠送给医学院,让州政府出钱养着。

医生我上面讲得很清楚,20万+年收入,确实是很高。不过估计那些国会议员都不敢
得罪医生,他们的命捏在医生手上。

【 在 bigwatergun7 () 的大作中提到: 】
: 你这真是扯谈,医保公司挣的钱是小头,比医药公司还不如。医生医院才是最烧钱的。

s
spt009

所有的药物开支只占整个美国医疗开支的9%。

【 在 bigwatergun7 () 的大作中提到: 】
: 你这真是扯谈,医保公司挣的钱是小头,比医药公司还不如。医生医院才是最烧钱的。

b
bigwatergun7

你要看真实花费分布才行,跟股票价格没关系。

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 大多数医院是不挣钱的,很多都在亏损,你去查查那些医院连锁公司的股票,就知道了
: 。医生我上面讲得很清楚,20万+年收入,确实是很高。不过估计那些国会议员都不敢
: 得罪医生,他们的命捏在医生手上。

Crocodile1

那你提供些你所谓的真实花费,医院是怎么黑大家的钱了?中间不要再猛说医生的工资,这点我们都同意,医生的工资确实偏高。

【 在 bigwatergun7 () 的大作中提到: 】
: 你要看真实花费分布才行,跟股票价格没关系。

b
bigwatergun7

住院每天要一万多美元:https://www.businessinsider.com/most-expensive-health-conditions-hospital-
costs-2018-2

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 那你提供些你所谓的真实花费,医院是怎么黑大家的钱了?中间不要再猛说医生的工资
: ,这点我们都同意,医生的工资确实偏高。

b
bigwatergun7

好好读读这个:https://www.healthsystemtracker.org/chart-collection/how-do-healthcare-
prices-and-use-in-the-u-s-compare-to-other-countries/#item-the-average-price-of-an-mri-in-the-u-s-is-significantly-higher-than-in-comparable-countries_
2018

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 那你提供些你所谓的真实花费,医院是怎么黑大家的钱了?中间不要再猛说医生的工资
: ,这点我们都同意,医生的工资确实偏高。

Crocodile1

大体看了一眼,不管怎样,药费实际只占整个医疗费用的一个零头,这应该没错吧?

制药公司里面的员工,工资应该和比3大车厂的工资差不多,和高科技公司的工资没法
比,这也应该没错吧?

那些生物医药的千老,拿着5万的年薪,加班加点地干活,工作强度堪比奴隶,在那里
做基础研究或者开发新药。没多少水分吧?

【 在 bigwatergun7 () 的大作中提到: 】
: 好好读读这个:
: https://www.healthsystemtracker.org/chart-collection/how-do-healthcare-
: prices-and-use-in-the-u-s-compare-to-other-countries/#item-the-average-
price
: -of-an-mri-in-the-u-s-is-significantly-higher-than-in-comparable-countries_
: 2018

b
bigwatergun7

靠,你丫真是逻辑不通. 你说“最挣钱的是医保公司”,我是批判这个。医保和医药花费不是大头,最根本的原因是医生和医院。

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 大体看了一眼,不管怎样,药费实际只占整个医疗费用的一个零头,这应该没错吧?: price

Crocodile1

好吧,我换个你容易理解的方式试着讲讲。好比美国第一大药品零售店CVS去年高价收
购了一个医保公司,为什么?因为医保公司的利润高。否则CVS干嘛要出那么高的价格
收购?

【 在 bigwatergun7 () 的大作中提到: 】
: 靠,你丫真是逻辑不通. 你说“最挣钱的是医保公司”,我是批判这个。医保和医药花
: 费不是大头,最根本的原因是医生和医院。

b
bigwatergun7

医保公司profit margin不高,<5 很大一部分是通过投资premium赚的。医药公司的="">profit margin才高,>50%的比比皆是。 你根本不懂美帝医保怎么运作的。 我以前发
过美帝
药物流程,你看了就知道CVS和医保公司在里面是啥位置,为啥CVS要收购医保公司了。

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 好吧,我换个你容易理解的方式试着讲讲。好比美国第一大药品零售店CVS去年高价收
: 购了一个医保公司,为什么?因为医保公司的利润高。否则CVS干嘛要出那么高的价格
: 收购?

Crocodile1

那你再看看HUM,UNH这些年股价的走势?虽然最近因为桑德斯提出建立统一非盈利的医
保公司,这些医保公司股价有点受影响,但是大体趋势还是很强劲。HUM,UNH应该还不
算美国最强的医保公司吧?

【 在 bigwatergun7 () 的大作中提到: 】
: 医保公司profit margin不高,5%。你根本不懂美帝医保怎么运作的。 我以前发过美帝
: 药物流程,你看了就知道CVS和医保公司在里面是啥位置,为啥CVS要收购医保公司了。

b
bigwatergun7

靠,你丫真是张口就喷。UNH 行业龙头老大,HUM medicare是行业老二。

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 那你再看看HUM,UNH这些年股价的走势?虽然最近因为桑德斯提出建立统一非盈利的医
: 保公司,这些医保公司股价有点受影响,但是大体趋势还是很强劲。HUM,UNH应该还不
: 算美国最强的医保公司吧?

Crocodile1
https://finance.yahoo.com/quote/HUM/financials?p=HUM
这个显示HUM的GROSS MARGIN是20%,不是5%。当然他们还有销售和运营成本。你去看看医保公司的员工工资,是不是比千老们高很多倍?是不是和医生工资差不多?但是他们的学历大多数很低。

【 在 bigwatergun7 () 的大作中提到: 】
: 医保公司profit margin不高,<5 很大一部分是通过投资premium赚的。医药公司的:="" profit="" margin才高,="">50%的比比皆是。 你根本不懂美帝医保怎么运作的。 我以前发
: 过美帝
: 药物流程,你看了就知道CVS和医保公司在里面是啥位置,为啥CVS要收购医保公司了。

Crocodile1
https://finance.yahoo.com/quote/UNH/financials?p=UNH&.tsrc=fin-srch
UNH的GROSS MARGIN高达25%,不是你说的5%。 他们做了啥?每个月大家缴纳的医保费
用自动就转到他们的账户里了。接下来就是核实医疗费用的支出,是不是合理。你去查查他们的工资,和他们的学历。

【 在 bigwatergun7 () 的大作中提到: 】
: 靠,你丫真是张口就喷。UNH 行业龙头老大,HUM medicare是行业老二。

b
bigwatergun7

靠,你对啥叫保险都不懂,服了。

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: https://finance.yahoo.com/quote/UNH/financials?p=UNH&.tsrc=fin-srch
: UNH的GROSS MARGIN高达25%,不是你说的5%。 他们做了啥?每个月大家缴纳的医保费
: 用自动就转到他们的账户里了。接下来就是核实医疗费用的支出,是不是合理。你去查
: 查他们的工资,和他们的学历。

Crocodile1

我喜欢摆事实,讲道理,对你这么没营养的帖子,不感兴趣。

【 在 bigwatergun7 () 的大作中提到: 】
: 靠,你对啥叫保险都不懂,服了。

Crocodile1

不管怎样,大家都同意,药费只占整个医疗费用的一个零头,但是药的作用明显不是一个零头,那些国会议员明显不懂行,以为大家的医保费用高企,主要的过错,都在于药价太高,明显榔头砸错了对象。
i
insect9

你们都在吵啥?研究谁赚的多?有意义?

开放市场中争论某个行业的资本利润率太高,这是不是脑子坏掉了?光看贼吃肉不看贼挨打?

医院的利润高是因为要承担病人破产赖账的成本,医闹诉讼索赔的成本。

医生的收益高是因为培训期长,行业控制。护士收益高是因为工会。这两部分不属于自由市场,是唯一可以降价的地方。

药品成本高是因为要担负开发失败的风险。光惦记新药上市赚的盆满钵满,忘了药品研发失败旧药过期就立刻要裁员破产的风险。

同一药品美国售价更贵是因为商品的歧视性定价策略,只有美国有足够好的保险会
cover新药。搞全民医保的地方都不会为用保险为新药买单,因为买不起。所以制药公
司都是在美国市场赚回研发成本,然后在其他市场针对个人消费者能多赚点是一点。

说医保利润高那就更是扯淡了。真要显著高于其他保险业,为啥其他保险公司不进入?
Crocodile1

现在的医保公司够多的了吧?医保公司,开设的门槛很高,起码你得有足够的钱来保证,会支出病人的医疗支出,还得有足够的信誉,让病人愿意买你的医保。就好比医生工资高,大家都想当,但是医学院就只招收那么点学生,想了也是白想。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你们都在吵啥?研究谁赚的多?有意义?
: 开放市场中争论某个行业的资本利润率太高,这是不是脑子坏掉了?光看贼吃肉不看贼
: 挨打?
: 医院的利润高是因为要承担病人破产赖账的成本,医闹诉讼索赔的成本。
: 医生的收益高是因为培训期长,行业控制。护士收益高是因为工会。这两部分不属于自
: 由市场,是唯一可以降价的地方。
: 药品成本高是因为要担负开发失败的风险。光惦记新药上市赚的盆满钵满,忘了药品研
: 发失败旧药过期就立刻要裁员破产的风险。
: 同一药品美国售价更贵是因为商品的歧视性定价策略,只有美国有足够好的保险会
: cover新药。搞全民医保的地方都不会为用保险为新药买单,因为买不起。所以制药公
: ...................

i
insect9

美国医疗价格太高

美国医疗保险覆盖率太低

美国总医疗支出占GDP比例太高

要同时解决这三个问题就只有停止新药开发这一条路。除此之外的所有方案都会在解决一个问题的同时,加剧另外两个问题。

【在 Crocodile1(小鳄鱼)的大作中提到:】
:不管怎样,大家都同意,药费只占整个医疗费用的一个零头,但是药的作用明显不是一个零头,那些国会议员明显不懂行,以为大家的医保费用高企,主要的过错,都在于药价太高,明显榔头砸错了对象。

s
smallburrito

而且美国人还希望获得最好的CARE,这是不现实的,
你要最好的,结果就是没有CARE, EMERGENCY也要
排大队,其实割了手指摔了膝盖缝几针,医务所5分钟
的事,结果变成EMERGENCY等着看医生几个小时外带
至少上千刀的BILL

s
smallburrito

简化程序,病人要放弃一部LAW SUIT的可能,
我建议政府出资搞SECOND CARE,比如
在新墨西哥买块地,把所有中小型手术都
转移到这里,印度中国H1B的医生集中在这里,
成本低工资低,服务年限够了可以给绿卡,
另外老兵和精神病人也可以般过去。一旦
搞起来,配套的产业和服务业都能发展起来。

s
salvere

能开发的起新药的公司就不会只给千老5w年薪,查查glassdoor吧
【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 大体看了一眼,不管怎样,药费实际只占整个医疗费用的一个零头,这应该没错吧?: 制药公司里面的员工,工资应该和比3大车厂的工资差不多,和高科技公司的工资没法
: 比,这也应该没错吧?
: 那些生物医药的千老,拿着5万的年薪,加班加点地干活,工作强度堪比奴隶,在那里
: 做基础研究或者开发新药。没多少水分吧?
: price

s
smallburrito

得了癌症要用新药,什么CARE也不COVER的,
还是现实点,关注一下普通的病
Crocodile1

如果停止新药开发,美国很快就沦为第三世界国家了。不过其实这样也不错,大家就用点抗生素,需要的时候,就上医院动个手术。其实这样也够了。医生也就只需要那么几个会动手术的就够了。其他的只需要会开抗生素。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 美国医疗价格太高
: 美国医疗保险覆盖率太低
: 美国总医疗支出占GDP比例太高
: 要同时解决这三个问题就只有停止新药开发这一条路。除此之外的所有方案都会在解决
: 一个问题的同时,加剧另外两个问题。
: :不管怎样,大家都同意,药费只占整个医疗费用的一个零头,但是药的作用明显不是
: 一个零头,那些国会议员明显不懂行,以为大家的医保费用高企,主要的过错,都在于
: 药价太高,明显榔头砸错了对象。

i
insect9

是的,然后没有了新药,新的医疗手段。医生的培养标准也可以下降,只需要开抗生素的医生为毛要培养10多年。

至于这样会不会有误诊,漏诊,当然有,所以还需要限制医疗诉讼。然后问题就彻底解决了。

其实回头看,你会发现不需要停止研发新药。重要的是为Medicaid群体建立一套符合他们的消费标准的只开抗生素的医疗体系。问题就解决了。

【在 Crocodile1(小鳄鱼)的大作中提到:】
:如果停止新药开发,美国很快就沦为第三世界国家了。不过其实这样也不错,大家就用点抗生素,需要的时候,就上医院动个手术。其实这样也够了。医生也就只需要那么几个会动手术的就够了。其他的只需要会开抗生素。


m
michelin

早就说了,毒瘤是FDA,FDA的规定每一项都是吃人血馒头,

不标过期日 就FDA干得出来,中国 欧洲都不这样

医生 收入虽高但累死,每年成为正式医生的又很少

不说所有但很多没多大屁用的药 研发成本也被FDA弄的爆高

医保公司也不百分百赚钱,08治下 关门的医保有的是,所以医保公司合并,一起提高
保费

总之,美国医疗费用比中国的GDP增长快多了, 这10年 大约涨了2-3倍

QUINN

美国有几个医院是挣钱的?

住院等医院费用高是美国的医疗体制问题, 10个账单只有1/3有人付,付钱的人账单
cover了其他不付钱(没钱付的人的账单)。所以账单价格很高。

此外律师等毒瘤导致天价的医疗事故保险,保险公司的高Pay/利润等这些都是美国的医疗体系的问题, 其实并不是医院的问题。如果美国能够立法把医疗事故索赔上限定在
1M, 医院的账单立刻就能降下来一截。

正是医院不挣钱(或者说挣钱少),私人资本不愿意投资, 导致医疗资源更加缺乏, 这是恶性循环。

【 在 bigwatergun7 () 的大作中提到: 】
: 靠,你丫真是逻辑不通. 你说“最挣钱的是医保公司”,我是批判这个。医保和医药花
: 费不是大头,最根本的原因是医生和医院。

Crocodile1

没错,医院大多数是不挣钱的。要么是医学院附属医院,靠州政府或者私立大学的经费维持着,要么就是教会医院。其余的都是啥急诊连锁店类型的小诊所,搞短平快,挣点小钱而已。

【 在 QUINN (Wan for All) 的大作中提到: 】
: 美国有几个医院是挣钱的?
: 住院等医院费用高是美国的医疗体制问题, 10个账单只有1/3有人付,付钱的人账单: cover了其他不付钱(没钱付的人的账单),此外律师等毒瘤导致天价的医疗事故保险
: ,这些都是美国的医疗体系的问题, 其实并不是医院的问题。

i
insect9

FDA的监管政策是那些一条人命值几十亿的人制定的,也是为他们服务的。对只值几十
万的贱命来说当然太贵了。要改只能是双轨制,问题是这玩意政治不正确,没法弄。

其实呢,Trump前面搞的Right to try就是撬动了FDA监管。穷人可以去试FDA没批的新
药嘛。

【在 michelin(四世同堂)的大作中提到:】
:早就说了,毒瘤是FDA,FDA的规定每一项都是吃人血馒头,


Crocodile1

我发这个帖子的目的,是希望美国政府高抬贵手,放制药公司一马,让我的腰鼓挣点钱。当然也就是发发牢骚,这里灌水,是不可能传到国会议员那里去的。

没想到大家很认真地在讨论如何降低美国的医保费用了。大家想讨论就讨论吧。
atomlaser

既然药厂,医生,医院,医保公司都没怎么赚钱,这了这么多的医疗费被谁赚去了?

【 在 michelin (四世同堂) 的大作中提到: 】
: 早就说了,毒瘤是FDA,FDA的规定每一项都是吃人血馒头,
: 不标过期日 就FDA干得出来,中国 欧洲都不这样
: 医生 收入虽高但累死,每年成为正式医生的又很少
: 不说所有但很多没多大屁用的药 研发成本也被FDA弄的爆高
: 医保公司也不百分百赚钱,08治下 关门的医保有的是,所以医保公司合并,一起提高
: 保费
: 总之,美国医疗费用比中国的GDP增长快多了, 这10年 大约涨了2-3倍

QUINN

不付钱的患者(很多,很多), 律师, 保险公司, 药厂等等都是挣钱的,这是整个
医疗体系的问题。

医院很少有挣钱的, 医生高收入也是医疗体系的问题, 成为医生的成本太高了。

我觉得美国最大的蛀虫集团实际上是律师集团, 但是他/她们掌握的政府/立法/司法/
法律的解释权, 垄断行业, 在美国没人能动的了他/她们的利益。

【 在 atomlaser (明月江湖) 的大作中提到: 】
: 既然药厂,医生,医院,医保公司都没怎么赚钱,这了这么多的医疗费被谁赚去了?

atomlaser

如何才能看病不付钱?难道医院诊所不查保险么?

【 在 QUINN (Wan for All) 的大作中提到: 】
: 不付钱的患者(很多,很多), 律师, 保险公司, 药厂等等都是挣钱的,这是整个
: 医疗体系的问题。
: 医院很少有挣钱的, 医生高收入也是医疗体系的问题, 成为医生的成本太高了。
: 我觉得美国最大的蛀虫集团实际上是律师集团, 但是他/她们掌握的政府/立法/司法/
: 法律的解释权, 垄断行业, 在美国没人能动的了他/她们的利益。

i
insect9

直接冲急诊室呀,然后该开刀开刀,该住院住院。

除此之外还可以是high deductible plan病人付不出deduct

有max payment的plan病人已经用超了。

O8 的各种垃圾保险成功搞死这些小诊所呀。

【在 atomlaser(明月江湖)的大作中提到:】
:如何才能看病不付钱?难道医院诊所不查保险么?


Noktard

这帮老家伙都半条腿进棺材了,潜意识认为药越便宜他们能活的越久。

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 大家都知道,最挣钱的是医保公司,各大医保公司股价都是天价。医生的工资平均20万
: 以上。
: 但是看看制药公司的平均工资,应该和其他行业差不多,根本不能算高科技行业,只有
: 电脑行业的几分之一。
: 现在腰鼓都变成垃圾股了,尤其是非专利药公司,啥TEVA,MYL都接近清零的价格了。: 另外,药费,只占整个医疗费用的一个零头。为什么美国国会盯着这个零头在猛砸?就
: 因为制药公司好欺负?

l
lavinder

工资低并不等于药厂挣得少
药厂挣得再多 也不需要给千老77工资

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 大体看了一眼,不管怎样,药费实际只占整个医疗费用的一个零头,这应该没错吧?: 制药公司里面的员工,工资应该和比3大车厂的工资差不多,和高科技公司的工资没法
: 比,这也应该没错吧?
: 那些生物医药的千老,拿着5万的年薪,加班加点地干活,工作强度堪比奴隶,在那里
: 做基础研究或者开发新药。没多少水分吧?
: price

l
lavinder


美国现在费用这么高
收到的服务也比不过欧洲的公费医疗 全民保险
欧洲大把的国家平均寿命更长 重大疾病率都低于美国

【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
: 而且美国人还希望获得最好的CARE,这是不现实的,
: 你要最好的,结果就是没有CARE, EMERGENCY也要
: 排大队,其实割了手指摔了膝盖缝几针,医务所5分钟
: 的事,结果变成EMERGENCY等着看医生几个小时外带
: 至少上千刀的BILL

l
lavinder

得了吧 说得美国多牛逼似得
美国的普通医生跟中国医生比差的不是一点点
搞research那些高精尖的医生是牛
跟普通人一毛钱关系也没有

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 如果停止新药开发,美国很快就沦为第三世界国家了。不过其实这样也不错,大家就用
: 点抗生素,需要的时候,就上医院动个手术。其实这样也够了。医生也就只需要那么几
: 个会动手术的就够了。其他的只需要会开抗生素。

l
lavinder

你举的这些都是个列
你的拿出统计数字来

In 2016, the U.S. spent 17.8 percent of its gross domestic product (GDP) on healthcare. Other countries’ spending ranged from a low of 9.6 percent of
GDP in Australia to a high of 12.4 percent of GDP in Switzerland.

这多出来快一倍多医疗费用了,快5%-8%的GDP都干嘛去了?这绝对不是少数几个冲急诊室的病人就能消耗掉的

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 直接冲急诊室呀,然后该开刀开刀,该住院住院。
: 除此之外还可以是high deductible plan病人付不出deduct
: 有max payment的plan病人已经用超了。
: O8 的各种垃圾保险成功搞死这些小诊所呀。
: :如何才能看病不付钱?难道医院诊所不查保险么?
: :

s
skybluewei

赞数据说话。美国的医疗问题是系统问题,关键是系统垄断,制度性的从上到下,人为的造成了医疗资源稀缺,恶性循环,越稀缺医学院就越贵,又导致稀缺。现在我们儿科诊所都是注册护士,你说小孩看看感冒发烧需要多高级的医生么?再有就是先制造问题再解决问题,美国一厅软饮料的含糖量是40克左右,中国同样的软饮料是11克,还有最近臭名昭著的鸦片问题,傻逼都知道那东西成瘾,医生和医药业会不知道么?到去年开始恍然大悟,要整治鸦片了?尤其是针对低端人群,这些人就是医疗系统养的种子(一时找不到合适的词汇),这些人健康差又付不起医疗费,但最终转嫁到其他中产头上。同样也解释了为啥医疗支出大但平均寿命低。

说一千道一万,医疗问题来自于永远是病人求医疗系统,而不会是倒过来。任何人无论大病小病都想找个好医生,美国的医疗系统充分的利用了这一点!

【 在 lavinder (lavinder) 的大作中提到: 】
: 你举的这些都是个列
: 你的拿出统计数字来
: In 2016, the U.S. spent 17.8 percent of its gross domestic product (GDP)
on
: healthcare. Other countries’ spending ranged from a low of 9.6 percent of
: GDP in Australia to a high of 12.4 percent of GDP in Switzerland.
: 这多出来快一倍多医疗费用了,快5%-8%的GDP都干嘛去了?这绝对不是少数几个冲急诊
: 室的病人就能消耗掉的

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
s
skybluewei

刚才还忘了说大麻了,你看着吧,像鸦片一样,N年以后又会是一笔医疗收入。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
tayshung

你开玩笑吧?药厂开不起大package给员工?
千老是千老,那是因为供给过剩的缘故。做基础研究的怎么可能赚钱?
真正药厂需要的实用性人才,待遇还是很好的。别跟IT金融这类高端服务业比。在制造业里头,药厂算是高端的了,可以类比硬件大厂。

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 大体看了一眼,不管怎样,药费实际只占整个医疗费用的一个零头,这应该没错吧?: 制药公司里面的员工,工资应该和比3大车厂的工资差不多,和高科技公司的工资没法
: 比,这也应该没错吧?
: 那些生物医药的千老,拿着5万的年薪,加班加点地干活,工作强度堪比奴隶,在那里
: 做基础研究或者开发新药。没多少水分吧?
: price

roygreat

医学院的学费放在那儿。医生职业生涯总收入要50岁后才能赶上码工。所以最黑的还是医学院。

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 大多数医院是不挣钱的,很多都在亏损,你去查查那些医院连锁公司的股票,就知道了
: 。美国的很多医院都是ST开头的,就是起源于教会医院,都是私人捐款建造的,很多维
: 持不下去,就再赠送给医学院,让州政府出钱养着。
: 医生我上面讲得很清楚,20万+年收入,确实是很高。不过估计那些国会议员都不敢
: 得罪医生,他们的命捏在医生手上。

roygreat

停止开发新药,降低医生培训标准,提高医疗诉讼门槛。所以之前加州提出的低质量全面医保方案是一条路。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 美国医疗价格太高
: 美国医疗保险覆盖率太低
: 美国总医疗支出占GDP比例太高
: 要同时解决这三个问题就只有停止新药开发这一条路。除此之外的所有方案都会在解决
: 一个问题的同时,加剧另外两个问题。
: :不管怎样,大家都同意,药费只占整个医疗费用的一个零头,但是药的作用明显不是
: 一个零头,那些国会议员明显不懂行,以为大家的医保费用高企,主要的过错,都在于
: 药价太高,明显榔头砸错了对象。

b
branching

你这完全是信口开河,中国医生啥时候这么牛逼了。
【 在 lavinder (lavinder) 的大作中提到: 】
: 得了吧 说得美国多牛逼似得
: 美国的普通医生跟中国医生比差的不是一点点
: 搞research那些高精尖的医生是牛
: 跟普通人一毛钱关系也没有

iDemocracy

你有所不知,只有穷人才做码工。而且穷人做了码工,以为别人的人生计算方法跟他一样。
有家族基金的孩子可以选择去艺术学院,而且一辈子工作收入减去支出是负数,全靠基金收益生活。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 医学院的学费放在那儿。医生职业生涯总收入要50岁后才能赶上码工。所以最黑的还是
: 医学院。

soupman

这年头还真有人相信医院不挣钱?就说这几年各地非盈利医院收买了多少医生的公司,就知道医院是如此之穷了。

【 在 QUINN (Wan for All) 的大作中提到: 】
: 美国有几个医院是挣钱的?
: 住院等医院费用高是美国的医疗体制问题, 10个账单只有1/3有人付,付钱的人账单: cover了其他不付钱(没钱付的人的账单)。所以账单价格很高。
: 此外律师等毒瘤导致天价的医疗事故保险,保险公司的高Pay/利润等这些都是美国的医
: 疗体系的问题, 其实并不是医院的问题。如果美国能够立法把医疗事故索赔上限定在
: 1M, 医院的账单立刻就能降下来一截。
: 正是医院不挣钱(或者说挣钱少),私人资本不愿意投资, 导致医疗资源更加缺乏

: 这是恶性循环。

roygreat

你说的这些和医疗制度有啥关系?难道你指望靠富人家的孩子倒贴学费当慈善医生来解决当前医疗问题吗?
【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 你有所不知,只有穷人才做码工。而且穷人做了码工,以为别人的人生计算方法跟他一
: 样。
: 有家族基金的孩子可以选择去艺术学院,而且一辈子工作收入减去支出是负数,全靠基
: 金收益生活。

l
lavinder

说得太好了
病人就是医疗业的消费者
消费者没钱怎么办?
当然是让全社会买单

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 赞数据说话。美国的医疗问题是系统问题,关键是系统垄断,制度性的从上到下,人为
: 的造成了医疗资源稀缺,恶性循环,越稀缺医学院就越贵,又导致稀缺。现在我们儿科
: 诊所都是注册护士,你说小孩看看感冒发烧需要多高级的医生么?再有就是先制造问题
: 再解决问题,美国一厅软饮料的含糖量是40克左右,中国同样的软饮料是11克,还有最
: 近臭名昭著的鸦片问题,傻逼都知道那东西成瘾,医生和医药业会不知道么?到去年开
: 始恍然大悟,要整治鸦片了?尤其是针对低端人群,这些人就是医疗系统养的种子(一
: 时找不到合适的词汇),这些人健康差又付不起医疗费,但最终转嫁到其他中产头上。
: 同样也解释了为啥医疗支出大但平均寿命低。
: 说一千道一万,医疗问题来自于永远是病人求医疗系统,而不会是倒过来。任何人无论
: 大病小病都想找个好医生,美国的医疗系统充分的利用了这一点!
: ...................

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trump2020


您这就是开玩笑了。亲身体验过美国的医疗系统,医生水平很高,很负责。美国医学院的教育很完善。我的家庭医生是移民在美国完成医学教育,他的水平可比中国一般的医生高多了。

【 在 lavinder (lavinder) 的大作中提到: 】
: 得了吧 说得美国多牛逼似得
: 美国的普通医生跟中国医生比差的不是一点点
: 搞research那些高精尖的医生是牛
: 跟普通人一毛钱关系也没有

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trump2020

急诊室不包括慢性病的治疗。开刀的住院的绝大多数不能在急诊室完成。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 直接冲急诊室呀,然后该开刀开刀,该住院住院。
: 除此之外还可以是high deductible plan病人付不出deduct
: 有max payment的plan病人已经用超了。
: O8 的各种垃圾保险成功搞死这些小诊所呀。
: :如何才能看病不付钱?难道医院诊所不查保险么?
: :

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trump2020

美国医疗价格贵的原因是质量高。中国很多治疗都不到位。
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lavinder

再说一遍 数据说话
美国的医疗费用占gdp 17% 是全球最高的
比西欧其他发达国家高2-4倍
美国人的life expectations 是发达国家里面垫底的,排全球第53位

这个数据充分说明了美国的医生虽然贵 但是水平在发达国家里面垫底

53. United States of America 79.38 2019
请参考附上的图片

【 在 trump2020 (kk) 的大作中提到: 】
: 您这就是开玩笑了。亲身体验过美国的医疗系统,医生水平很高,很负责。美国医学院
: 的教育很完善。我的家庭医生是移民在美国完成医学教育,他的水平可比中国一般的医
: 生高多了。

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lavinder

跪舔的时候请用数据说话
美国人均寿命排全球第53位
如果比较发达城市的话
上海人均寿命83.63
北京81.35
美国纽约人均寿命80.5
纽约华裔人均寿命75.4

这些数据说明美国大城市纽约的人均寿命低于中国大城市1-3岁,请问美国的医疗质量
高在哪里?

【 在 trump2020 (kk) 的大作中提到: 】
: 美国医疗价格贵的原因是质量高。中国很多治疗都不到位。

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trump2020

人均寿命这事和医疗没多大关系。跟人的生活习惯关系很大。美国人爱冒险。我认识的老美里有80岁骑自行车环游北美的。美国每年跳伞滑雪搞各种高危运动英年早逝的太多了。

你的数据里日本新加坡活的最长,都是非常谨小慎微的文化。

【 在 lavinder (lavinder) 的大作中提到: 】
: 再说一遍 数据说话
: 美国的医疗费用占gdp 17% 是全球最高的
: 比西欧其他发达国家高2-4倍
: 美国人的life expectations 是发达国家里面垫底的,排全球第53位
: 这个数据充分说明了美国的医生虽然贵 但是水平在发达国家里面垫底
: 53. United States of America 79.38 2019
: 请参考附上的图片

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lavinder

不要找借口了
欧洲人 澳大利亚人都爱冒险
人家的人均寿命一样比美国高出一大截
医疗费用只有美国的1/4-1/2

【 在 trump2020 (kk) 的大作中提到: 】
: 人均寿命这事和医疗没多大关系。跟人的生活习惯关系很大。美国人爱冒险。我认识的
: 老美里有80岁骑自行车环游北美的。美国每年跳伞滑雪搞各种高危运动英年早逝的太多
: 了。
: 你的数据里日本新加坡活的最长,都是非常谨小慎微的文化。

t
trump2020

欧洲里最爱冒险的英国人寿命最低,80多一点点。美国接近80相差已经不大了。

医疗费用美国只要做个华人老人院的调查就能解决。通过子女移民的华人父母100%骗福利。

【 在 lavinder (lavinder) 的大作中提到: 】
: 不要找借口了
: 欧洲人 澳大利亚人都爱冒险
: 人家的人均寿命一样比美国高出一大截
: 医疗费用只有美国的1/4-1/2

theboxer

TEVA这种靠卖鸦片发财的邪恶公司,应该倒闭关门大吉。

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 大家都知道,最挣钱的是医保公司,各大医保公司股价都是天价。医生的工资平均20万
: 以上。
: 但是看看制药公司的平均工资,应该和其他行业差不多,根本不能算高科技行业,只有
: 电脑行业的几分之一。
: 现在腰鼓都变成垃圾股了,尤其是非专利药公司,啥TEVA,MYL都接近清零的价格了。: 另外,药费,只占整个医疗费用的一个零头。为什么美国国会盯着这个零头在猛砸?就
: 因为制药公司好欺负?

S
SquareRoot

医药行业很神奇,大家都说自己不赚钱,然后病人看一次病就破产。。。

S
SquareRoot

那你是没碰到过谷歌看病的医生。。。

【 在 trump2020 (kk) 的大作中提到: 】
: 您这就是开玩笑了。亲身体验过美国的医疗系统,医生水平很高,很负责。美国医学院
: 的教育很完善。我的家庭医生是移民在美国完成医学教育,他的水平可比中国一般的医
: 生高多了。