中国经济根本不可能崩溃！

本来都准备离开古板了，又看到有人说中国要崩溃了，忍不住来说一下。
中国经济根本是不可能崩溃的。这里的人应该都知道64，64之后中国被以美国为首的联合国进行经济制裁（当时只有两票反对：巴基斯坦和古巴。其他比如苏联朝鲜都是弃权可以，可以说是国际共识）。1990年前后世界是什么情况？伊拉克入侵科威特，柏林墙倒塌，东欧剧变，苏联解体，可以说是内忧外患，中国还被联合国经济制裁整整六年，国内刚刚改革开放，什么东西都远远落后发达国家，中国跨了么？没有吧？为什么，因为中国国家足够大，外国不和中国贸易往来，中国自产自销也跨不了，结果经济制裁才两年多，日本就偷偷和中国恢复了贸易往来，等美国发现上当了，提前就解除了对中国的经济制裁。
那个时候中国一穷二白都不怕你所谓的经济制裁，更何况现在美国单方面发动的贸易战了。中国现在的经济早就不依赖于外贸了，或者说不单纯依赖于外贸了。现在中国经济的主要支柱。对内：基础建设（当然包括房地产）和第三产业（当然包括旅游业）比重越来越好，外贸比重每年都在下滑。对外：一带一路的世纪工程。至于金融领域那更是无足轻重的，股市一塌糊涂经济照样好的很。相反美国就不同，美国的经济主要依赖两块：金融和高科技。
目前中国已经把所有的中低端产业全部吃掉了，有人说不是很多产业转移到东南亚了么？是的，但是这些产业大多数都是重度污染或者入行门槛很低的行业，其实很多行业根本是不可能完全转移到东南亚的。上次看到一个视频，觉得很中肯，他随便举一个小小的一次性打火机来说，里面有四样东西，塑料壳，滑轮，打火石和液态丁烷，看似很简单，但是要有一个配套的钢铝工艺和一个配套的化工产业才能完成，并不是大家想想那么简单就能完全搬到东南亚，他们要能生产一次性打火机，首先要有两个大的配套产业链才可以，哪个政府能做到，只有中国！！！据说美国的一次性打火机百分之九十四都是从中国进口的就已经说明了一切。很多人说中国毛泽东时代有多么不好不好，是的毛泽东犯过很大的错误，但是你们根本看不到好的地方。抛开大家都知道的两弹一星等等来说，其实很多人都忽略了毛泽东时代已经建立了比较完善的工业体系，现在中国能成为世界上所有产品全产业链与当时打下良好的工业基础是分不开的。否则二战结束都七八十年了，为什么能做到全产业链的只有中国？所以说把产业链转移到东南亚或者非洲根本就是个伪命题。打个比方，纺织品是非常低端的产业，确实很多已经转移到了东南亚，但是中国手里还牢牢掌控着印染技术，也就是说如果东南亚生产出来纺织品还是要到中国来加工，搬到东南亚的原因其实很简单，就是中国的人工工资越来越高，中国人也不愿意做那种最低端的产业了，这部分就让给东南亚或非洲了。但是他们生产出来的半成品绝大多数还是要中国来加工变成商品的。
那么中国的劳动力不是过剩了么？大错特错，中国产能过剩是个问题，但是习近平已经很好的解决了这个问题，这就不得不提到习近平提到的两个非常重要的概念“一带一路”和“中国制造2025”。至于为什么美国要和中国打贸易战，我想大家应该都清楚了吧？中国现在已经通吃了中小产业几乎所有商品，现在是要往高端发展了，美国的贸易战就是中国提出“中国制造2025”之后开始的，为什么在这个时间点？中国制造2025就是要发展高科技啊！这一点直接打击了美国的两大支柱产业的高科技，其实美国的金融是严重依赖高科技的，当然另外一个是美金，这另外再说。中国一旦打击了美国的高科技，美国的金融还能撑得住么？这就是为什么大家看到美国要对中国的中兴下这么大的黑手了吧？但是特朗普忽略了一点，就是芯片早已经不是像国防军事这样要禁止出口的行业，而是大家默认的和衣服鞋子一样应该能自由流通的行业，美国突然对芯片下黑手其实他在道义上就已经输了。当然了，特朗普这一招根本就没用，这更加让中国认识到高科技的重要性，不要依赖于其他国家，中国要加大力度发展芯片，这对中国不能不说是变坏事为好事。习近平最近几个月无数次说了一个词：自力更生，几乎去一个地方说一次，可见现在中国对高科技的发展有多么渴望。所以说中美贸易战的核心点就在这里：高科技！！！
美国是绝对不会让中国发展高科技直到超过他的，但是这个趋势估计是很难逆转的。试想一下，中国现在已经拿下了中低档产业，再过若干年中国再拿下高端行业，那老牌西方国家还怎么活？大家都知道什么小米啊华为啊都把工厂设在了印度和其他东南亚国家，让他们来制作生产，如果中国拿下高端行业，到时候让欧美人民来为中国打工也不是不可能。
最后再提一下一带一路和美元的问题。这两块是密不可分的。你们在美国应该很清楚，西方国家天天抹黑一带一路。为什么？他们心里害怕啊。比如最近最典型的两条消息，一条说马来西亚要退出一带一路，另外一条说巴基斯坦不堪重负要退出中巴经济走廊。事实是怎样？马来西亚只是有几个工程退出并没有退出一带一路，我一个远方表弟今年年初刚刚才去马来西亚帮他们修路，至于巴基斯坦更是可笑，新总理上任访华就说一定会维护一带一路。真是的一带一路是什么样的？目前世界上已经有一百多个国家和地区加入一带一路了，印度尼西亚为了加入一带一路放弃了日本的新干线而选择中国的额高铁，欧盟的希腊率先加入，意大利总理已经来中国很多次，可能在年底之前就会加入，欧盟的匈牙利和西班牙也很有希望，澳大利亚的维多利亚州跳过英联邦政府直接和中国签约了，前几天中国的黑手又伸到了美国的后院智利，和他们签署了谅解备忘书，虽然在国外可能听到的都是负面消息，但是中国一直在有条不紊的进行着。
至于美元。这也是中国重点打击的目标，他是和一带一路挂钩的，中国一直主张在一带一路沿线的交易跳过美元，用双方自己的货币结算，目前俄罗斯，菲律宾等国已经开始和中国用人民币结算了，日本安倍前几天访华和中国达成协议，部分交易用人民币和日元直接交易。美国的强势是和美元息息相关的，打掉了美元的世界货币或者削弱之都是对中国有百利而无一害的事情。
所以说，中国崩溃根本就是一个假命题，不过是西方政治家为了捞取政治利益的噱头罢了，美国国际影响力下降是一个不争的事实，随着中国的影响力的上升，这场贸易战不可避免，不管是特朗普还是希拉里上台都一样，但是这场大战的核心其实是在高科技，而非简单的贸易！
还要补充一点，高科技最缺的是什么？那就是人才，中国现在是求贤若渴。只要是能为中国的高科技发展的人才统统都要，所以如果你在美国觉得混得不好熬不到绿卡，或者升迁无望，不放回国看看，中国现在是很自由的，如果觉得不好再回美国也一样。

主席辛苦了，
不值得跟班上的愣子较劲

中国经济就没崩溃过，很多朝代都是在大富大贵中被北方游牧民族灭掉的。

当然饿死三千万也没崩溃。
大下岗时候也没崩溃。

就是老百姓受罪而已

嗯，谎言治国，迟早会还的

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 当然饿死三千万也没崩溃。
: 大下岗时候也没崩溃。
: 就是老百姓受罪而已

怎么只有三千万，不是说饿死了十五亿么？
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 当然饿死三千万也没崩溃。
: 大下岗时候也没崩溃。
: 就是老百姓受罪而已

反正也不来了，天天忙得很，哪有这么多时间泡在班上，每半年来看看都是奢望了。偶尔发发帖子还行，早就过了天天上来和人怼的年纪了
【 在 dilettante (半瓶醋) 的大作中提到: 】
: 主席辛苦了，
: 不值得跟班上的愣子较劲

洋洋洒洒写了一堆，还说没时间？搞笑么？沌沌沌

【 在 mikeandlily (mike) 的大作中提到: 】
: 反正也不来了，天天忙得很，哪有这么多时间泡在班上，每半年来看看都是奢望了。偶
: 尔发发帖子还行，早就过了天天上来和人怼的年纪了

主席回归对我是巨大的鼓舞，有空常来看看吧！

【 在 mikeandlily (mike) 的大作中提到: 】
: 反正也不来了，天天忙得很，哪有这么多时间泡在班上，每半年来看看都是奢望了。偶
: 尔发发帖子还行，早就过了天天上来和人怼的年纪了

定义一下啥是崩溃？不是标题上加个惊叹号就说明正确的。沌沌沌

【 在 mikeandlily (mike) 的大作中提到: 】
: 本来都准备离开古板了，又看到有人说中国要崩溃了，忍不住来说一下。
: 中国经济根本是不可能崩溃的。这里的人应该都知道64，64之后中国被以美国为首的联
: 合国进行经济制裁（当时只有两票反对：巴基斯坦和古巴。其他比如苏联朝鲜都是弃权
: 可以，可以说是国际共识）。1990年前后世界是什么情况？伊拉克入侵科威特，柏林墙
: 倒塌，东欧剧变，苏联解体，可以说是内忧外患，中国还被联合国经济制裁整整六年，
: 国内刚刚改革开放，什么东西都远远落后发达国家，中国跨了么？没有吧？为什么，因
: 为中国国家足够大，外国不和中国贸易往来，中国自产自销也跨不了，结果经济制裁才
: 两年多，日本就偷偷和中国恢复了贸易往来，等美国发现上当了，提前就解除了对中国
: 的经济制裁。
: 那个时候中国一穷二白都不怕你所谓的经济制裁，更何况现在美国单方面发动的贸易战
: ...................

很多概念的定义，在中国都不同。中国特色嘛。当年常校长也没败，只是一路转进到了宝岛。三年灾害自然是自然灾害，也没大规模饿死人，只是人口减少增长了。只要不大规模饿死人，都不算崩溃。所以中国当然没崩溃过。

【 在 zlm (We will prevail) 的大作中提到: 】
: 定义一下啥是崩溃？不是标题上加个惊叹号就说明正确的。沌沌沌

中国内需的基建，现在还需要么？以前都是小破楼推了重新盖，现在有这种历史条件？为什么搞一带一路消化产能？不就是内需消化不了？
中国老百姓消费力也不跟当年一样，现在房子把中产都捆绑了，贷款就是把未来的消费提前花了，跟以前能一样吗，90年代有多少人背着几十年的房贷？
不能用“中国以前穷死了被制裁也没事，现在打个贸易战怕什么”的逻辑，朝鲜和俄罗斯垮了么？怎么定义垮？变成伊拉克利比亚被推翻那样？
90年代老百姓耐操力也比较强，百日无孩也可以搞搞没事，现在日子过舒坦了，恐怕再回去，就没人干了。
中国经济发展的基础，老百姓，被榨干了，也就没生命力了。

你这是有多少年没回国了？你的言论真是笑死人了。我来一一反驳吧：
一、中国的基建就是小破楼推到了重盖？你也太想当然了吧。我随便给你说几个：（1
）飞机场，高速公路，高铁站，各个城市的地铁，公交系统，光这几个能修多少？你以为中国是美国啊，随便一条路能修四五年，中国的高铁网已经是世界第一了，还在拼命修铁路，就是为了大家出行方便，其他的我就不说了，中国有多大，西部有多少路可以修，自己脑补吧，当然了还有各种交通设施的维护，时间到了要更新，所以为什么很多人到中国都问为什么中国的机场火车站总感觉全都是新的，因为中国经常维护啊；（2
）桥梁，中国是世界桥梁博物馆不能否认吧，去看看世界桥梁的排名，几乎清一色的中国制造，港珠澳大桥就是一个例子，贵州山多路险，所以贵州的桥是最多的也是非常漂亮的；（3）基站，中国的基站是世界最多的，在美国如果是人口稀少的城市可能几公
里都没有信号，但是在中国这是不可能的，哪怕你住在山边，你在蒙古大草原上，随时都有信号，中国政府为了两三个人建一个基站的例子比比皆是，这就是社会主义的优越性的提现，中国为了老百姓宁愿亏本也会给你建基站，美国则是无利不起早，为了你几个人建基站让你可以用无限流量根本是不可能的事情。（4）支付宝用过么？蚂蚁森林
玩过么？中国现在大西北大力治沙，用到多少人工，多少植物，自己去查，我也懒得给你解释了。（5）三四五线城市，大城市可能不再容易在搞基建了，但是三四五线城市
的基建潜力是非常大的懂不懂？（6）中国经常申办各种运动会，去查查看中国主办的
运动会是不是越来越多，这些基础体育设施是不是属于基建，当然了这只是运动员，大众体育的基础设施也在大力完善。
二、一带一路有笑话产能过剩的需求，人工只是很少的一部分，主要是资金的使用，中国政府和大企业家钱多的已经花不了了，你没看中国到世界各地去买买买，李嘉诚买下了英国三分之一的公共设施，王健林入驻好莱坞，太多的例子，所以一带一路主要是资金的过剩需要投资，并不是说中国国内的基建就结束了，其实好有很多很多的发挥空间呢。
三、据我了解只有一二线大城市才会有比较大的贷款，这不和发达国家很相似么？纽约人买房都是全款？东京人买房都是全款？伦敦人买房都是全款？不是很大的城市其实贷款都是可以接受的，只要工资一直上涨并不困难，因为贷款利息很低，期限也很长，扣除通货膨胀的影响，其实压力根本就不大，没你想象的那么夸张好吧？当然一二线大城市的中心地段是比较贵的，但是一般平头老百姓也不会买那种高档房区不是么？很多人都在河北买房去北京上班，这又回到基建了，高铁方便啊。
四：我说的垮了很简单啊，中国经济下滑，不但被美国继续拉开差距，甚至被日本德国印度超越就算是垮了啊，这么简单的道理不懂？老百姓自己的生活质量一年不如一年自然是垮了，就像现在的台湾，工资二十五年不涨还有下滑，这就是经济垮了懂了么？
五、别小看中国人的忍耐能力，我在国内很清楚，国内的主流民意就是宁愿自己生活质量下降也支持习近平和美国干，大多数人都把矛头对着美国，都对中国政府保持了谅解的态度，普遍的想法都是美国人害的，所以这一点你就别想了，中国老百姓五千年的艰苦朴素的传统不会因为现在生活越来越富裕就回不到以前，更不用说还有一个出气口，那就是特朗普领导的美国！
六、老百姓被榨干只是你想当然的说法，看看中国每年出国旅游的人数吧，一亿人次，别告诉我这一亿人次都是富人，看看每年黄金周国内爆棚的景点吧，被榨干了谁还有钱出去玩，还不想着多赚钱还房贷？
【 在 hugefacecat (巨脸猫) 的大作中提到: 】
: 中国内需的基建，现在还需要么？以前都是小破楼推了重新盖，现在有这种历史条件？
: 为什么搞一带一路消化产能？不就是内需消化不了？
: 中国老百姓消费力也不跟当年一样，现在房子把中产都捆绑了，贷款就是把未来的消费
: 提前花了，跟以前能一样吗，90年代有多少人背着几十年的房贷？
: 不能用“中国以前穷死了被制裁也没事，现在打个贸易战怕什么”的逻辑，朝鲜和俄罗
: 斯垮了么？怎么定义垮？变成伊拉克利比亚被推翻那样？
: 90年代老百姓耐操力也比较强，百日无孩也可以搞搞没事，现在日子过舒坦了，恐怕再
: 回去，就没人干了。
: 中国经济发展的基础，老百姓，被榨干了，也就没生命力了。

别的不评论。国内民意支持习确实坚实。前两个月回国，去过南北两个省会城市，国内同学吃饭，都说习干得不错，修仙不是进步，也没有觉得多大的事。挺惊讶的。

一般这种文章两三大段以上的就没啥好看的了。 理由大家自己去想。

不崩就应该和美帝死磕，还谈个屁

【 在 mikeandlily (mike) 的大作中提到: 】
: 本来都准备离开古板了，又看到有人说中国要崩溃了，忍不住来说一下。
: 中国经济根本是不可能崩溃的。这里的人应该都知道64，64之后中国被以美国为首的联
: 合国进行经济制裁（当时只有两票反对：巴基斯坦和古巴。其他比如苏联朝鲜都是弃权
: 可以，可以说是国际共识）。1990年前后世界是什么情况？伊拉克入侵科威特，柏林墙
: 倒塌，东欧剧变，苏联解体，可以说是内忧外患，中国还被联合国经济制裁整整六年，
: 国内刚刚改革开放，什么东西都远远落后发达国家，中国跨了么？没有吧？为什么，因
: 为中国国家足够大，外国不和中国贸易往来，中国自产自销也跨不了，结果经济制裁才
: 两年多，日本就偷偷和中国恢复了贸易往来，等美国发现上当了，提前就解除了对中国
: 的经济制裁。
: 那个时候中国一穷二白都不怕你所谓的经济制裁，更何况现在美国单方面发动的贸易战
: ...................

晒完账户还以为你很牛，这篇尽显素质。上面已经问你怎么定义崩溃了，还有所有城市修的交通基建的随时间增加的维护费也没考虑。你自己装自己的大神去吧，有毛病

你搞清楚，是特朗普主动打电话给中国的好吧，如果他不打电话主动求和，你看是不是死磕，事实是特朗普自己受不了了！那中国肯定是要找个台阶下了，反正中国的一贯路线都没变过
【 在 yxdnmg71 (青岛大虾) 的大作中提到: 】
: 不崩就应该和美帝死磕，还谈个屁

呵呵， 楼主这篇巴拉巴拉半天一个数据都没有， 我就贴一张图好了。 怎么解读大家
看看。

【 在 xiaoxu (laoxu) 的大作中提到: 】
: 晒完账户还以为你很牛，这篇尽显素质。上面已经问你怎么定义崩溃了，还有所有城市
: 修的交通基建的随时间增加的维护费也没考虑。你自己装自己的大神去吧，有毛病

所以呢，你想说明什么？人民币不占主导？现在人民币只是世界第三大货币啊没有人能否认啊，你可真逗。美元和欧元是主流啊，但是至少中国政府有这个决心改变人民币相对美元和欧元弱势的地位啊。至于我说的东西为什么要给数据，我又不是写论文，你想查数据不知道自己去查？这么懒你的老婆要打屁股的哟
【 在 papyrus (小饭团) 的大作中提到: 】
: 呵呵， 楼主这篇巴拉巴拉半天一个数据都没有， 我就贴一张图好了。 怎么解读大家
: 看看。

好热闹啊，正方反方都想听听。主席代表的正方是比较典型的看法，毕竟中国GDP增长
还在6%，这个数字是不是不包括民间？民间加起来能有10%？？一个经济科班出身的朋
友也是这样看中国经济，连美国衰退的看法都一样。反方请接着辩论，对中国GDP增长
的看法，双十一刚完，正好有销售数字可以引用。

中美GDP的算法是不同的，中国很多都没有计算进去而美国很多都算进GDP，实际增长其实比现在的差距还要大，中国政府在刻意打压GDP增长速度，而且大家都只讨论GDP没有讨论购买力，这是不行的。中国国内现在最大的隐患根本就不是美国，而是房价和人民币汇率到底保哪个，以前都是保房价，这次很难说，但是人民币大幅度升值是不可能的，因为之前的日本广场协议已经有了前车之鉴，中国不可能那么傻再犯一次错误。
【 在 applemint (带苹果味的薄荷) 的大作中提到: 】
: 好热闹啊，正方反方都想听听。主席代表的正方是比较典型的看法，毕竟中国GDP增长
: 还在6%，这个数字是不是不包括民间？民间加起来能有10%？？一个经济科班出身的朋
: 友也是这样看中国经济，连美国衰退的看法都一样。反方请接着辩论，对中国GDP增长
: 的看法，双十一刚完，正好有销售数字可以引用。

请问哪些是中国不算，而美国算进去的，哪些是反过来的？

【 在 mikeandlily (mike) 的大作中提到: 】
: 中美GDP的算法是不同的，中国很多都没有计算进去而美国很多都算进GDP，实际增长其
: 实比现在的差距还要大，中国政府在刻意打压GDP增长速度，而且大家都只讨论GDP没有
: 讨论购买力，这是不行的。中国国内现在最大的隐患根本就不是美国，而是房价和人民
: 币汇率到底保哪个，以前都是保房价，这次很难说，但是人民币大幅度升值是不可能的
: ，因为之前的日本广场协议已经有了前车之鉴，中国不可能那么傻再犯一次错误。

太多了，比如我们饭店有人来打工，服务员的工资都是不算进GDP的，但是美国的餐厅
都算；菜市场买菜的小烦没有摊位就在路边摆一个瘫算个屁的GDP，美国没有菜市场所
有的超市都算进gdp，还有你在淘宝很多小卖家买东西都是不算进gdp的，但是EBUY会算。简单说就是中国的地下经济发达程度比美国多了无数倍。
【 在 aconite (买啥啥跌，跟谁谁亏；乾坤颠倒，瘟神出世~) 的大作中提到: 】
: 请问哪些是中国不算，而美国算进去的，哪些是反过来的？

有道理。
另外请教一下，美国政府债务略高于GDP，而美国家庭债务与储蓄的比例大约为100%。
中国的债务为GDP的2-3倍，而中国家庭债务与储蓄的比例大约为80%。
楼主觉得这种政府急需收割大众的情况下，如果债务暴雷，中国经济崩溃的可能性大么。

【 在 mikeandlily (mike) 的大作中提到: 】
: 太多了，比如我们饭店有人来打工，服务员的工资都是不算进GDP的，但是美国的餐厅
: 都算；菜市场买菜的小烦没有摊位就在路边摆一个瘫算个屁的GDP，美国没有菜市场所
: 有的超市都算进gdp，还有你在淘宝很多小卖家买东西都是不算进gdp的，但是EBUY会算
: 。简单说就是中国的地下经济发达程度比美国多了无数倍。

说的很对。

【 在 mikeandlily (mike) 的大作中提到: 】
: 本来都准备离开古板了，又看到有人说中国要崩溃了，忍不住来说一下。
: 中国经济根本是不可能崩溃的。这里的人应该都知道64，64之后中国被以美国为首的联
: 合国进行经济制裁（当时只有两票反对：巴基斯坦和古巴。其他比如苏联朝鲜都是弃权
: 可以，可以说是国际共识）。1990年前后世界是什么情况？伊拉克入侵科威特，柏林墙
: 倒塌，东欧剧变，苏联解体，可以说是内忧外患，中国还被联合国经济制裁整整六年，
: 国内刚刚改革开放，什么东西都远远落后发达国家，中国跨了么？没有吧？为什么，因
: 为中国国家足够大，外国不和中国贸易往来，中国自产自销也跨不了，结果经济制裁才
: 两年多，日本就偷偷和中国恢复了贸易往来，等美国发现上当了，提前就解除了对中国
: 的经济制裁。
: 那个时候中国一穷二白都不怕你所谓的经济制裁，更何况现在美国单方面发动的贸易战
: ...................

双十一仅仅一天, 仅仅天猫一家的销售额比美国黑五到网购周一四天的全国所有线上线下营业额全部加起来还要多。

双十一天猫的销售额是美国亚马逊prime day的销售额的8倍。

中国的消费者的消费能力， 已经不是美国可以望肩的。
再加上每年一亿人次的海外旅游， 也不是美国可以望肩的。

【 在 applemint (带苹果味的薄荷) 的大作中提到: 】
: 好热闹啊，正方反方都想听听。主席代表的正方是比较典型的看法，毕竟中国GDP增长
: 还在6%，这个数字是不是不包括民间？民间加起来能有10%？？一个经济科班出身的朋
: 友也是这样看中国经济，连美国衰退的看法都一样。反方请接着辩论，对中国GDP增长
: 的看法，双十一刚完，正好有销售数字可以引用。

中国自住房是不算入gdp的， 美国把自住房都按照租房算入gdp。 美国的每一个居民
住房不管自己的还是租用的， 都算了出租收入在gdp里面。

【 在 mikeandlily (mike) 的大作中提到: 】
: 太多了，比如我们饭店有人来打工，服务员的工资都是不算进GDP的，但是美国的餐厅
: 都算；菜市场买菜的小烦没有摊位就在路边摆一个瘫算个屁的GDP，美国没有菜市场所
: 有的超市都算进gdp，还有你在淘宝很多小卖家买东西都是不算进gdp的，但是EBUY会算
: 。简单说就是中国的地下经济发达程度比美国多了无数倍。

中国目前的债务不可能转嫁给老百姓的，因为老百姓承受不起，可能会承受一部分，至于政府会怎么化解那是他们的选择，可以通过股市，或动用外汇储备或外国国债，等等，这不用你我操心了。我觉得这个不是重点，重点还是房价和汇率
【 在 aconite (买啥啥跌，跟谁谁亏；乾坤颠倒，瘟神出世~) 的大作中提到: 】
: 有道理。
: 另外请教一下，美国政府债务略高于GDP，而美国家庭债务与储蓄的比例大约为100%。
: 中国的债务为GDP的2-3倍，而中国家庭债务与储蓄的比例大约为80%。
: 楼主觉得这种政府急需收割大众的情况下，如果债务暴雷，中国经济崩溃的可能性大么。

中国最大的靠山就是勤劳好学上进的人民。现在普遍受教育水平很高， 发展科技的后
劲没有任何国家可以比。

【 在 mikeandlily (mike) 的大作中提到: 】
: 中国目前的债务不可能转嫁给老百姓的，因为老百姓承受不起，可能会承受一部分，至
: 于政府会怎么化解那是他们的选择，可以通过股市，或动用外汇储备或外国国债，等等
: ，这不用你我操心了。我觉得这个不是重点，重点还是房价和汇率
: 么。

好吧，不说债务。
你觉得房价和汇率会怎么样？
房市在中国不是一个完全市场，政府不让他崩就不会崩。
汇率贬值以抵消关税，感觉是不可持续的。川普可以继续提高关税，汇率如果继续贬值，国内的资本要外逃了。当然我们的政府什么都做得出来。

【 在 mikeandlily (mike) 的大作中提到: 】
: 中国目前的债务不可能转嫁给老百姓的，因为老百姓承受不起，可能会承受一部分，至
: 于政府会怎么化解那是他们的选择，可以通过股市，或动用外汇储备或外国国债，等等
: ，这不用你我操心了。我觉得这个不是重点，重点还是房价和汇率
: 么。

你以为川普可以无限制提高关税？ 有这么美的事情，那为什么以前的美国总统不干？

我想国内已经作好中美贸易清零的准备。 这点点缺口，中国一年的零售增长额就可以
弥补掉。人民币汇率下跌是因为一揽子货币下跌， 人民币汇率是按照一揽子货币汇率
的某个公式算的， 这个公式并没有改变。 相比其他货币， 人民币今年是升值了。

【 在 aconite (买啥啥跌，跟谁谁亏；乾坤颠倒，瘟神出世~) 的大作中提到: 】
: 好吧，不说债务。
: 你觉得房价和汇率会怎么样？
: 房市在中国不是一个完全市场，政府不让他崩就不会崩。
: 汇率贬值以抵消关税，感觉是不可持续的。川普可以继续提高关税，汇率如果继续贬值
: ，国内的资本要外逃了。当然我们的政府什么都做得出来。

用腊肉做头像的傻逼

中美贸易占中国全球贸易的30%左右，中美贸易确实很重要，但也别指望能靠这个把中
国搞崩溃，贸易战是伤敌一千自伤八百的事情，美国也讨不了好。

【 在 sunny2017 () 的大作中提到: 】
: 你以为川普可以无限制提高关税？ 有这么美的事情，那为什么以前的美国总统不干
？
: 我想国内已经作好中美贸易清零的准备。 这点点缺口，中国一年的零售增长额就可以
: 弥补掉。人民币汇率下跌是因为一揽子货币下跌， 人民币汇率是按照一揽子货币汇率
: 的某个公式算的， 这个公式并没有改变。 相比其他货币， 人民币今年是升值了。

贸易战对美国来说，吃亏的是美国在中国的企业。
不过川普就是希望如此，这样企业都迁回美国，川普的目的就达到了。

【 在 callender (二雨田) 的大作中提到: 】
: 中美贸易占中国全球贸易的30%左右，中美贸易确实很重要，但也别指望能靠这个把中
: 国搞崩溃，贸易战是伤敌一千自伤八百的事情，美国也讨不了好。
: ？

只有1%的企业有迁移部分生产能力回美国的打算。 川普赢了， yeah!

【 在 aconite (买啥啥跌，跟谁谁亏；乾坤颠倒，瘟神出世~) 的大作中提到: 】
: 贸易战对美国来说，吃亏的是美国在中国的企业。
: 不过川普就是希望如此，这样企业都迁回美国，川普的目的就达到了。

崩溃没有定义。中国也会出现英国美国日本历史上曾经出现过的经济衰退。

国内民众认为美国08年09年出现经济衰退了吗？人民日报如果认为08年是美国MAGA道路上光辉伟大的一步，那么中国永远也不会有经济危机

国内民众都知道美国0809都不行了吧。 美国国内到处失业和断供，经济冷到冰点。
09-13年之间多少华人得以低价和低利率购入short sell/foreclosure房子， 都是享了美国金融危机的福

【 在 rotone (Narcissist) 的大作中提到: 】
: 崩溃没有定义。中国也会出现英国美国日本历史上曾经出现过的经济衰退。
: 国内民众认为美国08年09年出现经济衰退了吗？人民日报如果认为08年是美国MAGA道路
: 上光辉伟大的一步，那么中国永远也不会有经济危机

六四不崩溃不说明问题。
历史上大炼钢铁后崩溃了一次。
这次大炼芯片可能也会崩溃一次。

崩溃这词太极端，这里的问题就不是崩盘不崩盘，中国当然不会像委内瑞拉跟土耳其一样崩盘，但是经济发展很有前景吗，尤其是民生能大幅提高吗，也不一定吧。往高端做不是那么容易的，宏观上制度得有足够支持，社会环境得够宽容，高等教育的水平得够。这届政府搞国进民退，税收高，行政干预强，国有企业机构占了国家财富的大部分，能有什么前途。再有如果真的有足够多的产业支撑经济，这些年就不用吹基建泡沫了，各个地方政府卖地为生，房价高企，靠印钞票支撑泡沫。04到08年经济最好的时候，人们收入多少，物价房价多少，现在人们收入多少，物价多少，还谈什么消费，非要跟美国人比消费比得了吗。基站跟高铁再好，为三个人建基站，好是好，可是赔钱啊，高铁好是好，大多数线路都是赔钱啊。高科技，也得能挣钱才行啊。说中国经济崩盘是没那么容易的，但是要说引领世界，那还太早了。

逢中必反的loseres，常年预测＂中国要崩溃＂，甭理那些神经病。
【 在 mikeandlily (mike) 的大作中提到: 】
: 本来都准备离开古板了，又看到有人说中国要崩溃了，忍不住来说一下。
: 中国经济根本是不可能崩溃的。这里的人应该都知道64，64之后中国被以美国为首的联
: 合国进行经济制裁（当时只有两票反对：巴基斯坦和古巴。其他比如苏联朝鲜都是弃权
: 可以，可以说是国际共识）。1990年前后世界是什么情况？伊拉克入侵科威特，柏林墙
: 倒塌，东欧剧变，苏联解体，可以说是内忧外患，中国还被联合国经济制裁整整六年，
: 国内刚刚改革开放，什么东西都远远落后发达国家，中国跨了么？没有吧？为什么，因
: 为中国国家足够大，外国不和中国贸易往来，中国自产自销也跨不了，结果经济制裁才
: 两年多，日本就偷偷和中国恢复了贸易往来，等美国发现上当了，提前就解除了对中国
: 的经济制裁。
: 那个时候中国一穷二白都不怕你所谓的经济制裁，更何况现在美国单方面发动的贸易战
: ...................

同意。拼多多可能还有机会。其他中概股算了

【 在 doraemon29 (哆啦) 的大作中提到: 】
: 崩溃这词太极端，这里的问题就不是崩盘不崩盘，中国当然不会像委内瑞拉跟土耳其一
: 样崩盘，但是经济发展很有前景吗，尤其是民生能大幅提高吗，也不一定吧。往高端做
: 不是那么容易的，宏观上制度得有足够支持，社会环境得够宽容，高等教育的水平得够
: 。这届政府搞国进民退，税收高，行政干预强，国有企业机构占了国家财富的大部分，
: 能有什么前途。再有如果真的有足够多的产业支撑经济，这些年就不用吹基建泡沫了，
: 各个地方政府卖地为生，房价高企，靠印钞票支撑泡沫。04到08年经济最好的时候，人
: 们收入多少，物价房价多少，现在人们收入多少，物价多少，还谈什么消费，非要跟美
: 国人比消费比得了吗。基站跟高铁再好，为三个人建基站，好是好，可是赔钱啊，高铁
: 好是好，大多数线路都是赔钱啊。高科技，也得能挣钱才行啊。说中国经济崩盘是没那
: 么容易的，但是要说引领世界，那还太早了。

胡锡进老师也是这么想的

房价和汇率明显不能两全，房价不能崩，崩了银行全得倒，见日本。汇率也不能崩，崩了见俄罗斯。

所以最好的结果就是都崩一半，依靠时间消化而已。现在汇率和房价正双重下行，几十年都没见过。
至于算不算进GDP，只会改变GDP总量，不影响GDP增速。

没有流动性的价格不可靠，比如中国的房价和汇率

【 在 jobhuntinger (jobhuntinger) 的大作中提到: 】
: 房价和汇率明显不能两全，房价不能崩，崩了银行全得倒，见日本。汇率也不能崩，崩
: 了见俄罗斯。
: 所以最好的结果就是都崩一半，依靠时间消化而已。现在汇率和房价正双重下行，几十
: 年都没见过。
: 至于算不算进GDP，只会改变GDP总量，不影响GDP增速。

你炒股还比较客观，一谈论政治就是屁股决定脑袋了

楼主也是一个普通人，不能要求太高

【 在 manpower (cool) 的大作中提到: 】
: 你炒股还比较客观，一谈论政治就是屁股决定脑袋了

社团认怂

主席, 炒股你估计可以,赚钱估计也不错.但是你社团认怂了,怎么看? 你没怂,可是你社团却怂了. 我们习惯拿数字说话而不是拿宣传说话。

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社评：直面中美高科技之争，我们想说这些
http://news.sina.com.cn/c/2018-11-09/doc-ihnprhzw9423824.shtml
http://opinion.huanqiu.com/editorial/2018-11/13500884.html

中国网购的发达程度现在甩这边几十条街。

淘宝京东购物，简直太方便了。

【 在 mikeandlily (mike) 的大作中提到: 】
: 太多了，比如我们饭店有人来打工，服务员的工资都是不算进GDP的，但是美国的餐厅
: 都算；菜市场买菜的小烦没有摊位就在路边摆一个瘫算个屁的GDP，美国没有菜市场所
: 有的超市都算进gdp，还有你在淘宝很多小卖家买东西都是不算进gdp的，但是EBUY会算
: 。简单说就是中国的地下经济发达程度比美国多了无数倍。

猪席的意思是：既然母猪不可能上树，中国的经济就不可能崩。

【 在 mikeandlily (mike) 的大作中提到: 】
: 本来都准备离开古板了，又看到有人说中国要崩溃了，忍不住来说一下。
: 中国经济根本是不可能崩溃的。这里的人应该都知道64，64之后中国被以美国为首的联
: 合国进行经济制裁（当时只有两票反对：巴基斯坦和古巴。其他比如苏联朝鲜都是弃权
: 可以，可以说是国际共识）。1990年前后世界是什么情况？伊拉克入侵科威特，柏林墙
: 倒塌，东欧剧变，苏联解体，可以说是内忧外患，中国还被联合国经济制裁整整六年，
: 国内刚刚改革开放，什么东西都远远落后发达国家，中国跨了么？没有吧？为什么，因
: 为中国国家足够大，外国不和中国贸易往来，中国自产自销也跨不了，结果经济制裁才
: 两年多，日本就偷偷和中国恢复了贸易往来，等美国发现上当了，提前就解除了对中国
: 的经济制裁。
: 那个时候中国一穷二白都不怕你所谓的经济制裁，更何况现在美国单方面发动的贸易战
: ...................

社团认怂

主席, 炒股你估计可以,赚钱估计也不错.但是你社团认怂了,怎么看? 你没怂,可是你社团却怂了. 我们习惯拿数字说话而不是拿宣传说话。

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社团认怂

主席, 炒股你估计可以,赚钱估计也不错.但是你社团认怂了,怎么看? 你没怂,可是你社团却怂了. 我们习惯拿数字说话而不是拿宣传说话。

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社团认怂

主席, 炒股你估计可以,赚钱估计也不错.但是你社团认怂了,怎么看? 你没怂,可是你社团却怂了. 我们习惯拿数字说话而不是拿宣传说话。

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社团认怂

主席, 炒股你估计可以,赚钱估计也不错.但是你社团认怂了,怎么看? 你没怂,可是你社团却怂了. 我们习惯拿数字说话而不是拿宣传说话。

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有屁就放， 没人有时间看你的狗屁链接。
自己肚里没料，你瞎扯什么？数字说话？这些数字是你核实的还是你写的？

【 在 fuqiang (日能) 的大作中提到: 】
: 社团认怂
: 主席, 炒股你估计可以,赚钱估计也不错.但是你社团认怂了,怎么看? 你没怂,可是你社
: 团却怂了. 我们习惯拿数字说话而不是拿宣传说话。
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扯吧。土鳖根本不用统计。直接估算就完了。现在第三产业都是一半以上，谁统计的？都是估算的。说你60%就60%。增长也一样，看看现在增长都是第三产业增长。
土鳖数字低估是十年前，现在早不是了。

【在mikeandlily（mike）的大作中提到：】
：太多了，比如我们饭店有人来打工，服务员的工资都是不算进GDP的，但是美国的餐厅
：都算；菜市场买菜的小烦没有摊位就在路边摆一个瘫算个屁的GDP，美国没有菜市场所
：有的超市都算进gdp，还有你在淘宝很多小卖家买东西都是不算进gdp的，但是EBUY会算。简单说就是中国的地下经济发达程度比美国多了无数倍。

扯吧。土鳖根本不用统计。直接估算就完了。现在第三产业都是一半以上，谁统计的？都是估算的。说你60%就60%。增长也一样，看看现在增长都是第三产业增长。
土鳖数字低估是十年前，现在早不是了。

【在mikeandlily（mike）的大作中提到：】
：太多了，比如我们饭店有人来打工，服务员的工资都是不算进GDP的，但是美国的餐厅
：都算；菜市场买菜的小烦没有摊位就在路边摆一个瘫算个屁的GDP，美国没有菜市场所
：有的超市都算进gdp，还有你在淘宝很多小卖家买东西都是不算进gdp的，但是EBUY会算。简单说就是中国的地下经济发达程度比美国多了无数倍。

中美贸易清零，美元哪来？中国现在石油天然气粮食矿石都依赖海外。没有对美贸易的美元，国内经济立刻就出问题。

【在sunny2017（）的大作中提到：】
：你以为川普可以无限制提高关税？ 有这么美的事情，那为什么以前的美国总统不干
？
：我想国内已经作好中美贸易清零的准备。 这点点缺口，中国一年的零售增长额就可以
：弥补掉。人民币汇率下跌是因为一揽子货币下跌， 人民币汇率是按照一揽子货币汇率
：的某个公式算的， 这个公式并没有改变。 相比其他货币， 人民币今年是升值了。

现在也统计自住房了

【在pear1234（1234）的大作中提到：】
：中国自住房是不算入gdp的， 美国把自住房都按照租房算入gdp。 美国的每一个居民
：住房不管自己的还是租用的， 都算了出租收入在gdp里面。

中国统计局自己的数据，自然灾害期间人口下降了。现在还挂在网上，受过科研训练的人可以去查，没受过科研训练的就不用查了。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 很多概念的定义，在中国都不同。中国特色嘛。当年常校长也没败，只是一路转进到了
: 宝岛。三年灾害自然是自然灾害，也没大规模饿死人，只是人口减少增长了。只要不大
: 规模饿死人，都不算崩溃。所以中国当然没崩溃过。

连自己造的孽都不敢承认的政府
还想别人生活在这帮共产恶魔构建的“人类命运共同体”？是啊，他任终身主席，想的贼美
斯大林肃反尼玛杀了多少人？
从反右到文革，毛腊肉杀了多少人？
可笑的是，还有人把腊肉套自己头上
以为多牛逼

【 在 Forbes (福布斯) 的大作中提到: 】
: 中国统计局自己的数据，自然灾害期间人口下降了。现在还挂在网上，受过科研训练的
: 人可以去查，没受过科研训练的就不用查了。

主席有点过于乐观了，还是炒股吧，政治这个东西跟普通人没啥关系

sb腊肉 不要翻墙来美国丢人现眼。
那好那就好好待在国内网站上为tg歌功颂德，这里不需要你来brain washing.

中国现在多自由？百度关键字没有了吗。
【 在 mikeandlily (mike) 的大作中提到: 】
: 本来都准备离开古板了，又看到有人说中国要崩溃了，忍不住来说一下。
: 中国经济根本是不可能崩溃的。这里的人应该都知道64，64之后中国被以美国为首的联
: 合国进行经济制裁（当时只有两票反对：巴基斯坦和古巴。其他比如苏联朝鲜都是弃权
: 可以，可以说是国际共识）。1990年前后世界是什么情况？伊拉克入侵科威特，柏林墙
: 倒塌，东欧剧变，苏联解体，可以说是内忧外患，中国还被联合国经济制裁整整六年，
: 国内刚刚改革开放，什么东西都远远落后发达国家，中国跨了么？没有吧？为什么，因
: 为中国国家足够大，外国不和中国贸易往来，中国自产自销也跨不了，结果经济制裁才
: 两年多，日本就偷偷和中国恢复了贸易往来，等美国发现上当了，提前就解除了对中国
: 的经济制裁。
: 那个时候中国一穷二白都不怕你所谓的经济制裁，更何况现在美国单方面发动的贸易战
: ...................

不定义崩溃，都是瞎扯淡。北朝鲜崩溃了吗？阿富汗崩溃了吗？伊拉克崩溃了吗？

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 扯吧。土鳖根本不用统计。直接估算就完了。现在第三产业都是一半以上，谁统计的？
: 都是估算的。说你60%就60%。增长也一样，看看现在增长都是第三产业增长。
: 土鳖数字低估是十年前，现在早不是了。
: ：太多了，比如我们饭店有人来打工，服务员的工资都是不算进GDP的，但是美国的
餐厅
: ：都算；菜市场买菜的小烦没有摊位就在路边摆一个瘫算个屁的GDP，美国没有菜市
场所
: ：有的超市都算进gdp，还有你在淘宝很多小卖家买东西都是不算进gdp的，但是EBUY会
: 算。简单说就是中国的地下经济发达程度比美国多了无数倍。

中国人的脖子上有条非常坚固的锁链，这禁止着中国人向前发展。改革开放就是通过把中国人脖子上的锁链逐渐松绑达到的。但是，最近这条锁链似乎在变紧而非变松，那么中国发展还会持续吗？又是什么样的力量在系紧而非放松中国人脖子上的锁链呢?

都没有崩溃，而且北朝鲜经济将取得举世瞩目的成就

【 在 zlm (We will prevail) 的大作中提到: 】
: 不定义崩溃，都是瞎扯淡。北朝鲜崩溃了吗？阿富汗崩溃了吗？伊拉克崩溃了吗？

就是，不仅没崩溃 而且越贫穷越是不可战胜的。

【在 FakeMask(MITBBS首席鉴定师)的大作中提到：】
：都没有崩溃，而且北朝鲜经济将取得举世瞩目的成就
：

【 在 Ziheng (钟馗捉伪牛) 的大作中提到: 】
: 嗯，谎言治国，迟早会还的

中央集权。
与民争利是中央集权的基本特征。只要民间稍为富点，这锁链就得紧紧。

【 在 heaventian (heaventian) 的大作中提到: 】
: 中国人的脖子上有条非常坚固的锁链，这禁止着中国人向前发展。改革开放就是通过把
: 中国人脖子上的锁链逐渐松绑达到的。但是，最近这条锁链似乎在变紧而非变松，那么
: 中国发展还会持续吗？又是什么样的力量在系紧而非放松中国人脖子上的锁链呢?

美股今天这是要把减税搞得股市泡沫挤破吗，王五来说说。

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】

有党妈兜着不行就重新走回计划经济白，
改革开放就是说制度不好，改改改总有结束的时候。
中国人还经常笑话北韩，其实中国走回北韩的
新时代也不是没有可能，习总现在就很不待见
邓小平的改革开放，意思就是接着搞国家计划经济，
搞成第二个苏联不是梦。

完全性脑缺呀