谈谈初心

在“初衷”那个贴子里，大家最后都converge到“初心”了，所以蹭一下热度，另开一贴来谈谈初心。

首先我的老规矩是来界定一下我们要谈的概念和scope：什么叫“初心”？否则我们没
法在一个page上讨论问题，很多歧义就是如此产生的，比如著名的“人不为己，天诛地灭”不是大家以讹传讹的自私自利的意思，还有“君子不器”等等....

就像某位同学说的：“初心”这个词可能最初是从佛学中来的，不管真假，初心这个词至少肯定受到过佛学的回炉与洗礼，后来慢慢的以讹传讹，大家忘记了它的本意而已。佛学的“初心”就是“本心”/“自性”的意思。如《六祖坛经》：“何期自性，本自
具足”，“一切万法，不离自性”，“不识本心，学法无益”......

所以从上述意义上来讲，其实初心/本心/自性人人生而有之，只是我们凡夫俗子/没有
开悟之人/没有掌握终极真理之人不识本心，不知初心，或者说我们不知道自己不知道
自己的“初心”而认为自己知道自己的“初心”；或者说那些修行的人，那些不断求真的人，那些不断审视人生的人，都是在一直不停的寻找和认识自己的初心，发现和认识自己“初心”是一个过程，不是一个状态，不是一个点。“初心”本身的属性有“不受染污”的人性与真理的意思，比如神秀说：“身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，勿使惹尘埃。” 和六祖惠能说：“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘
埃。”基本上都是一个意思，只不过六祖更装更“绿茶”一些。正是因为这个属性，后来人们围绕着“不受染污”以讹传讹的把“初心”理解为：我们儿时的梦想，未受染污的童心。这其实是不对的，有违“初心”的“初心”。

以我自己的经历为例，按照以讹传讹的理解，我小时候（六岁起）特别“有理想”“有抱负”，我的初心/儿时理想与抱负简直就像慕容复一样：以光复祖先荣耀而奋斗，我
还很幼稚地把理想具体化，目标化，milestone 化，并把它们贴在床头与门口广而告之。但是由于年轻时心理素质差，基本每次要不missed objectives要不就是missed
milestone's deadline,从而总是被人笑话，甚至我小时候大家给我取的nicknames就是“好高骛远”。读大学期间，找到了症结所在，心理素质变好了，后面20年倒是非常顺利，除了光复祖先荣耀（那得闹革命推翻政府）的目标彻底放弃了没有实现以外，其它小时吹的牛基本都实现了或者说至少短暂地实现过了。实现过后，才有了“千秋邈去独留我，百战归来唯求真”，因为我发现“唯求真”才是我的本心/初心/自性。实现小时候吹过的牛的过程其实就是一个不断发现和认识自己本心/初心/自性的过程，在这个过程中诉诸过/practice多种宗教，大量阅读和学习，找高人探讨。从以讹传讹对“初心
”的理解，我现在完全背离背叛了儿时的“初心”，但是我自己认为我重新找到和认识了真正的“初心”，如果说以前因为“不忘初心，方得始终”的误解而有什么遗憾的话，现在的我更加free，更加没有遗憾，真有点“此心光明，亦复何憾”。

最后，祝大家不要纠结那些以讹传讹化的、所谓的儿时（人之初，性本愚，小屁孩懂什么“初心”啊？）未受染污的“梦想”或“初心”，而是不断地去寻找和认识自己的那个本自具足的本心与自性，那个属于自己内心内在的真理，只有这样才可能找到那个外在的真理。

俺呢？ 比较简单。按字面来解释，不论是初心还是初衷，一样的解释，就是做某件事
最初的想法和设想。
英雄不论出处。某个字眼也不论出处。

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 在“初衷”那个贴子里，大家最后都converge到“初心”了，所以蹭一下热度，另开一
: 贴来谈谈初心。
: 首先我的老规矩是来界定一下我们要谈的概念和scope：什么叫“初心”？否则我们没
: 法在一个page上讨论问题，很多歧义就是如此产生的，比如著名的“人不为己，天诛地
: 灭”不是大家以讹传讹的自私自利的意思，还有“君子不器”等等....
: 就像某位同学说的：“初心”这个词可能最初是从佛学中来的，不管真假，初心这个词
: 至少肯定受到过佛学的回炉与洗礼，后来慢慢的以讹传讹，大家忘记了它的本意而已。
: 佛学的“初心”就是“本心”/“自性”的意思。如《六祖坛经》：“何期自性，本自
: 具足”，“一切万法，不离自性”，“不识本心，学法无益”......
: 所以从上述意义上来讲，其实初心/本心/自性人人生而有之，只是我们凡夫俗子/没有
: ...................

这回马老板是吴同学召唤来的。斩将夺旗，就由十字杠一人千里不留行的吴钩同学先来吧。

素闻马老板是个讲逻辑之人，但新人我有一句没读懂。

“或者说我们不知道自己不知道自己的“初心”而认为自己知道自己的“初心”；”
与
“实现过后，才有了“千秋邈去独留我，百战归来唯求真”，因为我发现“唯求真”才是我的本心/初心/自性。”

驽钝如我，在逻辑衔接上我没大理解你是如何知道这个“初心”不是你前面提到的“自己以为知道了自己的初心”。

我觉得这也是寻找初心的一个很关键的问题。

在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 在“初衷”那个贴子里，大家最后都converge到“初心”了，所以蹭一下热度，另开一
: 贴来谈谈初心。
: 首先我的老规矩是来界定一下我们要谈的概念和scope：什么叫“初心”？否则我们没
: 法在一个page上讨论问题，很多歧义就是如此产生的，比如著名的“人不为己，天诛地
: 灭”不是大家以讹传讹的自私自利的意思，还有“君子不器”等等....
: 就像某位同学说的：“初心”这个词可能最初是从佛学中来的，不管真假，初心这个词
: 至少肯定受到过佛学的回炉与洗礼，后来慢慢的以讹传讹，大家忘记了它的本意而已。
: 佛学的“初心”就是“本心”/“自性”的意思。如《六祖坛经》：“何期自性，本自
: 具足”，“一切万法，不离自性”，“不识本心，学法无益”......
: 所以从上述意义上来讲，其实初心/本心/自性人人生而有之，只是我们凡夫俗子/没有
: ...................

这个问题好。我的理解，“寻找初心”，是个反复去伪存真的infinite and non-
linear journey。

以人有限的意识，在有限的生命时间内，能将身内身外的世界理解到几分？最终的
outcome，是否就是真正“初心”，或许不是最重要的。选择投入这个不断反思，探索
，和扩充认知的style of living，去与自然和人间互动，坚持这个“寻找”本身，是
马老板目前，consciously decide to commit的”初心“？

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 素闻马老板是个讲逻辑之人，但新人我有一句没读懂。
: “或者说我们不知道自己不知道自己的“初心”而认为自己知道自己的“初心”；”
: 与
: “实现过后，才有了“千秋邈去独留我，百战归来唯求真”，因为我发现“唯求真”才
: 是我的本心/初心/自性。”
: 驽钝如我，在逻辑衔接上我没大理解你是如何知道这个“初心”不是你前面提到的“自
: 己以为知道了自己的初心”。
: 我觉得这也是寻找初心的一个很关键的问题。
: 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】

小麦，店里还有没有醋？上一壶～
红娘不好当啊！

还有，有包间吗？孟版“不忍心”当着大家的面，与好兄弟拖刀，咱们回避一下。
记我账上！

【 在 dreamstop (武汉加油) 的大作中提到: 】
: 这回马老板是吴同学召唤来的。斩将夺旗，就由十字杠一人千里不留行的吴钩同学先来
: 吧。

没想到在这个大萧条时期，小麦家的生意火的不像样子。

马老板已经出刀，就看孟老板的了！

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 小麦，店里还有没有醋？上一壶～
: 红娘不好当啊！
: 还有，有包间吗？孟版“不忍心”当着大家的面，与好兄弟拖刀，咱们回避一下。
: 记我账上！

赫赫，不知道他们上演高山流水，还是拖刀大战？
孟版不是派你斩将夺旗，当先锋吗？
想必孟版，虽然羞羞答答，主战马叔，也不介意我们出来跑跑龙套？

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 小麦，店里还有没有醋？上一壶～
: 红娘不好当啊！
: 还有，有包间吗？孟版“不忍心”当着大家的面，与好兄弟拖刀，咱们回避一下。
: 记我账上！

你们太狠了。从逻辑和境界双管齐下，把马老板来了个五马分尸大卸八块。惨不忍睹。小麦，包间开着，上一盘滚烫的粉蒸初心，送马老板一程。

茶准备好了。
现在任我云和吴娘子已经战了一回。我们都回来喝茶，看你出战了。

【 在 dreamstop (武汉加油) 的大作中提到: 】
: 你们太狠了。从逻辑和境界双管齐下，把马老板来了个五马分尸大卸八块。惨不忍睹。
: 小麦，包间开着，上一盘滚烫的粉蒸初心，送马老板一程。

醋来了，茶也来了。
不过梦版派出去的先锋，是不是得不时地出去，戳一下马叔的痛处，再慢悠悠地回来喝茶？

【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 小麦，店里还有没有醋？上一壶～
: 红娘不好当啊！
: 还有，有包间吗？孟版“不忍心”当着大家的面，与好兄弟拖刀，咱们回避一下。
: 记我账上！

“古来圣贤休来观战，仰天一笑泪光寒。”

玩笑归玩笑。冲着马老板万变不离其宗的码字求真之精神，也要认真说上几句才行。
吴云两位，已经从各自角度切磋过了。都很要道理。我也不敢画蛇添足。
我只从这初心是否与生俱来/生而有之先来探讨一下。

1. 初心是生而有之的。
这就意味着初心是属于自然范畴，而非本体意识范畴。因为刚生下来的婴儿，并没有清晰的本体意识。既然是自然范畴，那么初心，就是源于自然，也应该归于自然。那么刻意地用主观意识追求，包括求真，实际上并不符合初心的自然属性。所以，如果以求真为初心/本心/本性，那么就不能认为初心是生而有之的。反之，似徐志摩那样，以与自然的融合为初心，那样的初心是生而有之的。

2. 初心是后天发展的。
后天的发展，更丰富的显然是意识。这里应该讨论的，是发展到什么情况下的意识可称为初心。我理解吴同学将初心归为无限非线性求真过程的用心。事实上这个过程是人生的全部意义。但是，初心这个词本身，着重强调了一个旅程正式“开始”时的状态。因此，可不可以认为，是人在进入一个主动认识本心，还有本身与世界的关系时的意识节点。而每当这个旅程遇到挫折或者经过里程碑的时候，人们不免要回望那个初时的意识节点，比较本心和世界的变化。

先这么多。喝口茶歇歇~

不知这位新同学如何称呼？

此初心非彼初心，我贴子里的“初心”有两个含义：一个是以讹传讹的非初心本意的童心或儿时理想；另一个就是初心的本意--本心与自性。结合这两个不同意义的初心再去读我的原帖就应该没有逻辑歧义了。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 素闻马老板是个讲逻辑之人，但新人我有一句没读懂。
: “或者说我们不知道自己不知道自己的“初心”而认为自己知道自己的“初心”；”
: 与
: “实现过后，才有了“千秋邈去独留我，百战归来唯求真”，因为我发现“唯求真”才
: 是我的本心/初心/自性。”
: 驽钝如我，在逻辑衔接上我没大理解你是如何知道这个“初心”不是你前面提到的“自
: 己以为知道了自己的初心”。
: 我觉得这也是寻找初心的一个很关键的问题。
: 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】

为吴钩同学的解读点赞。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 这个问题好。我的理解，“寻找初心”，是个反复去伪存真的infinite and non-
: linear journey。
: 以人有限的意识，在有限的生命时间内，能将身内身外的世界理解到几分？最终的
: outcome，是否就是真正“初心”，或许不是最重要的。选择投入这个不断反思，探索
: ，和扩充认知的style of living，去与自然和人间互动，坚持这个“寻找”本身，是
: 马老板目前，consciously decide to commit的”初心“？

梦婷版大，相煎何太急呀？

第一点，“初心”是否生而有之？
这个我其实也不确定，我只是追根溯源，从“初心”的本源，佛学的本心/自性，出发
客观地来探讨它；站在儒释道大师们（比如儒学大师王阳明的致良知还有道家的道和六祖的自性具足是一致的）的肩膀上来探讨它。这些大师们都认为自性与本心人人生而有之，不需外求，但并代表我们凡夫们生下来就认识它，所以儒释道的大师们都强调“向内求”，而且是非常执着的像苦行僧一样的去求，这就是所谓的修行、修道、修身与养性---向内求真---去找到和认识人性内在的真理。

小结一下：儒释道所谓“初心”是生而有之的本心/自性，只是需要我们后天去认识它
；我们姑且给这个理论取个名字：“初心认识论”。

到这里为止，I can live with儒释道大师们的见解的；但是，儒释道大师们走得有点
太远，他们认为外在世界的真理也可以通过禅定冥想等修行而获得，从而获得内外统一的真理；这个我是不认同的，所以有了你的下面第二杠。

第二点，初心是后天发展的吗？

现在的我其实更加倾向于“格物致知，知行合一”，特别是对于外在世界的真理，所以我更偏向于初心是后天获得的，至少认识本心/初心/自性是后天认知升级的一个过程。从诡辩的角度来看，“初心认识论”也无法证伪，所以你也无法与儒释道大师们杠。

【 在 dreamstop (武汉加油) 的大作中提到: 】
: 玩笑归玩笑。冲着马老板万变不离其宗的码字求真之精神，也要认真说上几句才行。: 吴云两位，已经从各自角度切磋过了。都很要道理。我也不敢画蛇添足。
: 我只从这初心是否与生俱来/生而有之先来探讨一下。
: 1. 初心是生而有之的。
: 这就意味着初心是属于自然范畴，而非本体意识范畴。因为刚生下来的婴儿，并没有清
: 晰的本体意识。既然是自然范畴，那么初心，就是源于自然，也应该归于自然。那么刻
: 意地用主观意识追求，包括求真，实际上并不符合初心的自然属性。所以，如果以求真
: 为初心/本心/本性，那么就不能认为初心是生而有之的。反之，似徐志摩那样，以与自
: 然的融合为初心，那样的初心是生而有之的。
: 2. 初心是后天发展的。
: ...................

初心
当共产主义的接班人

这位新同学复姓任我，单名一个云字 ：）
这么一说好像有点能分开了。

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 不知这位新同学如何称呼？
: 此初心非彼初心，我贴子里的“初心”有两个含义：一个是以讹传讹的非初心本意的童
: 心或儿时理想；另一个就是初心的本意--本心与自性。结合这两个不同意义的初心再去
: 读我的原帖就应该没有逻辑歧义了。

赞同 “所以我更偏向于初心是后天获得的，至少认识本心/初心/自性是后天认知升级
的一个过程。
从诡辩的角度来看，“初心认识论”也无法证伪，所以你也无法与儒释道大师们杠。 ”

我们在这个系统里寻找更高维度的确切意义是不可能的，但却又能到处捕捉到这个具体意义的低维投影。
这个标准恐怕就是一种舒服自洽的感觉。人最终还是需要内求的。

谢谢诸位的发言了。

在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 梦婷版大，相煎何太急呀？
: 第一点，“初心”是否生而有之？
: 这个我其实也不确定，我只是追根溯源，从“初心”的本源，佛学的本心/自性，出发
: 客观地来探讨它；站在儒释道大师们（比如儒学大师王阳明的致良知还有道家的道和六
: 祖的自性具足是一致的）的肩膀上来探讨它。这些大师们都认为自性与本心人人生而有
: 之，不需外求，但并代表我们凡夫们生下来就认识它，所以儒释道的大师们都强调“向
: 内求”，而且是非常执着的像苦行僧一样的去求，这就是所谓的修行、修道、修身与养
: 性---向内求真---去找到和认识人性内在的真理。
: 小结一下：儒释道所谓“初心”是生而有之的本心/自性，只是需要我们后天去认识它
: ；我们姑且给这个理论取个名字：“初心认识论”。
: ...................

"初心认识论”，hum，这个名头并不改变这个观念站不住脚的本质。

人人生而有之的本心/自性，是人人相同的吗？如果相同，那么一个人找到了，大家就
都找到了。一个唐僧西去，天上众生普渡？

是人人不同的吗？那么这个不同，是由什么产生的？出生的时间星座？地位家庭？还是梦日入怀之类的神迹？

如果让大师们戴上口罩，请到这茶馆里来，你真正“客观”地听他们说话看他们的贴子，你会坦然地"live with those" 而没有任何疑问？求真道上都是同学，初心面前人人平等。就算是他们情急之下摘下了口罩显露了真颜，难道我们就该停止自己的思考和质疑？我们为什么要因为是大师说出来的话，就要理所当然似的拿来当真理拿来当肩膀呢？

而且，一个理论，当它需要用诡辩来维持的时候，还有继续对它求真的必要吗？

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 梦婷版大，相煎何太急呀？
: 第一点，“初心”是否生而有之？
: 这个我其实也不确定，我只是追根溯源，从“初心”的本源，佛学的本心/自性，出发
: 客观地来探讨它；站在儒释道大师们（比如儒学大师王阳明的致良知还有道家的道和六
: 祖的自性具足是一致的）的肩膀上来探讨它。这些大师们都认为自性与本心人人生而有
: 之，不需外求，但并代表我们凡夫们生下来就认识它，所以儒释道的大师们都强调“向
: 内求”，而且是非常执着的像苦行僧一样的去求，这就是所谓的修行、修道、修身与养
: 性---向内求真---去找到和认识人性内在的真理。
: 小结一下：儒释道所谓“初心”是生而有之的本心/自性，只是需要我们后天去认识它
: ；我们姑且给这个理论取个名字：“初心认识论”。
: ...................

为什么我们需要假设会有高维度的确切存在？当寻找认识它根本不可能的时候？
为什么我们需要认为我们的意识能够达到的最高程度，只是高维度或者ideal realm的
低维投影？
为什么我们需要让自身的卑微，来宽慰有涯不可终随无涯的遗憾？
当然如果你是在说物理上的维度，那不是我想问的。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】

: 我们在这个系统里寻找更高维度的确切意义是不可能的，但却又能到处捕捉到这个具体
: 意义的低维投影。
: 这个标准恐怕就是一种舒服自洽的感觉。人最终还是需要内求的。
: 谢谢诸位的发言了。
: 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】

假设更高维度的存在当然不是我自己拍脑子想出来的。。。

只是以前看过一个叫做哥德尔不完备定理的证明，觉得很是有趣。
我不是数学专业，不能完全的看懂这套证明，
如果你是或者有更高见解，愿闻其详。

另外有个有趣的问题想问问你。当你探索这个系统时，这个系统是不是包括你和非你。那么要完全理解这个系统，理解你自己是必要的。

那么问题来了，你是如何用你的肉眼凡胎的大脑，想明白你此时此刻的大脑是如何理解了你的此时此刻的大脑正在理解你此时此刻的大脑呢？

麻烦给个证明。

【 在 dreamstop (武汉加油) 的大作中提到: 】
: 为什么我们需要假设会有高维度的确切存在？当寻找认识它根本不可能的时候？
: 为什么我们需要认为我们的意识能够达到的最高程度，只是高维度或者ideal realm的
: 低维投影？
: 为什么我们需要让自身的卑微，来宽慰有涯不可终随无涯的遗憾？
: 当然如果你是在说物理上的维度，那不是我想问的。

你这一杠，有点水准。我来试图回答一下吧。

"初心认识论”，hum，这个名头并不改变这个观念站不住脚的本质。

我这里只是客观描述或者说对"初心认识论”做一个literature review吧，我并没有试图去证实"初心认识论”呀？你想歪了。

“人人生而有之的本心/自性，是人人相同的吗？如果相同，那么一个人找到了，大家
就都找到了。一个唐僧西去，天上众生普渡？是人人不同的吗？那么这个不同，是由什么产生的？出生的时间星座？地位家庭？还是梦日入怀之类的神迹？”

我来替佛家来杠一下吧（以下不是我的观点哈）：“人人生而有之的本心/自性”是人
人不同的，它是由每个人的业力决定的。如果你想理解什么是业力，佛学里有浩如烟海的文献经典让你去读。如果你没有读过这些文献经典，你没有办法杠了，等你读完了，你也没有办法杠，因为你没有读懂，因为不懂才杠....

以上我是为杠二杠，最后说正题。

求真只适用于可以证实与证伪的范畴。绝大部分儒释道的东西都不是science，而是一
种文化或者说是朴素的哲学思想，所以无法用科学的范式来证实和证伪，没有办法求真，所以我们只能live with them，如果一味较真会很痛苦的，再说这些东西作为传统文化也有很积极的智慧，比如论语学而篇的第一句话，我就非常非常欣赏。有兴趣可以看看梁文道的对此的解读。

我以前确实抱着虔诚的求真态度去practice过儒释道的东西，与那些“高僧大德”辩论，因为他们积累继承了几千年的思辨的技术和智慧，而且还与时俱进（里面不乏有很多天才级的人物参与打补丁），我根本不是人家的对手，大部情况下我都是被忽悠的得一愣一愣的。这些“高僧大德”被那些资历老一点弟子们传的神乎其神：有的号称有法术，有的号称有天眼，有的能占卜，但是他们因为怕泄露天机而平时都不会当众显露，所以我从来都没有见过只能存疑。不管辩论什么最后都变成无法证实和证伪的自圆其说或诡辩。

最后我终于找到一个突破点:他们基本毫无例外都非常推崇“中医”，个个都号称华佗
再世，但是他们大部分自己身体健康状态都很差，由于打坐大部分都有非常严重的关节炎，很多仁波切吃肉太多胖得走都走不动。有人可能会问：有自己的病都治不好的神医吗？他们自洽的解释是：这是他们个人的业力所为，就像耶稣这样的神都能被普通人钉在十字架上处死一样；所以也没有办法反驳，最后我只好自己亲自去学中医（发动我所有的人脉与资源去学习...），因为治病救人的医学是科学的范畴，是可以用科学的范
式来证实和证伪的，最后我通过学习中医侧面地发现这些人都是有意或无意的骗子。所以最后我就与他/它们渐行渐远，把自己求真的scope限定在科学的范畴，如果有能力的话就去push the boundary of science，让求真的精神可以涉及更大的scope。

p.s.
2010-2016年，我接触过一些比王林层次高很多（由于太了解他的底细知道他是100%骗
子）但更低调的“大师”，“上师”和“仁波切”，他们一年只有很少时间在深山老林或者藏区，大部分时间都在国内外一线城市云游，他们出行经常都是企业家弟子们的私人飞机秘密接送，每到一个地方住的都是本地地标性建筑里的总统套房，接受当地弟子（成为弟子要不是高官就是高管或各种大咖明星，2015年左右，30万人刀是入门级的供养费）的觐见。另一个非常有意思的是：我有幸亲眼见过的最漂亮的素颜美女，都是这些“大师”，“上师”和“仁波切”们的随从。大家想想，这些大师们为什么能够有如此的忽悠/杠倒一切杠精（某马姓企业家可谓是国民杠精吧）的能力...

【 在 dreamstop (武汉加油) 的大作中提到: 】
: "初心认识论”，hum，这个名头并不改变这个观念站不住脚的本质。
: 人人生而有之的本心/自性，是人人相同的吗？如果相同，那么一个人找到了，大家就
: 都找到了。一个唐僧西去，天上众生普渡？
: 是人人不同的吗？那么这个不同，是由什么产生的？出生的时间星座？地位家庭？还是
: 梦日入怀之类的神迹？
: 如果让大师们戴上口罩，请到这茶馆里来，你真正“客观”地听他们说话看他们的贴子
: ，你会坦然地"live with those" 而没有任何疑问？求真道上都是同学，初心面前人人
: 平等。就算是他们情急之下摘下了口罩显露了真颜，难道我们就该停止自己的思考和质
: 疑？我们为什么要因为是大师说出来的话，就要理所当然似的拿来当真理拿来当肩膀呢？
: 而且，一个理论，当它需要用诡辩来维持的时候，还有继续对它求真的必要吗？

古来圣贤休来观战，观战小心被拖刀误伤。

小乐，你这是一稿多发呀？
【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 古来圣贤休来观战，观战小心被拖刀误伤。

一稿多发，被审稿人看到的几率会比较高。

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 小乐，你这是一稿多发呀？

“任我云”，你这名字取得太高大上了。“云”可以是literally "cloud"的意思，“
任我云”就是像云一样自由与像天气一样不可预测；也可以是“人云亦云”的“曰”，“任我云”就是我想怎么说就怎么说，不受任何条条框框的限制，谁都不要跟我杠。
【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 这位新同学复姓任我，单名一个云字 ：）
: 这么一说好像有点能分开了。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 假设更高维度的存在当然不是我自己拍脑子想出来的。。。

那些问题也不是针对你的，是问那些拍脑子想出来的，和不拍脑子说出来的。

: 只是以前看过一个叫做哥德尔不完备定理的证明，觉得很是有趣。
: 我不是数学专业，不能完全的看懂这套证明，
: 如果你是或者有更高见解，愿闻其详。

我也不是学数学的。也没有更高见解。我只知道每个理论都有适用范畴。哥德尔不完备定理是关于数学定理和规则的。而数学，是我们用来描述世界规律的工具。就好像语言是描述思想和经历的工具。但是，工具本身的完美，或者局限，并不见得能适应于描述对象的相应特征。所以试图将纯数学的结论，来推断具体世界的规律，就好比将语言学中的法则，用来约束思想和经历一样，是不充分的。

: 另外有个有趣的问题想问问你。当你探索这个系统时，这个系统是不是包括你和非你。
: 那么要完全理解这个系统，理解你自己是必要的。
: 那么问题来了，你是如何用你的肉眼凡胎的大脑，想明白你此时此刻的大脑是如何理解
: 了你的此时此刻的大脑正在理解你此时此刻的大脑呢？
: 麻烦给个证明。

这个问题，是在试图将对意识的思考，和对思考本身的机制，进行混淆的研究。我觉得，这样的研究，在没有一个能统一意识和物质机制的研究方法之前，是没有太大意义的。我们现在可以做的，是用各自范畴内适应的对内求真和对外求真的不同方法。因此内外双修，是需要不同途径但加以调和的。

看到你在回贴中这么快就放弃了你一向提倡的逻辑，还是让人有些意外和沮丧的。

我只好根据前面说的，在诡辩面前，抬杠是没有意义的。

但是还是要感谢人生经历的分享。因为这终于让我不为自己碌碌无为的命运羞愧。我想我宁愿坐井观天，也不愿将只此一回的生命，浪费在那些所谓“大师”“精英”的骗子们的身上。那些已经不幸浪费了的遭遇，希望我都能忘了。让我的记忆里只剩下那些诚实平凡的人，和他们留给我的生命的片段。

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 你这一杠，有点水准。我来试图回答一下吧。
: "初心认识论”，hum，这个名头并不改变这个观念站不住脚的本质。
: 我这里只是客观描述或者说对"初心认识论”做一个literature review吧，我并没有试
: 图去证实"初心认识论”呀？你想歪了。
: “人人生而有之的本心/自性，是人人相同的吗？如果相同，那么一个人找到了，大家
: 就都找到了。一个唐僧西去，天上众生普渡？是人人不同的吗？那么这个不同，是由什
: 么产生的？出生的时间星座？地位家庭？还是梦日入怀之类的神迹？”
: 我来替佛家来杠一下吧（以下不是我的观点哈）：“人人生而有之的本心/自性”是人
: 人不同的，它是由每个人的业力决定的。如果你想理解什么是业力，佛学里有浩如烟海
: 的文献经典让你去读。如果你没有读过这些文献经典，你没有办法杠了，等你读完了，
: ...................

赫赫，我就是一打酱油加一和稀泥的。我嫌这战斗得不够激烈，我必须出来让战斗升下级,这拖刀站才能打得激烈。我唯恐天下不乱。

因为我的数学还停留在算术这个阶段，我觉得你是不是太过拔高了数学的地位？ 在我
看来，数学明明就是一个计算工具而已，哪里就成了描述世界规律的工具了？那明明是语言和文字的功能。数学充其量是一种特殊的语言。但是你把他置于语言之上了。

【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 那些问题也不是针对你的，是问那些拍脑子想出来的，和不拍脑子说出来的。
: 我也不是学数学的。也没有更高见解。我只知道每个理论都有适用范畴。哥德尔不完备
: 定理是关于数学定理和规则的。而数学，是我们用来描述世界规律的工具。就好像语言
: 是描述思想和经历的工具。但是，工具本身的完美，或者局限，并不见得能适应于描述
: 对象的相应特征。所以试图将纯数学的结论，来推断具体世界的规律，就好比将语言学
: 中的法则，用来约束思想和经历一样，是不充分的。
: 这个问题，是在试图将对意识的思考，和对思考本身的机制，进行混淆的研究。我觉得
: ，这样的研究，在没有一个能统一意识和物质机制的研究方法之前，是没有太大意义的
: 。我们现在可以做的，是用各自范畴内适应的对内求真和对外求真的不同方法。因此内
: 外双修，是需要不同途径但加以调和的。

不好意思，之前回的贴子，回头再看时，发现语气有些太冲。都怪这两天辣椒吃太多。。请云同学和马老板两位见谅。

学习小乐，勇敢自删。祝大家周末愉快~

: 看到你在回贴中这么快就放弃了你一向提倡的逻辑，还是让人有些意外和沮丧。

我哪里放弃逻辑了？怎么就让你伤心了呢？我想你是杠累了，想婧婧和想婷婷了吧？周末了，哪位婷婷或者婧婧出来安慰安慰版大吧。

来杠一下你说我放弃逻辑这件事吧，首先逻辑的概念本身就非常复杂，有传统逻辑、形式逻辑、数理逻辑、 辩证逻辑、朴素逻辑、工具逻辑、协调逻辑、亚相容逻辑、演绎
逻辑、归纳逻辑......，不知道你说我放弃的是哪一个概念逻辑？说到逻辑，其实佛学（首先声明我不是它的信徒）就是最讲逻辑的宗教了，没有之一，简直就是讲逻辑的祖宗，这也是为什么我曾经会被它捕获过的原因。

: 我只好根据前面说的，在诡辩面前，抬杠是没有意义的。
“杠”不就是“诡辩”的同义词吗？

: 但是还是要感谢人生经历的分享。因为这终于让我不为自己碌碌无为的命运羞愧。我想: 我宁愿坐井观天，也不愿将只此一回的生命，浪费在那些所谓“大师”“精英”的骗子 们的身上。那些已经不幸浪费了的遭遇，希望我都能忘了。让我的记忆里只剩下
那些诚实平凡的人，和他们留给我的生命的片段。

难道我的经历，你有点Deja vu？不小心勾起了你不愉快的经历？如果可以，你也可以
与大家分享一下嘛。
【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 不好意思，之前回的贴子，回头再看时，发现语气有些太冲。都怪这两天辣椒吃太多。
: 。请云同学和马老板两位见谅。
: 学习小乐，勇敢自删。祝大家周末愉快~

你害我幸幸苦苦写的贴因为回不了你的原帖而丢了，重新输。

小乐这个毛病就像prion disease一样已经传给好多人了，连版大都不能幸免.....
现在R0已经是大于等于3了。

【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 不好意思，之前回的贴子，回头再看时，发现语气有些太冲。都怪这两天辣椒吃太多。
: 。请云同学和马老板两位见谅。
: 学习小乐，勇敢自删。祝大家周末愉快~

马老板消消气。哪天要是有缘遇见，请你喝酒吃饭，赔罪则个。

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 你害我幸幸苦苦写的贴因为回不了你的原帖而丢了，重新输。
: 小乐这个毛病就像prion disease一样已经传给好多人了，连版大都不能幸免.....
: 现在R0已经是大于等于3了。

马老板要是考了古，就知道这名字实在是大家的智慧。
以我自己这个脑袋瓜子，就只能想出个脑抽的名号来。
呵呵
【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: “任我云”，你这名字取得太高大上了。“云”可以是literally "cloud"的意思，“
: 任我云”就是像云一样自由与像天气一样不可预测；也可以是“人云亦云”的“曰”，
: “任我云”就是我想怎么说就怎么说，不受任何条条框框的限制，谁都不要跟我杠。

版大多虑了。
是新同学我初来乍到，说话莽撞了。

但还是就事论事的辩一辩啊。
你那个数学工具也不能用，语言也只是形式的说法，会让人陷入一种虚无主义。
我本人对意识和物质的关系还是很感兴趣的。
所以还是会继续思考吧，也感谢你的回复了。
祝你周末愉快～

【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 不好意思，之前回的贴子，回头再看时，发现语气有些太冲。都怪这两天辣椒吃太多。
: 。请云同学和马老板两位见谅。
: 学习小乐，勇敢自删。祝大家周末愉快~

感谢马老板分享的这些经历。突然鼓了我一肚子的话，留着以后慢慢倒一倒。
也想问问马老板是如何开始学习佛学的。

佛学典籍多要靠师傅讲解的，自悟搞不好会弄出个异端。。。
但门派也是众多，所以马老板是如何在这众多门派中求真的呢？
能够分享一下？

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 你这一杠，有点水准。我来试图回答一下吧。
: "初心认识论”，hum，这个名头并不改变这个观念站不住脚的本质。
: 我这里只是客观描述或者说对"初心认识论”做一个literature review吧，我并没有试
: 图去证实"初心认识论”呀？你想歪了。1
: “人人生而有之的本心/自性，是人人相同的吗？如果相同，那么一个人找到了，大家
: 就都找到了。一个唐僧西去，天上众生普渡？是人人不同的吗？那么这个不同，是由什
: 么产生的？出生的时间星座？地位家庭？还是梦日入怀之类的神迹？”
: 我来替佛家来杠一下吧（以下不是我的观点哈）：“人人生而有之的本心/自性”是人
: 人不同的，它是由每个人的业力决定的。如果你想理解什么是业力，佛学里有浩如烟海
: 的文献经典让你去读。如果你没有读过这些文献经典，你没有办法杠了，等你读完了，
: ...................

小乐删删来迟，给几位杠把子赔罪。未曾想，竟然能与Yuan联系到一起，幸甚。
各位如果想practice说话不算话，不妨与我一起培养这样不负责任的习惯。
如果要继续坚持言而有信的君子风度，那就千万不要被这种习惯infected。
说到底，若是因为小乐的习惯而造成这里如火如荼的事业之萎靡颓废，岂不罪过！
所以小乐将来一定谨言、慎行，尽量不食言而增重——虽然江山易改而预料小乐之难改也。

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 你害我幸幸苦苦写的贴因为回不了你的原帖而丢了，重新输。
: 小乐这个毛病就像prion disease一样已经传给好多人了，连版大都不能幸免.....
: 现在R0已经是大于等于3了。

佛学对大部分人来讲都是黑洞式的陷阱，如果你还没有陷进去的话，建议不要去深究，否则出不来（我自己属于死里逃生，但是我的一些朋友就没有那么幸运了），我可以很负责任得讲它不是ultimate truth。遇人不淑的话，既谋财还害命.....当然其它宗教
也差不多，但是佛教尤甚，因为它讲逻辑。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 感谢马老板分享的这些经历。突然鼓了我一肚子的话，留着以后慢慢倒一倒。
: 也想问问马老板是如何开始学习佛学的。
: 佛学典籍多要靠师傅讲解的，自悟搞不好会弄出个异端。。。
: 但门派也是众多，所以马老板是如何在这众多门派中求真的呢？
: 能够分享一下？

今天北美很多地方都下雨还有COVID-19不方便见面，所以我就take the rain check 了。
【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 马老板消消气。哪天要是有缘遇见，请你喝酒吃饭，赔罪则个。

宗教,讲信仰
科学,讲逻辑
【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
但是佛教尤甚，因为它讲逻辑。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 版大多虑了。
: 是新同学我初来乍到，说话莽撞了。
: 但还是就事论事的辩一辩啊。
: 你那个数学工具也不能用，语言也只是形式的说法，会让人陷入一种虚无主义。

云同学也多虑了。虚无主义不是那么容易陷入的。
如果你是信唯物主义的，那么你知道，就算是没有数学和语言这些描述工具，对象世界也是具体存在的。没有虚无主义的危险。
如果你是信唯心主义的，那么你知道，一切描述出来的相本就是虚无的。唯有生相之心是存在的。所以也不用担心描述工具和形式会动摇那个存在。
如果你既不信唯物也不信唯心，那么，你也不会信有虚无主义这样东西。

: 我本人对意识和物质的关系还是很感兴趣的。
: 所以还是会继续思考吧，也感谢你的回复了。
: 祝你周末愉快～

Happy thinking~

小乐不用太内疚。我估计，这个毛病，大部分人都已经得了。只不过平时都是无症状感染者。症状出现的时候，不一定要赖在小乐头上。

【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 小乐删删来迟，给几位杠把子赔罪。未曾想，竟然能与Yuan联系到一起，幸甚。
: 各位如果想practice说话不算话，不妨与我一起培养这样不负责任的习惯。
: 如果要继续坚持言而有信的君子风度，那就千万不要被这种习惯infected。
: 说到底，若是因为小乐的习惯而造成这里如火如荼的事业之萎靡颓废，岂不罪过！
: 所以小乐将来一定谨言、慎行，尽量不食言而增重——虽然江山易改而预料小乐之难改
: 也。

马老板仔细说说这些死里逃生的经历吧。写够九九八十一难，以后整理成《马老板西游记》，或者《马老板寻初心奇遇记》，造福更多同学，岂不是好？

云同学，马老板还在扭捏，要不你再码几个懵懂的问题，撩拨一下他毁人不倦之心？

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 佛学对大部分人来讲都是黑洞式的陷阱，如果你还没有陷进去的话，建议不要去深究，
: 否则出不来（我自己属于死里逃生，但是我的一些朋友就没有那么幸运了），我可以很
: 负责任得讲它不是ultimate truth。遇人不淑的话，既谋财还害命.....当然其它宗教
: 也差不多，但是佛教尤甚，因为它讲逻辑。

嗯，也是，反正也不能dine in，各自take out好了。

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 今天北美很多地方都下雨还有COVID-19不方便见面，所以我就take the rain check 了。

梦婷版大不好好抗议，不是想学Boris Johnson在本版搞群体免疫吧？小心板斧借民意
把你关进ICU.
【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 小乐不用太内疚。我估计，这个毛病，大部分人都已经得了。只不过平时都是无症状感
: 染者。症状出现的时候，不一定要赖在小乐头上。

也给小乐赔个礼～
这里每一位都有自己的个性，小乐擦去被回复过的发言，这是小乐的特色:）
再者，发言本就是交流当下所想，之后或删或改或补充都情有可原，算不得不负责任吧再再者（这句趴小乐耳边说的）:看贴神器有所有发过的言，若想抬杠和抬轿, 应不会
被影响，不用担心这里如火如荼的事业哈

【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 小乐删删来迟，给几位杠把子赔罪。未曾想，竟然能与Yuan联系到一起，幸甚。
: 各位如果想practice说话不算话，不妨与我一起培养这样不负责任的习惯。
: 如果要继续坚持言而有信的君子风度，那就千万不要被这种习惯infected。
: 说到底，若是因为小乐的习惯而造成这里如火如荼的事业之萎靡颓废，岂不罪过！
: 所以小乐将来一定谨言、慎行，尽量不食言而增重——虽然江山易改而预料小乐之难改
: 也。

可能我一开始并没有阐述清楚我想说的问题。结果弄成了个为杠而杠的状态。

无论是哥德尔不完备定理，还是如何用大脑的思考机制来思考思考机制本身，都想说明，在逻辑上，我们想要真正的完备的弄清楚一个问题，必须跳出这个系统，站在系统之外。

这或许也解释了为什么马老板很不容易才爬了出来。

也好像删帖的时候，你一定是跳出了你自己，站在了对方，或者第三人的角度看待自己。
这个时候，你得到了和之前只在自己的情绪里完全不同的答案。

所以当我们不能跳出自己这个生命轨迹，是很难理解初心何在的，但又隐约觉得可以感知,并有不断的有向这个这个初心靠近的愿望。就如同马老板所说，live with “初心
认识论”。

我觉得每个人的初心是不一样的。马老板的“求真”不一定是他人的初心。这个取经的过程，一路上可以有伴，但恐怕真的只能靠自己完成。

不识庐山真面目，只缘身在此山中。

马老板都给你留了rain check了，你咋又退了呢。。。啧啧
【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 嗯，也是，反正也不能dine in，各自take out好了。
: 了。

Leila说的没错，小乐这个边写边擦也是特色。
另外想问问小乐， Yuan是什么？

【 在 leila70 (Leila) 的大作中提到: 】
: 也给小乐赔个礼～
: 这里每一位都有自己的个性，小乐擦去被回复过的发言，这是小乐的特色:）
: 再者，发言本就是交流当下所想，之后或删或改或补充都情有可原，算不得不负责任吧
: 再再者（这句趴小乐耳边说的）:看贴神器有所有发过的言，若想抬杠和抬轿, 应不会
: 被影响，不用担心这里如火如荼的事业哈

谢谢Leila，你确有我老闺蜜之风。很高兴我经常能遇见这样的人。
此刻感觉幸福。
当然必须承认，小乐是凡人，只喜欢听好话:-)

【 在 leila70 (Leila) 的大作中提到: 】
: 也给小乐赔个礼～
: 这里每一位都有自己的个性，小乐擦去被回复过的发言，这是小乐的特色:）
: 再者，发言本就是交流当下所想，之后或删或改或补充都情有可原，算不得不负责任吧
: 再再者（这句趴小乐耳边说的）:看贴神器有所有发过的言，若想抬杠和抬轿, 应不会
: 被影响，不用担心这里如火如荼的事业哈

任我云说得对。有一种人，很在意任何人的目光。家人、朋友、网友、自己。不管是不是匿名的状态。因为ta自己心里知道。ta希望能维持一个近乎理想的人设，哪怕是虚假的。所以ta会想，这句话是不是说得不好，那句话是不是让人不快。就算是说过一些
pleasing别人的好话，ta也觉得，已经达到目的，还是删掉的好。如果什么时候说错了话，比如语气太冲了，造成什么伤害，更是要毁言灭迹。

一个内心强大而自信的人，不需要这样。我很难见到有男士如此。当然，我也很难见到有女士如此。为了不被女生们围攻，我将上文的他，改为了她，但又不愿意用它，最后就变成了ta.

偶然听说过，商业行为中有一个valuation system。我们自我的valuation system，需要在一定程度上，从别人的眼中看到自己。但是过分变态地在意他人的目光？还好只是在网上扮演15岁的我。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
可能我一开始并没有阐述清楚我想说的问题。结果弄成了个为杠而杠的状态。
无论是哥德尔不完备定理，还是如何用大脑的思考机制来思考思考机制本身，都想说明，在逻辑上，我们想要真正的完备的弄清楚一个问题，必须跳出这个系统，站在系统之外。
这或许也解释了为什么马老板很不容易才爬了出来。
也好像删帖的时候，你一定是跳出了你自己，站在了对方，或者第三人的角度看待自己。
这个时候，你得到了和之前只在自己的情绪里完全不同的答案。
所以当我们不能跳出自己这个生命轨迹，是很难理解初心何在的，但又隐约觉得可以感知,并有不断的有向这个这个初心靠近的愿望。就如同马老板所说，live with “初心
认识论”。
我觉得每个人的初心是不一样的。马老板的“求真”不一定是他人的初心。这个取经的过程，一路上可以有伴，但恐怕真的只能靠自己完成。
不识庐山真面目，只缘身在此山中。

那天上了一天班，回家路上看到，顿时感觉脸发烧，站不住脚，赶紧回复。一时之间手机上找不到那个字。现在倒是可以搜索一下。Yuan，Prion disease，疯牛病，月字旁
一个元字。月表示是生物，元生命的起始？大约是这样。朊病毒，普粒子疾病。我曾经以为毁灭人类的将会是它，因为我们无法解释蛋白质不需要核酸物质便可以横行。或者是superbug，所有抗生素都耐药的细菌。但没想到，还是快速变异的RNA Virus将我们
揍得“奄奄一息”。这一次无论怎样结束，可能最终都只是一场预演。下一回呢？担忧无止尽。其实每年的flu，也很可怕。只是少见，便当做不存在。现代科学技术，并没
有我们想象的那么发达。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: Leila说的没错，小乐这个边写边擦也是特色。
: 另外想问问小乐， Yuan是什么？

喜欢听好话，是人类普遍的弱点。 不是早有句话嘛，千穿万穿，马屁不穿。没有一个
人能免俗。
估计你从小就是好学生，听到的都是表扬，所以特别在意别人的看法。又或者你生活的圈子，让你可以选择PLEASE 你和你PLEASE的人交往。
不过有时候真没必要。
有可能我本人比较玩世不恭。好像别人怎样看我，这个问题我想都不会去想。别人怎么想我，爱怎么就怎么想，我是坚持做我自己，或者我自己想做的事的。谁要把我惹恼了，我才不管她是谁呢，就算是我爹妈，我也一定要一吐为快，发泄了再说的。而且我发泄了，我就忘记了。
爱你的人，很容易就原谅你了。
不爱你的人，很快就从我生命里消失了。记不记得，都难说。为什么要在乎？
这个世界不乏很多恶意的人。
当然也不乏善意的人。
活得太过小心翼翼，太在意别人的观感，很是限制自己的格局。每天的时间都去想是不是做过的某件事，说过的某句话，是不是让人不高兴，反而没有时间想自己想做什么事，应该做哪些事，怎样把自己想做的事做好。说到底，别人终究没有自己重要。

【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 谢谢Leila，你确有我老闺蜜之风。很高兴我经常能遇见这样的人。
: 此刻感觉幸福。
: 当然必须承认，小乐是凡人，只喜欢听好话:-)

小麦说得好，鼓掌！我想，最bother我的，可能还不是别人的观感，是我为什么要如此在意别人的观感从而心情起伏这件事本身，让我在意。

就好像是修炼佛家的某种法门，是风动，还是幡动，还是所谓的“仁者”心动。

听见一句话，或者遇见一件事，会产生一种直接的情绪反应，因为这种直接的情绪反应，又会产生一种直接的行为反应或者自我评判。这个过程中，每一步都follow the
heart，每一步都没有follow the head，这是真正困扰我自己的地方。

谢谢小麦的分享，感谢小麦的爱护。抱拳。

【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
活得太过小心翼翼，太在意别人的观感，很是限制自己的格局。每天的时间都去想是不是做过的某件事，说过的某句话，是不是让人不高兴，反而没有时间想自己想做什么事，应该做哪些事，怎样把自己想做的事做好。

小乐，希望我用Prion disease没有冒犯你，只是开个玩笑而已，之所以我用它就是因
为它不需要核酸遗传物质就能复制，它本身就是蛋白质，只要它不变性，生吃它就能感染；最值得庆幸的是一般只在同类之间传播（异类的蛋白结构相差太大，没有更底层更基本的遗传信息所以不易复制？），特别是同类相食时，现代人因为资源丰富，不再易子相食所以不用太担心。
【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 那天上了一天班，回家路上看到，顿时感觉脸发烧，站不住脚，赶紧回复。一时之间手
: 机上找不到那个字。现在倒是可以搜索一下。Yuan，Prion disease，疯牛病，月字旁
: 一个元字。月表示是生物，元生命的起始？大约是这样。朊病毒，普粒子疾病。我曾经
: 以为毁灭人类的将会是它，因为我们无法解释蛋白质不需要核酸物质便可以横行。或者
: 是superbug，所有抗生素都耐药的细菌。但没想到，还是快速变异的RNA Virus将我们
: 揍得“奄奄一息”。这一次无论怎样结束，可能最终都只是一场预演。下一回呢？担忧
: 无止尽。其实每年的flu，也很可怕。只是少见，便当做不存在。现代科学技术，并没
: 有我们想象的那么发达。

哈哈，怎么会。我脸皮还没有薄如蝉翼:-)
我也觉得，用Prion这个比喻很新颖。

其实我觉得各位杠把子，可以正式改称为轿夫了。怎么一个个围着圈地道歉、感谢，这回用个什么比喻比较好？我得好好想想。哪位suggest一个？

君子剑法？

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 小乐，希望我用Prion disease没有冒犯你，只是开个玩笑而已，之所以我用它就是因
: 为它不需要核酸遗传物质就能复制，它本身就是蛋白质，只要它不变性，生吃它就能感
: 染；最值得庆幸的是一般只在同类之间传播（异类的蛋白结构相差太大，没有更底层更
: 基本的遗传信息所以不易复制？），特别是同类相食时，现代人因为资源丰富，不再易
: 子相食所以不用太担心。

我不是建议了你来讲讲你死里逃生的经历，给大家当疫苗用吗？
没有疫苗，搞不搞群体免疫最终都是一样。

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 梦婷版大不好好抗议，不是想学Boris Johnson在本版搞群体免疫吧？小心板斧借民意
: 把你关进ICU.

什么是看帖神器？
还有这样的东西。。我行走江湖这么多年都没见过。蕾娜不要小气，说给大家都听听。

【 在 leila70 (Leila) 的大作中提到: 】
: 也给小乐赔个礼～
: 这里每一位都有自己的个性，小乐擦去被回复过的发言，这是小乐的特色:）
: 再者，发言本就是交流当下所想，之后或删或改或补充都情有可原，算不得不负责任吧
: 再再者（这句趴小乐耳边说的）:看贴神器有所有发过的言，若想抬杠和抬轿, 应不会
: 被影响，不用担心这里如火如荼的事业哈

这些话题都很有意思。
我还是来试试提问题吧。因为我学的是独孤九剑，只攻不守，只会破不会立。

1. 绝对客观是存在的吗？
2. 所谓客观的，第三人的角度看自己，事实上不就是你自己和其他人的角度看你的集
合？
3. 当人的意识所在的系统，是与意识的变化息息相关，那么你真的能将意识和它所在
的系统分开吗？
4. 脱离了人性的，脱离了生命轨迹的研究，得到的就是所谓“ultimate truth”吗？
5. 这个ultimate truth，连心都不包括，难道还能称为“初心”吗？

嗯，只使了五剑。留四剑下回吧。绝不是为杠而杠，是为华山论剑热热身。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 可能我一开始并没有阐述清楚我想说的问题。结果弄成了个为杠而杠的状态。
: 无论是哥德尔不完备定理，还是如何用大脑的思考机制来思考思考机制本身，都想说明
: ，在逻辑上，我们想要真正的完备的弄清楚一个问题，必须跳出这个系统，站在系统之
: 外。
: 这或许也解释了为什么马老板很不容易才爬了出来。
: 也好像删帖的时候，你一定是跳出了你自己，站在了对方，或者第三人的角度看待自己。
: 这个时候，你得到了和之前只在自己的情绪里完全不同的答案。
: 所以当我们不能跳出自己这个生命轨迹，是很难理解初心何在的，但又隐约觉得可以感
: 知,并有不断的有向这个这个初心靠近的愿望。就如同马老板所说，live with “初心
: 认识论”。
: ...................

heart 不等于 emotion.
follow the heart 不等于 let emotion take charge
there's a fine balance between following the head and following the heart.
it's only when one seeks the most inner truth of oneself, which in turn is
the most important truth for oneself, that one needs to let the head rest
and listen to the heart.

【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 小麦说得好，鼓掌！我想，最bother我的，可能还不是别人的观感，是我为什么要如此
: 在意别人的观感从而心情起伏这件事本身，让我在意。
: 就好像是修炼佛家的某种法门，是风动，还是幡动，还是所谓的“仁者”心动。
: 听见一句话，或者遇见一件事，会产生一种直接的情绪反应，因为这种直接的情绪反应
: ，又会产生一种直接的行为反应或者自我评判。这个过程中，每一步都follow the
: heart，每一步都没有follow the head，这是真正困扰我自己的地方。
: 谢谢小麦的分享，感谢小麦的爱护。抱拳。
: 活得太过小心翼翼，太在意别人的观感，很是限制自己的格局。每天的时间都去想是不
: 是做过的某件事，说过的某句话，是不是让人不高兴，反而没有时间想自己想做什么事
: ，应该做哪些事，怎样把自己想做的事做好。

有道理啊，为什么我就想不到这些？
为什么我看到follow the heart，就会理解成follow the emotion？
真是人比人，气死人，这句话又要再说一遍。
我这些年被网文小说耽误了发育的大脑，在这些辩论帖子里，得到了一次重新再发展的机会。
I eight this.

【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: heart 不等于 emotion.
: follow the heart 不等于 let emotion take charge
: there's a fine balance between following the head and following the heart.: it's only when one seeks the most inner truth of oneself, which in turn is
: the most important truth for oneself, that one needs to let the head rest : and listen to the heart.

报告版大，神器不敢私藏，在这个网站 kantie.org 输入帖子链接可一览该帖所有发言，包括已擦除的 :P
版大之前删帖以维护茶馆的清净，也一一在目，为感。

【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 什么是看帖神器？
: 还有这样的东西。。我行走江湖这么多年都没见过。蕾娜不要小气，说给大家都听听。

没有冒犯你就好，俺用Prion而不是COVID-19这个metaphor其实就是想告诉大家：我们
这个版的版友是同类（是同门是朋友），大家相敬如宾不用担心相食（互踩或冒犯彼此），所以不需要删贴。

【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 哈哈，怎么会。我脸皮还没有薄如蝉翼:-)
: 我也觉得，用Prion这个比喻很新颖。
: 其实我觉得各位杠把子，可以正式改称为轿夫了。怎么一个个围着圈地道歉、感谢，这
: 回用个什么比喻比较好？我得好好想想。哪位suggest一个？
: 君子剑法？

谢谢MyESSN，你说的有道理。谢谢。

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 没有冒犯你就好，俺用Prion而不是COVID-19这个metaphor其实就是想告诉大家：我们
: 这个版的版友是同类（是同门是朋友），大家相敬如宾不用担心相食（互踩或冒犯彼此
: ），所以不需要删贴。

2nd this.
【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 可能我一开始并没有阐述清楚我想说的问题。结果弄成了个为杠而杠的状态。
: 无论是哥德尔不完备定理，还是如何用大脑的思考机制来思考思考机制本身，都想说明
: ，在逻辑上，我们想要真正的完备的弄清楚一个问题，必须跳出这个系统，站在系统之
: 外。
: 这或许也解释了为什么马老板很不容易才爬了出来。
: 也好像删帖的时候，你一定是跳出了你自己，站在了对方，或者第三人的角度看待自己。
: 这个时候，你得到了和之前只在自己的情绪里完全不同的答案。
: 所以当我们不能跳出自己这个生命轨迹，是很难理解初心何在的，但又隐约觉得可以感
: 知,并有不断的有向这个这个初心靠近的愿望。就如同马老板所说，live with “初心
: 认识论”。
: ...................

你不是早就有了带抗体的血清了吗？你先捐一点出来给大家---说说你的Deja vu。

“难道我的经历，你有点Deja vu？不小心勾起了你不愉快的经历？如果可以，你也可
以与大家分享一下嘛。”

【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 我不是建议了你来讲讲你死里逃生的经历，给大家当疫苗用吗？
: 没有疫苗，搞不搞群体免疫最终都是一样。

多谢蕾娜同学。这个神器太强大了。把它普及了，自己删帖看似真没有太大意义了。这是不是就相当于自删综合症的疫苗？

【 在 leila70 (Leila) 的大作中提到: 】
: 报告版大，神器不敢私藏，在这个网站 kantie.org 输入帖子链接可一览该帖所有发言
: ，包括已擦除的 :P
: 版大之前删帖以维护茶馆的清净，也一一在目，为感。

我不像你，没那么扭捏。我是真没有那些被大师们忽悠得死里逃生的经历。人生既无惊险也无刺激。
还是你的那些云游大师，素养美女，国民杠精，更有看点。你就不要再犹抱琵琶半遮面了。

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 你不是早就有了带抗体的血清了吗？你先捐一点出来给大家---说说你的Deja vu。
: “难道我的经历，你有点Deja vu？不小心勾起了你不愉快的经历？如果可以，你也可
: 以与大家分享一下嘛。”

如果说云同学以incomplete theorem作为出发点来从逻辑上质疑人类（意识）可能获得的知识的局限，那么uncertainty principle是在从实验中质疑意识可能的独立于系统
之外衡量观测能力的局限。也就是说，意识与意识所观察思考的系统是不可分的。

这算不算一次立论？

【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 这些话题都很有意思。
: 我还是来试试提问题吧。因为我学的是独孤九剑，只攻不守，只会破不会立。
: 1. 绝对客观是存在的吗？
: 2. 所谓客观的，第三人的角度看自己，事实上不就是你自己和其他人的角度看你的集
: 合？
: 3. 当人的意识所在的系统，是与意识的变化息息相关，那么你真的能将意识和它所在
: 的系统分开吗？
: 4. 脱离了人性的，脱离了生命轨迹的研究，得到的就是所谓“ultimate truth”吗？
: 5. 这个ultimate truth，连心都不包括，难道还能称为“初心”吗？
: 嗯，只使了五剑。留四剑下回吧。绝不是为杠而杠，是为华山论剑热热身。
: ...................

俗语说，文人“相轻”。这四个字，还是读音比语意好得太多。于是，人联想到了蒋校长的校训。

君不闻，眼不见为净。即使在看帖神器上天荒地老，在自己眼前的世界，已经是一片清净。足矣。

【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 多谢蕾娜同学。这个神器太强大了。把它普及了，自己删帖看似真没有太大意义了。这
: 是不是就相当于自删综合症的疫苗？

自辩一下，这里“人”字的用法，是我们老家的俗语，是几岁小孩的自称。
并非暗示其他发帖者是外星高级智慧生物。

【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 俗语说，文人“相轻”。这四个字，还是读音比语意好得太多。于是，人联想到了蒋校
: 长的校训。

这个道理和这个贴子下的讨论倒是很切合。

【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 君不闻，眼不见为净。即使在看帖神器上天荒地老，在自己眼前的世界，已经是一片清
: 净。足矣。

前面的太复杂，没看懂。这一段，倒是觉得有些可怕。“因为它讲逻辑”。
想来一切宗教、传销，似乎皆是如此？要引人入彀，必须得讲逻辑，还要超越听者的逻辑。

儒家文化，讲不讲逻辑？肯定是讲的。但是却觉得不可怕，并且很认同儒家文化的理论体系。对于我的原因，是因为她positive，因为她constructive，让人不由自主地想要接近。这是我的感受。

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 佛学对大部分人来讲都是黑洞式的陷阱，如果你还没有陷进去的话，建议不要去深究，
: 否则出不来（我自己属于死里逃生，但是我的一些朋友就没有那么幸运了），我可以很
: 负责任得讲它不是ultimate truth。遇人不淑的话，既谋财还害命.....当然其它宗教
: 也差不多，但是佛教尤甚，因为它讲逻辑。

Ultimately cannot comprehend this sentence.完全看不懂。这些字倒是都认得（除
了incomplete theorem）。

【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 如果说云同学以incomplete theorem作为出发点来从逻辑上质疑人类（意识）可能获得
: 的知识的局限，那么uncertainty principle是在从实验中质疑意识可能的独立于系统
: 之外衡量观测能力的局限。也就是说，意识与意识所观察思考的系统是不可分的。
: 这算不算一次立论？

马老板遇人不淑，被擅长逻辑的大师忽悠了，就以为佛教也都是那样。
佛教最不讲逻辑。只要醍醐灌顶，直指人心，全无思考想念。放下典籍，拈花微笑，立地成佛，可矣。

儒家则是个提供实际操作手册的组织。依循起来有章有法，可以零基础学起，保证各有所成。让人感到比较踏实。

没一个是真要害人的。害人的，都是那些拿了信仰当幌子的人。

【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 前面的太复杂，没看懂。这一段，倒是觉得有些可怕。“因为它讲逻辑”。
: 想来一切宗教、传销，似乎皆是如此？要引人入彀，必须得讲逻辑，还要超越听者的逻
: 辑。
: 儒家文化，讲不讲逻辑？肯定是讲的。但是却觉得不可怕，并且很认同儒家文化的理论
: 体系。对于我的原因，是因为她positive，因为她constructive，让人不由自主地想要
: 接近。这是我的感受。

one can argue that it's not meant to be comprehended, unless it's already
understood.

【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: Ultimately cannot comprehend this sentence.完全看不懂。这些字倒是都认得。

我是观察主体A，系统是被观察对象B。
无论小到显微镜，大到望远镜，
这种观察说到底都是一种A与B的相互作用。
脱离了A，谈不成B。
但是如果众多的A观察到的B都有strong correlation，你就不太能轻易否定，这是一个coincidence。

【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 如果说云同学以incomplete theorem作为出发点来从逻辑上质疑人类（意识）可能获得
: 的知识的局限，那么uncertainty principle是在从实验中质疑意识可能的独立于系统
: 之外衡量观测能力的局限。也就是说，意识与意识所观察思考的系统是不可分的。
: 这算不算一次立论？

你这“放下典籍，拈花微笑，立地成佛，可矣。 “
宗教都是这样，你信就觉得直指内心，
你不信就有一百个理由。
我以前有个基督教的同学，上课坐在我边上，一节课一直在问我为什么不能相信耶稣复活，弄的我一节课啥也没听进去。。。

在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 马老板遇人不淑，被擅长逻辑的大师忽悠了，就以为佛教也都是那样。
: 佛教最不讲逻辑。只要醍醐灌顶，直指人心，全无思考想念。放下典籍，拈花微笑，立
: 地成佛，可矣。
: 儒家则是个提供实际操作手册的组织。依循起来有章有法，可以零基础学起，保证各有
: 所成。让人感到比较踏实。
: 没一个是真要害人的。害人的，都是那些拿了信仰当幌子的人。

“我行我素矣”应该给你才是啊，哈哈。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 喜欢听好话，是人类普遍的弱点。 不是早有句话嘛，千穿万穿，马屁不穿。没有一个
: 人能免俗。
: 估计你从小就是好学生，听到的都是表扬，所以特别在意别人的看法。又或者你生活的
: 圈子，让你可以选择PLEASE 你和你PLEASE的人交往。
: 不过有时候真没必要。
: 有可能我本人比较玩世不恭。好像别人怎样看我，这个问题我想都不会去想。别人怎么
: 想我，爱怎么就怎么想，我是坚持做我自己，或者我自己想做的事的。谁要把我惹恼了
: ，我才不管她是谁呢，就算是我爹妈，我也一定要一吐为快，发泄了再说的。而且我发
: 泄了，我就忘记了。
: 爱你的人，很容易就原谅你了。
: ...................

请问马老板，小的我寡闻。
“素养美女”是什么啊？
是很有素养的美女，还是吃素长大的美女。。。
难道只有我一个人好奇吗？！
【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 我不像你，没那么扭捏。我是真没有那些被大师们忽悠得死里逃生的经历。人生既无惊
: 险也无刺激。
: 还是你的那些云游大师，素养美女，国民杠精，更有看点。你就不要再犹抱琵琶半遮面
: 了。

梦婷，你又来忽悠大家了。作为“佛教”的理论基础的“佛学”本身是非常讲逻辑的，但是作为宗教的“佛教”（注意不是“佛学”）里宗派多如牛毛，从最讲逻辑的到最不讲讲逻辑（全是方便法门）的都有，比如净土宗就不太注重逻辑。
【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 马老板遇人不淑，被擅长逻辑的大师忽悠了，就以为佛教也都是那样。
: 佛教最不讲逻辑。只要醍醐灌顶，直指人心，全无思考想念。放下典籍，拈花微笑，立
: 地成佛，可矣。
: 儒家则是个提供实际操作手册的组织。依循起来有章有法，可以零基础学起，保证各有
: 所成。让人感到比较踏实。
: 没一个是真要害人的。害人的，都是那些拿了信仰当幌子的人。

任我云同学是素颜美女，是一个typo。梦婷版大可能是站方派来的AI聊天机器人，虽
然逻辑能力很高级，但是还没进化出人类的模糊阅读纠错能力，你小心被TA带偏了。
【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 请问马老板，小的我寡闻。
: “素养美女”是什么啊？
: 是很有素养的美女，还是吃素长大的美女。。。
: 难道只有我一个人好奇吗？！

如果A和B是各自独立且状态不互相影响的，在宏观尺度下，你说得都对。
我之前说，每个理论都有其适应范围。这个subject 和 observer 相互不影响状态的前提，在粒子尺度是不成立的。而那个尺度是世界组成的基础。所以宏观的理论指导大部分的思考，却不必假设它可以适用于更微观尺度或者未知领域。

另外，还有“不识庐山真面目，只缘身在此山中”的observer is part of the
subject的问题。。
快吃饭了，以后慢慢杠。来日方长。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 我是观察主体A，系统是被观察对象B。
: 无论小到显微镜，大到望远镜，
: 这种观察说到底都是一种A与B的相互作用。
: 脱离了A，谈不成B。
: 但是如果众多的A观察到的B都有strong correlation，你就不太能轻易否定，这是一个
: coincidence。

基督教还是讲究现世的信服。所以要试图解释世界，解释生活的一切。
佛教则是抛弃现世的。苦海无边，回头是岸。所以佛教不纠结于说服，不纠结于对现世的解释。
照理说，佛教的对内求真更加彻底。但是这个求真是以消除个性消除思考为基础和目的的。这一点让人很难接受。

【 在 wxwsy () 的大作中提到: 】
: 你这“放下典籍，拈花微笑，立地成佛，可矣。 “
: 宗教都是这样，你信就觉得直指内心，
: 你不信就有一百个理由。
: 我以前有个基督教的同学，上课坐在我边上，一节课一直在问我为什么不能相信耶稣复
: 活，弄的我一节课啥也没听进去。。。
: 在 dreamstop () 的大作中提到: 】

唉，要是还纠结于宗派的区别，你可能还没有真的逃出来。至少有条腿落在后面了。

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 梦婷，你又来忽悠大家了。作为“佛教”的理论基础的“佛学”本身是非常讲逻辑的，
: 但是作为宗教的“佛教”（注意不是“佛学”）里宗派多如牛毛，从最讲逻辑的到最不
: 讲讲逻辑（全是方便法门）的都有，比如净土宗就不太注重逻辑。

马老板在对美女素养还是素颜之间的不一致，与对初心在逻辑求真还是与生俱来之间的不一致，有着惊人的一致。必须点赞。：）

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 任我云同学是素颜美女，是一个typo。梦婷版大可能是站方派来的AI聊天机器人，虽: 然逻辑能力很高级，但是还没进化出人类的模糊阅读纠错能力，你小心被TA带偏了。

在我与世界的关系中，谁是subject，谁是observer？

【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 如果A和B是各自独立且状态不互相影响的，在宏观尺度下，你说得都对。
: 我之前说，每个理论都有其适应范围。这个subject 和 observer 相互不影响状态的前
: 提，在粒子尺度是不成立的。而那个尺度是世界组成的基础。所以宏观的理论指导大部
: 分的思考，却不必假设它可以适用于更微观尺度或者未知领域。
: 另外，还有“不识庐山真面目，只缘身在此山中”的observer is part of the
: subject的问题。。
: 快吃饭了，以后慢慢杠。来日方长。

这个问题好像有点，换一个。不知在我与外界的关系中，谁是subject，谁是observer？

【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 在我与世界的关系中，谁是subject，谁是observer？

居然大家都能容错了，
谢谢马老板叮嘱，哈哈。
【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 任我云同学是素颜美女，是一个typo。梦婷版大可能是站方派来的AI聊天机器人，虽: 然逻辑能力很高级，但是还没进化出人类的模糊阅读纠错能力，你小心被TA带偏了。

你这个说法突然让我想起了测不准原理。当然那又有时间这个constraint在其中了。
如果引入相互影响的假设，这个问题确实还要再仔细思考。
最近俗事众多，脑quota也不多了。
等哪天放空时候再拿出来好好琢磨。
多谢梦婷版大了。
【 在 dreamstop () 的大作中提到: 】
: 如果A和B是各自独立且状态不互相影响的，在宏观尺度下，你说得都对。
: 我之前说，每个理论都有其适应范围。这个subject 和 observer 相互不影响状态的前
: 提，在粒子尺度是不成立的。而那个尺度是世界组成的基础。所以宏观的理论指导大部
: 分的思考，却不必假设它可以适用于更微观尺度或者未知领域。
: 另外，还有“不识庐山真面目，只缘身在此山中”的observer is part of the
: subject的问题。。
: 快吃饭了，以后慢慢杠。来日方长。

我就是想问问，马老板是如何学习佛学的（自学典籍？）。
佛教么，现在冒充癞头和尚的和跛足道人的确实多。
【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 梦婷，你又来忽悠大家了。作为“佛教”的理论基础的“佛学”本身是非常讲逻辑的，
: 但是作为宗教的“佛教”（注意不是“佛学”）里宗派多如牛毛，从最讲逻辑的到最不
: 讲讲逻辑（全是方便法门）的都有，比如净土宗就不太注重逻辑。

任我云，云胡不喜。任我行，行何不悦？
只要是真心想做的事，便尽管做。
只要是真心想说的话，便不用删。

（PS：所以小乐的毛病还是在于，很多时候发表的不是ta真心想说的话。这是我作为一个外来observer对小乐这个subject的判断。）

【 在 wxwsy (云胡不喜) 的大作中提到: 】
: 你这个说法突然让我想起了测不准原理。当然那又有时间这个constraint在其中了。: 如果引入相互影响的假设，这个问题确实还要再仔细思考。
: 最近俗事众多，脑quota也不多了。
: 等哪天放空时候再拿出来好好琢磨。
: 多谢梦婷版大了。

AHAHAH我又在左右互搏了。卡文卡得人想夺路狂奔，有没有谁有刷子借我一下子把一片文字刷出来，不用一句一句去凑？应该说不是不是ta真心想说的话，只是只是觉得，时过境迁，阅过可删。

【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 任我云，云胡不喜。任我行，行何不悦？
: 只要是真心想做的事，便尽管做。
: 只要是真心想说的话，便不用删。
: （PS：所以小乐的毛病还是在于，很多时候发表的不是ta真心想说的话。这是我作为一
: 个外来observer对小乐这个subject的判断。）

小乐，现实中的我和你在这方面有点相似。
我也是会很在意别人的眼光，并且真心的觉得自己please到别人就会很开心。

时间久了，会很bother。我分析自己的原因，是因为儿时成长中可能没有得到（足够的）unconditional love，需要维持较好的形象才能被caregiver接受。时间久了，这种
行为会internalize，被押进潜意识，很难克服。

但我觉得这并不重要。比如小乐和小麦是完全不同的人，但大家并没有因为小麦直爽，或者小乐删帖而不喜欢。
重要的是大家能感受到你真诚无恶意的心。这就足够了。
至于其他的，就随它去吧。：）

【 在 tele9999 (小乐) 的大作中提到: 】
: 任我云，云胡不喜。任我行，行何不悦？
: 只要是真心想做的事，便尽管做。
: 只要是真心想说的话，便不用删。
: （PS：所以小乐的毛病还是在于，很多时候发表的不是ta真心想说的话。这是我作为一
: 个外来observer对小乐这个subject的判断。）

早知道云同学给我圆得这么妥帖，我还浪费那个脑细胞干嘛。删了删了。
诚然，feeling of security不够。不过，我还是有些羡慕那个被爸爸告知生命的尽头
是永恒的梦乡的孩子。

【 在 wxwsy (云胡不喜) 的大作中提到: 】
: 小乐，现实中的我和你在这方面有点相似。
: 我也是会很在意别人的眼光，并且真心的觉得自己please到别人就会很开心。
: 时间久了，会很bother。我分析自己的原因，是因为儿时成长中可能没有得到（足够的
: ）unconditional love，需要维持较好的形象才能被caregiver接受。时间久了，这种
: 行为会internalize，被押进潜意识，很难克服。
: 但我觉得这并不重要。比如小乐和小麦是完全不同的人，但大家并没有因为小麦直爽，
: 或者小乐删帖而不喜欢。
: 重要的是大家能感受到你真诚无恶意的心。这就足够了。
: 至于其他的，就随它去吧。：）

这是本楼第100封回帖。