最期待的路测:Ford Mach E vs Tesla Model Y 里程测试

wolfy
楼主 (未名空间)

最期待的路测:Ford Mach E vs Tesla Model Y 里程测试
https://www.youtube.com/watch?v=lSmSiOo-v8s


Tesla Model Y: LR, Dual Motor, EPA range: 326Mile
Mach E Premium: ER, Dual Motor, EPA range: 270Mile

Mach E 刚刚开始上市,油管上各式各样测评满天飞。其实99%的都没有太大价值。
Ford网站上看一下大多数的参数,功能和性能都一目了然。
今天我最期待的路测终于来了。Mach E 和 Tesla Model Y的直接里程对标测试。
毫无疑问,第一款真正和Model Y直接竞争SUV的只有Mach E。其他的价格和数量上都不是直接竞争的关系。
博主叫Alex,在油管上做过很多款不同厂家,款式车的测评,整体都还比较客观。这一次也不例外。
整个路程来回大约224迈。两辆车都是100%充满电出发。EPA里程分别326和270.
Alex在设计路程和行驶做了一些安排以确保两辆车下行驶时路况尽可能的一致。
测试结果:结束时,224mile 里程。MODEL Y 电基本用尽,剩下小于10mile里程。Mach E还剩大约45mile里程。换而言之,同样的路程,充满电EPA 326mile 的MODEL Y 这个测试里实际可以跑234mile; 充满电EPA 270mile的MACH E实际里程268mile.

在相同的时间,路况,气温等条件下:
MACH E的实测里程和其EPA里程基本时完全一致 268 vs 270。
MODEL Y实测和EPA里程相差大约90mile: 234 vs 326
感觉老车厂比较保守,EPA里程完全是实打实的。Tesla EPA水分比较大。
个人觉的如果你想好要上全电SUV,而且对里程比较敏感,可以看看这个油管视频,有个
比较吧。

digua

这个测试相当不错。

Ford最大的问题是产能,我记得最开始只有5万的预定额度,很快就用完了。另一个问
题是Ford造电车的时间还太短。俺是有点怕象第一代的安卓手机。
c
chaicar

Mach E还预留了11KW的电量
99KW现在实际可用88KW
这个将来肯定要放开的
现在的调教很保守
设计上并没有完全向省电妥协
而是用更大的电池去弥补
更加偏向舒适豪华

l
laoselang

光路况一样没吊用,应该跟车测试,俩车前后不超过50米,不小于20米

否则大风会影响,开的车速也极大的影响续航

ldxk

没看就少装大头蒜。这个测试就是两车一前一后紧挨着跑全程

【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 光路况一样没吊用,应该跟车测试,俩车前后不超过50米,不小于20米
:
: 否则大风会影响,开的车速也极大的影响续航
S
Sarharast


老色狼真是张嘴就来啊 Alex真是严谨 还特意讨论了前后车风阻问题
C
CrushHaters

都没说到最关键的问题,我提醒一下:你们先去查查MachE多塞了多少电池,再看看
MachE比ModelY能耗低了多少。没看完和看懂视频的先不要出来喷哦

【 在 wolfy (老鹰) 的大作中提到: 】
: 最期待的路测:Ford Mach E vs Tesla Model Y 里程测试
: https://www.youtube.com/watch?v=lSmSiOo-v8s
: Tesla Model Y: LR, Dual Motor, EPA range: 326Mile
: Mach E Premium: ER, Dual Motor, EPA range: 270Mile
: Mach E 刚刚开始上市,油管上各式各样测评满天飞。其实99%的都没有太大价值。
: Ford网站上看一下大多数的参数,功能和性能都一目了然。
: 今天我最期待的路测终于来了。Mach E 和 Tesla Model Y的直接里程对标测试。
: 毫无疑问,第一款真正和Model Y直接竞争SUV的只有Mach E。其他的价格和数量上都不
: 是直接竞争的关系。
: 博主叫Alex,在油管上做过很多款不同厂家,款式车的测评,整体都还比较客观。这一
: ...................


c
chaicar


【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 都没说到最关键的问题,我提醒一下:你们先去查查MachE多塞了多少电池,再看看
: MachE比ModelY能耗低了多少。没看完和看懂视频的先不要出来喷哦

和it发布的EPA比比
MY这算不算欺诈
比EPA低30%
LOL
能耗低有吊用
为了省电仪表盘都省了
哈哈哈结果就一高分低能
一毛胚车抠抠索索的省电还跑不远
憋屈不
还没说Mach E比MY便宜几千块
C
CrushHaters

不要满地打滚,你在这托福特烂车托了几年了,水平比车还要越来越烂,还是省省力气吧。福特这种车企搞电车就是自己割自己小鸡鸡,你托车时候的逻辑都不能自洽,我都替你觉得难受。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 和it发布的EPA比比
: MY这算不算欺诈
: 比EPA低30%
: LOL
: 能耗低有吊用
: 为了省电仪表盘都省了
: 哈哈哈结果就一高分低能
: 一毛胚车抠抠索索的省电还跑不远
: 憋屈不
: 还没说Mach E比MY便宜几千块

c
chaicar


【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 不要满地打滚,你在这托福特烂车托了几年了,水平比车还要越来越烂,还是省省力气
: 吧。福特这种车企搞电车就是自己割自己小鸡鸡,你托车时候的逻辑都不能自洽,我都
: 替你觉得难受。

LOL
你高兴就好
wolfy

是的。第一批车主只能做小白鼠,这个没办法。车还是很不错的。
不过貌似FORD和dealer对MACH E 很重视,服务,交流都不错。
中间还主动降过一次价。算是开了一个好头,看能不能一直保持了。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个测试相当不错。
: Ford最大的问题是产能,我记得最开始只有5万的预定额度,很快就用完了。另一个问
: 题是Ford造电车的时间还太短。俺是有点怕象第一代的安卓手机。

C
CrushHaters

都在客观探讨问题的时候总是你第一个跳出来troll,像你这样的心态还想做车托,我
建议你先去敲几年木鱼锻炼好心态再说吧。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: LOL
: 你高兴就好

wolfy

是,有点入门级豪华车,但是还没完全到的感觉。不过完全对得起他的价格。
电池容量确实是实打实的。同意你的判断。整体比MODEL Y更有吸引力。
而且据说FORD在寒冷的工况下做了很多测试,确保里程没有太多下降。
感觉FORD第一次做全电车,而且是SUV,更是搭上了MASTUNG 的牌子。
是全力以赴的要一炮打响,电池给的是诚意十足,EPA则是小心谨慎。
以后的型号不知道会不会这么大方了。
毕竟技术会进步,更成熟,没有必要留过大的余量,成本的诉求也会变得更重要。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: Mach E还预留了11KW的电量
: 99KW现在实际可用88KW
: 这个将来肯定要放开的
: 现在的调教很保守
: 设计上并没有完全向省电妥协
: 而是用更大的电池去弥补
: 更加偏向舒适豪华

wolfy

对于客户来说,他们只看车的价格和运行成本,其实就是 mile/kwh
再下来可能唯一重要的就是里程了。
你的能耗怎么算的,还是基于EPA里程。
这个里程差这么多,MODEL Y自己给的能耗还有什么意义吗?

这个是我对TESLA最担心的地方,因为我不知道他claim的到底有多少水分。
无论是EPA里程还是自动驾驶。

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 都没说到最关键的问题,我提醒一下:你们先去查查MachE多塞了多少电池,再看看
: MachE比ModelY能耗低了多少。没看完和看懂视频的先不要出来喷哦

g
ghnc

一堆人评测Tesla不如NIO呢
何必要和现实作对呢

【 在 wolfy (老鹰) 的大作中提到: 】
: 对于客户来说,他们只看车的价格和运行成本,其实就是 mile/kwh
: 再下来可能唯一重要的就是里程了。
: 你的能耗怎么算的,还是基于EPA里程。
: 这个里程差这么多,MODEL Y自己给的能耗还有什么意义吗?
:
: 这个是我对TESLA最担心的地方,因为我不知道他claim的到底有多少水分。
: 无论是EPA里程还是自动驾驶。
:
: 【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: : 都没说到最关键的问题,我提醒一下:你们先去查查MachE多塞了多少电池,再看看
: : MachE比ModelY能耗低了多少。没看完和看懂视频的先不要出来喷哦
v
veteran8

我平时一直看 Alex auto 的对各种车评测。他的最全面。

上面有些贴有些误导 Ford 不是第一次做纯电车。过去有一辆。
这次做 MachE 是用料挺足的。我甚至觉得有些过了。这15”
大屏没必要。

C
CrushHaters

这个油管Po主做的测试看着还是不错,但毕竟只是一次路测,并不是两辆车一起跑,所以scientifically很难说是公正的。我自己在LA开long range dual motor model3近三年了,上下班单程十几迈,有高速有local,上下坡都有,这三年来平均能耗是238kw/h,换算成EPA的range是正好符合的,所以是single motor的话那里程会更高。

modelY虽然比model3大了一些,但电池也是多了一些的,所以我觉得能耗应该不会比
model3差多少。实践才能出真知,有很多test,是看似公正实则禁不起推敲。我相信这个Po主肯定不是故意的,但如果你在网上再找找其它视频,我敢保证绝对有类似的路测把modelY正常开出EPA range的。

【 在 wolfy (老鹰) 的大作中提到: 】
: 对于客户来说,他们只看车的价格和运行成本,其实就是 mile/kwh
: 再下来可能唯一重要的就是里程了。
: 你的能耗怎么算的,还是基于EPA里程。
: 这个里程差这么多,MODEL Y自己给的能耗还有什么意义吗?
: 这个是我对TESLA最担心的地方,因为我不知道他claim的到底有多少水分。
: 无论是EPA里程还是自动驾驶。

m
matrixj

只需要相同情况下进行对比就行了。ford做ev肯定比tesla利润薄
l
lsheng

里程还是短,以前开奥德赛这种开法开450迈没啥问题。
v
veteran8


【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 这个油管Po主做的测试看着还是不错,但毕竟只是一次路测,并不是两辆车一起跑,所
: 以scientifically很难说是公正的。我自己在LA开long range dual motor model3近三
: 年了,上下班单程十几迈,有高速有local,上下坡都有,这三年来平均能耗是238kw/h
: ,换算成EPA的range是正好符合的,所以是single motor的话那里程会更高。
: modelY虽然比model3大了一些,但电池也是多了一些的,所以我觉得能耗应该不会比: model3差多少。实践才能出真知,有很多test,是看似公正实则禁不起推敲。我相信这
: 个Po主肯定不是故意的,但如果你在网上再找找其它视频,我敢保证绝对有类似的路测
: 把modelY正常开出EPA range的。

看一下他对 MachE 的前面几个测试,如果是高速和local混to和开的话,他的machE 可
以达到
290 miles. 所以 ModelY 给的 270里程是指速度最佳状态下的,可能在40~50 miles的
平坦路上。如果在这个速度,和路况下,machE 应该可以达到 300mile 里程。

a
ansy

开了一个星期的mache,确实低估了里程数。EPA还好比较准,基本上可以开到,甚至超过尤其是local开。我一度电可以开3.5mile。显示的剩余里程数远远低估,比实际可以开的可以低20%。在刚刚充满的时候显示的剩余里程就比epa少16%,太保守了.

福特的软件还是不行,FordPass app is a mess。用手机当钥匙PAAK折腾到现在都不
work,macheforum上抱怨软件和app设定有问题的人不少。 车不错,开着没有问题。
我遇到的都是软件问题,小白鼠的用处 :)

【 在 wolfy (老鹰) 的大作中提到: 】
: 最期待的路测:Ford Mach E vs Tesla Model Y 里程测试
: https://www.youtube.com/watch?v=lSmSiOo-v8s
: Tesla Model Y: LR, Dual Motor, EPA range: 326Mile
: Mach E Premium: ER, Dual Motor, EPA range: 270Mile
: Mach E 刚刚开始上市,油管上各式各样测评满天飞。其实99%的都没有太大价值。
: Ford网站上看一下大多数的参数,功能和性能都一目了然。
: 今天我最期待的路测终于来了。Mach E 和 Tesla Model Y的直接里程对标测试。
: 毫无疑问,第一款真正和Model Y直接竞争SUV的只有Mach E。其他的价格和数量上都不
: 是直接竞争的关系。
: 博主叫Alex,在油管上做过很多款不同厂家,款式车的测评,整体都还比较客观。这一
: ...................


ldxk

Alex已经说的很清楚了不用自己猜,Y的电池效率比MachE高20%,MachE的电池容量比Y
高30%,福特肯定还有能力提高MachE的电池效率,因为它现在只用了99KW里头的88KW

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 都没说到最关键的问题,我提醒一下:你们先去查查MachE多塞了多少电池,再看看
: MachE比ModelY能耗低了多少。没看完和看懂视频的先不要出来喷哦

ldxk

Alex auto是我最信赖的两个reivewer之一,另一个是savagegeese
MachE的轮胎太窄了,有利于减少能耗,但是牺牲了性能

【 在 veteran8 () 的大作中提到: 】
: 我平时一直看 Alex auto 的对各种车评测。他的最全面。
: 上面有些贴有些误导 Ford 不是第一次做纯电车。过去有一辆。
: 这次做 MachE 是用料挺足的。我甚至觉得有些过了。这15”
: 大屏没必要。

ldxk

手机钥匙有时候不被识别也在Alex on auto的另一个专门讲MachE的reviewer里提到了
,他一共提到了七八个问题,你可以去看看,提前把雷找出来

【 在 ansy (ansy) 的大作中提到: 】
: 开了一个星期的mache,确实低估了里程数。EPA还好比较准,基本上可以开到,甚至超
: 过尤其是local开。我一度电可以开3.5mile。显示的剩余里程数远远低估,比实际可以
: 开的可以低20%。在刚刚充满的时候显示的剩余里程就比epa少16%,太保守了.
: 福特的软件还是不行,FordPass app is a mess。用手机当钥匙PAAK折腾到现在都不: work,macheforum上抱怨软件和app设定有问题的人不少。 车不错,开着没有问题。
: 我遇到的都是软件问题,小白鼠的用处 :)

C
CrushHaters

一样,特斯拉也并不是用了全部电池容量。

【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: Alex已经说的很清楚了不用自己猜,Y的电池效率比MachE高20%,MachE的电池容量比
Y
: 高30%,福特肯定还有能力提高MachE的电池效率,因为它现在只用了99KW里头的88KW

g
goFan

这就好比倾家荡产买了个房子,号称建筑面积 300 平,实际上使用面积只有 250,
谁乐意啊

【 在 ghnc (ghnc) 的大作中提到: 】
: 一堆人评测Tesla不如NIO呢
: 何必要和现实作对呢

C
CrushHaters
https://insideevs.com/reviews/433010/tesla-model-y-70mph-highway-range-test/

全程70mph都已经能开到276 mile了,如果40-50mph的话那绝对能开到300以上。

【 在 veteran8 () 的大作中提到: 】
: /h
: 看一下他对 MachE 的前面几个测试,如果是高速和local混to和开的话,他的machE 可
: 以达到
: 290 miles. 所以 ModelY 给的 270里程是指速度最佳状态下的,可能在40~50
miles的
: 平坦路上。如果在这个速度,和路况下,machE 应该可以达到 300mile 里程。

c
chaicar


【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 一样,特斯拉也并不是用了全部电池容量。
: Y

不要撒泼打滚好不好
MY预留2KW, Mach E 11KW
都跑到空一样输, 还输的更多
Mach E比MY重470lbs
人家都说了这次前半段爬山对Mach E不利因为重量
后半段跑平路高速对特斯拉更有力因为风阻小
就这还输了30迈不得不去超冲
而且最后都不能超过65迈不然超冲都有到不了的危险
全换成平地MY输的更多
事实就是如此
还在这狡辩
好像这个测试是专门黑MY似的
it自己说EPA 326的结果要打30%off能赖谁
感情开特斯拉出门还要挑路

g
ghnc

群众的眼睛是雪亮的
EPA评测比一个博主可信度高多了,博主收钱发帖就是高级五毛

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 这就好比倾家荡产买了个房子,号称建筑面积 300 平,实际上使用面积只有 250,
: 谁乐意啊
:
: 【 在 ghnc (ghnc) 的大作中提到: 】
: : 一堆人评测Tesla不如NIO呢
: : 何必要和现实作对呢
ldxk

看一下那个视频的评论你就知道啥叫‘群众的眼睛是雪亮的’:一堆用户在下面同意Y
的实际里程确实短。还有个评论说是买了Y准备换掉3,结果最后是把只开了几个月的Y
卖掉,因为里程太短,而3的实际里程还不错可以当家用车
当然Y比3大一点,可以有第三排座位。如果需要偶尔载6个人,就日常commute使用不
需要开长途出去玩,Y比3好。否则就老老实实选小3

【 在 ghnc (ghnc) 的大作中提到: 】
: 群众的眼睛是雪亮的
: EPA评测比一个博主可信度高多了,博主收钱发帖就是高级五毛

C
CrushHaters

博主应该还好,顶多算是不够客观。你楼上那位才是本版福特“铁托”

【 在 ghnc (ghnc) 的大作中提到: 】
: 群众的眼睛是雪亮的
: EPA评测比一个博主可信度高多了,博主收钱发帖就是高级五毛

g
goFan

EPA 评测才是个渣,有漏洞让某些厂家虚标

【 在 ghnc (ghnc) 的大作中提到: 】
: 群众的眼睛是雪亮的
: EPA评测比一个博主可信度高多了,博主收钱发帖就是高级五毛

c
chaicar


【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 博主应该还好,顶多算是不够客观。你楼上那位才是本版福特“铁托”


起码俺说的都是事实
不像有些人死鸭子嘴硬
ldxk

那也不叫虚标,而是允许厂家最多测8次,取最高值。
特斯拉一般都把8次机会用满,这是Alex说过的。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: EPA 评测才是个渣,有漏洞让某些厂家虚标

c
chaicar


【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: 那也不叫虚标,而是允许厂家最多测8次,取最高值。
: 特斯拉一般都把8次机会用满,这是Alex说过的。

关键是那个调整因子
那个是车厂自己定的
标准好像是0.75
你把他调高最终成绩就提高了
至于实际能不能跑出来就不知道了

c
chaicar

After Alex correction:

Model Y (LR DM): 234 miles (EPA 326)
Mach E (ER DM): 268 miles (EPA 270)

Corrected after video publication:
Model Y (LR DM): 244 miles
Mach E (ER DM): 274 miles
digua

这可能是Model Y实测值比EPA值低的一个主要原因。EPA测试是在dyno上做的,相当于
一个理想的环境。实际的环境不是理想的,越是效率高的车,受不利因素的影响就越大,实测值和EPA值更容易出现大的偏差。

这也说明大容量电池是王道,呵呵。

【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: Alex已经说的很清楚了不用自己猜,Y的电池效率比MachE高20%,MachE的电池容量比
Y
: 高30%,福特肯定还有能力提高MachE的电池效率,因为它现在只用了99KW里头的88KW

C
CrushHaters
https://insideevs.com/reviews/433010/tesla-model-y-70mph-highway-range-test/

这个是不是事实?

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 擦
: 起码俺说的都是事实
: 不像有些人死鸭子嘴硬

c
chaicar


【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: https://insideevs.com/reviews/433010/tesla-model-y-70mph-highway-range-
test/
: 这个是不是事实?

Alex的不可信的化为什么要信你这个
C
CrushHaters

我没让你信啊,我就是为了说明,测评一个东西,没有比较的时候还好说,条件都可以宽松一些。但如果要比较两个东西,首先要测试条件一样,然后还要能够reproducible。不要拿着一个片面的data就开始吹上天黑入地。从这个意义上来说,我发的这个文章反而还更科学,因为没有直接的对比。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: test/
: Alex的不可信的化为什么要信你这个

c
chaicar

I see Tesla fanboys melt down from the video comments section LOL
It is really fun to read.
c
chaicar


【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 我没让你信啊,我就是为了说明,测评一个东西,没有比较的时候还好说,条件都可以
: 宽松一些。但如果要比较两个东西,首先要测试条件一样,然后还要能够
reproducible
: 。不要拿着一个片面的data就开始吹上天黑入地。从这个意义上来说,我发的这个文章
: 反而还更科学,因为没有直接的对比。

呵呵
还是那句话
你高兴就好
C
CrushHaters

呵呵呵,我确实挺高兴的,无论是从几十刀开买的股票(都不用和你烂手机十年的F比
了),还是买了三年零问题满意度极高的车子来说。

倒是特黑死了一茬又一茬,复活上来的还是老套路,四大牛人或者Youtube video小道
消息,一点长进都没有。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: reproducible
: 呵呵
: 还是那句话
: 你高兴就好

TopHuang


看讨论方法基本就能看出发言人的目的。是攻击提反对意见的人,还是就事论事讨论
数据和技术本身

desertking

Mach-E还比modelY安静不少,tesla的噪音诟病实在难以消除。现在剩下的主要就是充
电效率问题,tesla的超冲还是很强的

digua

Model Y最强的竞争,应该是大众的ID4,在欧洲还要加上ID3。福特造电车的经验还是
太少了,我怀疑Mach E可能是在赔本占市场,所以一开始也不敢卖太多出去。
c
chaicar


【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: Model Y最强的竞争,应该是大众的ID4,在欧洲还要加上ID3。福特造电车的经验还是
: 太少了,我怀疑Mach E可能是在赔本占市场,所以一开始也不敢卖太多出去。

成本上MachE要比MY高不少
里里外外一对比就能看出来
用料实在
应该算F车里堆料最狠的了
还有那块99KW的电池
Ford在发布的时候说过从第一辆就是挣钱的
不过估计margin不会高
第一年5W是电池受限了
这个要等和LG的合资厂建成才能彻底解决
现在这第一批的电池还都是韩国产的
之后会用波兰产的

c
chaicar


【 在 desertking (JZ) 的大作中提到: 】
: Mach-E还比modelY安静不少,tesla的噪音诟病实在难以消除。现在剩下的主要就是充
: 电效率问题,tesla的超冲还是很强的

EA现在发展很快
估计在需要2-3年就能追上https://insideevs.com/news/494533/electrify-america-progress-report-video/

c
comodo

Mach E不错,老老实实和安卓手机一样靠堆电池把高速续航里程堆上来了。估计最后赚的margin也和安卓手机类似。这个测试只有高速续航,有没有测试比较日常出行情况,高速,city,很多regen混合的续航里程?另外Mach E的动力性能比Model Y差不少,两车可说是各有侧重。

c
chaicar

Another Mach E road test from Alex:
https://www.youtube.com/watch?v=bNbptwxt8Bg


G
GuangGuang

Model Y标的里程是有点虚高。 我以前有一辆Nissan leaf, 里程那叫一个实在。 充满电实际开出来的里程比显示里程经常高一些。 Model Y实际上能开出来75%的显示里程就不错了。

G
GuangGuang

看了一下那个视频, 感觉Model Y的实际里程不至于那么差。 我上周去滑雪的一个实际数据是开了177迈, 有高速local, 上山下山,开着暖风,全程基本开着AutoPilot. 电量从94%降到27%. 如果是100%应该可以开到264迈
digua

特斯拉的能效高,相应地,在最坏情况下或不利情况下效率损失就相对大一些。这在工程设计里是非常普遍的现象。

其实这个现象在燃油车上也存在。大油耗SUV,猛开AC对mpg的影响不大,在省油的车上,影响就明显要大一些。

另外EPA测试的方法也明显有问题。

【 在 GuangGuang (Guang) 的大作中提到: 】
: 看了一下那个视频, 感觉Model Y的实际里程不至于那么差。 我上周去滑雪的一个实际
: 数据是开了177迈, 有高速local, 上山下山,开着暖风,全程基本开着AutoPilot. 电
: 量从94%降到27%. 如果是100%应该可以开到264迈

wolfy

这是第一手的经验,希望软件的问题以后可以OTA解决掉。
只要硬件问题少一点就好。

能分享一下开了这一周,你最喜欢的,最不喜欢和最想要但是还没有的功能吗?

【 在 ansy (ansy) 的大作中提到: 】
: 开了一个星期的mache,确实低估了里程数。EPA还好比较准,基本上可以开到,甚至超
: 过尤其是local开。我一度电可以开3.5mile。显示的剩余里程数远远低估,比实际可以
: 开的可以低20%。在刚刚充满的时候显示的剩余里程就比epa少16%,太保守了.
: 福特的软件还是不行,FordPass app is a mess。用手机当钥匙PAAK折腾到现在都不: work,macheforum上抱怨软件和app设定有问题的人不少。 车不错,开着没有问题。
: 我遇到的都是软件问题,小白鼠的用处 :)

c
chaicar


【 在 wolfy (老鹰) 的大作中提到: 】
: 这是第一手的经验,希望软件的问题以后可以OTA解决掉。
: 只要硬件问题少一点就好。

第一个OTA已经开始推送了

wolfy

好!希望越做越好

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 第一个OTA已经开始推送了

wolfy

无论什么车不同路况,温度,驾驶风格都会造成不同的结果。
我完全相信你自己的实际长时间开的结果和其他MODEL Y车主的结果都没有问题。
但是这些结果没有办法做比对。因为每个人的结果都是基于不同的外部测试环境。
怎么才能做最公正,公平的比对呢?

这就是Alex这个路测的初衷,两辆车基本上是在所有外部条件完全一致的情况下做这个路测。
你看了视频就知道Alex在设计这个路测的时候是考虑了很多因素的。
说实话他有很多考虑我之前都没有想到过的。这一点上Alex是很职业的。
比如说两辆车的跟车距离和风阻之间的关系,两辆车开一半领车要互换位置。
职业车评的还是不一样的。

最后的结果是两辆车完全是在同样外部条件(至少是十分接近的外部条件下)的结果。而不是其中一辆车某个人在某个环境下,某一天的路测结果,因为这样的结果是完全没有可比性的。
只有两辆车同时,同样路况,同样温度这些同样的外部环境下才有意义。

EPA这个数据应该是一个权威的数据,但是显然不同厂家在对待这个数据有不同的做法
和考量。
前面ldxk等网友也指出EPA数据在测量上不同厂家可能会有不同的做法,结果造成了不
同厂家的
EPA结果没有可比性。所以很多人对真正里程都有很大的疑虑。
所以Alex才会专门借用了朋友的Model Y来做这个测试

我觉得Alex这个测试达到了设计的目的:就是外部环境一致的情况下,两款车到底可以开多远。
我觉得测试的设计和执行是公正和公平的。结果应该是可信的。

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 这个油管Po主做的测试看着还是不错,但毕竟只是一次路测,并不是两辆车一起跑,所
: 以scientifically很难说是公正的。我自己在LA开long range dual motor model3近三
: 年了,上下班单程十几迈,有高速有local,上下坡都有,这三年来平均能耗是238kw/h
: ,换算成EPA的range是正好符合的,所以是single motor的话那里程会更高。
: modelY虽然比model3大了一些,但电池也是多了一些的,所以我觉得能耗应该不会比: model3差多少。实践才能出真知,有很多test,是看似公正实则禁不起推敲。我相信这
: 个Po主肯定不是故意的,但如果你在网上再找找其它视频,我敢保证绝对有类似的路测
: 把modelY正常开出EPA range的。

C
CrushHaters

我并不怀疑Alex的动机和能力。只是作为科班出身,再加上我自己三年来的体验,我觉得modelY的这个数据是outlier的可能性很大。你强调了很多次Alex这个确实是实测的
实际情况,这个没人否认,但与此同时也有很多其他modelY车主的实测和这个并不一致,比如楼上隔了几层的站友和我上面发的一个链接。

至于原因,真的可能有很多,我现在想到的一个可能原因是表显里程的不准确。特斯拉车的表显里程设计得很敏感,尤其是对温度。举个例子,如果某冬天晚上开车下班到家以后表显还剩20mile,在车库停好车以后过一两个小时因为温度上升,表显可能就变成40-50mile了。再比如车在外面停了一夜,早上温度低出门的时候看到表显里程还剩
50mile,你在路上顶着太阳开一会,里程很可能不降反升变成60多甚至70多mile。

【 在 wolfy (老鹰) 的大作中提到: 】
: 无论什么车不同路况,温度,驾驶风格都会造成不同的结果。
: 我完全相信你自己的实际长时间开的结果和其他MODEL Y车主的结果都没有问题。
: 但是这些结果没有办法做比对。因为每个人的结果都是基于不同的外部测试环境。
: 怎么才能做最公正,公平的比对呢?
: 这就是Alex这个路测的初衷,两辆车基本上是在所有外部条件完全一致的情况下做这个
: 路测。
: 你看了视频就知道Alex在设计这个路测的时候是考虑了很多因素的。
: 说实话他有很多考虑我之前都没有想到过的。这一点上Alex是很职业的。
: 比如说两辆车的跟车距离和风阻之间的关系,两辆车开一半领车要互换位置。
: 职业车评的还是不一样的。
: ...................

g
goFan

开到电都快没了,表显剩 3mile 和 5 mile 有区别吗

majiaknight

Re...看完Alex的视频,我也觉得他这个对比测试已经做得很客观公正了,正好我也经常
开南北加,所以很有借鉴意义,而且我也不care那些fancy的L2自动驾驶功能,顿时对Mach E产生点兴趣,性价比很不错,等一年看看第一批Mach E有没有什么其他问题就可以
出手了。

【 在 wolfy (老鹰) 的大作中提到: 】
: 无论什么车不同路况,温度,驾驶风格都会造成不同的结果。
: 我完全相信你自己的实际长时间开的结果和其他MODEL Y车主的结果都没有问题。
: 但是这些结果没有办法做比对。因为每个人的结果都是基于不同的外部测试环境。
: 怎么才能做最公正,公平的比对呢?
: 这就是Alex这个路测的初衷,两辆车基本上是在所有外部条件完全一致的情况下做这个
: 路测。
: 你看了视频就知道Alex在设计这个路测的时候是考虑了很多因素的。
: 说实话他有很多考虑我之前都没有想到过的。这一点上Alex是很职业的。
: 比如说两辆车的跟车距离和风阻之间的关系,两辆车开一半领车要互换位置。
: 职业车评的还是不一样的。
: ...................

wolfy

可能MODEL Y对温度确实很敏感。你贴的视频显然是在一个天气炎热的条件下跑出来的。
和ALEX在上周末北加降温时的气温条件是有比较大的差别的。
但是又回到刚才的话题上了,一辆车在特定的环境下跑的结果,数据是没法拿来做比对的。
反过来说,是不是Mach E在炎热条件下,里程会不会也有大幅度的增加呢?
这样只能等更多的做车评的人在更多不同环境下做和Alex一样的测试来看结果了。
我们只能说在Alex的这一次测试中MACH E 表现更好。

至于outlier,我也是做工程的,我只能说在测试方法,手段没有明显漏洞,
测试过程顺利没有失误的前提下,一般不会轻易把测试结果归类于outlier.
而且样本空间这么小,实际上也没办法甄别是否是outlier.
这中间肯定有个概率的问题。
谁也说不准这个outlier发生的概率是几个还是零点几个sigma外的事,可能性肯定有,

还是那句话,我们还是等更多的做车评的人在更多不同环境下做和Alex一样的测试来看结果了

希望大家都能找到自己中意的dream car :)

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 我并不怀疑Alex的动机和能力。只是作为科班出身,再加上我自己三年来的体验,我觉
: 得modelY的这个数据是outlier的可能性很大。你强调了很多次Alex这个确实是实测的
: 实际情况,这个没人否认,但与此同时也有很多其他modelY车主的实测和这个并不一致
: ,比如楼上隔了几层的站友和我上面发的一个链接。
: 至于原因,真的可能有很多,我现在想到的一个可能原因是表显里程的不准确。特斯拉
: 车的表显里程设计得很敏感,尤其是对温度。举个例子,如果某冬天晚上开车下班到家
: 以后表显还剩20mile,在车库停好车以后过一两个小时因为温度上升,表显可能就变成
: 40-50mile了。再比如车在外面停了一夜,早上温度低出门的时候看到表显里程还剩
: 50mile,你在路上顶着太阳开一会,里程很可能不降反升变成60多甚至70多mile。

C
CrushHaters

这些说的fair enough. 我赞同。特斯拉的车确实对温度比较敏感。其实Y对比3来说还
是有优势的,因为用上了热泵。我是确实不理解为啥这次的ModelY跑的里程这么低。如果这个车不是借朋友的而是用新车,应该更能让人信服一些。

【 在 wolfy (老鹰) 的大作中提到: 】
: 可能MODEL Y对温度确实很敏感。你贴的视频显然是在一个天气炎热的条件下跑出来
的。
: 和ALEX在上周末北加降温时的气温条件是有比较大的差别的。
: 但是又回到刚才的话题上了,一辆车在特定的环境下跑的结果,数据是没法拿来做比对
: 的。
: 反过来说,是不是Mach E在炎热条件下,里程会不会也有大幅度的增加呢?
: 这样只能等更多的做车评的人在更多不同环境下做和Alex一样的测试来看结果了。
: 我们只能说在Alex的这一次测试中MACH E 表现更好。
: 至于outlier,我也是做工程的,我只能说在测试方法,手段没有明显漏洞,
: 测试过程顺利没有失误的前提下,一般不会轻易把测试结果归类于outlier.
: 而且样本空间这么小,实际上也没办法甄别是否是outlier.
: ...................

fighzxh

特斯拉epa是不是有水分 看看马教主的大嘴就知道了

福特造电车历史虽然短 但对车的理解比特斯拉不知道高到哪里去了
g
goFan

扯啥温度敏感都没用,跑了多远数据在那儿。现在气温又不低。

g
goFan

特斯拉吹牛在行,这是都公认的

【 在 fighzxh(身体只是借代品) 的大作中提到: 】

: 特斯拉epa是不是有水分 看看马教主的大嘴就知道了

: 福特造电车历史虽然短 但对车的理解比特斯拉不知道高到哪里去了

c
chaicar

It is weird that no response from Tesla yet after two days since this video was released, which destroyed their credibility on range claim. Elon
normally jumped off the table immediately to fight back. But this time seems they choose to keep quiet and hide.

c
comodo

Alex这个测试只测了高速巡航。他的另一个Mach E高速和市内混合里程测试,测出的续航里程只比纯高速的多10麦,而在那之前测的Model Y高速市内混合里程竟然比纯高速
还低20麦。这些数字的相互关系很不正常。Alex似乎对油车很在行,对电车也不过是菜鸟而已。

【 在 wolfy (老鹰) 的大作中提到: 】
: 无论什么车不同路况,温度,驾驶风格都会造成不同的结果。
: 我完全相信你自己的实际长时间开的结果和其他MODEL Y车主的结果都没有问题。
: 但是这些结果没有办法做比对。因为每个人的结果都是基于不同的外部测试环境。
: 怎么才能做最公正,公平的比对呢?
: 这就是Alex这个路测的初衷,两辆车基本上是在所有外部条件完全一致的情况下做这个
: 路测。
: 你看了视频就知道Alex在设计这个路测的时候是考虑了很多因素的。
: 说实话他有很多考虑我之前都没有想到过的。这一点上Alex是很职业的。
: 比如说两辆车的跟车距离和风阻之间的关系,两辆车开一半领车要互换位置。
: 职业车评的还是不一样的。
: ...................

c
comodo

Nokia, BlackBerry对手机的理解比Apple高不知道哪里去了

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 特斯拉epa是不是有水分 看看马教主的大嘴就知道了
: 福特造电车历史虽然短 但对车的理解比特斯拉不知道高到哪里去了

c
comodo

Alex自己都没把自己抬到Elon必须马上回应的高度吧。各种youtuber评测多了

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: It is weird that no response from Tesla yet after two days since this
video
: was released, which destroyed their credibility on range claim. Elon
: normally jumped off the table immediately to fight back. But this time
seems
: they choose to keep quiet and hide.

G
GuangGuang

看了一下Ford Mach E的各种视频, 感觉基本上是个大号的Nissan leaf。 敦厚朴实, 没太多技术含量,开着感觉也应该不错,不过没啥乐趣就是了。
fighzxh

马教主的特点就是把一分钱吹成一百块 里程这点水分真的不算什么

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 特斯拉吹牛在行,这是都公认的
:
:
: 【 在 fighzxh(身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: : 特斯拉epa是不是有水分 看看马教主的大嘴就知道了
: : 福特造电车历史虽然短 但对车的理解比特斯拉不知道高到哪里去了
fighzxh

车和手机最大的不同就是涉及安全

看看特斯拉这种一个大屏幕在中间 仪表盘位置啥都没就知道有巨大安全隐患

【 在 comodo (cmd) 的大作中提到: 】
: Nokia, BlackBerry对手机的理解比Apple高不知道哪里去了
:
: 【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: : 特斯拉epa是不是有水分 看看马教主的大嘴就知道了
: : 福特造电车历史虽然短 但对车的理解比特斯拉不知道高到哪里去了
c
chaicar

Tesla range estimates called into question in independent tests
https://electrek.co/2021/02/10/tesla-range-estimates-put-into-question-
independent-tests/

里面有各款电车的实测数据
特斯拉全是负的

C
CrushHaters

续集来了
My 10 Complaints With The MachE
https://youtu.be/ceqKcqZCAKw


【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: Tesla range estimates called into question in independent tests
: https://electrek.co/2021/02/10/tesla-range-estimates-put-into-question-
: independent-tests/
: 里面有各款电车的实测数据
: 特斯拉全是负的

C
CrushHaters

所以我上面说了很多遍了,有些数字,只要是老电车车主,一眼就能看出问题。

【 在 comodo (cmd) 的大作中提到: 】
: Alex这个测试只测了高速巡航。他的另一个Mach E高速和市内混合里程测试,测出的续
: 航里程只比纯高速的多10麦,而在那之前测的Model Y高速市内混合里程竟然比纯高速
: 还低20麦。这些数字的相互关系很不正常。Alex似乎对油车很在行,对电车也不过是菜
: 鸟而已。

o
ozoneli

大家可能没注意到一点是Model Y的轮子是19”,Mach E 的是18”. 这个对range影响
还不小。网上有model Y 的车主把19”的轮子换成了18”,效率提高了大约10%。
我自己开的一个model Y,上班单程高速49mil,local 7mil,高速一般70mph。平均效
率在240 Wh/mil左右。
我感觉Mach应该是用料足,但效率比较低。最和利润会比较低。
c
chaicar

价格上Mach E要便宜不少

在CA的化全算下来Premium ER的成本:
$46335(X-Plan) + $5000(ER) - $2500(Ford Option Credit) - $100(Ford driver
assistant rebate) + $4494(%9.2 tax) + $1100(delivery) - $7500(Fed credit) - $2000(CA rebate) - $1500(CA rebate)
= $43327 OTD

如果要AWD的+2700
Premium黑白两种颜色的内饰都免费
外面颜色红色+600蓝色+400其他的免费

a
avantgrade

Tesla 就是个胡逼吹的公司.我的model 3标称250mile,我开了这一年了感觉实际里程大概也就100多mile. 我非常肯定离250mile差的非常远
S
Stoffel

不管是什么机构认证的续航里程,商家公布的数值不能在现实用车环境广泛实现就是造
假.损失的是商家自己的声誉.

c
chaicar


【 在 Stoffel (Stoffel) 的大作中提到: 】
: 不管是什么机构认证的续航里程,商家公布的数值不能在现实用车环境广泛实现就是造
: 假.损失的是商家自己的声誉.

不过这事在特斯拉很正常
那个FSD it可是按照level 4/5吹的
full self-driving, NB不
都耍猴3年了
现在私下承认FSD最终就是个进阶level 2
这不刚刚又撞了警车https://www.wlns.com/news/tesla-on-autopilot-crashes-into-state-police-
patrol-car-in-lansing/

c
comodo

开了多少麦了,高速市内大概占比多少,每英里电耗显示的是多少?

【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: Tesla 就是个胡逼吹的公司.我的model 3标称250mile,我开了这一年了感觉实际里程大
: 概也就100多mile. 我非常肯定离250mile差的非常远

wolfy

Alex 这个因素也考虑到了。
用于路测的MODEL Y 确实是一辆新车。只不过他在路测的视频中没有提。
在你自己贴的10 complains 的Alex的油管视频中他有提到,MODEL Y是全新的。
大约在9:00 处,不知道你有没有注意到。
你贴的视频是在对比路测之前制作,发到油管上的。
我就是先看了10 complain,然后一直关注Alex的。
总之,Alex 是我在油管上基本目前看到最职业,可信的车评人

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 这些说的fair enough. 我赞同。特斯拉的车确实对温度比较敏感。其实Y对比3来说还
: 是有优势的,因为用上了热泵。我是确实不理解为啥这次的ModelY跑的里程这么低。如
: 果这个车不是借朋友的而是用新车,应该更能让人信服一些。
: 的。

digua

Alex挺不错,很solid。我以前看过他的不少评测。

说到底,EPA基于Dyno的评测方法有问题,对电池和动力系统能效高的电车过于有利了
。实际开车的时候,空调暖气还有高车速下的风阻,对实际能效的影响还是挺大的。

【 在 wolfy (老鹰) 的大作中提到: 】
: Alex 这个因素也考虑到了。
: 用于路测的MODEL Y 确实是一辆新车。只不过他在路测的视频中没有提。
: 在你自己贴的10 complains 的Alex的油管视频中他有提到,MODEL Y是全新的。
: 大约在9:00 处,不知道你有没有注意到。
: 你贴的视频是在对比路测之前制作,发到油管上的。
: 我就是先看了10 complain,然后一直关注Alex的。
: 总之,Alex 是我在油管上基本目前看到最职业,可信的车评人

tfusion

只有100多就太烂了。有没有别的特斯拉车主现身说法,到底里程有多少?

【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: Tesla 就是个胡逼吹的公司.我的model 3标称250mile,我开了这一年了感觉实际里程大
: 概也就100多mile. 我非常肯定离250mile差的非常远

c
chaicar


【 在 tfusion (雷熔) 的大作中提到: 】
: 只有100多就太烂了。有没有别的特斯拉车主现身说法,到底里程有多少?

这个可以参考
Edmunds测的https://electrek.co/2021/02/10/tesla-range-estimates-put-into-question-
independent-tests/
里面有Model3
digua

我记得我看到的Model Y的测试结果多数在260多到270多之间。Alex的测试结果是偏低
的。但他的测试本身做的不错,看起来没什么问题,测试条件不太一样而已。

如果买电车的主要用途是开车上下班,怎么都够了。跑长途的话,Tesla有超冲网的优
势,可以部分抵消里程的不足。

【 在 tfusion (雷熔) 的大作中提到: 】
: 只有100多就太烂了。有没有别的特斯拉车主现身说法,到底里程有多少?

v
veteran8


Tesla 真实里程是多少 ? 那只有在保持在 60 MPH 速度以下
才能达到。

我一朋友,是个小老板,不差钱。买了 14万高配,长程 ModelX。
送小孩去 UC Santa Babar 读书(从 San Jose) 说要在
路上 停两次充电。标是 330M 里程,但只能用 60-70%。
在高速公路上大家都开 80-90MPH。这里程就降的更多了。
所以实际真正能开 150M 在高速已经不错了。当然所有的
电车都不能开太快。保持在 70-75以下才行。

c
chaicar

特斯拉一般建议充电到80%就停
因为电池的预留只有2-3KW
用光到冲满会伤电池
电池被压榨的很厉害
所以里程要考虑只有EPA的80%如果按照他的建议的化
其他的牌子预留电量多
像MachE有11KW
就没有这个顾虑
直接说100%充满没问题