Tesla今天纯搞笑那, 那个5X的电池就是个joke

c
chaicar
楼主 (未名空间)

马斯克的新电池,特斯拉昨天晚上的宣传图,重点三个数字,能量增长五倍,续航提高16%,猛地一看很疯狂,再一细看,搞笑呢吧?

马斯克这个续航增加16%,原来没有一点点技术含量,纯属增大电芯体积获得的,首先
高度从70mm变成80mm,容量增加1/7=14.3%,然后半径增加一倍换来总电池壳周长减少
一半,腾出来那么一丢丢空间合计就多了16%。

所谓五倍增加电池容量,也特别搞笑。这个说的是新电池的容量是原来电池的5倍,废
话,半径增加一倍高度增加10mm,那不是原来5倍吗?
c
chaicar


【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 马斯克的新电池,特斯拉昨天晚上的宣传图,重点三个数字,能量增长五倍,续航提高
: 16%,猛地一看很疯狂,再一细看,搞笑呢吧?
: 马斯克这个续航增加16%,原来没有一点点技术含量,纯属增大电芯体积获得的,首先
: 高度从70mm变成80mm,容量增加1/7=14.3%,然后半径增加一倍换来总电池壳周长减少
: 一半,腾出来那么一丢丢空间合计就多了16%。
: 所谓五倍增加电池容量,也特别搞笑。这个说的是新电池的容量是原来电池的5倍,废
: 话,半径增加一倍高度增加10mm,那不是原来5倍吗?

R
Riikanbkk

只要特粉高潮信仰增加5倍,发电量就能增加5倍撒rofl
terahertz

如果从安全性上说至少应该解决散热问题了。

snowshoe

这属于没搞懂特斯拉电池要干吗

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】

c
comodo

电芯单体容量越大,单位kWh制造成本越低,电车续航越长(to a point)。这就是5x
的意义。发布会你压根就没听懂,还转中文别人嚼过的馍,你这是给福特抹黑了。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 马斯克的新电池,特斯拉昨天晚上的宣传图,重点三个数字,能量增长五倍,续航提高
: 16%,猛地一看很疯狂,再一细看,搞笑呢吧?
: 马斯克这个续航增加16%,原来没有一点点技术含量,纯属增大电芯体积获得的,首先
: 高度从70mm变成80mm,容量增加1/7=14.3%,然后半径增加一倍换来总电池壳周长减少
: 一半,腾出来那么一丢丢空间合计就多了16%。
: 所谓五倍增加电池容量,也特别搞笑。这个说的是新电池的容量是原来电池的5倍,废
: 话,半径增加一倍高度增加10mm,那不是原来5倍吗?

mrmaja

散热问题更严重了吧

【 在 terahertz (潜水员) 的大作中提到: 】
: 如果从安全性上说至少应该解决散热问题了。
snowshoe

我看了看发布会,理解:其实大家都想把电池做大点,以前的设计做大散热会有问题,现在特斯拉电池通过这个饼干卷结构减少了“电阻”,解决了散热问题。最重要的是降低了kwh成本,只有以前的一半(~70$/kwh?)所以25k的电车真的可以做到了?

【 在 mrmaja (夏日炎炎) 的大作中提到: 】
: 散热问题更严重了吧

felixcat

所以发布会之后股价就啪啪啪了

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 马斯克的新电池,特斯拉昨天晚上的宣传图,重点三个数字,能量增长五倍,续航提高
: 16%,猛地一看很疯狂,再一细看,搞笑呢吧?
: 马斯克这个续航增加16%,原来没有一点点技术含量,纯属增大电芯体积获得的,首先
: 高度从70mm变成80mm,容量增加1/7=14.3%,然后半径增加一倍换来总电池壳周长减少
: 一半,腾出来那么一丢丢空间合计就多了16%。
: 所谓五倍增加电池容量,也特别搞笑。这个说的是新电池的容量是原来电池的5倍,废
: 话,半径增加一倍高度增加10mm,那不是原来5倍吗?

i
insect9

其他车厂用的软包电池单个容量比tesla的大多了。以前特粉从来都是吹小电池成本低
,电量管理牛逼是特斯拉的独特优势的。现在教主认怂了,特粉就换个姿势继续舔。

【 在 snowshoe 的大作中提到: 】
:
:这属于没搞懂特斯拉电池要干吗
:
:【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
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:
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:

p
photonics

新电池能量密度比现在用松下的老电池还降低了。
应该说是更加安全了。
其实更大的圆柱电池国内早就有了,是董明珠买的那个钛酸锂的。
至于极耳,国内也早有类似的。
c
comodo

车用软包电池问题多多。制造工艺复杂,又贵又容易出defect。容易着火,参见三星
Note全线recall。结构稳定度低,容易破损,需要厚重外部支撑保护。散热困难,电池寿命低。充放电形变大。充放电最大电流小。

傻子都知道,evrything else being equal, 单个电芯容量大比较好,但关键是
everything else is not equal。怎么把大容量电芯做到满足特斯拉的其他性能指标要求,甚至有大的提升,比如允许更大的充放电电流,比如降低发热提升散热,比如芯车一体提升结构稳定度减轻车重,这些东西才是特斯拉这次present的绝活。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 其他车厂用的软包电池单个容量比tesla的大多了。以前特粉从来都是吹小电池成本低
: ,电量管理牛逼是特斯拉的独特优势的。现在教主认怂了,特粉就换个姿势继续舔。: :
: :这属于没搞懂特斯拉电池要干吗
: :
: :【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
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c
comodo

国内车用无极耳电池有没有link?

【 在 photonics (guangguang) 的大作中提到: 】
: 新电池能量密度比现在用松下的老电池还降低了。
: 应该说是更加安全了。
: 其实更大的圆柱电池国内早就有了,是董明珠买的那个钛酸锂的。
: 至于极耳,国内也早有类似的。

i
insect9

对对,只要是还没造出来的东西,舔姿都是可以全方位无死角的。

【 在 comodo 的大作中提到: 】
:
:车用软包电池问题多多。制造工艺复杂,又贵又容易出defect。容易着火,参见三星
:Note全线recall。结构稳定度低,容易破损,需要厚重外部支撑保护。散热困难,电
池寿命低。充放电形变大。充放电最大电流小。
:
:傻子都知道,evrything else being equal, 单个电芯容量大比较好,但关键是
:everything else is not equal。怎么把大容量电芯做到满足特斯拉的其他性能指标
要求,甚至有大的提升,比如允许更大的充放电电流,比如降低发热提升散热,比如芯车一体提升结构稳定度减轻车重,这些东西才是特斯拉这次present的绝活。
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 其他车厂用的软包电池单个容量比tesla的大多了。以前特粉从来都是吹小电池成本低
:: ,电量管理牛逼是特斯拉的独特优势的。现在教主认怂了,特粉就换个姿势继续舔
。: :
:: :这属于没搞懂特斯拉电池要干吗
:: :

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photonics


【 在 comodo (cmd) 的大作中提到: 】
: 国内车用无极耳电池有没有link?
关于Tabless 我是凭印象写的。叫tabless 其实不确切,特斯拉给的图也可以看得到极耳,国内一般叫全极耳。国内这方面的专利估计在2百件以上。懂行的都知道,这次特
斯拉
推出的电池技术很low。(除了画大饼的部分)。
网上可以找到很多信息:

国内圆柱全极耳锂离子电池最早在2003年开始萌芽,出现了正负极片单边留白、错位卷绕后形成极耳然后焊接在导电集流盘边缘的结构设计,但由于极耳形态不规则,电池生产工艺复杂,未能转化为实际产品。

2009年国内开始有电池企业与装备企业共同投入圆柱全极耳研究,并真正形成了圆柱全极耳初始产品。

经过十几年的发展,国内已经形成了圆柱全极耳软连接与硬连接两种主流的连接形式,也有一端采用软连接一端采用硬连接的结合形式;其中软连接方式是汇集电流的集流盘带有一段宽而短的极耳连接壳体,硬连接方式多通过集流盘直接与壳体进行物理接触或机械连接,硬连接方式多属于“无极耳”连接。
从规格和工艺来看,圆柱全极耳电池主要包括:

(1)外壳材质:钢壳,多应用于三元电池;铝壳,多应用于磷酸铁锂、锰酸锂等电池。

(2)封装工艺:机械滚槽与卷边封口,多应用于10AH以下电池;激光焊接,各类电池
均有应用。

(3)壳体带电与结构形式:外壳带电,主要包括平底+凸帽、平底+平帽、平底+螺母等形式;外壳不带电,主要包括两端螺母、两端螺柱、两端平帽等形式。

据不完全统计,国内全极耳圆柱电池或无极耳圆柱电池专利主要自2006年开始出现,其中主要以全极耳专利为主、少量无极耳专利,两者专利保护内容的设计理念基本一致。

从专利分布来看,国轩高科、格力电器、安靠电源、银隆新能源及装备企业逸飞激光等圆柱全极耳/无极耳专利申报数量较为靠前,宁德时代近期也有相关专利申报。



y
youngboycute

16%续航提升只是一个电芯本身改变。

总体上,
56%电池成本降低,
54%续航提升,
电池生产过程成本69% 降低。
y
youngboycute

不懂装懂的人太多
c
chaicar

貌似明年电池日要推出水缸那么大的cell
容量增加5000倍
成本降低到现在的1%
一辆车就需要一个cell
整车制造成本降低90%
一个壳子+一个pad+1一个电池cell+4个轮子

minyeon

为啥一定要造成圆的

传统电池不是方的么

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 貌似明年电池日要推出水缸那么大的cell
: 容量增加5000倍
: 成本降低到现在的1%
: 一辆车就需要一个cell
: 整车制造成本降低90%
: 一个壳子+一个pad+1一个电池cell+4个轮子

c
chaicar


【 在 minyeon (敏妍 - 抑郁症实名) 的大作中提到: 】
: 为啥一定要造成圆的
: 传统电池不是方的么

圆的科技感强
c
choate

国内这些专利不一定有用
这些厂商的柱状电池全都是卖给电动自行车的。
车企都不敢用。原因咱也不知道。

宁德时代作为特斯拉供货商之一要是专利让特斯拉窃取了他居然不去告?

好像大部分车企还是用软包。
比亚迪的刀片也是软包一种。
小鹏最后转一大圈还是回去用软包了。

软包还是贵。

【 在 photonics(guangguang) 的大作中提到: 】
<br>: 关于Tabless 我是凭印象写的。叫tabless 其实不确切,特斯拉给的图也可以看
得到极
<br>: 耳,国内一般叫全极耳。国内这方面的专利估计在2百件以上。懂行的都
知道,
这次特
<br>: 斯拉
<br>: 推出的电池技术很low。(除了画大饼的部分)。
<br>: 网上可以找到很多信息:
<br>: 国内圆柱全极耳锂离子电池最早在2003年开始萌芽,出现了正负极片单边留白、
错位卷
<br>: 绕后形成极耳然后焊接在导电集流盘边缘的结构设计,但由于极耳形态不规则,
电池生
<br>: 产工艺复杂,未能转化为实际产品。
<br>: 2009年国内开始有电池企业与装备企业共同投入圆柱全极耳研究,并真正形成了
圆柱全
<br>: 极耳初始产品。
: ...................
<br>

l
leuning

https://www.upsbatterycenter.com/blog/why-lithium-ion-cells/

会动脑筋的资深镁铝!

【在 minyeon(敏妍 - 轻度抑郁)的大作中提到:】
:为啥一定要造成圆的