天然气浅析

c
cadillacdev
楼主 (未名空间)
好久没时间上来了。

利好因素:

1. 世界范围内特别亚洲缺气,中国一吨已经8000人民币,美国才2000.加上LNG的成本
,也大赚。当然有很多其他因素。虽然目前中国还不能买美国的合同,需求会影响行情从而导致LNG的terminal增多

2. 目前价格接近电厂烧煤和用气平衡点。虽然煤气转换不能马上完成,对价格一般有
支撑;

3. 上次的大跌已经有效的破坏了产能。dry gas的产量已经plateau了好久

利空:

1. 今年天气又不给力。但是如果明年春天象今年再晚一个月,可能抵消;

2. 多数生产商都已经在3.x的时候大量害鸡,现在现货价格再低也挺得住。以往经验不会封井买合约cover,而会生产。

3. 短期来看,对天气的担忧比较严重,市场情绪有点看空,给空头机会。
4. 产量预期要增,不知道页岩油的开发是否会增加压力。



短期价格走势:可能在下个星期会反弹,因为这个阻力位一般不会一次穿过,节点再看天气和EIA报告。估计会有170B以上的withdraw。报告看两个事情:第一是不是beat,
第二是不是能低于5年平均储量。第二点更重要。之前大跌开始的因子就是又到了5年线。

如果反弹,是不是真的翻转还是看天气的一月份预测。如果一月份预测偏暖和,空方会reload,另外一轮下跌。但是不认为会到1.6.到2 附近都很难。拭目以待。因为1.6时
是史无前例的厄尔尼诺加上巨大的存量,压低现货,导致期货大跌。现在这两个因素还都是看不到。

c
cadillacdev
最近大跌的原因
1. 天气偏暖,给空头机会。

2. 储量从低于5年平均突然回到5年线,空头的机会;

3. 今天大跌的推手是drill多了3口。这个因素估计不可持续

大家都说天然气很容易操纵,其实机构还是不太敢的。风险这么大的品种,没有机构敢倾全力上。万一天气一变,爆菊分分钟的事情。机构需要利用市场情绪才能四两拨千斤。

【 在 cadillacdev (彪悍) 的大作中提到: 】
: 好久没时间上来了。
: 利好因素:
: 1. 世界范围内特别亚洲缺气,中国一吨已经8000人民币,美国才2000.加上LNG的成本
: ,也大赚。当然有很多其他因素。
: 2. 目前价格接近电厂烧煤和用气平衡点。虽然煤气转换不能马上完成,对价格一般有
: 支撑;
: 3. 上次的大跌已经有效的破坏了产能。
: 利空:
: 1. 今年天气又不给力。但是如果明年春天象今年再晚一个月,可能抵消;
: 2. 多数生产商都已经在3.x的时候大量害鸡,现在现货价格再低也挺得住。以往经验不
: ...................
c
cadillacdev
个人操作,今天开始建仓轻仓short DGAZ。如果再跌倒金字塔加仓。
这个品种一定要轻仓,风险大
【 在 cadillacdev (彪悍) 的大作中提到: 】
: 好久没时间上来了。
: 利好因素:
: 1. 世界范围内特别亚洲缺气,中国一吨已经8000人民币,美国才2000.加上LNG的成本
: ,也大赚。当然有很多其他因素。
: 2. 目前价格接近电厂烧煤和用气平衡点。虽然煤气转换不能马上完成,对价格一般有
: 支撑;
: 3. 上次的大跌已经有效的破坏了产能。
: 利空:
: 1. 今年天气又不给力。但是如果明年春天象今年再晚一个月,可能抵消;
: 2. 多数生产商都已经在3.x的时候大量害鸡,现在现货价格再低也挺得住。以往经验不
: ...................
tigerHuzi
两个字:大牛。
tigerHuzi
应该是三个字,真大牛。
foolme
大牛要常来啊 我等青蛙太需要这样的干货
dawaylong
大牛,谢谢
F
Forbes
赞,知者不言,言者不知,现在的确需要鼓励多头补仓。
c
cadillacdev
目前正儿八经的做多还是得小心观望。天然气太复杂,目前做空已经太晚,安全系数低(万一来个一月寒冬马上熊挤熊逃跑),做多只能轻仓
【 在 Forbes (福布斯) 的大作中提到: 】
: 赞,知者不言,言者不知,现在的确需要鼓励多头补仓。
F
Forbes
正确的策略是等一月再开仓。

【 在 cadillacdev (彪悍) 的大作中提到: 】
: 目前正儿八经的做多还是得小心观望。天然气太复杂,目前做空已经太晚,安全系数低
: (万一来个一月寒冬马上熊挤熊逃跑),做多只能轻仓
deanregal1
lz威武!! 快帮我算算rrc啥时候才能涨啊?今年已经过山车坐过了,风景不好看,现在想下车了,但是谷底好多坑@@;)。。
c
cadillacdev
也许。下个星期就基本能看出更多了
【 在 Forbes (福布斯) 的大作中提到: 】
: 正确的策略是等一月再开仓。
F
Forbes
UNG必须要消化掉6块钱以上的仓位,这需要好几个月的时间,能不能回7还不一定。前
几天有人喊着冬天来了,我差点信了,不过想想索罗斯,旋即改为做空。当年索罗斯开了罗杰斯,后者现在以讲课为生了。
目前几大基本面都是利空,包括出口有政策限制,包括俄罗斯北极战略,俄罗斯军方比我更懂气候变化。
不排除反弹,但不是100%保证。
F
Forbes
前阵子有个老油条,某油气俱乐部的,一个劲私信让我做多天然气,我一直劝他不要急着买,因为是暖冬,他找了些牵强的理由说冬天冷,原话是说现在不买等十二月涨上去后悔吧,说这话的时候是十月份,中间的确有几次看着像要冲,不过最后11月底我跟他说还是暖冬,自己看着办吧。看盘其实不难,两周前开始做空,一轮下来空了两把,现在继续看空,没有仓位。前面这一轮看来很确定的跌势,有些人理解不了,没关系,都看懂了就不对了。
k
kaixingg
不如你们各自押注买定离手,让大家看看谁的分析靠谱
tigerHuzi
开心果这主意不错,LOL。
不过据我观察 cadillacdev 这样的大牛一贯低调,估计不屑跟人赌。

【 在 kaixingg(开心果) 的大作中提到: 】
<br>: 不如你们各自押注买定离手,让大家看看谁的分析靠谱
<br>
f
frogggg
大牛们的好贴要顶,青蛙学习了
chjy002
我来说一点不同的看法:

全球范围天然气并没有短缺的问题,亚洲的日本、韩国、台湾、东南亚、印度也都没缺气。

缺气的问题只有在中国发生,中国的缺气是因为煤改气推的太急,没有考虑上游配套,这样的缺气只是短期现象,不会持久。中国的政策模式,就是面多了加水、水多了加面,现在天然气短缺,政府各部门跟三桶油必然卯足劲提高天然气产量跟进口量,不久之後中国天然气一定会过剩。

美国的页岩油产量持续上升,页岩油的开采经常都会伴生页岩气。采油的利润远远高於采气,所以美国的页岩气可以说是页岩油生产时附带产生的废弃物,所以供给严重过剩,价格已经跌到不能再跌。

美国近年因为页岩气严重过剩,所以努力寻求出口,但是LNG加压站的建设常常遭到地
方环保团体反对,所以环评常常拖很多年。另外一个出口方式就是先将天然气合成甲醇,因为甲醇是液体所以比较容易运输。美国近年甲醇生产持续爆发性的成长,而中国是全世界最大的甲醇消费国。美国的甲醇生产大跃进,完全都是针对中国。美国甲醇出口中国,将会替代中国的煤制甲醇,形成另一种煤改气的现象。

长期来说,天然气供给过剩,将逐步取代煤炭,全世界都是这样的趋势,只是快慢的不同而已。
Dafu520
up
c
cadillacdev
covered 了1/3仓位。下面如果再涨short UGAZ对冲。目前局势不明
个人操作

【 在 cadillacdev (彪悍) 的大作中提到: 】
: 好久没时间上来了。
: 利好因素:
: 1. 世界范围内特别亚洲缺气,中国一吨已经8000人民币,美国才2000.加上LNG的成本
: ,也大赚。当然有很多其他因素。虽然目前中国还不能买美国的合同,需求会影响行情
: 从而导致LNG的terminal增多
: 2. 目前价格接近电厂烧煤和用气平衡点。虽然煤气转换不能马上完成,对价格一般有
: 支撑;
: 3. 上次的大跌已经有效的破坏了产能。dry gas的产量已经plateau了好久
: 利空:
: 1. 今年天气又不给力。但是如果明年春天象今年再晚一个月,可能抵消;
: ...................
xmseraph
【 在 chjy002 (zxcvbnm) 的大作中提到: 】
: 我来说一点不同的看法:
: 全球范围天然气并没有短缺的问题,亚洲的日本、韩国、台湾、东南亚、印度也都没缺
: 气。
: 缺气的问题只有在中国发生,中国的缺气是因为煤改气推的太急,没有考虑上游配套,
: 这样的缺气只是短期现象,不会持久。中国的政策模式,就是面多了加水、水多了加面
: ,现在天然气短缺,政府各部门跟三桶油必然卯足劲提高天然气产量跟进口量,不久之
: 後中国天然气一定会过剩。
: 美国的页岩油产量持续上升,页岩油的开采经常都会伴生页岩气。采油的利润远远高於
: 采气,所以美国的页岩气可以说是页岩油生产时附带产生的废弃物,所以供给严重过剩
: ,价格已经跌到不能再跌。
: ...................

da niu!求带
F
Forbes
美国那点出口量影响不了价格。
今年美国史上最暖冬天,归因于全球气候异常,今年夏天不热,冬天不冷,存了一堆气。
等明年夏天看看热不热吧。今年就这样了,圣诞快乐,新年快乐!

【 在 chjy002 (zxcvbnm) 的大作中提到: 】
: 我来说一点不同的看法:
: 全球范围天然气并没有短缺的问题,亚洲的日本、韩国、台湾、东南亚、印度也都没缺
: 气。
: 缺气的问题只有在中国发生,中国的缺气是因为煤改气推的太急,没有考虑上游配套,
: 这样的缺气只是短期现象,不会持久。中国的政策模式,就是面多了加水、水多了加面
: ,现在天然气短缺,政府各部门跟三桶油必然卯足劲提高天然气产量跟进口量,不久之
: 後中国天然气一定会过剩。
: 美国的页岩油产量持续上升,页岩油的开采经常都会伴生页岩气。采油的利润远远高於
: 采气,所以美国的页岩气可以说是页岩油生产时附带产生的废弃物,所以供给严重过剩
: ,价格已经跌到不能再跌。
: ...................
f
fasionfans
mark
f
fasionfans
mark
f
fasionfans
mark
c
cadillacdev
看看这个图
http://ir.eia.gov/ngs/ngs.html

储量是天然气最大的决定因素,和石油很不一样
现在储量略低于5年平均,没有存了一堆气。价格大大低于5年平均
大量的空头,个人感觉short DGAZ 1-2个月内会有回报。当然预测很难准确,操作是最重要的
【 在 Forbes (福布斯) 的大作中提到: 】
: 美国那点出口量影响不了价格。
: 今年美国史上最暖冬天,归因于全球气候异常,今年夏天不热,冬天不冷,存了一堆气。
: 等明年夏天看看热不热吧。今年就这样了,圣诞快乐,新年快乐!
c
cadillacdev
昨天收盘附近补回出掉的仓位。DGAZ不到43不再加仓。每个仓位20%以上利润出手
【 在 cadillacdev (彪悍) 的大作中提到: 】
: 好久没时间上来了。
: 利好因素:
: 1. 世界范围内特别亚洲缺气,中国一吨已经8000人民币,美国才2000.加上LNG的成本
: ,也大赚。当然有很多其他因素。虽然目前中国还不能买美国的合同,需求会影响行情
: 从而导致LNG的terminal增多
: 2. 目前价格接近电厂烧煤和用气平衡点。虽然煤气转换不能马上完成,对价格一般有
: 支撑;
: 3. 上次的大跌已经有效的破坏了产能。dry gas的产量已经plateau了好久
: 利空:
: 1. 今年天气又不给力。但是如果明年春天象今年再晚一个月,可能抵消;
: ...................
c
cadillacdev
LNG出口已经>9B/day,一年下来也有3000bcf。目前全国储量才4000bcf以下。
今年天气并不比2,3年前暖,特别12月中下旬是record的冷
【 在 cadillacdev (彪悍) 的大作中提到: 】
: 昨天收盘附近补回出掉的仓位。DGAZ不到43不再加仓。每个仓位20%以上利润出手
s
seagate
买些UNG 可以吗?
F
Forbes
别光看LNG,天然气出口总量和进口总量基本持平,想多出口多就必须多进口,这是政
府规定。
你要指望出口赚钱,等能源署修改规定再说,现在还没谱。
凡是拿出口说事但不提进口的老手,我看都是故意的。

【 在 cadillacdev (彪悍) 的大作中提到: 】
: LNG出口已经>9B/day,一年下来也有3000bcf。目前全国储量才4000bcf以下。
: 今年天气并不比2,3年前暖,特别12月中下旬是record的冷
yangbaiwan
老人说一句,天然气不是一般人能玩的。
c
cadillacdev
老马怎么说就不太好了。现在预测出口还是稍小于进口,但已经从从前的纯粹大量进口扭转
https://www.eia.gov/naturalgas/importsexports/annual/

看看数据就明白了。LNG是从前没有的因素,加上墨西哥管线

其他的不说了。 到时候看
声明我长期看空DGAZ,并不看多UGAZ或者UNG

【 在 Forbes (福布斯) 的大作中提到: 】
: 别光看LNG,天然气出口总量和进口总量基本持平,想多出口多就必须多进口,这是政
: 府规定。
: 你要指望出口赚钱,等能源署修改规定再说,现在还没谱。
: 凡是拿出口说事但不提进口的老手,我看都是故意的。
c
cadillacdev
非常同意天然气不容易预测。发帖的原因是探讨一下自己操作,提醒大家谨慎轻仓。
我大多数时间的操作是天然气一起来就short UGAZ和买UNG一年期的put,尤其在夏天
contago 比较高的时候。
我喜欢天然气的波动,可能这个东西不太适合很多人的操作方式。
【 在 yangbaiwan (羊百万) 的大作中提到: 】
: 老人说一句,天然气不是一般人能玩的。
c
cadillacdev
我不买。如果水下了,拿不住的品种我从来不碰
另外轻仓,轻仓
【 在 seagate (enter) 的大作中提到: 】
: 买些UNG 可以吗?
tigerHuzi
记得去年 lz 发过一次操作计划,我印象深刻。
s
seagate
中国天然气涨了150%,美国跌成这样?难道天然气能一直这么便宜? 气不要钱,运输总不能免费吧
g
gjq
你的说法基本正确。
美国天然气要想牛,唯一希望就是等页岩油成本上升,产量下降。
页岩油成本小幅上升已经看到,但是下面以什么速度上升,什么时候产量peak,有很多不同看法。不过1-2年内不可能出现大幅下降。

【 在 chjy002 (zxcvbnm) 的大作中提到: 】
: 我来说一点不同的看法:
: 全球范围天然气并没有短缺的问题,亚洲的日本、韩国、台湾、东南亚、印度也都没缺
: 气。
: 缺气的问题只有在中国发生,中国的缺气是因为煤改气推的太急,没有考虑上游配套,
: 这样的缺气只是短期现象,不会持久。中国的政策模式,就是面多了加水、水多了加面
: ,现在天然气短缺,政府各部门跟三桶油必然卯足劲提高天然气产量跟进口量,不久之
: 後中国天然气一定会过剩。
: 美国的页岩油产量持续上升,页岩油的开采经常都会伴生页岩气。采油的利润远远高於
: 采气,所以美国的页岩气可以说是页岩油生产时附带产生的废弃物,所以供给严重过剩
: ,价格已经跌到不能再跌。
: ...................
g
gjq
主要是产量波动影响。去年因为页岩油产量明显dip,天然气也dip。今年天然气产量恢复增长,消费无法消化。

【 在 Forbes (福布斯) 的大作中提到: 】
: 美国那点出口量影响不了价格。
: 今年美国史上最暖冬天,归因于全球气候异常,今年夏天不热,冬天不冷,存了一堆气。
: 等明年夏天看看热不热吧。今年就这样了,圣诞快乐,新年快乐!
g
gjq
现在玩也没有太多油水。
虽然风险没有前几年那么大,但是收益小,而且很难有好的strategy.除非是做好了交
学费的准备,否则还是不碰的好。
【 在 yangbaiwan (羊百万) 的大作中提到: 】
: 老人说一句,天然气不是一般人能玩的。
g
gjq
中国的天然气短缺是运输存储短期瓶颈造成的,涨得快跌也快。

美国隔几年也可能出现1-2天这种情况,但是依据这个来炒气是很难赚钱的。

【 在 seagate (enter) 的大作中提到: 】
: 中国天然气涨了150%,美国跌成这样?难道天然气能一直这么便宜? 气不要钱,
: 运输总不能免费吧
F
Forbes
你说的是一个方面,今年的rig比去年多了50%,产气商蓄势待发,分分钟可以增产,如果我是产气商,不卖到2.0不收手,天不冷能怪谁呢,卖就是了,反正老百姓和政府高
兴。

天然气跌一波一般得半年才能转过来,得把这些捞UNG的耗到永世不能翻身,至少需要
半年。

这个楼里有人买UNG已经6.0以上套牢,当然可能是paper trade,从2015股版第一帖到
现在,就是油啊气啊3x啊,从不见亏钱,是我见过唯一的业余手机炒股抓timing比
professional trader还牛的,神仙再世。

【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: 主要是产量波动影响。去年因为页岩油产量明显dip,天然气也dip。今年天然气产量恢
: 复增长,消费无法消化。
: 气。
aaddoo
个人浅见。2011-2012的暖冬,天然气价格跌到2.4。2015-2016年的暖冬,天然气价格
跌倒1.5?
这次是弱la nina,再跌的话,到2.4的几率大,到1.5(强el nino)的几率小。

天然气冬天取暖用量大。到春夏之交,多的天然气就要注入地下。反而是到了春夏之交,价格跌不下去了。大不了把天然气转注地下。

当然,主要是MM要挣钱,扛过MM就有机会了。

【 在 Forbes (福布斯) 的大作中提到: 】
: 你说的是一个方面,今年的rig比去年多了50%,产气商蓄势待发,分分钟可以增产,如
: 果我是产气商,不卖到2.0不收手,天不冷能怪谁呢,卖就是了,反正老百姓和政府高
: 兴。
: 天然气跌一波一般得半年才能转过来,得把这些捞UNG的耗到永世不能翻身,至少需要
: 半年。
: 这个楼里有人买UNG已经6.0以上套牢,当然可能是paper trade,从2015股版第一帖到
: 现在,就是油啊气啊3x啊,从不见亏钱,是我见过唯一的业余手机炒股抓timing比
: professional trader还牛的,神仙再世。
aaddoo
楼主忘了提1.6是整个能源行业整个股市大跌。原油价格也是最低。

【 在 cadillacdev (彪悍) 的大作中提到: 】
: 好久没时间上来了。
: 利好因素:
: 1. 世界范围内特别亚洲缺气,中国一吨已经8000人民币,美国才2000.加上LNG的成本
: ,也大赚。当然有很多其他因素。虽然目前中国还不能买美国的合同,需求会影响行情
: 从而导致LNG的terminal增多
: 2. 目前价格接近电厂烧煤和用气平衡点。虽然煤气转换不能马上完成,对价格一般有
: 支撑;
: 3. 上次的大跌已经有效的破坏了产能。dry gas的产量已经plateau了好久
: 利空:
: 1. 今年天气又不给力。但是如果明年春天象今年再晚一个月,可能抵消;
: ...................
c
cadillacdev
看来未来两周储量低于5年平均水平是大概率事件。下两周再看
做天然气一定要分仓位,倒金字塔,这附近建仓可能可以。
【 在 cadillacdev (彪悍) 的大作中提到: 】
: 好久没时间上来了。
: 利好因素:
: 1. 世界范围内特别亚洲缺气,中国一吨已经8000人民币,美国才2000.加上LNG的成本
: ,也大赚。当然有很多其他因素。虽然目前中国还不能买美国的合同,需求会影响行情
: 从而导致LNG的terminal增多
: 2. 目前价格接近电厂烧煤和用气平衡点。虽然煤气转换不能马上完成,对价格一般有
: 支撑;
: 3. 上次的大跌已经有效的破坏了产能。dry gas的产量已经plateau了好久
: 利空:
: 1. 今年天气又不给力。但是如果明年春天象今年再晚一个月,可能抵消;
: ...................
F
Forbes
注意市场性质,之前说过气是熊市,如果有人鼓励你熊市做多,要留个警惕。
c
cadillacdev
又cover了1/3在41.5 short的仓位,继续观察
【 在 cadillacdev (彪悍) 的大作中提到: 】
: 好久没时间上来了。
: 利好因素:
: 1. 世界范围内特别亚洲缺气,中国一吨已经8000人民币,美国才2000.加上LNG的成本
: ,也大赚。当然有很多其他因素。虽然目前中国还不能买美国的合同,需求会影响行情
: 从而导致LNG的terminal增多
: 2. 目前价格接近电厂烧煤和用气平衡点。虽然煤气转换不能马上完成,对价格一般有
: 支撑;
: 3. 上次的大跌已经有效的破坏了产能。dry gas的产量已经plateau了好久
: 利空:
: 1. 今年天气又不给力。但是如果明年春天象今年再晚一个月,可能抵消;
: ...................
tigerHuzi
操作太赞了。
S
Springbok333
走早了,不过能在天然气上火中取栗也是大牛了

【 在 cadillacdev (彪悍) 的大作中提到: 】
: 又cover了1/3在41.5 short的仓位,继续观察
c
cadillacdev
继续cover 了1/3的仓位在30.6.剩下1/3继续观察。熊挤熊逃跑啦.如果能到27就全部出手,伺机short UGAZ
不过是不是空方会reload还看库存
【 在 cadillacdev (彪悍) 的大作中提到: 】
: 又cover了1/3在41.5 short的仓位,继续观察
c
cadillacdev
其实比较保险的trade还是从天然气到了3 以上开始逐步建仓short UGAZ和买UNG长期的put
【 在 cadillacdev (彪悍) 的大作中提到: 】
: 继续cover 了1/3的仓位在30.6.剩下1/3继续观察。熊挤熊逃跑啦.如果能到27就全部出
: 手,伺机short UGAZ
: 不过是不是空方会reload还看库存
c
cadillacdev
因为习惯我建议的trade无论赔赚都更新到底,现在最后一贴:
看来短期翻转可能性比较大。空头太多,逃跑起来的反弹巨大。这也是为什么我看cot
空头多的时候,认为是利多。我长期的trade还是short UGAZ为主。除非天然气出现大
量贴水
【 在 cadillacdev (彪悍) 的大作中提到: 】
: 其实比较保险的trade还是从天然气到了3 以上开始逐步建仓short UGAZ和买UNG长期的
: put
m
manuforeve7
mark