无人驾驶到底有没有技术 (转载)

c
centralla
楼主 (未名空间)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: centralla (central LA), 信区: Military
标 题: 无人驾驶到底有没有技术
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 9 21:35:59 2019, 美东)

突破 ?
如果没有, 中美都在花巨款在烧, 什么意思?
还逮捕了2个苹果华工

lovesunny123

内行人来说一下
没啥技术 就是图像处理和数据联网分析

都是别的领域玩剩下来的

【 在 centralla (central LA) 的大作中提到: 】
: 发信人: centralla (central LA), 信区: Military
: 标 题: 无人驾驶到底有没有技术
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 9 21:35:59 2019, 美东)
: 突破 ?
: 如果没有, 中美都在花巨款在烧, 什么意思?
: 还逮捕了2个苹果华工

amo

连个jb网,主要就是靠实时图像分析。没啥突破,现在就靠工程实现方面缓慢积累进步。算法几年没啥突破了,硬件倒是持续在线性增强。

【 在 lovesunny123(lovesunny123) 的大作中提到: 】

: 内行人来说一下

: 没啥技术 就是图像处理和数据联网分析

: 都是别的领域玩剩下来的

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insect9

属实。。。能支持民用自动驾驶的硬件还没出来。就算强行上了,估计这个耗电量会比较悲剧。

【在 amo(牛肉炖熊掌)的大作中提到:】
:连个jb网,主要就是靠实时图像分析。没啥突破,现在就靠工程实现方面缓慢积累进步。算法几年没啥突破了,硬件倒是持续在线性增强。


lovesunny123

联网是分享数据,可以减少计算量。
我是业内人士

【 在 amo (牛肉炖熊掌) 的大作中提到: 】
: 连个jb网,主要就是靠实时图像分析。没啥突破,现在就靠工程实现方面缓慢积累进步
: 。算法几年没啥突破了,硬件倒是持续在线性增强。
: : 内行人来说一下
: : 没啥技术 就是图像处理和数据联网分析
: : 都是别的领域玩剩下来的
:

c
chefscut

操逼都有技术,无人驾驶怎么没技术?

【 在 centralla (central LA) 的大作中提到: 】
: 发信人: centralla (central LA), 信区: Military
: 标 题: 无人驾驶到底有没有技术
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 9 21:35:59 2019, 美东)
: 突破 ?
: 如果没有, 中美都在花巨款在烧, 什么意思?
: 还逮捕了2个苹果华工

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insect9

非实时数据等有WiFi信号的地方再上传都问题不大。实时数据要到数据中心跑个来回都可以直接收尸了。估计只有路况信息能用得上高速无线网。

【在 lovesunny123(lovesunny123)的大作中提到:】
:联网是分享数据,可以减少计算量。
:我是业内人士

aconite

技术突破本身其实没大家想得那么重要。
把技术用于量产对于人类的贡献更大。
比如纸张的发明者,没人知道,但是造纸术的发明就是文明的里程碑了。
第一个造出电灯的人也没有把电灯商品化的爱迪生对社会的影响大。

所以不用太纠结于技术突破与否。
J
JobWanted

这就是5G
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 非实时数据等有WiFi信号的地方再上传都问题不大。实时数据要到数据中心跑个来回都
: 可以直接收尸了。估计只有路况信息能用得上高速无线网。
: :联网是分享数据,可以减少计算量。
: :我是业内人士

oIdMo

无人驾驶总结下来,就是高速路把自己撞死,普通路撞死其他人

人工智能要想做到上面这两点很容易,傻傻的,根据sensor判断,sensor没法充分了解周围,不出几个月,上面两点必然发生一次

想不做到这两点,人工智能需要能理解环境的能力,根本没希望,这是无人驾驶的硬伤

所以是大忽悠

【 在 centralla (central LA) 的大作中提到: 】
: 发信人: centralla (central LA), 信区: Military
: 标 题: 无人驾驶到底有没有技术
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 9 21:35:59 2019, 美东)
: 突破 ?
: 如果没有, 中美都在花巨款在烧, 什么意思?
: 还逮捕了2个苹果华工

aconite

只要事故率低于有人驾驶,
理论上就是更优选择。
只不过伦理问题总是难以解决。

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 无人驾驶总结下来,就是高速路把自己撞死,普通路撞死其他人
: 人工智能要想做到上面这两点很容易,傻傻的,根据sensor判断,sensor没法充分了解
: 周围,不出几个月,上面两点必然发生一次
: 想不做到这两点,人工智能需要能理解环境的能力,根本没希望,这是无人驾驶的硬伤
: 所以是大忽悠

lovesunny123

这个业界有很多模拟
我最近看到的一个内部报告是,如果路上的无人驾驶车达到58.5%以上,事故率低于全
部人为驾驶

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 无人驾驶总结下来,就是高速路把自己撞死,普通路撞死其他人
: 人工智能要想做到上面这两点很容易,傻傻的,根据sensor判断,sensor没法充分了解
: 周围,不出几个月,上面两点必然发生一次
: 想不做到这两点,人工智能需要能理解环境的能力,根本没希望,这是无人驾驶的硬伤
: 所以是大忽悠

oIdMo

没可能错误率低于人。这些误导宣传,真有人相信,都是有人在旁边看著,真实情□不告诉你的,能做到早就商用了?

智能不能理解周围环境情况,高速一点小错误就是自己的人命,local就是撞死其他人

以为有sensor就能万无一失,这是wishful thinking.

如果sensor无人车很保守,就是阻塞交通

【 在 aconite (七十二 ● 随盘逐流) 的大作中提到: 】
: 只要事故率低于有人驾驶,
: 理论上就是更优选择。
: 只不过伦理问题总是难以解决。

i
insect9

没法商用的原因就是因为严格按照交规就是会阻塞交通呀。这你有啥办法。。。。

【在 oIdMo(amigo)的大作中提到:】
:没可能错误率低于人。这些误导宣传,真有人相信,都是有人在旁边看著,真&#
23454;情□不告诉你的,能做到早就商用了?


aconite

车辆拓展了行动的边界。
通讯拓展了沟通的边界。

无人驾驶的错误率没可能低于人类。

呵呵,呵呵哒。

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 没可能错误率低于人。这些误导宣传,真有人相信,都是有人在旁边看著,真实
: 情□不告诉你的,能做到早就商用了?
: 智能不能理解周围环境情况,高速一点小错误就是自己的人命,local就是撞死其他人
: 以为有sensor就能万无一失,这是wishful thinking.
: 如果sensor无人车很保守,就是阻塞交通

amo

5G也不可能实现实时数据更新,无线的东西带宽再大latency也不可能多好,来回几个
交互整车就成散件了。楼上业内人士说的update数据帮助减少数据量这个可以有,但肯定不是实时的。idle时段下载更新点数据在网络层面没有任何技术点。

其实5G对于自动驾驶没多大帮助,倒是VR可以大大增强,问题是美国的黑心政府加垄断服务商合作,在4G已经把美国数据服务价钱推到全球最高,我看5G在美国没戏。哥预言5G时代的普及和应用催生都将在天朝带领下完成,5G之后美国网络产业链全面落后天朝。

【 在 JobWanted (冲到100,还算算术吗?) 的大作中提到: 】
: 这就是5G

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insect9

估计国内无人驾驶的思路是把周围所有车的速度距离数据通过5g共享?这样可以稍微降低点自动驾驶的难度吧。。。。。反正国内不关心隐私。

【在 amo(牛肉炖熊掌)的大作中提到:】
:5G也不可能实现实时数据更新,无线的东西带宽再大latency也不可能多好,来回几个
:交互整车就成散件了。

oIdMo

人工智能就是这个水平,不能理解周边环境,在此基础上判断是硬伤,忽悠本事再大,也没法解决这个硬伤

不解决硬伤,天天开高速的,能活几个月?不可预料情况,每个月大家开车都能碰到

【 在 aconite (七十二 ● 随盘逐流) 的大作中提到: 】
: 车辆拓展了行动的边界。
: 通讯拓展了沟通的边界。
: 无人驾驶的错误率没可能低于人类。
: 呵呵,呵呵哒。

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insect9

你眼光需要开阔一点,不能光盯着Tesla评论自动驾驶。实际上Tesla在自动驾驶这个产业压根就没入门。

【在 oIdMo(amigo)的大作中提到:】
:人工智能就是这个水平,不能理解周边环境,在此基础上判断是硬伤,忽悠本事再大,也没法解决这个硬伤


oIdMo

这和Telsa无关,Telsa只是胆子大,先商用辅助驾,暴露出问题

其他人根本不敢商用,所为看著没事

没法解决这个人工智能的硬伤,谁都是一个结果

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你眼光需要开阔一点,不能光盯著Tesla评论自动驾驶。实际上Tesla在自动驾驶这个产
: 业压根就没入门。
: :人工智能就是这个水平,不能理解周边环境,在此基础上判断是硬伤,忽悠本事再大
: ,也没法解决这个硬伤
: :

d
doctor1999

有没有技术重要吗?重要的是改变了人们的传统思维。思维习惯改变以后,技术进步是迟早的事。

i
insect9

你说的所有问题都是2015年前后的问题。现在的主要问题是雨雪天气部分sensor时效的情况下如何工作的问题。

waymo目前已经在没有雨雪天气的地方商用了。cruise的局限更大一些,只能在有精确
测绘的地方使用,但距离商用也很快了。

未来的话,公共交通会以waymo的技术路线为主。而家用车辆的自动驾驶多半会走
cruise的路线。

【在 oIdMo(amigo)的大作中提到:】
:这和Telsa无关,Telsa只是胆子大,先商用辅助驾,暴露出问题


oIdMo

解决?

都没有在不可控环境测试过,其他无人车公司还不如telsa,都是自己吹的,吹的再神
也是自己环境的产品。

到了用户那里,环境不可控,什麽问题都出来了,这个硬伤马上暴露

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你说的所有问题都是2015年前后的问题。现在的主要问题是雨雪天气部分sensor时效的
: 情况下如何工作的问题。
: waymo目前已经在没有雨雪天气的地方商用了。cruise的局限更大一些,只能在有精确
: 测绘的地方使用,但距离商用也很快了。
: 未来的话,公共交通会以waymo的技术路线为主。而家用车辆的自动驾驶多半会走
: cruise的路线。
: :这和Telsa无关,Telsa只是胆子大,先商用辅助驾,暴露出问题
: :

aconite

社会从来都不是靠批评家推动的,而是靠实干家推动的。
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insect9

基本上都是上了实路测试之后就发现没有lidar不靠谱。waymo 现在是正式运营状态。
Uber上次出事也是实路测试出的问题。

【在 oIdMo(amigo)的大作中提到:】
:解决?


oIdMo

说自己好,别人技术差,都是一家之言

Telsa敢到不可控的用户环境,让用户用,虽然撞死好几个了,也是走在最前面的

其他没有一个敢去不可控环境用的。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 基本上都是上了实路测试之后就发现没有lidar不靠谱。waymo 现在是正式运营状态。
: Uber上次出事也是实路测试出的问题。
: :解决?
: :

i
insect9

说了呀,都是在不可控环境下测试了呀,安全员记录需要人工干预的次数。

cruise有装在量产车上的简化版,用同样规则评测的情况下,无人工干预安全行驶距离远超Tesla.

Tesla的autopilot只是在针对两田这个级别的车的时候,在辅助驾驶上有优势。和豪车比他的辅助驾驶都没有优势。至于自动驾驶,别家都是有在实验室里的无法量产化的技术,Tesla是有一点进展就直接更新到现有的车上了。所以比各自实验室内的技术,
Tesla在所有车厂和自动驾驶小厂中垫底。。。。

【在 oIdMo(amigo)的大作中提到:】
:说自己好,别人技术差,都是一家之言


oIdMo

这叫什不可控环境,都是自己人在旁边看著,这叫测试环境

软件公司都不这定义不可控环境,大规模用户部署才是不可控环境,用户那里千变万化,才是真的不可控

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 说了呀,都是在不可控环境下测试了呀,安全员记录需要人工干预的次数。
: cruise有装在量产车上的简化版,用同样规则评测的情况下,无人工干预安全行驶距离
: 远超Tesla.
: Tesla的autopilot只是在针对两田这个级别的车的时候,在辅助驾驶上有优势。和豪车
: 比他的辅助驾驶都没有优势。至于自动驾驶,别家都是有在实验室里的无法量产化的技
: 术,Tesla是有一点进展就直接更新到现有的车上了。所以比各自实验室内的技术,
: Tesla在所有车厂和自动驾驶小厂中垫底。。。。
: :说自己好,别人技术差,都是一家之言
: :

roygreat

举个不可控情况的例子,80年代南斯拉夫曾经向美国出口小型汽车。特别便宜,所以卖的非常好。结果用了一段时间后在美国连续出现事故。调查发现是设计问题。这车在连续开上千mile后有个部件有可能失效。这在南斯拉夫不是问题,因为他们的国土就那么大。但在再美国就是另外一回事。结果只能产品全部召回。
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codedeep

5g+无人驾驶就是个骗局
,同说你中大奖一样,中国老太才会相信。中国骗子太多。
c
codedeep

Google 完全错误,尖端技术男的不领头,说明已失败,lidar是根本错误

c
codedeep

Tesla 是唯一正解,任何车上架东西的,都注定失败,自动出租,笑话,都成自动厕所
roygreat

lidar成本太高。自动公交车、卡车到是有可能。
【 在 codedeep (jscode) 的大作中提到: 】
: Google 完全错误,尖端技术男的不领头,说明已失败,lidar是根本错误

superband

5G重要一个应用就是低latency

【 在 amo (牛肉炖熊掌) 的大作中提到: 】
: 5G也不可能实现实时数据更新,无线的东西带宽再大latency也不可能多好,来回几个
: 交互整车就成散件了。楼上业内人士说的update数据帮助减少数据量这个可以有,但肯
: 定不是实时的。idle时段下载更新点数据在网络层面没有任何技术点。
: 其实5G对于自动驾驶没多大帮助,倒是VR可以大大增强,问题是美国的黑心政府加垄断
: 服务商合作,在4G已经把美国数据服务价钱推到全球最高,我看5G在美国没戏。哥预言
: 5G时代的普及和应用催生都将在天朝带领下完成,5G之后美国网络产业链全面落后天朝。

C
ComeOnAgain

5G加无人驾驶可以先应用到货运高速公路,避免人员伤害,应该非常有前景的。加入所有的货物都是以一种集装箱类似的标准柜,运到无人驾驶的货车上,每个出口都是一个分发中心加仓库,我觉得还是非常有前景的,24小时运作,也不要司机,应该会便宜不少的。
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insect9

能降低总基站到data center的latency不? 目前固网的latency应该是不足以支撑实时数据的。考虑传输需要加密和进出data center的防火墙开销之后就更没戏了。

【在 superband(stl)的大作中提到:】
:5G重要一个应用就是低latency


kjbl


【在 insect9(insect9)的大作中提到:】
:能降低总基站到data center的latency不? 目前固网的latency应该是不足以支撑实时数据的。考虑传输需要加密和进出data center的防火墙开销之后就更没戏了。

这个没戏,光速限制