中国目前的半导体产业困局,从三个面向

PBSNPR
楼主 (未名空间)


半导体一悲歌,像大炼钢铁一样大搞半导体

中国半导体厂的数量,种类,投入,产出,在全世界都是最高最大最强的。

2016,2017年两年,全地球一共兴建了17座半导体厂(12寸晶圆),其中有10座造在了
中国。

根据半导体产业报告的最新统计,2017年到2020年,全世界将新增半导体产业线62条,这62条里26条在中国,占总数的42%

除此之外,泉州,南安,厦门,杭州等地的半导体厂建设也在商谈中。

而半导体分很多种类,生产厂更是五花八门,这里我只举一个晶圆厂的例子,光是叫得上名号的大晶圆厂,中国就已经造了那么多。更别提那些小的,低阶的半导体厂了。



这样弥漫全国的建半导体厂之风,让我想到了上世纪的全民炼钢。

我们要那么多晶圆厂干嘛?

有人说因为我们的半导体缺口很大,需要那么多半导体厂,向国外买,不如我们自己造。

还有人说厂越多,我们造的越多,然后做的就会越来越好.,就能造出世界最好的半导
体产品。

好吧,第一个缺口说,我还能勉强同意。

第二个说造的越多,造的就越好的朋友,就无法苟同了。

他这逻辑应该是个小朋友吧,制造和设计,是两个概念好不好,你造一万座制衣厂,就能有顶尖的服装设计了?

别说一万座制衣厂你设计不出世界一流的服装,就是一百万座你也不行。

要不然为什么中国生产了全世界最多的服装,却没见几个世界知名的服装设计师呢?

制造和设计,是两个概念。

很多人在衣服上懂,因为衣服好理解,衣服低端嘛,可一放到高端的半导体产业他就云里雾里了,好像晶圆厂越多,我们的半导体产业就越牛。

那完全是无知。

半导体产业园区遍地开花

那为什么现在全国都在建半导体厂呢?

因为现在,半导体是一个政绩,很多地方官员他不懂半导体,但是因为国家大力推行半导体产业发展,推行高科技发展

所以他也为了政绩而招商引资,就专门招这些所谓的半导体厂来我管辖的地方投资,这些来投资的“公司”他们会不会做半导体呢?

当然会做,低端的做起来不要太溜,但是低端芯片和光电器件它赚不到钱啊,那怎么办,我来投资建半导体厂,生产的垃圾半导体还卖不了钱,那我傻啊,还来投资。

他们可不傻,他们可比你我聪明。

比如我是来投资半导体厂的老板,我对当地管事的长官说,我要来投资半导体,你给我批地,我要建厂。

管事的赶忙说好好好,高科技产业来我这投资太好了,热烈欢迎,马上拿出当地地图,摊开来一起琢磨。

半导体老板说,我要这,这,这,这,这四块地来建半导体厂。

长官说,没问题,一句话,只要是半导体厂就好说,国家大力推动半导体产业

然后我拿了地,开始建半导体厂,8寸,12寸,多少多少寸,厂建起来了,开始生产了
,可我只在一块地建厂。

哎我不是拿了四块地吗?为什么就在一块地上建厂?

另外三块干什么?

这你还用问,当然造房子啊。

半导体赚钱?半导体赔死了。

好了现在我拿了四块地,其中一块盖了半导体厂生产低端半导体产品,另外三块地盖房地产。

那当地长官过来看,哎你这三块地怎么盖房地产了?我批给你的土地性质是盖工厂,不是盖住房啊。

然后我就开始给这位长官好好算算里面的账,我说长官,这样一举两得。

第一,我盖半导体厂是您招商引资的成功政绩,你为当地,为国家发展高科技产业出了一份力,有这政绩你升迁就有希望。

可我盖这半导体厂他不赚钱啊,他不赚钱你这地方哪来的税收呢,所以我就盖房地产,盖了房地产,房价起来了,我赚钱了,你这地方税收不也上去了吗?

那这长官一想,妙啊,一举两得,即有开发高科技产业的政绩,又不耽误地方税收,何乐而不为?

这样的状况大量充斥在我国的半导体投资热上,看起来大笔大笔的钱投下去,看起来半导体厂一家家盖起来,可里面有多少是真正想发展半导体产业的呢?

又有多少,是以发展半导体产业为幌子,在地方开展圈地活动,大量大量的获得土地来进行房地产开发呢?

我们也是半导体产业

国内的半导体厂遍地开花,看起来红红火火,其实根本不正常,因为你根本不需要这么多半导体厂,尤其是低端半导体产业。

你那些低技术含量,低设计的玩意儿造出来卖给谁?卖给小米、华为,还是OPPO?

别开玩笑了,你也就卖卖小卖部门口的儿童投币车。

投一块钱给你转上五分钟。

美国有几家半导体厂?

美国从不掌握半导体产能,只掌握专利和技术。

更何况你这半导体产能里面,还有很多是垃圾产能。

半导体二悲歌,半导体产业有多惨

很多人不了解半导体产业,半导体产业应该是我见过最艰苦的,前途最渺茫的产业。

我打个比方,他其实很像一个写小说的,天天写小说写小说,可你永远不知道你写到什么时候会成功,可能你写了一辈子,都还是默默无名,永远成功不了。

这就是半导体。

算了可能有人觉得我这比喻是胡说八道,那我用最简单的几个词来真实概括一下,真正的半导体产业吧。

1,苦

2,穷

3,久

半导体产业有多苦呢?我就举一个例子。

正规的半导体厂都有“无尘室”,高端半导体都已进入纳米级别了,1纳米等于10的-9
次方

在高级的无尘室里工作,人要进入这样的无尘室,需要穿无尘服无尘靴,再戴上安全眼罩。而且这衣服不是穿一层而是两三层,穿脱都很麻烦,

光是穿一次至少十分钟,穿十分钟,脱也要十分钟,所以很多员工就养成了憋尿的习惯,或者是不喝水一直等到五六个小时工作休息间歇才去喝水,这样慢性肾炎,甚至尿毒症就找上这些半导体工作者。

荷兰ASML光刻机,一台1.06亿美金

2,穷

中国不缺钱,但没人是不想赚钱的,我就问问各位朋友,你会去做一件不赚钱还极有可能赔钱的工作吗?

你真了解半导体行业的话你就不会去做这行。

半导体行业从早期的投入,设计,开发,都还没到产品制成,那投入成本就已经很惊人。

我也只举一个光刻机的例子。

制造芯片必备的光刻机,而光刻机一台,

就一台哦,价格1.06亿,美金。

是的你没看错,1.06亿美金

1.06亿美金什么概念呢?一架波音767系列飞机,报价1.1亿-1.8亿美金

好嘛,你这是直接买了台飞机放厂里,

而这还算便宜的,你要更好的光刻机3亿,5亿美金的都有。

那光刻机干什么的?

不说复杂的,光刻机就是用来造芯片的。

可你光有光刻机有用吗?就像你光有一支笔,你光有一支笔还是成不了画家。

可你好歹有了支1亿美金的笔了嘛,那我们就来画画,能画出来什么,就看你的创造力
和设计能力了。

一些半导体大厂,花数亿美金买了好几台光刻机,以为多几支笔,一起画,画的画多了就能成为画家了。

可结果画出来的东西因为质量低,良率差,毫无销量,那么这几亿美金就完全打了水漂。

几亿美金打水漂,就算是马云王健林,几亿美金也不是小钱。

极为复杂的芯片设计,没有天才般的创造力和耐力是不可能设计成功的

3,久

相信大家也感觉到了,我反复提到了半导体产业的一个设计问题,用小说家作比喻,用画家作比喻,弄得好像半导体行业是一个艺术行业一样。

那是因为半导体设计,尤其是芯片设计,是一个“迭代的过程”,你要通过不断地画,不断的写,来提高自己的艺术水平,同时你还要有不断涌现出来的“灵感”。

有很多时候,你觉得自己的设计已经很棒了,可拿去一测试,良率就是低,你也不知道哪里出了问题。

于是只好继续写,继续画,而且你也不知道良率什么时候会上去,性能什么时候会上去。

就很像一个画家,一个小说家,不断画不断写,也经常思如泉涌,下笔如神,可拿到画廊去,拿到出版社去,人家根本不要你的作品。

作品卖不出去,你靠什么吃饭?

别忘了你用的是一亿美金的笔,500万美金的颜料。

你作品卖不出去,你能撑多久。

很多人不了解,但这就是半导体行业,他很残酷,也很现实,所以绝大部分半导体厂的设计和专利都是美国的,就相当于一幅画,美国人已经帮你画好了,而你只要负责印刷这些画就行了。

难道你寄希望于一个印刷工能成为画家?

那你有志气,说我就是励志成为画家。

可市场上有英特尔的芯片,谁还买你的芯片?

你除非画的比英特尔还要好,但那可能吗?就算可能,那要花多少时间?五年还是十年?

而且你又不是财神爷,打个响指美金就从天而降。

一家工厂必须考虑他的成本,所以也就在成本的压力下,大量的半导体企业,其实是生产工厂,而不是设计工厂。

他们为美国造芯片,但这芯片的设计和各项核心专利全都掌握在美国人手里。

半导体三悲歌,后继无人

我问朋友们一个问题,你如果是985大学的高材生,那请问你毕业后想去做什么?

是去搞大数据,还是搞区块链,亦或是自己创业呢?

自己创业也搞出个美团,摩拜,或者滴滴来。

如果你身边的同学和你说,我毕业以后想去搞半导体,那你一定认为他脑子有病,现在国内的潮流是大数据,是区块链,是自主创业,你去搞半导体?你搞笑吧。

还好这些同学不了解半导体的苦,穷,久,不然他们真会以为他疯了

我以前大学毕业的时候,还听说有一两个校友去做半导体的。

可现在我听学生讨论的,全是大数据,是区块链,是比特币,是马云,马化腾,雷军,全是他们,要不是最近出了中兴这件事,我从未,从未听到哪个同学讲过半导体半个字。

你让现在清华北大的毕业生去搞半导体?除非他一开始就有真正的大志向,选的这专业。

但就是这种年轻大学生热议和憧憬的大数据,区块链,造成他们对于半导体产业的本能抵触,很多同学认为半导体不是潮流的东西,不是这个时代的弄潮儿,去做半导体好傻。

而这更直接造成了半导体产业,愈发后继无人。

而那更多更多的,不是顶尖学府毕业的年轻人,响应大众创业的号召,一个个全都想着创业创业。

你创的是什么?你的目标是什么?你的目标就是,想出某个互联网的东西,可以拿A轮B轮N轮的天使投资。

讲到底,不就想一夜暴富嘛

创业当然辛苦,我身边有朋友因为创业30岁不到白头发一大把,但因为今天讲的是半导体,而中国的大部分所谓创业,都是服务业。

中国半导体无法起来,有一个重要的原因就是没有天时,中国现在所处的时代环境,社会舆论,并不适合半导体产业的发展。

最近大家都一个劲一个劲的在喊中国自强,中国要做自己的芯片,中国不要受制于人,其实我想反问这些朋友,你知道什么是半导体吗?

我上面写的东西,只是非常简单的和你介绍了半导体的皮毛而已,里面更多的东西是我文章里不会写的,也没办法写出来的。

那,再问大家一个问题,当你真了解了半导体行业后,你会去做吗?

我想,答案是悲观的

越了解越想远离。

我不是泼大家冷水,微观系列,就是希望你在多了解点东西之后再发表意见,别脑门一拍,中国搞自己的芯片,脑门一拍,和美国干。

你都不了解半导体,你都不了解美国,干什么啊。

说一个了解半导体的,我一个朋友的事吧。

我一个做半导体行业的朋友,现在也算是业内小有名气的吧,最近吃饭的时候他告诉我,咱们的半导体产业不管过去还是现在,都奉行两个CHAO,

我问他什么CHAO?

他说,一个抄袭,一个超越。

我说那很好啊,世上很多事情的发展就是先抄袭,后超越的。

他说,我们半导体的这个超越

不是超越价值

是超越价格

简单讲就是我先抄你的,然后卖的比你便宜。

至于要超越你的设计和你的价值,那太痛苦也太久了,没人会去做。超越价格就行了,因为超越价格才能赚钱。

我想他说的话非常现实,我也表示理解。

好了,今天非常简单的给大家介绍了一下,半导体悲歌,讲的我自己也有点沮丧。最后我想聊点自己的“看法”

上个礼拜我曾经写过一篇文章,叫我消灭你,和你无关。

点击阅读

这篇文章里的核心概念就是

替代马车的不是跑的更快的马车,而是汽车

替代油灯的不是点的更亮的油灯,而是电灯

举世闻名的摩尔定律大家一定不陌生,

但你知道吗,摩尔定律已经不灵了,为什么不灵了呢,因为半导体产业发展那么多年来,越来越接近产业极限了。

半导体产业的材料学和工程学,已经越来越无法承受在那么小的芯片上加上越来越多的晶体管了。

所以,我想,替代半导体的,不会是更小更轻的半导体,而是别的什么体,

就像替代马车的不是跑的更快的马车,而是汽车一样。

中国与其纠结在不断追赶,不断追赶,已经步入严重瓶颈,上升起来越来越困难的半导体产业,倒不如将这部分国家的巨额财政支援,拿出来投入到新一代的什么体上。

当别人在不断研究怎么让这辆马车跑的更快,怎么让坐马车的人更舒适的时候,我们退出马车市场,加大对汽车市场的投入。

进行一个弯道超车。

也许,这是另一个面向吧。

s
smallburrito

新一代的什么体?要创新何其难,
研发需要几代人的沉淀和积累,
中国人只有抄袭的习惯。
digua

外行想多了。中国能搞芯片制造业,主要原因就是一条,有自己巨大的消费市场。从芯片的最终消费来说,中国市场比美国市场大50%左右,足够支撑这些晶园生产线全力开
工了。实际上这些生产线还远不够,仍然要进口很大一部分。

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 半导体一悲歌,像大炼钢铁一样大搞半导体
: 中国半导体厂的数量,种类,投入,产出,在全世界都是最高最大最强的。
: 2016,2017年两年,全地球一共兴建了17座半导体厂(12寸晶圆),其中有10座造在了
: 中国。
: 根据半导体产业报告的最新统计,2017年到2020年,全世界将新增半导体产业线62条,
: 这62条里26条在中国,占总数的42%
: 除此之外,泉州,南安,厦门,杭州等地的半导体厂建设也在商谈中。
: 而半导体分很多种类,生产厂更是五花八门,这里我只举一个晶圆厂的例子,光是叫得
: 上名号的大晶圆厂,中国就已经造了那么多。更别提那些小的,低阶的半导体厂了。: http://i68.tinypic.com/nejdhf.jpg
: ...................

i
itspid

SB,又来现眼了。什么死厂都没用, 没人才,没有大量物理人才,只有你这样的蠢才,知道半导体拿过多少物理奖吗?真SB
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 外行想多了。中国能搞芯片制造业,主要原因就是一条,有自己巨大的消费市场。从芯
: 片的最终消费来说,中国市场比美国市场大50%左右,足够支撑这些晶园生产线全力开
: 工了。实际上这些生产线还远不够,仍然要进口很大一部分。

digua

只知道跪舔的蠢货,什么SB货色。半导体人才,华人里多了。

【 在 itspid (its) 的大作中提到: 】
: SB,又来现眼了。什么死厂都没用, 没人才,没有大量物理人才,只有你这样的蠢才,
: 知道半导体拿过多少物理奖吗?真SB

i
itspid

放屁,知道胡正明吗?知道梁孟松吗?TSMC 和 中芯的距离,也就是这一对师徒的距离,砸再多钱,你也不能让梁孟松变成胡正明。更鳖说其他蠢材了。这是个聪明人的游戏,蠢人梅西。美国大半导体公司的founder基本都是NAE,向邪教教主这样忽悠起家的,根本没有。傻叉你根本不懂。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 蠢货,什么SB货色。半导体人才,华人里多了。

digua

你这种蠢货,只知道跪舔,非常恶心。芯片这个行业,只要良品率上去了,出来的产品保证有人买,就可以赚钱。台积电做7nm可以赚钱,中芯做14nm同样可以赚钱,少赚一
点而已。实际上现在做28nm的,仍然可以赚钱,很多军用芯片还在用老制程。

别再跪舔了。芯片这个行业,资金,人才,市场缺一不可,但资金充足,人才水平相近,市场就成了决定性因素。造出来的芯片没人买,损失以十亿美元来计,这样来上几轮公司就不行了。

【 在 itspid (its) 的大作中提到: 】
: 放屁,知道胡正明吗?知道梁孟松吗?TSMC 和 中芯的距离,也就是这一对师徒的距离
: ,砸再多钱,你也不能让梁孟松变成胡正明。更鳖说其他蠢材了。这是个聪明人的游戏
: ,蠢人梅西。美国大半导体公司的founder基本都是NAE,向邪教教主这样忽悠起家的,
: 根本没有。傻叉你根本不懂。

i
itspid

蠢货就是蠢货,硬要装聪明人,由你,大家看笑话就是。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你这种蠢货,只知道跪舔,非常恶心。芯片这个行业,只要良品率上去了,出来的产品
: 保证有人买,就可以赚钱。台积电做7nm可以赚钱,中芯做14nm同样可以赚钱,少赚一
: 点而已。实际上现在做28nm的,仍然可以赚钱,很多军用芯片还在用老制程。
: 别再跪舔了。芯片这个行业,资金,人才,市场缺一不可,但资金充足,人才水平相近
: ,市场就成了决定性因素。造出来的芯片没人买,损失以十亿美元来计,这样来上几轮
: 公司就不行了。

i
itspid

一看傻叉你对军用芯片的说法,就知道你是外行,看人日和混球屎报的主,不在理你了。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你这种蠢货,只知道跪舔,非常恶心。芯片这个行业,只要良品率上去了,出来的产品
: 保证有人买,就可以赚钱。台积电做7nm可以赚钱,中芯做14nm同样可以赚钱,少赚一
: 点而已。实际上现在做28nm的,仍然可以赚钱,很多军用芯片还在用老制程。
: 别再跪舔了。芯片这个行业,资金,人才,市场缺一不可,但资金充足,人才水平相近
: ,市场就成了决定性因素。造出来的芯片没人买,损失以十亿美元来计,这样来上几轮
: 公司就不行了。

digua

你这种跪舔蠢货,就别再掰了。俺这里就有去台积电流片的。实际上楼主贴的那个表里,没有一条晶圆生产线是7nm这样的高级制程,和台积电没有竞争。它们做出来的芯片
,只要有人保证收购,就可以赚钱。大陆的厂家就可以都吃下。当然它们的技术可能会差一点点,不差大多就行,反正都是成熟的制程。

【 在 itspid (its) 的大作中提到: 】
: 蠢货就是蠢货,硬要装聪明人,由你,大家看笑话就是。

tran299

土共 will be fine,just all hardware 硅工要死菜了 ~~

tran299

当土共山寨成功之日,就是半导体进身 夕阳产业之时 ~~
d
daydream08

你也别装了,这俩这么比较也够外行了。胡再牛逼摩尔定律也到头了,不会对这行业有更多影响,梁只要帮中芯搞定一个节点就足够了
【 在 itspid (its) 的大作中提到: 】
: 放屁,知道胡正明吗?知道梁孟松吗?TSMC 和 中芯的距离,也就是这一对师徒的距离
: ,砸再多钱,你也不能让梁孟松变成胡正明。更鳖说其他蠢材了。这是个聪明人的游戏
: ,蠢人梅西。美国大半导体公司的founder基本都是NAE,向邪教教主这样忽悠起家的,
: 根本没有。傻叉你根本不懂。

z
zhangdaxian

niniub
ABCNBC

当,要是,如果,将来,可能,也会,。。。。。。

【 在 tran299 (熟道勇释放很少) 的大作中提到: 】
: 当土共山寨成功之日,就是半导体进身 夕阳产业之时 ~~

Crocodile1

中国有3万亿美元外汇储备,1年烧100亿美元在半导体上,可以烧300年。你不服?
WLion


【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 半导体一悲歌,像大炼钢铁一样大搞半导体
: 中国半导体厂的数量,种类,投入,产出,在全世界都是最高最大最强的。
: 2016,2017年两年,全地球一共兴建了17座半导体厂(12寸晶圆),其中有10座造在了
: 中国。
: 根据半导体产业报告的最新统计,2017年到2020年,全世界将新增半导体产业线62条,
: 这62条里26条在中国,占总数的42%
: 除此之外,泉州,南安,厦门,杭州等地的半导体厂建设也在商谈中。
: 而半导体分很多种类,生产厂更是五花八门,这里我只举一个晶圆厂的例子,光是叫得
: 上名号的大晶圆厂,中国就已经造了那么多。更别提那些小的,低阶的半导体厂了。: http://i68.tinypic.com/nejdhf.jpg
: ...................

BS
s
smallburrito

你说笑吧,习大一代一路要去撒币的,巴基斯坦沙特国家支持也是要靠烧钱的
还要买粮食大豆石油天然气,要不中国就没油吃没车开冬天挨冻

【 在 Crocodile1 (小鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 中国有3万亿美元外汇储备,1年烧100亿美元在半导体上,可以烧300年。你不服?

StarVenus

不能把厕所放到无尘工作空间内部吗?至少小便不会产生尘吧。

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 半导体一悲歌,像大炼钢铁一样大搞半导体
: 中国半导体厂的数量,种类,投入,产出,在全世界都是最高最大最强的。
: 2016,2017年两年,全地球一共兴建了17座半导体厂(12寸晶圆),其中有10座造在了
: 中国。
: 根据半导体产业报告的最新统计,2017年到2020年,全世界将新增半导体产业线62条,
: 这62条里26条在中国,占总数的42%
: 除此之外,泉州,南安,厦门,杭州等地的半导体厂建设也在商谈中。
: 而半导体分很多种类,生产厂更是五花八门,这里我只举一个晶圆厂的例子,光是叫得
: 上名号的大晶圆厂,中国就已经造了那么多。更别提那些小的,低阶的半导体厂了。: http://i68.tinypic.com/nejdhf.jpg
: ...................

s
smallburrito

只听说过无菌房间,没听说过无尘房间,人就是尘埃的来源,你把人都弄死?

【 在 StarVenus (参商*极品磨工~人不知而不愠) 的大作中提到: 】
: 不能把厕所放到无尘工作空间内部吗?至少小便不会产生尘吧。

k
klanders

问题是半导体压根不需要烧三百年。京东方也就烧了200亿人民币今年已经可以出货量
全球第一了。半导体大不了烧2000亿美金,都不用当世界第一,能烧出一个把台湾韩国的超额利润挤压掉就算完成历史任务了。

【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
: 你说笑吧,习大一代一路要去撒币的,巴基斯坦沙特国家支持也是要靠烧钱的
: 还要买粮食大豆石油天然气,要不中国就没油吃没车开冬天挨冻

a
antz0881

中国的半导体产业早晚会让这个市场白菜化,这个只是时间问题。一般来说只要国家制定了战略,要发展半导体,那就是全国一盘棋,花多少钱都要做出来的。所以这个不用担心,只不过是早晚而已。不知道这篇文章楼主是不是原创,如果是的话很好,不管内容是不是正确,最少楼主用心了。如果不是,麻烦写上转帖二字,否则就太傻逼了。
s
smallburrito

白菜价不赚钱的话,那不成了洗盘子的了?

【 在 klanders (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 问题是半导体压根不需要烧三百年。京东方也就烧了200亿人民币今年已经可以出货量
: 全球第一了。半导体大不了烧2000亿美金,都不用当世界第一,能烧出一个把台湾韩国
: 的超额利润挤压掉就算完成历史任务了。

StarVenus

即使你不知道半导体工业很多是无尘车间,你回帖不看帖的?这篇文章里也解释了呀。

【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
: 只听说过无菌房间,没听说过无尘房间,人就是尘埃的来源,你把人都弄死?

s
smallburrito

他们叫什么难道不就是骗骗人的?人就是尘埃的来源,就算你
把人全都裹起来,也不可能不让人呼吸放屁的吧,再说八小时
带口罩工作,谁也受不了的。就是弄个PURIFIER过滤一下,
只要有空气的地方,尘埃颗粒不可能全部除去的。

【 在 StarVenus (参商*极品磨工~人不知而不愠) 的大作中提到: 】
: 即使你不知道半导体工业很多是无尘车间,你回帖不看帖的?这篇文章里也解释了呀。

digua

Clean room并不是真的无尘,无尘标准也有不同的级别。我以前进过硬盘clean room,其实没有什么特别神秘的。

回到原来的话题。中国半导体生产最大的优势还是市场。技术相近,资金相近的情况下,市场就是决定性因素。苹果,华为把订单送到台积电,就可以让台积电压过三星。这些都是常识了。如果有人保证购买,哪怕技术上差一点点,那就是巨大的优势了。

中国半导体制造的focus是在DRAM, flash, 嵌入式芯片, ASIC这些领域,并不和台积电和三星在SoC/CPU/GPU用的最高端制程上直接竞争。中国在这方面的技术储备已经足够
了,虽然确实比别人还差一点。

楼上那种舔货,不光自己要跪舔,还见不得人说基本的常识,非常恶心。自己舔就算了,干吗一定要拉上别人。

【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
: 他们叫什么难道不就是骗骗人的?人就是尘埃的来源,就算你
: 把人全都裹起来,也不可能不让人呼吸放屁的吧,再说八小时
: 带口罩工作,谁也受不了的。就是弄个PURIFIER过滤一下,
: 只要有空气的地方,尘埃颗粒不可能全部除去的。

t
trump2020

快点回国支持国产芯片吧,您这离岸跳脚又宁死不归几个意思?这里最喜欢吹爱国的牛逼的就是你了。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: Clean room并不是真的无尘,无尘标准也有不同的级别。我以前进过硬盘clean room,
: 其实没有什么特别神秘的。
: 回到原来的话题。中国半导体生产最大的优势还是市场。技术相近,资金相近的情况下
: ,市场就是决定性因素。苹果,华为把订单送到台积电,就可以让台积电压过三星。这
: 些都是常识了。如果有人保证购买,哪怕技术上差一点点,那就是巨大的优势了。
: 中国半导体制造的focus是在DRAM, flash, 嵌入式芯片, ASIC这些领域,并不和台积电
: 和三星在SoC/CPU/GPU用的最高端制程上直接竞争。中国在这方面的技术储备已经足够
: 了,虽然确实比别人还差一点。
: 楼上那种舔货,不光自己要跪舔,还见不得人说基本的常识,非常恶心。自己舔就算了
: ,干吗一定要拉上别人。

iDemocracy

我加入很多中国大陆IT技术群,没有一个技术群里不学习美国技术。用的美国团队开发的编程语言,开发工具,以及商业模式,教育理念,而且每个人都很尊重这些工具的开发者,不少人纷纷捐钱。这是现实。

仔细想过,马克思的理念也许没错,对长期故意用骂人的手段扭曲事实的五毛,屡教不改的,只能剿杀。这件事也许现在不到时候,只需要对这些人做记录,等时间到了必须秋后算账,作为law来执行。

以前的革命,是穷人杀富人;AI时代的革命,是诚实者剿杀欺诈者。发展科技需要彼此信任,欺诈者必须消灭,全民科技爆炸的时代不久就会到来,到时候这些五毛就是罪人,必须拿来给新法祭旗。

本人之前近十年做的判断不少已经实现了。五毛必死这条大概率也会实现。

【 在 trump2020 (kk) 的大作中提到: 】
: 快点回国支持国产芯片吧,您这离岸跳脚又宁死不归几个意思?这里最喜欢吹爱国的牛
: 逼的就是你了。

digua

您这个舔货又跳出来了,呵呵。其实这些观点是IT业常识,不管人是从哪里来的,美国,韩国,台湾,大陆...

还有俺前面说的,你自个舔就算了。只要你别强迫别人,俺不会管你,爱怎么舔就怎么舔吧。但你在美国也是阿Q,谁go back谁不go back,哪有你说话的份,说不定还有人
要你也go back呢。

【 在 trump2020 (kk) 的大作中提到: 】
: 快点回国支持国产芯片吧,您这离岸跳脚又宁死不归几个意思?这里最喜欢吹爱国的牛
: 逼的就是你了。

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trump2020

五毛现在持有中国军队上岗证的。共匪不亡五毛不死

【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 我加入很多中国大陆IT技术群,没有一个技术群里不学习美国技术。用的美国团队开发
: 的编程语言,开发工具,以及商业模式,教育理念,而且每个人都很尊重这些工具的开
: 发者,不少人纷纷捐钱。这是现实。
: 仔细想过,马克思的理念也许没错,对长期故意用骂人的手段扭曲事实的五毛,屡教不
: 改的,只能剿杀。这件事也许现在不到时候,只需要对这些人做记录,等时间到了必须
: 秋后算账,作为law来执行。
: 以前的革命,是穷人杀富人;AI时代的革命,是诚实者剿杀欺诈者。发展科技需要彼此
: 信任,欺诈者必须消灭,全民科技爆炸的时代不久就会到来,到时候这些五毛就是罪人
: ,必须拿来给新法祭旗。
: 本人之前近十年做的判断不少已经实现了。五毛必死这条大概率也会实现。

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trump2020

我草,敢情对您来说go back to china 是骂人话啊?哈哈,共匪的爱国主义就这样让
您给揭穿了。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 您这个舔货又跳出来了,呵呵。其实这些观点是IT业常识,不管人是从哪里来的,美国
: ,韩国,台湾,大陆...
: 还有俺前面说的,你自个舔就算了。只要你别强迫别人,俺不会管你,爱怎么舔就怎么
: 舔吧。但你在美国也是阿Q,谁go back谁不go back,哪有你说话的份,说不定还有人
: 要你也go back呢。

iDemocracy

AI学会五毛那一套只是时间问题,然后五毛就算没落在人民手里,也会被领导们清洗掉。为什么呢?因为五毛学了太多不好的技能,万一将来指证领导,会对领导不利。领导既要用五毛,又要防五毛。一旦有了AI替代五毛,自然兔死狗烹,这是必须的。

【 在 trump2020 (kk) 的大作中提到: 】
: 五毛现在持有中国军队上岗证的。共匪不亡五毛不死

ABCNBC


【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: AI学会五毛那一套只是时间问题,然后五毛就算没落在人民手里,也会被领导们清洗掉
: 。为什么呢?因为五毛学了太多不好的技能,万一将来指证领导,会对领导不利。领导
: 既要用五毛,又要防五毛。一旦有了AI替代五毛,自然兔死狗烹,这是必须的。

k
klanders

从理论上说,充分竞争市场条件下商品利润就应该是零。从实践上来说,当年没有国产液晶屏的时候国内制造商一直被台湾韩国轮流敲竹杠,有了京东方敲竹杠没了,给国内其他厂商省了钱,有溢出效应,所以哪怕是烧补贴对于整个中国经济也是赚的。

【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
: 白菜价不赚钱的话,那不成了洗盘子的了?

digua

您这个舔货还特别蠢。我说的是,你哪里配说什么go back to. 你把原话的意思理解错了。

不信的话,你去大街上冲人说一句go back to,看会有什么后果。

【 在 trump2020 (kk) 的大作中提到: 】
: 我草,敢情对您来说go back to china 是骂人话啊?哈哈,共匪的爱国主义就这样让
: 您给揭穿了。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 您这个舔货又跳出来了,呵呵。其实这些观点是IT业常识,不管人是从哪里来的,美国
: ,韩国,台湾,大陆...
: 还有俺前面说的,你自个舔就算了。只要你别强迫别人,俺不会管你,爱怎么舔就怎么
: 舔吧。但你在美国也是阿Q,谁go back谁不go back,哪有你说话的份,说不定还有人
: 要你也go back呢。
digua

半导体行业经常是大赚大赔。总体来说,赢家还是会赚钱的。当年韩国DRAM厂商上通过卖白菜价,搞垮了奇梦达和尔必达,然后DRAM价格就疯涨了。

【 在 klanders (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 从理论上说,充分竞争市场条件下商品利润就应该是零。从实践上来说,当年没有国产
: 液晶屏的时候国内制造商一直被台湾韩国轮流敲竹杠,有了京东方敲竹杠没了,给国内
: 其他厂商省了钱,有溢出效应,所以哪怕是烧补贴对于整个中国经济也是赚的。

【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
: 白菜价不赚钱的话,那不成了洗盘子的了?
iDemocracy

美华跟鲁迅站在一边,甚至美国副总统都引用鲁迅,这倒罢了,鲁迅一辈子骂的就是皇帝的奴才,骂的就是义和团“扶清灭洋”。

为什么五毛也引用鲁迅?这是传说中的智商低到自己无法识别么。

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trump2020

你个爱国二皮脸少扯别人,除了你个二皮脸谁好意思呱呱呱爱国又他妈死皮赖脸的死也不回中国?

爱国爱出个二皮脸,也算可以申请世界记录了。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 您这个舔货还特别蠢。我说的是,你哪里配说什么go back to. 你把原话的意思理解错
: 了。
: 不信的话,你去大街上冲人说一句go back to,看会有什么后果。

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trump2020

给党组织忠告,喊爱国又死赖在国外的不值得信任,建议搞运动打倒这些二皮脸。

新时代口号:坚决打倒爱国二皮脸!
digua

Forbes这蠢货就是一个阿Q。鲁迅希望看到的是一个人有正常的精神状态,不卑不亢,
对事情有自己正常的看法,并且基于事实。

Forbes整天臆想,把不跪舔的人看成五毛,这就是典型的阿Q心态。

【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 美华跟鲁迅站在一边,甚至美国副总统都引用鲁迅,这倒罢了,鲁迅一辈子骂的就是皇
: 帝的奴才,骂的就是义和团“扶清灭洋”。
: 为什么五毛也引用鲁迅?这是传说中的智商低到自己无法识别么。

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trump2020

打倒你个爱国二皮脸!

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: Forbes这蠢货就是一个阿Q。鲁迅希望看到的是一个人有正常的精神状态,不卑不亢,
: 对事情有自己正常的看法,并且基于事实。
: Forbes整天臆想,把不跪舔的人看成五毛,这就是典型的阿Q心态。

digua

你这种什么都不懂,只会跪舔的蠢货,也配?

【 在 trump2020 (kk) 的大作中提到: 】
: 打倒你个爱国二皮脸!

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trump2020

支持把爱国二皮脸送去夹边沟再教育。你个三姓家奴!

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你这种什么都不懂,只会跪舔的蠢货,也配?

iDemocracy

李敖曾经教给大家如何识别无用的言论:把情绪化的语言都去掉,看看剩下些什么。

这段话去掉情绪化语言,真的一句都不剩了。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: Forbes这蠢货就是一个阿Q。鲁迅希望看到的是一个人有正常的精神状态,不卑不亢,
: 对事情有自己正常的看法,并且基于事实。
: Forbes整天臆想,把不跪舔的人看成五毛,这就是典型的阿Q心态。

digua

呵呵,阿Q也是这种心态。李敖也是最痛恨跪舔的人,特别是那种要拉上别人一起跪舔
的。

【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 李敖曾经教给大家如何识别无用的言论:把情绪化的语言都去掉,看看剩下些什么。: 这段话去掉情绪化语言,真的一句都不剩了。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: Forbes这蠢货就是一个阿Q。鲁迅希望看到的是一个人有正常的精神状态,不卑不亢,
: 对事情有自己正常的看法,并且基于事实。
: Forbes整天臆想,把不跪舔的人看成五毛,这就是典型的阿Q心态。
digua

这个帖子引来楼上几名著名的舔货,就起源于这样一句话:“中国能搞芯片制造业,主要原因就是一条,有自己巨大的消费市场。” 从专业的角度来说,这句话非常的普通
。IT界有句名言,得大妈者得天下,也是类似的说法。

舔货为什么让人觉得非常恶心?就是因为他们什么都不懂,还强要拉着别人一起跪舔,不让人说正常的话。
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trump2020

党内也有句名言,那就是杀二皮脸者得天下!

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个帖子引来楼上几名著名的舔货,就起源于这样一句话:“中国能搞芯片制造业,主
: 要原因就是一条,有自己巨大的消费市场。” 从专业的角度来说,这句话非常的普通
: 。IT界有句名言,得大妈者得天下,也是类似的说法。
: 舔货为什么让人觉得非常恶心?就是因为他们什么都不懂,还强要拉着别人一起跪舔,
: 不让人说正常的话。