【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】 : 假如说有这样的情况。患者参与了一个临床试验，被分配到安慰剂组。病情变坏，现在 : 有EUA的Remdesivir刚刚被批准，真是及时雨。那么，拼着和组织该试验的 leadership : 吵架的风险，也要让患者立即退出trial，得到可能会benefit他的治疗机会。当然，事 : 实上没有吵架的风险。他立即被退出trial，当夜得到了Remdesivir治疗。 : 假如说有这样的情况。一位丈夫，可能是父亲、是祖父、是叔叔、是最好的朋友，独自 : 躺在那里，临近生命的终结。因为新冠，没有任何认识他的探视者。生命中所有的关系 : ，不能陪他在这最后关头。音乐平缓，让人落泪。不信仰宗教的人，在这一刻，握住了 : 他的手，说了一段祷告。遗憾不是曾认识他的人。 : It does not need to be any specific person. Anyone can and will do the same, : when you are placed in this role. : ...................
【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】 : 假如说有这样的情况。患者参与了一个临床试验，被分配到安慰剂组。病情变坏，现在 : 有EUA的Remdesivir刚刚被批准，真是及时雨。那么，拼着和组织该试验的 leadership : 吵架的风险，也要让患者立即退出trial，得到可能会benefit他的治疗机会。当然，事 : 实上没有吵架的风险。他立即被退出trial，当夜得到了Remdesivir治疗。 : 假如说有这样的情况。一位丈夫，可能是父亲、是祖父、是叔叔、是最好的朋友，独自 : 躺在那里，临近生命的终结。因为新冠，没有任何认识他的探视者。生命中所有的关系 : ，不能陪他在这最后关头。音乐平缓，让人落泪。不信仰宗教的人，在这一刻，握住了 : 他的手，说了一段祷告。遗憾不是曾认识他的人。 : It does not need to be any specific person. Anyone can and will do the same, : when you are placed in this role. : ...................
我不否认上述事件，是否给社会或者其他人创造了价值。 我在意的，只是在这个过程中，whether it is against a free will, or not. 731囚徒自愿被放干血，死刑犯自愿捐献器官（有时候还未断气），患者自愿停留在安 慰剂组观察最终会怎样，临终的人自愿家人和朋友不来告别。Fine。如果是against free will，it is inhumane。 即使最后一个例子，是为了保护更多的人。
【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】 : 我不否认上述事件，是否给社会或者其他人创造了价值。 : 我在意的，只是在这个过程中，whether it is against a free will, or not. : 731囚徒自愿被放干血，死刑犯自愿捐献器官（有时候还未断气），患者自愿停留在安 : 慰剂组观察最终会怎样，临终的人自愿家人和朋友不来告别。Fine。如果是against : free will，it is inhumane。 : 即使最后一个例子，是为了保护更多的人。
【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】 : 假如说有这样的情况。患者参与了一个临床试验，被分配到安慰剂组。病情变坏，现在 : 有EUA的Remdesivir刚刚被批准，真是及时雨。那么，拼着和组织该试验的 leadership : 吵架的风险，也要让患者立即退出trial，得到可能会benefit他的治疗机会。当然，事 : 实上没有吵架的风险。他立即被退出trial，当夜得到了Remdesivir治疗。 : 假如说有这样的情况。一位丈夫，可能是父亲、是祖父、是叔叔、是最好的朋友，独自 : 躺在那里，临近生命的终结。因为新冠，没有任何认识他的探视者。生命中所有的关系 : ，不能陪他在这最后关头。音乐平缓，让人落泪。不信仰宗教的人，在这一刻，握住了 : 他的手，说了一段祷告。遗憾不是曾认识他的人。 : It does not need to be any specific person. Anyone can and will do the same, : when you are placed in this role. : ...................
同样的土地，同样的天空，同样的一群人。
一边的视频里播放的是里程碑般壮举，
一边，是让人看着都无法呼吸的残忍。
有勇气有智慧有决心去征服宇宙，
却没有兴趣没有信心没有能力去面对自身。
说荒唐，显得太无动于衷。
说愚昧，又无助于警醒。
有谁，能去挑战两极中间不断膨胀的冷酷的机器。
或者，重新开辟一点不那么让人窒息的环境。
两相对比，确实触目惊心。不知道该说什么好。
自然，简单规律，让火箭升天，易
人类，复杂多变，解火烧连城，难
【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 同样的土地，同样的天空，同样的一群人。
: 一边的视频里播放的是里程碑般壮举，
: 一边，是让人看着都无法呼吸的残忍。
: 有勇气有智慧有决心去征服宇宙，
: 却没有兴趣没有信心没有能力去面对自身。
: 说荒唐，显得太无动于衷。
: 说愚昧，又无助于警醒。
: 有谁，能去挑战两极中间不断膨胀的冷酷的机器。
: 或者，重新开辟一点不那么让人窒息的环境。
我就是觉得庆幸，闺女的警察梦，幸好被我及时扼杀在摇篮中。
前天还和我大吵大闹，嗯？你一直说你支持我，我上警察学校，你一边说着支持，你一边天天碎碎念，硬是把我念到烦死放弃了，你毁了我的警察梦。
昨天我把警车被烧，警局被围的图片发给他。人家说，好吧，我的梦已经被摧毁了，不需要继续摧毁。
说实话，我同情警察。他代表国家机器啊。很容易被推上风口浪尖。其实，当时的情景，孰是孰非，也是难讲。但警察代表国家机器，每次有执法过度，都会引来一波抗议浪潮。
【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 同样的土地，同样的天空，同样的一群人。
: 一边的视频里播放的是里程碑般壮举，
: 一边，是让人看着都无法呼吸的残忍。
: 有勇气有智慧有决心去征服宇宙，
: 却没有兴趣没有信心没有能力去面对自身。
: 说荒唐，显得太无动于衷。
: 说愚昧，又无助于警醒。
: 有谁，能去挑战两极中间不断膨胀的冷酷的机器。
: 或者，重新开辟一点不那么让人窒息的环境。
和六七十年代登月工程时的美国社会状况惊人的相似，那年代也是骚乱不断，反越战示威一直不断，黑人的黑豹党到处搞事
【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 同样的土地，同样的天空，同样的一群人。
: 一边的视频里播放的是里程碑般壮举，
: 一边，是让人看着都无法呼吸的残忍。
: 有勇气有智慧有决心去征服宇宙，
: 却没有兴趣没有信心没有能力去面对自身。
: 说荒唐，显得太无动于衷。
: 说愚昧，又无助于警醒。
: 有谁，能去挑战两极中间不断膨胀的冷酷的机器。
: 或者，重新开辟一点不那么让人窒息的环境。
其实现在和上个世纪六七十年代比起来完全是小儿科
仅1968年就有
法国 五月风暴
捷克 “布拉格之春”
波兰 “三月事件”
英国 北爱尔兰的民权运动和利物浦 罢工
那个时代的恐怖组织干的都是大事件，
西班牙的“埃塔”73年暗杀了首相布兰科，日本“赤军”恐怖组织70年劫持了日航空客机， 72年比利时航空被巴勒斯坦黑九月组织在以色列特拉维夫机场劫机， 赤军74年9
月袭击法国驻海牙大使馆，75年8月,袭击吉隆坡的美国大使馆，意大利“红色旅”78年绑架枪杀了总理莫罗
那些年美国城市骚乱更是家常便饭，https://k.sina.com.cn/article_5898468734_15f937d7e00100wdug.html
【 在 mrmaja (夏日炎炎) 的大作中提到: 】
: 和六七十年代登月工程时的美国社会状况惊人的相似，那年代也是骚乱不断，反越战示
: 威一直不断，黑人的黑豹党到处搞事
警察比较悲催，民主党市长州长不让镇压，纳税人要求镇压，左右不是人
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 我就是觉得庆幸，闺女的警察梦，幸好被我及时扼杀在摇篮中。
: 前天还和我大吵大闹，嗯？你一直说你支持我，我上警察学校，你一边说着支持，你一
: 边天天碎碎念，硬是把我念到烦死放弃了，你毁了我的警察梦。
: 昨天我把警车被烧，警局被围的图片发给他。人家说，好吧，我的梦已经被摧毁了，不
: 需要继续摧毁。
: 说实话，我同情警察。他代表国家机器啊。很容易被推上风口浪尖。其实，当时的情景
: ，孰是孰非，也是难讲。但警察代表国家机器，每次有执法过度，都会引来一波抗议浪
: 潮。
嗯，这些民选管也不知咋想的，然后那个地方的选民还选这样的
【在 TopHuang(Raptor)的大作中提到：】
：警察比较悲催，民主党市长州长不让镇压，纳税人要求镇压，左右不是人
：
这世道，有太多的触目惊心的两相对比。
大部分人只是为了不至于时刻被困扰，选择视而不见罢了。
而那些推动这些两个极端分化的人，和力量，乐见于这样的视而不见，就算是有天天翻地覆了，也是绝不会收敛的。
【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 两相对比，确实触目惊心。不知道该说什么好。
如果人们认识到这是个病，就应该想得到办法寻找源头。再难，也应该去治疗，而不是听之任之。
比如说暴力和残忍的泛滥，可以从游戏电影网络媒体等，去除宣扬暴力残忍的内容。不能为了那些商业利益而像毒品鸦片一样毁人品行。
人们容易被愚弄被催眠，就应该增加培养独立思考能力的教育，而不是为了能最大限度地利用和控制他们而剥夺他们获得那样的教育的机会。
很多事情可以做。可悲的是，有能力在其位做这些事的人，正是推动两极分化的同一帮。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 自然，简单规律，让火箭升天，易
: 人类，复杂多变，解火烧连城，难
警察这个职位，所应该代表的作用，本身是很重要的。
不正常的，是这些事件中的brutality。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 我就是觉得庆幸，闺女的警察梦，幸好被我及时扼杀在摇篮中。
: 前天还和我大吵大闹，嗯？你一直说你支持我，我上警察学校，你一边说着支持，你一
: 边天天碎碎念，硬是把我念到烦死放弃了，你毁了我的警察梦。
: 昨天我把警车被烧，警局被围的图片发给他。人家说，好吧，我的梦已经被摧毁了，不
: 需要继续摧毁。
: 说实话，我同情警察。他代表国家机器啊。很容易被推上风口浪尖。其实，当时的情景
: ，孰是孰非，也是难讲。但警察代表国家机器，每次有执法过度，都会引来一波抗议浪
: 潮。
或许所有类似事件都会被绑架成为政治斗争，最终在政治中结束。
但是它是从最基本的人道开始的，人们不应该忘记。
【 在 mrmaja (夏日炎炎) 的大作中提到: 】
: 其实现在和上个世纪六七十年代比起来完全是小儿科
: 仅1968年就有
: 法国 五月风暴
: 捷克 “布拉格之春”
: 波兰 “三月事件”
: 英国 北爱尔兰的民权运动和利物浦 罢工
: 那个时代的恐怖组织干的都是大事件，
: 西班牙的“埃塔”73年暗杀了首相布兰科，日本“赤军”恐怖组织70年劫持了日航空客
: 机， 72年比利时航空被巴勒斯坦黑九月组织在以色列特拉维夫机场劫机， 赤军74年
9
: 月袭击法国驻海牙大使馆，75年8月,袭击吉隆坡的美国大使馆，意大利“红色旅”78年
: ...................
假如说有这样的情况。患者参与了一个临床试验，被分配到安慰剂组。病情变坏，现在有EUA的Remdesivir刚刚被批准，真是及时雨。那么，拼着和组织该试验的leadership
吵架的风险，也要让患者立即退出trial，得到可能会benefit他的治疗机会。当然，事实上没有吵架的风险。他立即被退出trial，当夜得到了Remdesivir治疗。
假如说有这样的情况。一位丈夫，可能是父亲、是祖父、是叔叔、是最好的朋友，独自躺在那里，临近生命的终结。因为新冠，没有任何认识他的探视者。生命中所有的关系，不能陪他在这最后关头。音乐平缓，让人落泪。不信仰宗教的人，在这一刻，握住了他的手，说了一段祷告。遗憾不是曾认识他的人。
It does not need to be any specific person. Anyone can and will do the same, when you are placed in this role.
However, sometimes we don’t have the “luxury”, to be humane or to be
treated humanely. 很无奈。
【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 或许所有类似事件都会被绑架成为政治斗争，最终在政治中结束。
: 但是它是从最基本的人道开始的，人们不应该忘记。
: 9
这倒是让我想起了一个困扰了我很久的问题。
人道这种事究竟千百年来在我们的身体里有没有得到一点点的进化？还是仅仅是科技的进步掩盖了人类的本性。
仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。如若现在来个大饥荒，大战争，大倒退，易子而食的事是不是还能在我们或下一代手中发生？
我们是真的变好了一点点还是只是看起来好了一点点？
【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 假如说有这样的情况。患者参与了一个临床试验，被分配到安慰剂组。病情变坏，现在
: 有EUA的Remdesivir刚刚被批准，真是及时雨。那么，拼着和组织该试验的
leadership
: 吵架的风险，也要让患者立即退出trial，得到可能会benefit他的治疗机会。当然，事
: 实上没有吵架的风险。他立即被退出trial，当夜得到了Remdesivir治疗。
: 假如说有这样的情况。一位丈夫，可能是父亲、是祖父、是叔叔、是最好的朋友，独自
: 躺在那里，临近生命的终结。因为新冠，没有任何认识他的探视者。生命中所有的关系
: ，不能陪他在这最后关头。音乐平缓，让人落泪。不信仰宗教的人，在这一刻，握住了
: 他的手，说了一段祷告。遗憾不是曾认识他的人。
: It does not need to be any specific person. Anyone can and will do the
same,
: when you are placed in this role.
: ...................
我对人性当然失望。包括我自己在内。
不用饥荒战争。问问我那曾去刑场取死刑犯器官做移植的学兄就可以了。当然，他不肯对我们说细节。
你说这是mob effect吗？
更多的，数不胜数，文革，计划生育，流产8-9个月大的胎儿。
Sorry，我听起来有点象粪青。
【 在 wxwsy (云胡不喜) 的大作中提到: 】
: 这倒是让我想起了一个困扰了我很久的问题。
: 人道这种事究竟千百年来在我们的身体里有没有得到一点点的进化？还是仅仅是科技的
: 进步掩盖了人类的本性。
: 仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。如若现在来个大饥荒，大战争，大倒退，易子而食
: 的事是不是还能在我们或下一代手中发生？
: 我们是真的变好了一点点还是只是看起来好了一点点？
作为我这方井中的这一只癞癞姑，呱呱的也就只能是我眼前的这一线天。
世上悲惨的、不公正的、不人道的事，又何必仔细去想、去说。
731部队提供了当时最精确的人体所含新鲜血液的体积的数据。而这个实验是通过活生
生的放干了一个人的血液得到的。这些数据为后面很多基础研究奠定了不可磨灭的基础。
今天，如果你打开youtube，看看关于731下面的评论。每个人都不会想到自己get
benefits其中。所以谈到人道时，我很难站在一个审视的高度，而更多的是一个认罪的位置。
毕竟，人能守住自己是最难的。
对这两个例子，我有不同看法。但是类似的感叹，会有。小乐，抱抱。
【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 假如说有这样的情况。患者参与了一个临床试验，被分配到安慰剂组。病情变坏，现在
: 有EUA的Remdesivir刚刚被批准，真是及时雨。那么，拼着和组织该试验的
leadership
: 吵架的风险，也要让患者立即退出trial，得到可能会benefit他的治疗机会。当然，事
: 实上没有吵架的风险。他立即被退出trial，当夜得到了Remdesivir治疗。
: 假如说有这样的情况。一位丈夫，可能是父亲、是祖父、是叔叔、是最好的朋友，独自
: 躺在那里，临近生命的终结。因为新冠，没有任何认识他的探视者。生命中所有的关系
: ，不能陪他在这最后关头。音乐平缓，让人落泪。不信仰宗教的人，在这一刻，握住了
: 他的手，说了一段祷告。遗憾不是曾认识他的人。
: It does not need to be any specific person. Anyone can and will do the
same,
: when you are placed in this role.
: ...................
"当你凝望深渊时，深渊也在凝望你。"
“无善无恶心之体，有善有恶意之动，知善知恶是良知，为善去恶是格物。”
人性是复杂的。我愿意相信，爬上井壁看过外面的世界的人，与从未曾跳出井底之时，不会完全相同。
【 在 wxwsy (云胡不喜) 的大作中提到: 】
: 这倒是让我想起了一个困扰了我很久的问题。
: 人道这种事究竟千百年来在我们的身体里有没有得到一点点的进化？还是仅仅是科技的
: 进步掩盖了人类的本性。
: 仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。如若现在来个大饥荒，大战争，大倒退，易子而食
: 的事是不是还能在我们或下一代手中发生？
: 我们是真的变好了一点点还是只是看起来好了一点点？
: leadership
: same,
我不否认上述事件，是否给社会或者其他人创造了价值。
我在意的，只是在这个过程中，whether it is against a free will, or not.
731囚徒自愿被放干血，死刑犯自愿捐献器官（有时候还未断气），患者自愿停留在安
慰剂组观察最终会怎样，临终的人自愿家人和朋友不来告别。Fine。如果是against
free will，it is inhumane。
即使最后一个例子，是为了保护更多的人。
我很喜欢你说的“我愿意相信”这几个字。：）
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: "当你凝望深渊时，深渊也在凝望你。"
: “无善无恶心之体，有善有恶意之动，知善知恶是良知，为善去恶是格物。”
: 人性是复杂的。我愿意相信，爬上井壁看过外面的世界的人，与从未曾跳出井底之时，
: 不会完全相同。
如果这个是回我对”那两个例子“的不同意见的话，对那两个例子多说一句。其它不在我前回贴的范围。
例子一，clinical trial的prospective cohort study有ethics的前提限制。所以(法
规上）不会出现在确知药物有效的情况下，继续实验的情况。
例子二，病人的free will根据描述尚不知。更复杂的，是一个个体的free will与其它个体的free will发生冲突时, 如何定义humane。
【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 我不否认上述事件，是否给社会或者其他人创造了价值。
: 我在意的，只是在这个过程中，whether it is against a free will, or not.
: 731囚徒自愿被放干血，死刑犯自愿捐献器官（有时候还未断气），患者自愿停留在安
: 慰剂组观察最终会怎样，临终的人自愿家人和朋友不来告别。Fine。如果是against : free will，it is inhumane。
: 即使最后一个例子，是为了保护更多的人。
原来是这样。学习了！谢谢。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 如果这个是回我对”那两个例子“的不同意见的话，对那两个例子多说一句。其它不在
: 我前回贴的范围。
: 例子一，clinical trial的prospective cohort study有ethics的前提限制。所以(法
: 规上）不会出现在确知药物有效的情况下，继续实验的情况。
: 例子二，病人的free will根据描述尚不知。更复杂的，是一个个体的free will与其它
: 个体的free will发生冲突时, 如何定义humane。
赞这位尽自己所能给离世的人最后安慰的人/医生/（小乐？）。
人道本身不应该那么复杂。
西方人从empathy延申，东方，“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”。
只需要将患者想象成自己，或者自己的亲人，在权衡吵架或者试验成果时，就不那么困难了。
【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 假如说有这样的情况。患者参与了一个临床试验，被分配到安慰剂组。病情变坏，现在
: 有EUA的Remdesivir刚刚被批准，真是及时雨。那么，拼着和组织该试验的
leadership
: 吵架的风险，也要让患者立即退出trial，得到可能会benefit他的治疗机会。当然，事
: 实上没有吵架的风险。他立即被退出trial，当夜得到了Remdesivir治疗。
: 假如说有这样的情况。一位丈夫，可能是父亲、是祖父、是叔叔、是最好的朋友，独自
: 躺在那里，临近生命的终结。因为新冠，没有任何认识他的探视者。生命中所有的关系
: ，不能陪他在这最后关头。音乐平缓，让人落泪。不信仰宗教的人，在这一刻，握住了
: 他的手，说了一段祷告。遗憾不是曾认识他的人。
: It does not need to be any specific person. Anyone can and will do the
same,
: when you are placed in this role.
: ...................
科技，知识，的进步，是代代积累递增的。
而人性，是需要每个人从零开始，一点点地在人生历练中去懂得。
所以科技的进步不代表文明或者人性会以相同的速度进步。
另一方面，文明，精神，很多时候只是在最低谷的时候由很少的人表现出来。
不为那些人性中的愚昧绝望，同时不忘那些在绝望中闪过光华的人性。
【 在 wxwsy (云胡不喜) 的大作中提到: 】
: 这倒是让我想起了一个困扰了我很久的问题。
: 人道这种事究竟千百年来在我们的身体里有没有得到一点点的进化？还是仅仅是科技的
: 进步掩盖了人类的本性。
: 仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。如若现在来个大饥荒，大战争，大倒退，易子而食
: 的事是不是还能在我们或下一代手中发生？
: 我们是真的变好了一点点还是只是看起来好了一点点？
研究本身，谈不上人道。
而且，研究，总会有进步到那一步的一天。
那些沾满了无辜的人的鲜血的研究，和用屠杀来平衡或者控制人口，一样的令人发指。
【 在 wxwsy (云胡不喜) 的大作中提到: 】
: 731部队提供了当时最精确的人体所含新鲜血液的体积的数据。而这个实验是通过活生
: 生的放干了一个人的血液得到的。这些数据为后面很多基础研究奠定了不可磨灭的基础。
: 今天，如果你打开youtube，看看关于731下面的评论。每个人都不会想到自己get
: benefits其中。所以谈到人道时，我很难站在一个审视的高度，而更多的是一个认罪的
: 位置。
: 毕竟，人能守住自己是最难的。
加一句：“勿以恶小而为之，勿以善小而不为”
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: "当你凝望深渊时，深渊也在凝望你。"
: “无善无恶心之体，有善有恶意之动，知善知恶是良知，为善去恶是格物。”
: 人性是复杂的。我愿意相信，爬上井壁看过外面的世界的人，与从未曾跳出井底之时，
: 不会完全相同。