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搞纯电车当下并不环保
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w
walkday
大约 3 年
楼主 (未名空间)
电池材料跟石油一样,都是有限的自然资源,每年产量也很有限
一辆 Prius Prime Plug-in Hybrid的电池容量是 8.8 kWh
一辆 Model 3 Long Range 的电池容量是 82 kWh,是前者的9倍多
少一辆 Model 3 LR 就能增加 7 - 8 辆混动车
减排效果远胜于用一辆Tesla替代一辆Camry
从人类对汽车的依赖角度出发
目前最减排的方法不是用搞纯电车替代燃油车
而是优先让电池以混动方式出现在油车上
回收刹车能源,短途不烧油,长途少烧油
j
jixiaoping
大约 3 年
2 楼
有道理,但两个engine是否浪费,容易坏,维护也麻烦。
g
goFan
大约 3 年
3 楼
限制电车只能 50 kWh 小电池开短途, 长途只能用混动, 节能最多, 但就得买两辆车. 要不出远门就把电车拿去出租车公司出租开短途, 换个混动开长途, 这才是节能王道. 但是大家不愿意.
L
LiuQiangDong
大约 3 年
4 楼
电池可以集中回收
油不行
前景是光明的
现有回收技术不行是另一回事
g
goFan
大约 3 年
5 楼
回收成本比造新电池高太多, 没人干这事. 除非哪天稀土金属价格飙升才会有人回收旧电池, 可那时候远比烧油贵太多了.
【 在 LiuQiangDong(qqq) 的大作中提到: 】
: 电池可以集中回收
: 油不行
: 前景是光明的
: 现有回收技术不行是另一回事
w
walkday
大约 3 年
6 楼
我没查过,但是dealer修车的人说,混动总体对引擎和刹车磨损更少。电动机非常可靠。
【 在 jixiaoping (纪小平) 的大作中提到: 】
: 有道理,但两个engine是否浪费,容易坏,维护也麻烦。
w
walkday
大约 3 年
7 楼
现在有不少plug-in hybrid,电池容量在10-30kWh这个区间,在家插上电,短途上下班或者买个菜就不用油了,长途或者急加速的时候当混动开。缺点是前盖里面还有个发动机,所以不能装东西。
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 限制电车只能 50 kWh 小电池开短途, 长途只能用混动, 节能最多, 但就得买两辆车.
: 要不出远门就把电车拿去出租车公司出租开短途, 换个混动开长途, 这才是节能王道.
: 但是大家不愿意.
g
goFan
大约 3 年
8 楼
插混的问题是车子太重, 带着发动机变速箱电耗比较高. 而且大家都觉得两套动力多余累赘, 价格也比较高
【 在 walkday(执子之手,方知子丑) 的大作中提到: 】
: 现在有不少plug-in hybrid,电池容量在10-30kWh这个区间,在家插上电,短途上下班
: 或者买个菜就不用油了,长途或者急加速的时候当混动开。缺点是前盖里面还有个发动
: 机,所以不能装东西。
: .
: .
Z
Zaqer
大约 3 年
9 楼
关键:电是哪来的。
除非发电用水,用风,用阳光。美国的电大部仍是气油煤来的吧?核电也耗资源。
【 在 walkday (执子之手,方知子丑) 的大作中提到: 】
: 电池材料跟石油一样,都是有限的自然资源,每年产量也很有限
: 一辆 Prius Prime Plug-in Hybrid的电池容量是 8.8 kWh
: 一辆 Model 3 Long Range 的电池容量是 82 kWh,是前者的9倍多
: 少一辆 Model 3 LR 就能增加 7 - 8 辆混动车
: 减排效果远胜于用一辆Tesla替代一辆Camry
: 从人类对汽车的依赖角度出发
: 目前最减排的方法不是用搞纯电车替代燃油车
: 而是优先让电池以混动方式出现在油车上
: 回收刹车能源,短途不烧油,长途少烧油
l
lsheng
大约 3 年
10 楼
为啥非不用油呢?碳氢化合物作为液体能量存储介质,比电池好多了。能量密度大,充满迅速,比电池安全。要环保的话,直接回收二氧化碳制备即可,比电池更环保,也没有被石油卡脖子的问题。
l
lsheng
大约 3 年
11 楼
因为目前解决方案不够好,其实把特斯拉的80%电池换成30kW的内燃发电机,成本,重
量都没增加吧。比全电的解决方案好。
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 插混的问题是车子太重, 带着发动机变速箱电耗比较高. 而且大家都觉得两套动力多余
: 累赘, 价格也比较高
:
: 现在有不少plug-in hybrid,电池容量在10-30kWh这个区间,在家插上电,短途
: 上下班
:
: 或者买个菜就不用油了,长途或者急加速的时候当混动开。缺点是前盖里面还有
: 个发动
:
: 机,所以不能装东西。
:
: .
:
: .
:
w
walkday
大约 3 年
12 楼
天然气40%
煤20%
核20%
风/水/光等20%
即使是烧煤,排放和污染管理也不比内燃机差
【 在 Zaqer (Iamcba) 的大作中提到: 】
: 关键:电是哪来的。
: 除非发电用水,用风,用阳光。美国的电大部仍是气油煤来的吧?核电也耗资源。
g
goFan
大约 3 年
13 楼
不可能只用 20% 也就是 16kWh 的电池的,这种续航只有 30 迈,没人买。
国内卖得多的理想 One,也是 30-40kWh,车也相当重。
汽油机、发电机、电动机、电池加一起,比燃油车重多了,
如果还带变速箱的就更重了。
比纯电车也重不少。
【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 因为目前解决方案不够好,其实把特斯拉的80%电池换成30kW的内燃发电机,成本,重
: 量都没增加吧。比全电的解决方案好。
a
andand
大约 3 年
14 楼
因为可以转嫁污染,富国转嫁到穷国,城市到乡村,那富国大城市自然享受到了环保
【 在 lsheng(lsheng) 的大作中提到: 】
: 因为目前解决方案不够好,其实把特斯拉的80%电池换成30kW的内燃发电机,成
本,重
: 量都没增加吧。比全电的解决方案好。
w
walkday
大约 3 年
15 楼
虽然比纯电或纯油的车更重,但是加速不比油车慢,花费比油车明显少,长途还比纯电省事省时间。
比如这辆X5 45e PHEV http://youtu.be/RtpF4M6UDDE
这1万Miles后,说MPGe是74。
此人在英国,换算成美国应该是62 MPGe。
这车0-60mph 5秒,2.5吨,平均油耗却等价于Prius。
比X5 40i汽油版多400公斤又有何妨?
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 不可能只用 20% 也就是 16kWh 的电池的,这种续航只有 30 迈,没人买。
: 国内卖得多的理想 One,也是 30-40kWh,车也相当重。
: 汽油机、发电机、电动机、电池加一起,比燃油车重多了,
: 如果还带变速箱的就更重了。
: 比纯电车也重不少。
g
goFan
大约 3 年
16 楼
车重必然能耗大, 同样续航就得多带电池, 只有小电池纯电车才是最节能的
【 在 walkday(执子之手,方知子丑) 的大作中提到: 】
: 虽然比纯电或纯油的车更重,但是加速不比油车慢,花费比油车明显少,长途还比纯电
: 省事省时间。
: 比如这辆X5 45e PHEV http://youtu.be/RtpF4M6UDDE
: 这1万Miles后,说MPGe是74。
: 此人在英国,换算成美国应该是62 MPGe。
: 这车0-60mph 5秒,2.5吨,平均油耗却等价于Prius。
: 比X5 40i汽油版多400公斤又有何妨?
w
walkday
大约 3 年
17 楼
Of course,跑40 miles就要充电的纯电车当然节能
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 车重必然能耗大, 同样续航就得多带电池, 只有小电池纯电车才是最节能的
l
laoselang
大约 3 年
18 楼
加州很多买电车的,家里自己就有太阳能电池,所以环保还是环保的,基本上相当于免费的太阳能驱动汽车
l
leuning
大约 3 年
19 楼
同意。
其实电车早就有了。中国大城市里无轨电车解放后就普及啦。目的是减少城市里的尾气排放。
发电造成的污染被控制在工业区。
现在新能源车也是这个思路。除了发电,生产和制造电池也有污染,都转移到工业区,穷国去了。
【在 andand(andand)的大作中提到:】
:因为可以转嫁污染,富国转嫁到穷国,城市到乡村,那富国大城市自然享受到了环保:
a
aakk123
大约 3 年
20 楼
老色狼就会忽悠,免费的太阳能?难倒拍拍后脑勺太阳能就转化成电?nothing is
free!
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 加州很多买电车的,家里自己就有太阳能电池,所以环保还是环保的,基本上相当于免
: 费的太阳能驱动汽车
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电池材料跟石油一样,都是有限的自然资源,每年产量也很有限
一辆 Prius Prime Plug-in Hybrid的电池容量是 8.8 kWh
一辆 Model 3 Long Range 的电池容量是 82 kWh,是前者的9倍多
少一辆 Model 3 LR 就能增加 7 - 8 辆混动车
减排效果远胜于用一辆Tesla替代一辆Camry
从人类对汽车的依赖角度出发
目前最减排的方法不是用搞纯电车替代燃油车
而是优先让电池以混动方式出现在油车上
回收刹车能源,短途不烧油,长途少烧油
有道理,但两个engine是否浪费,容易坏,维护也麻烦。
限制电车只能 50 kWh 小电池开短途, 长途只能用混动, 节能最多, 但就得买两辆车. 要不出远门就把电车拿去出租车公司出租开短途, 换个混动开长途, 这才是节能王道. 但是大家不愿意.
电池可以集中回收
油不行
前景是光明的
现有回收技术不行是另一回事
回收成本比造新电池高太多, 没人干这事. 除非哪天稀土金属价格飙升才会有人回收旧电池, 可那时候远比烧油贵太多了.
【 在 LiuQiangDong(qqq) 的大作中提到: 】
: 电池可以集中回收
: 油不行
: 前景是光明的
: 现有回收技术不行是另一回事
我没查过,但是dealer修车的人说,混动总体对引擎和刹车磨损更少。电动机非常可靠。
【 在 jixiaoping (纪小平) 的大作中提到: 】
: 有道理,但两个engine是否浪费,容易坏,维护也麻烦。
现在有不少plug-in hybrid,电池容量在10-30kWh这个区间,在家插上电,短途上下班或者买个菜就不用油了,长途或者急加速的时候当混动开。缺点是前盖里面还有个发动机,所以不能装东西。
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 限制电车只能 50 kWh 小电池开短途, 长途只能用混动, 节能最多, 但就得买两辆车.
: 要不出远门就把电车拿去出租车公司出租开短途, 换个混动开长途, 这才是节能王道.
: 但是大家不愿意.
插混的问题是车子太重, 带着发动机变速箱电耗比较高. 而且大家都觉得两套动力多余累赘, 价格也比较高
【 在 walkday(执子之手,方知子丑) 的大作中提到: 】
: 现在有不少plug-in hybrid,电池容量在10-30kWh这个区间,在家插上电,短途上下班
: 或者买个菜就不用油了,长途或者急加速的时候当混动开。缺点是前盖里面还有个发动
: 机,所以不能装东西。
: .
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关键:电是哪来的。
除非发电用水,用风,用阳光。美国的电大部仍是气油煤来的吧?核电也耗资源。
【 在 walkday (执子之手,方知子丑) 的大作中提到: 】
: 电池材料跟石油一样,都是有限的自然资源,每年产量也很有限
: 一辆 Prius Prime Plug-in Hybrid的电池容量是 8.8 kWh
: 一辆 Model 3 Long Range 的电池容量是 82 kWh,是前者的9倍多
: 少一辆 Model 3 LR 就能增加 7 - 8 辆混动车
: 减排效果远胜于用一辆Tesla替代一辆Camry
: 从人类对汽车的依赖角度出发
: 目前最减排的方法不是用搞纯电车替代燃油车
: 而是优先让电池以混动方式出现在油车上
: 回收刹车能源,短途不烧油,长途少烧油
为啥非不用油呢?碳氢化合物作为液体能量存储介质,比电池好多了。能量密度大,充满迅速,比电池安全。要环保的话,直接回收二氧化碳制备即可,比电池更环保,也没有被石油卡脖子的问题。
因为目前解决方案不够好,其实把特斯拉的80%电池换成30kW的内燃发电机,成本,重
量都没增加吧。比全电的解决方案好。
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 插混的问题是车子太重, 带着发动机变速箱电耗比较高. 而且大家都觉得两套动力多余
: 累赘, 价格也比较高
:
: 现在有不少plug-in hybrid,电池容量在10-30kWh这个区间,在家插上电,短途
: 上下班
:
: 或者买个菜就不用油了,长途或者急加速的时候当混动开。缺点是前盖里面还有
: 个发动
:
: 机,所以不能装东西。
:
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天然气40%
煤20%
核20%
风/水/光等20%
即使是烧煤,排放和污染管理也不比内燃机差
【 在 Zaqer (Iamcba) 的大作中提到: 】
: 关键:电是哪来的。
: 除非发电用水,用风,用阳光。美国的电大部仍是气油煤来的吧?核电也耗资源。
不可能只用 20% 也就是 16kWh 的电池的,这种续航只有 30 迈,没人买。
国内卖得多的理想 One,也是 30-40kWh,车也相当重。
汽油机、发电机、电动机、电池加一起,比燃油车重多了,
如果还带变速箱的就更重了。
比纯电车也重不少。
【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 因为目前解决方案不够好,其实把特斯拉的80%电池换成30kW的内燃发电机,成本,重
: 量都没增加吧。比全电的解决方案好。
因为可以转嫁污染,富国转嫁到穷国,城市到乡村,那富国大城市自然享受到了环保
【 在 lsheng(lsheng) 的大作中提到: 】
: 因为目前解决方案不够好,其实把特斯拉的80%电池换成30kW的内燃发电机,成
本,重
: 量都没增加吧。比全电的解决方案好。
虽然比纯电或纯油的车更重,但是加速不比油车慢,花费比油车明显少,长途还比纯电省事省时间。
比如这辆X5 45e PHEV http://youtu.be/RtpF4M6UDDE
这1万Miles后,说MPGe是74。
此人在英国,换算成美国应该是62 MPGe。
这车0-60mph 5秒,2.5吨,平均油耗却等价于Prius。
比X5 40i汽油版多400公斤又有何妨?
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 不可能只用 20% 也就是 16kWh 的电池的,这种续航只有 30 迈,没人买。
: 国内卖得多的理想 One,也是 30-40kWh,车也相当重。
: 汽油机、发电机、电动机、电池加一起,比燃油车重多了,
: 如果还带变速箱的就更重了。
: 比纯电车也重不少。
车重必然能耗大, 同样续航就得多带电池, 只有小电池纯电车才是最节能的
【 在 walkday(执子之手,方知子丑) 的大作中提到: 】
: 虽然比纯电或纯油的车更重,但是加速不比油车慢,花费比油车明显少,长途还比纯电
: 省事省时间。
: 比如这辆X5 45e PHEV http://youtu.be/RtpF4M6UDDE
: 这1万Miles后,说MPGe是74。
: 此人在英国,换算成美国应该是62 MPGe。
: 这车0-60mph 5秒,2.5吨,平均油耗却等价于Prius。
: 比X5 40i汽油版多400公斤又有何妨?
Of course,跑40 miles就要充电的纯电车当然节能
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 车重必然能耗大, 同样续航就得多带电池, 只有小电池纯电车才是最节能的
加州很多买电车的,家里自己就有太阳能电池,所以环保还是环保的,基本上相当于免费的太阳能驱动汽车
同意。
其实电车早就有了。中国大城市里无轨电车解放后就普及啦。目的是减少城市里的尾气排放。
发电造成的污染被控制在工业区。
现在新能源车也是这个思路。除了发电,生产和制造电池也有污染,都转移到工业区,穷国去了。
【在 andand(andand)的大作中提到:】
:因为可以转嫁污染,富国转嫁到穷国,城市到乡村,那富国大城市自然享受到了环保:
老色狼就会忽悠,免费的太阳能?难倒拍拍后脑勺太阳能就转化成电?nothing is
free!
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 加州很多买电车的,家里自己就有太阳能电池,所以环保还是环保的,基本上相当于免
: 费的太阳能驱动汽车