现在这些搞电车就跟之前搞智能手机一样

G
Gru
楼主 (未名空间)

智能手机出来之前,传统手机五花八门,谁都能做,诺基亚摩托罗拉做老大,其余各个品牌也都能卖点。苹果出了ipone后,大家看到新的市场,很多芯片公司也跟着投钱做
智能芯片,没几年发现想赚钱很困难,现在也就剩下苹果三星,中国的手机厂也只能搞搞国内的市场和国外的低端市场。
现在电车也一样,大家看到市场起来了,各国政府也补贴,谁都想在这个大饼上分一块,估计十年之后就剩下没几家了,国内的车厂能站住国内一半的市场就不错了

A
ABCNBC

民航机制造公司开头有多少家?现在就剩下波音空客了

【 在 Gru (格鲁) 的大作中提到: 】
: 智能手机出来之前,传统手机五花八门,谁都能做,诺基亚摩托罗拉做老大,其余各个
: 品牌也都能卖点。苹果出了ipone后,大家看到新的市场,很多芯片公司也跟着投钱做
: 智能芯片,没几年发现想赚钱很困难,现在也就剩下苹果三星,中国的手机厂也只能搞
: 搞国内的市场和国外的低端市场。
: 现在电车也一样,大家看到市场起来了,各国政府也补贴,谁都想在这个大饼上分一块
: ,估计十年之后就剩下没几家了,国内的车厂能站住国内一半的市场就不错了

g
goFan

造老头乐代步车的厂,随便就能拉出来好多,只要有钱
l
leuning

电车好造。商店里卖的遥控车大多是电动的。内燃机的复杂,只有专业店里可能有,而且大部分要自己装。
电车估计最后是弄自动驾驶,这个农民兄弟copy cat 不出来。

【在 goFan(够范)的大作中提到:】
:造老头乐代步车的厂,随便就能拉出来好多,只要有钱

g
goFan

自动驾驶的难度其实比手机大不了多少。
LiDAR、相机、雷达、模块搭起来,软件跑起来,也差不多了。
关键之处在于可靠性,但是买老头乐的又不在意什么可靠性

【 在 leuning (none) 的大作中提到: 】
: 电车好造。商店里卖的遥控车大多是电动的。内燃机的复杂,只有专业店里可能有,而
: 且大部分要自己装。
: 电车估计最后是弄自动驾驶,这个农民兄弟copy cat 不出来。
: :造老头乐代步车的厂,随便就能拉出来好多,只要有钱

l
leuning

到时候没人买车了。基本和五十年代时描述的共产主义社会一样。
要用车的时候按键即来,用完了它自己开走。造这种fleet 需要的标准化程度,只有大企业才行。

【在 goFan(够范)的大作中提到:】
:自动驾驶的难度其实比手机大不了多少。
:LiDAR、相机、雷达、模块搭起来,软件跑起来,也差不多了。

g
goFan

这很难做到,马路那么堵,你想要用车了如何就能马上来?
当然还是得自己有车在停车场或者附近待命才行

【 在 leuning (none) 的大作中提到: 】
: 到时候没人买车了。基本和五十年代时描述的共产主义社会一样。
: 要用车的时候按键即来,用完了它自己开走。造这种fleet 需要的标准化程度,只有大
: 企业才行。
: :自动驾驶的难度其实比手机大不了多少。
: :LiDAR、相机、雷达、模块搭起来,软件跑起来,也差不多了。

l
leuning

你打911试试,马上就来。需要有很厉害的调度系统。computational graphic,
database management,etc.

【在 goFan(够范)的大作中提到:】
:这很难做到,马路那么堵,你想要用车了如何就能马上来?
:当然还是得自己有车在停车场或者附近待命才行

g
goFan

每天要是几百人打 911,911 也立马瘫了
更别提每个镇子每天要用车的是几万人

【 在 leuning (none) 的大作中提到: 】
: 你打911试试,马上就来。需要有很厉害的调度系统。computational graphic,
: database management,etc.
: :这很难做到,马路那么堵,你想要用车了如何就能马上来?
: :当然还是得自己有车在停车场或者附近待命才行

v
veteran8


虽然 EV 没了 engine,transmission。简单很多,但还是有
很多机诫的部分。不是随便一个电子公司就很容易像手机一样造车的。
车身,底盘的设计还是需要很多机诫方面经验。底蕴。看着吧,3年
后小米的EV 能不能跟 GM/F/VW的EV比就知道了。

x
xinfo

L4自动驾驶比手机难多了,根本不是一个级别的。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 自动驾驶的难度其实比手机大不了多少。
: LiDAR、相机、雷达、模块搭起来,软件跑起来,也差不多了。
: 关键之处在于可靠性,但是买老头乐的又不在意什么可靠性

g
goFan

你以为手机简单吗,还不是软件成熟了才谁都可以生产
L4 自动驾驶也类似,工业化之后就是标准模块,软件也有开源的

【 在 xinfo (flowing) 的大作中提到: 】
: L4自动驾驶比手机难多了,根本不是一个级别的。

f
fenda

如果特斯拉是苹果的话,他的自动驾驶就是IOS,
国产手机得以崛起全靠免费的安卓,但目前自动驾驶界的安卓还没出来
特斯拉靠快速迭代加上特粉用生命来做测试,目前自动驾驶已经远远领先其他家,别家想要赶上很难,因为很多corner case只能是靠大量的用户数据来测试,甚至需要搭上
命才能碰到。波音有今天的可靠性,也是全靠二战以来摔了无数飞机积累出来的。
今后电车硬件可能的确会像手机,但自动驾驶软件才会是电车的灵魂,现在就看谁能做自动驾驶的安卓了。

x
xinfo

手机不需要人工智能,高性能的硬件(射频)和信号处理搞定后,软件真的没啥特别高要求,多好点电什么,就大电池上。优化好了之后,拿来build一下就可以了。

L4自动驾驶,软件差点,死的人数多了,律师告都能告死你。更不用说其中的 算出来
的 AI,能尽量代替驾驶员就不错了。

别以为Tesla那种叫自动驾驶。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 你以为手机简单吗,还不是软件成熟了才谁都可以生产
: L4 自动驾驶也类似,工业化之后就是标准模块,软件也有开源的

e
eleganc

三星也好意思吹,真是吃饱了撑的,轮子和1450都要死干净才好

【 在 Gru (格鲁) 的大作中提到: 】
: 智能手机出来之前,传统手机五花八门,谁都能做,诺基亚摩托罗拉做老大,其余各个
: 品牌也都能卖点。苹果出了ipone后,大家看到新的市场,很多芯片公司也跟着投钱做
: 智能芯片,没几年发现想赚钱很困难,现在也就剩下苹果三星,中国的手机厂也只能搞
: 搞国内的市场和国外的低端市场。
: 现在电车也一样,大家看到市场起来了,各国政府也补贴,谁都想在这个大饼上分一块
: ,估计十年之后就剩下没几家了,国内的车厂能站住国内一半的市场就不错了

g
goFan

特斯拉那种基本物理规律都不懂,俺啥时候说特斯拉是自动驾驶了。所谓靠数据收集完善人工智能也是噱头而已,那些路况试验场随便都能模拟出来,又不是下围棋要海量分支运算。

【 在 xinfo(flowing) 的大作中提到: 】

: 手机不需要人工智能,高性能的硬件(射频)和信号处理搞定后,软件真的没啥特别高

: 要求,多好点电什么,就大电池上。优化好了之后,拿来build一下就可以了。

: L4自动驾驶,软件差点,死的人数多了,律师告都能告死你。更不用说其中的
算出来

: 的 AI,能尽量代替驾驶员就不错了。

: 别以为Tesla那种叫自动驾驶。

g
goFan

开源的 openpilot 用个手机摄像头就能把 L2 做得像模像样的,加上 LiDAR 的话做自动驾驶没有那么高难度吧。软件逐渐成熟稳定是关键。

【 在 xinfo(flowing) 的大作中提到: 】

: L4自动驾驶比手机难多了,根本不是一个级别的。

E
ElonMusk

只要不开源 中国就没有希望
l
leuning

将军们,自动驾驶水很深。最后可能和飞行汽车一样,无法商业化。

除了软件,还有5G 通讯,人工智能等等,才能真正实现自动驾驶。需要国家力量整合
,不是一家公司可以独干的。

【在 ElonMusk($TSLA  (准备亏废))的大作中提到:】
:只要不开源 中国就没有希望

g
goFan

你这属于科盲瞎猜

【 在 leuning (none) 的大作中提到: 】
: 将军们,自动驾驶水很深。最后可能和飞行汽车一样,无法商业化。
: 除了软件,还有5G 通讯,人工智能等等,才能真正实现自动驾驶。需要国家力量整合
: ,不是一家公司可以独干的。
: :只要不开源 中国就没有希望

z
zsmcqd

汽车市场就那么大,传统车厂死的差不多了电车才能有不错的盈利吧,可能吗
g
goFan

哪些厂家能最后存活那是另一个问题,
总体上新车产量里面,电车和油车如果各一半的话,还是能养活不少电车厂的。

【 在 zsmcqd (菜鸟车手) 的大作中提到: 】
: 汽车市场就那么大,传统车厂死的差不多了电车才能有不错的盈利吧,可能吗

T
TaiHuShui

首先、电车能不能干过油车,与自动驾驶有关系,但不是必要条件,必要条件是电车的制造和使用成本比油车低,即使持平或稍高,加上低碳环保政策,还是充分条件。
第二、全自动无人驾驶一定会实现,最可能的业态就是大家都不用买车,而是签约用车服务,TAaS (transportation as a service),立法禁止普通人开车,极少部分政军警医等除外。普通人开车要去类似赛车场的地方过瘾,也可以通过虚拟现实玩开车游戏。第三、普通电车的硬件将实现通用平台化,软件也将通用平台化,因为不同公司的车需要互联互通。富豪们可以有定制款,卖点是舒适性和豪华内饰,当然,一定随叫随到。

结论,10年之内,电车必将取代油车,而且将在中国首先实现,因为中国可以立法禁止普通人开车,我推测最早试点的城市将为 杭州、深圳、珠海、澳门,取得经验后推广
到其他一线二线城市。
t
tfusion

无人驾驶实现不了

特斯拉吹牛全自动驾驶,结果爆出来才L2.

L4,L5我觉得没戏。技术上实现不了。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 首先、电车能不能干过油车,与自动驾驶有关系,但不是必要条件,必要条件是电车的
: 制造和使用成本比油车低,即使持平或稍高,加上低碳环保政策,还是充分条件。
: 第二、全自动无人驾驶一定会实现,最可能的业态就是大家都不用买车,而是签约用车
: 服务,TAaS (transportation as a service),立法禁止普通人开车,极少部分政军警
: 医等除外。普通人开车要去类似赛车场的地方过瘾,也可以通过虚拟现实玩开车游戏。
: 第三、普通电车的硬件将实现通用平台化,软件也将通用平台化,因为不同公司的车需
: 要互联互通。富豪们可以有定制款,卖点是舒适性和豪华内饰,当然,一定随叫随到。
: 结论,10年之内,电车必将取代油车,而且将在中国首先实现,因为中国可以立法禁止
: 普通人开车,我推测最早试点的城市将为 杭州、深圳、珠海、澳门,取得经验后推广
: 到其他一线二线城市。

g
goFan

听特斯拉吹牛当然没戏,用 LiDAR 的无人驾驶没悬念。首先高速路和停车场可以实现
,复杂的市区路况是最后的难点。

【 在 tfusion(雷熔) 的大作中提到: 】

: 无人驾驶实现不了

: 特斯拉吹牛全自动驾驶,结果爆出来才L2.

: L4,L5我觉得没戏。技术上实现不了。

l
leuning

十几年前就见到街上的无人驾驶测试车。可到现在也没商品出来。我估计是难度太大。

【在 tfusion(雷熔)的大作中提到:】
:无人驾驶实现不了


a
aakk123

窝窝托不也整天吹牛吗?吹的时候有悬念吗?

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 听特斯拉吹牛当然没戏,用 LiDAR 的无人驾驶没悬念。首先高速路和停车场可以实现
: ,复杂的市区路况是最后的难点。
:
: 无人驾驶实现不了
:
: 特斯拉吹牛全自动驾驶,结果爆出来才L2.
:
: L4,L5我觉得没戏。技术上实现不了。
:

G
Gru

如果电车持有成本低于油车,取代油车就是一个时间问题

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 首先、电车能不能干过油车,与自动驾驶有关系,但不是必要条件,必要条件是电车的
: 制造和使用成本比油车低,即使持平或稍高,加上低碳环保政策,还是充分条件。
: 第二、全自动无人驾驶一定会实现,最可能的业态就是大家都不用买车,而是签约用车
: 服务,TAaS (transportation as a service),立法禁止普通人开车,极少部分政军警
: 医等除外。普通人开车要去类似赛车场的地方过瘾,也可以通过虚拟现实玩开车游戏。
: 第三、普通电车的硬件将实现通用平台化,软件也将通用平台化,因为不同公司的车需
: 要互联互通。富豪们可以有定制款,卖点是舒适性和豪华内饰,当然,一定随叫随到。
: 结论,10年之内,电车必将取代油车,而且将在中国首先实现,因为中国可以立法禁止
: 普通人开车,我推测最早试点的城市将为 杭州、深圳、珠海、澳门,取得经验后推广
: 到其他一线二线城市。

d
daye520

特斯拉是苹果,蔚来是华为,小鹏是专抄苹果的小米。
l
leuning

以下是有关waymo的报道。看来再花不少billion, 至少十年后自动驾驶才可能有商品化希望吧。

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尽管Krafcik在汽车行业具有一定的影响力,谷歌有强大的AI研究团队和雄厚的财力,
Waymo和其他自动驾驶汽车公司一样,仍未能生产出真正的无人驾驶技术。一旦AI开始
失常,这些汽车仍需要备用驾驶员来监视和控制。
 
人工智能技术尚未准备就绪,尽管使用了激光雷达,雷达和其他传感器技术来补充深度学习模型,但自动驾驶汽车仍然无法像人类一样处理未知条件。它们可以行驶数千英里而不会出错,但是当遇到极端情况时,例如突然在高速公路上倾倒的卡车或以错误角度停放的消防车,它们可能突然犯下非常愚蠢和危险的错误。

【在 daye520(哈哈)的大作中提到:】
:特斯拉是苹果,蔚来是华为,小鹏是专抄苹果的小米。