电车都是早期过渡产品

l
leuning
楼主 (未名空间)

现在电池技术还没成熟,所以所有市面上的电车都是过渡产品。如果不急买车,等到5
一10年后再说?

电池实用化应该至少可以:
1)继航300mile 以上,哪怕是冬天。
2)充电时间30分钟以下。
3)不用补贴,价格可以和油车竞争。
4)自燃风险至少和油车一样。
5)电池用15年后还可以继航300mile 以上。

g
goFan

能做到这些的电车, 价格肯定比油车高不少啊
digua

确实是,有点象iPhone一代或二代的时候,能等就多等一会,总会有更好的出来。

换个角度看,电车适合自己又需要新车的时候就换吧,如果总想要更好的,那会等个没完没了。
g
goFan

偶老的 PHEV 20 年也不会过时

NOZUONODIE

100年前油车也不如马车

l
leuning

所以那时候大家等油车有成熟产品了再买。
当然如果觉得买车是为革命做贡献,那就马上买。

【在 NOZUONODIE(作哥哥)的大作中提到:】
:100年前油车也不如马车

G
GrassRight

技术永远没有所谓成熟的一天,永远都有改进的空间直到被淘汰。油车也一样。

每个人需要考虑的只是一辆车能不能满足个人需求。

对有的人来说,能走carpool lane这一条就足够。

【 在 leuning (none) 的大作中提到: 】
: 现在电池技术还没成熟,所以所有市面上的电车都是过渡产品。如果不急买车,等到
5
: 一10年后再说?
: 电池实用化应该至少可以:
: 1)继航300mile 以上,哪怕是冬天。
: 2)充电时间30分钟以下。
: 3)不用补贴,价格可以和油车竞争。
: 4)自燃风险至少和油车一样。
: 5)电池用15年后还可以继航300mile 以上。

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leuning

其实弄个插电混合车比较好,又可以拿rebate,又有sticker,还可以去公司免费冲电。
长途旅行可以用汽油。

【在 GrassRight(GrassRight)的大作中提到:】
:技术永远没有所谓成熟的一天,永远都有改进的空间直到被淘汰。油车也一样。


OverCloud

你如果要等到成熟的手机,就永远没有手机用。
x
xiaowang123

哪个插电混合车好,你推荐一个吧

【 在 leuning (none) 的大作中提到: 】
: 其实弄个插电混合车比较好,又可以拿rebate,又有sticker,还可以去公司免费冲电。
: 长途旅行可以用汽油。
:
: 【在 GrassRight(GrassRight)的大作中提到:】
: :技术永远没有所谓成熟的一天,永远都有改进的空间直到被淘汰。油车也一样。
: :
k
keldysh2325


肯定以后的会更好,以后会不会用电车就另一回事了,5年就不短了,10年?

现在一辆新车开5年也该换了吧。
所以不用那么纠结,有钱想买电车电车,想买油车油车。没钱哪个便宜买哪个。

【 在 leuning (none) 的大作中提到: 】
: 现在电池技术还没成熟,所以所有市面上的电车都是过渡产品。如果不急买车,等到
5
: 一10年后再说?
: 电池实用化应该至少可以:
: 1)继航300mile 以上,哪怕是冬天。
: 2)充电时间30分钟以下。
: 3)不用补贴,价格可以和油车竞争。
: 4)自燃风险至少和油车一样。
: 5)电池用15年后还可以继航300mile 以上。

g
goFan

便宜的 escape, pacifica
贵的爽的马力大的 Volvo 各款 T8 和 Polestar

【 在 xiaowang123(小王) 的大作中提到: 】
<br>: 哪个插电混合车好,你推荐一个吧
<br>

digua

混合车有两个和燃油车相通的弱点,一是系统复杂性高,出错点多。二是车头内部塞的东西太多,影响安全性。

一般来说,电车的碰撞安全性明显要高一些,不光是特斯拉,其它厂家的也是如此。电车取代燃油车,这会是一个越来越重要的因素。

vhttps://www.youtube.com/v/dnKsea8NZWE

【 在 leuning (none) 的大作中提到: 】
: 其实弄个插电混合车比较好,又可以拿rebate,又有sticker,还可以去公司免费冲电。
: 长途旅行可以用汽油。
: :技术永远没有所谓成熟的一天,永远都有改进的空间直到被淘汰。油车也一样。


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lsheng

这个无所谓,满足你要求就花钱。我不喜欢纯电车,主要是电池能量密度低,价钱贵。一旦某节电池失火,没法避免链式失火。不过特斯拉的电机技术不错,已经可以满足需求。我比较喜欢特斯拉的电机和传动技术,带个5千瓦时的电池再加一个30千瓦的内燃
发动机给车平时恒速行驶供电和充电即可。
digua

马车转燃油车的时候,很多人也是担心怕找不到油的。慢慢习惯就好了。当年加油站网络的建成,花了几十年的时候,电车充电的情况其实比当时好很多。
S
Sun2020

油车初期担心找不到油的说法有依据吗?加油站兴起前,都是在家加油。这点和电车倒是有点像。

加油比喂马效率高很多,到电车又退回到喂马的速度。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 马车转燃油车的时候,很多人也是担心怕找不到油的。慢慢习惯就好了。当年加油站网
: 络的建成,花了几十年的时候,电车充电的情况其实比当时好很多。

a
anesthetic

最近开了一周i3,真是一个神奇的车.牙自带的发电机可以持续发电维持车辆正常行驶.
既没有纯电车找不到充电的烦恼,还省了phev的复杂汽油发动机的维护问题(2冲程发电
机非常小巧,简单).

一周开了3000miles, 完全可以开长途. 而且这车车内空间很大, 非常适合family开.
l
leuning

通勤弄个Prius prime?
应该开十五年问题不大。

【在 xiaowang123(小王)的大作中提到:】
:哪个插电混合车好,你推荐一个吧


c
chaicar


【 在 anesthetic (NYC Cold & TOKYO Hot) 的大作中提到: 】
: 最近开了一周i3,真是一个神奇的车.牙自带的发电机可以持续发电维持车辆正常行驶.
: 既没有纯电车找不到充电的烦恼,还省了phev的复杂汽油发动机的维护问题(2冲程发电
: 机非常小巧,简单).
: 一周开了3000miles, 完全可以开长途. 而且这车车内空间很大, 非常适合family开.

和理想One的原理很像
现在最实用的架构
纯电的就不要开远路了
不实际
一个里程焦虑就ruin everything
digua

建议读一下这个。最开始的时候,是没有加油站的,用户得自己拎个桶子去杂货店买,去了也不一定就买得到。https://www.familytreemagazine.com/history/history-of-gas-stations/
Before the advent of the service station a century ago, fueling up was an
adventure for our ancestors.

当时从马车转到燃油车,比现在转电车要难多了,很多人也是不愿意转。

这个其实也是可以理解的,新鲜事物的发展总得有个过程,iPhone出来后还有不少人不愿意换智能手机呢。

【 在 Sun2020 (阳光) 的大作中提到: 】
: 油车初期担心找不到油的说法有依据吗?加油站兴起前,都是在家加油。这点和电车倒
: 是有点像。
: 加油比喂马效率高很多,到电车又退回到喂马的速度。

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leuning

好像美国现在大概12到13年换车。当然有人换得更快,也有人换得少。
主要原因是油车成熟,质量不错。修起来比换车合算。

【在 keldysh2325(NC)的大作中提到:】

:肯定以后的会更好,以后会不会用电车就另一回事了,5年就不短了,10年?

a
anesthetic


【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 和理想One的原理很像
: 现在最实用的架构
: 纯电的就不要开远路了
: 不实际
: 一个里程焦虑就ruin everything

打算入个17年lease完的, 20k miles的车现在才卖15k usd, 买来当个玩具车开. 而且
这车因为没了传统发动机外加车身大量使用碳钎维,bmw那些臭毛病统统没有, 网上有15年的车开uber开到了500k的, totally problem free.
c
chaicar


【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 建议读一下这个。最开始的时候,是没有加油站的,用户得自己拎个桶子去杂货店买。
: https://www.familytreemagazine.com/history/history-of-gas-stations/
: 当时从马车转到燃油车,比现在转电车要难多了,很多人也是不愿意转。
: 这个其实也是可以理解的,新鲜事物的发展总得有个过程,iPhone出来后还有不少人不
: 愿意换智能手机呢。

看愿不愿意做early adopter了
iphone 1出来的时候就跟屎一样
几倍别人的价格还没啥多的功能
非常不好用
电车也是一样
现在还在最开始的发展期
2-3年后现在的技术就全面落后
要不要尝鲜
要不要等相对成熟了在上
看个人怎么想了
从跑长途的角度看
电车现在没戏
和油车比就是joke
你要围着充电桩转在加上多出来的充电时间
跑local的话
电车是好选择
能省钱
反正是在家overnight充电
不存在里程焦虑的问题

g
goFan

i3 太小太丑,
不如买个 Volt

【 在 anesthetic (NYC Cold & TOKYO Hot) 的大作中提到: 】
: 打算入个17年lease完的, 20k miles的车现在才卖15k usd, 买来当个玩具车开. 而且
: 这车因为没了传统发动机外加车身大量使用碳钎维,bmw那些臭毛病统统没有, 网上有15
: 年的车开uber开到了500k的, totally problem free.

g
goFan

坐在电池上还觉得安全?

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 混合车有两个和燃油车相通的弱点,一是系统复杂性高,出错点多。二是车头内部塞的
: 东西太多,影响安全性。
: 一般来说,电车的碰撞安全性明显要高一些,不光是特斯拉,其它厂家的也是如此。电
: 车取代燃油车,这会是一个越来越重要的因素。
: vhttps://www.youtube.com/v/dnKsea8NZWE


a
anesthetic


【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: i3 太小太丑,
: 不如买个 Volt
: 15

我到觉得volt更丑...i3不比volt小, i3牛的地方是没有传统汽油发动机,大大降低了后期维护麻烦,自带的发电机完全够车辆正常行驶,没有纯ev的充电焦虑. i3 club上面很
多人开着i3周游全国, 真是个神车.
g
goFan

反正也是个汽油发电机,Volt 也是一样的,没有变速箱而已。

其实带变速箱的混动也没有多复杂,都是很成熟的技术,好处是动力更高,尤其高速加速好。

【 在 anesthetic (NYC Cold & TOKYO Hot) 的大作中提到: 】
: 我到觉得volt更丑...i3不比volt小, i3牛的地方是没有传统汽油发动机,大大降低了后
: 期维护麻烦,自带的发电机完全够车辆正常行驶,没有纯ev的充电焦虑. i3 club上面很
: 多人开着i3周游全国, 真是个神车.

digua

想啥呢?比带着十几加仑汽油安全得多。汽油车起火的概率是电车的上百倍。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 坐在电池上还觉得安全?

a
anesthetic

窝窝脱少瞎扯淡,volt的标准4肛发动机,86hp,直接驱动车的。你把volt hood打开看,比油车还复杂。i3 hood下面是个trunk。i3就是model 3自带高效inverter
generator。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 反正也是个汽油发电机,Volt 也是一样的,没有变速箱而已。
:
: 其实带变速箱的混动也没有多复杂,都是很成熟的技术,好处是动力更高,尤其高速加
: 速好。
:
: 【 在 anesthetic (NYC Cold & TOKYO Hot) 的大作中提到: 】
: : 我到觉得volt更丑...i3不比volt小, i3牛的地方是没有传统汽油发动机,大大降低了后
: : 期维护麻烦,自带的发电机完全够车辆正常行驶,没有纯ev的充电焦虑. i3 club上
面很
: : 多人开着i3周游全国, 真是个神车.
g
goFan

i3 后面呢,藏起来就装作看不到了?
哈哈

【 在 anesthetic (NYC Cold & TOKYO Hot) 的大作中提到: 】
: 窝窝脱少瞎扯淡,volt的标准4肛发动机,86hp,直接驱动车的。你把volt hood打开看
: ,比油车还复杂。i3 hood下面是个trunk。i3就是model 3自带高效inverter
: generator。
: 了后
: 面很

a
anesthetic

你真是个弱智啊,你在i3看见volt那一坨i4 发动机了吗?

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: i3 后面呢,藏起来就装作看不到了?
: 哈哈
:
: 【 在 anesthetic (NYC Cold & TOKYO Hot) 的大作中提到: 】
: : 窝窝脱少瞎扯淡,volt的标准4肛发动机,86hp,直接驱动车的。你把volt hood打开看
: : ,比油车还复杂。i3 hood下面是个trunk。i3就是model 3自带高效inverter
: : generator。
: : 了后
: : 面很
g
goFan

那么大的汽油发动机,傻子才看不到。
两个缸的就敢嘲笑四个缸的老大?


【 在 anesthetic (NYC Cold & TOKYO Hot) 的大作中提到: 】
: 你真是个弱智啊,你在i3看见volt那一坨i4 发动机了吗?
: 开看

a
anesthetic

图片很好,比2000w宏达i generator还小!

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 那么大的汽油发动机,傻子才看不到
:

:
: 【 在 anesthetic (NYC Cold & TOKYO Hot) 的大作中提到: 】
: : 你真是个弱智啊,你在i3看见volt那一坨i4 发动机了吗?
: : 开看
h
hillpao

厉害。连铁杆舔子都不那么乐观了

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 确实是,有点象iPhone一代或二代的时候,能等就多等一会,总会有更好的出来。
: 换个角度看,电车适合自己又需要新车的时候就换吧,如果总想要更好的,那会等个没
: 完没了。

digua

哪来的舔货,想啥呢。iPhone刚出来的时候,有的人抢着买有的人决定等等,这和智能手机前景是不是乐观没什么关系。

【 在 hillpao (大山炮法广禅师) 的大作中提到: 】
: 厉害。连铁杆舔子都不那么乐观了

h
hillpao

舔子你好,铁杆舔子你好

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 哪来的舔货,想啥呢。iPhone刚出来的时候,有的人抢着买有的人决定等等,这和智能
: 手机前景是不是乐观没什么关系。

digua

呵呵,蠢货你好

【 在 hillpao (大山炮法广禅师) 的大作中提到: 】
: 舔子你好,铁杆舔子你好

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xiaowang123

就是很丑的bmw的那个车?

【 在 anesthetic (NYC Cold & TOKYO Hot) 的大作中提到: 】
: 最近开了一周i3,真是一个神奇的车.牙自带的发电机可以持续发电维持车辆正常行驶.
: 既没有纯电车找不到充电的烦恼,还省了phev的复杂汽油发动机的维护问题(2冲程发电
: 机非常小巧,简单).
:
: 一周开了3000miles, 完全可以开长途. 而且这车车内空间很大, 非常适合family开.
GAGAMA

这车的轮子比我的摩托车轮子还细.不要命了,载全家跑高速?

【 在 anesthetic(NYC Cold

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leuning

好像i3 在欧洲比较合适。他们喜欢hatchback, 适合在城市里用。因为城市使用,轮子细关系不大,反正跑不快。Range 小点也没事,反正在城里开。

最成熟的插电混动其实只有Prius prime 了。当然clarity, volt,pacifica 什么的可以算第二梯队,但是修车很烦的。

【在 GAGAMA(GAGA)的大作中提到:】
:这车的轮子比我的摩托车轮子还细.不要命了,载全家跑高速?


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goFan

那些小马力插混没啥意思,
还是 T8 爽,想飙一飙也可以

【 在 leuning (none) 的大作中提到: 】
: 好像i3 在欧洲比较合适。他们喜欢hatchback, 适合在城市里用。因为城市使用,轮子
: 细关系不大,反正跑不快。Range 小点也没事,反正在城里开。
: 最成熟的插电混动其实只有Prius prime 了。当然clarity, volt,pacifica 什么的可
: 以算第二梯队,但是修车很烦的。
: :这车的轮子比我的摩托车轮子还细.不要命了,载全家跑高速?
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