纯技术讨论电车

c
chicago12345
楼主 (未名空间)

申明一下,本人不是特粉也不是特黑

众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。

1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
这个短时间内不会有突破了

2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,
低温下, 电解液黏度变大,导电性降低, 这样的话,电池不能正常工作。
tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
降低。

3)可持续性: 要把所有的油车都换成电车的话,锂金属可能都不够用。 电池里的
其他金属还有cobalt, nickle, or Mn. 这些材料没有一个是好回收的。 电池里还有
二甲基碳酸酯,二乙基碳酸酯,还有六氟磷酸盐,见水生成氢氟酸。

4)锂电池的寿命: 锂电池的容量总在降低,不管你用还是不用。 苹果的锂电池做的
足够好了把,
而且比tesla 电池的scale小的多, 但是不还是需要给iphone 6, 6s,降速, 说是为了保护电池。

6)电车不是什么新技术,电车1880年就有了,当时用的还是铅酸电池。

7)我所认识做锂电池研究的,没有一个买tesla的

8)当然了, Tesla的成功带动了整个产业,一龙还是很厉害的, 前面的GM的volt (
hybrid)直接
死在沙滩上, Toyota prius用的是原始的镍氢电池。 实际上,锂电池的研究已经到了瓶颈, 现在的做硅负极,做graphene,都是只为了发文章而已

i
insect9

你是特黑,凡是认为锂电池不能按照摩尔定律迅速提高能量密度且降价的都是特黑。

【 在 chicago12345 的大作中提到: 】
:
:申明一下,本人不是特粉也不是特黑
:
:众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
:锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
:
:1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
:汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
:锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
:这个短时间内不会有突破了
:
:2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,

sdm

锂电池 没进步?
十年前锂电池多少钱?现在多少钱?
连比亚迪“刀片电池”体积比能量密度比传统铁电池提升了50%,成本降30%。这算不算进步?
Maxwell干电极技术号称500Wh/kg的实现路径。
我觉得不像吹。
要不特斯拉电皮不会 以 4-7万的价格售出。

C
Caravel

我来回应几点吧:

1. 汽油能量密度是高,但是不可再生,用一点少一点,等你用完了,子孙后代连塑料
化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低,但是可以重复循环使用,over the life time, 总能量密度还要优于石油。

2. 就像以前本版的网友指出的那样,越高等的动物对环境要求更高一点。电池要求温
度高一点好比恒温动物对比冷血动物一样。

4.电池寿命和完全充电循环有关,iphone一天一充,电车一个完整充电循环大概1个星
期,如果iphone可以用三年,动力电池可以用20年,且不说动力电池可以有更好的恒温管理系统,Tesla 百万英里电池都要出来了,再怀疑锂电池寿命完全没有根据了。


【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: 申明一下,本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
: 汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,
: 低温下, 电解液黏度变大,导电性降低, 这样的话,电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
: ...................

beetle1986

手机电池从三天一充到一天一充经历了几次充放电?

电车的电池有什么技术能突破这个衰减?

wangleehong

没那本事你就别回应了

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 我来回应几点吧:
: 1. 汽油能量密度是高,但是不可再生,用一点少一点,等你用完了,子孙后代连塑料
: 化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低,但是可以重复循环使用,over the
life
: time, 总能量密度还要优于石油。
: 2. 就像以前本版的网友指出的那样,越高等的动物对环境要求更高一点。电池要求温
: 度高一点好比恒温动物对比冷血动物一样。
: 4.电池寿命和完全充电循环有关,iphone一天一充,电车一个完整充电循环大概1个星
: 期,如果iphone可以用三年,动力电池可以用20年,且不说动力电池可以有更好的恒温
: 管理系统,Tesla 百万英里电池都要出来了,再怀疑锂电池寿命完全没有根据了。
:

C
Caravel

你有什么道理,说出来,没货请滚

【 在 wangleehong (爱佳之) 的大作中提到: 】
: 没那本事你就别回应了
: life

g
goFan

靠,你们家毛豆 3 是什么动物?冷血的还是温血的

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 我来回应几点吧:

: 1. 汽油能量密度是高,但是不可再生,用一点少一点,等你用完了,子孙后代
连塑料

: 化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低,但是可以重复循环使用,over the life

: time, 总能量密度还要优于石油。

: 2. 就像以前本版的网友指出的那样,越高等的动物对环境要求更高一点。电池
要求温

: 度高一点好比恒温动物对比冷血动物一样。

: 4.电池寿命和完全充电循环有关,iphone一天一充,电车一个完整充电循环大概1个星

: 期,如果iphone可以用三年,动力电池可以用20年,且不说动力电池可以有更好的恒温

: 管理系统,Tesla 百万英里电池都要出来了,再怀疑锂电池寿命完全没有根据了。

:

felixcat

有一个奇怪现象。

现实生活中我身边有tesla车的人,几乎所有人都跟我说他的车子日常实际能跑的里程
都远远达不到tesla官方声称的那样,只能达到70%-80%那样。

但是一到mittbs上的某几个特粉那里,他们就异口同声说里程没问题。

我这边是南加州,不可能借口说天气冷这类理由。

【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: 申明一下,本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
: 汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,
: 低温下, 电解液黏度变大,导电性降低, 这样的话,电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
: ...................

sdm

电池尽管不够完美,但进步足够好了。
300 Wh/kg 是一个拐点。之后电动车会加速代替油车。
电皮500 出来后。 里程焦虑就没了。
sdm

春天和秋天晴天在高速上也能超过官方标称。
夏天稍微差一点,
冬天70%-80%。
极端天气, 大风,大雨,大雪 60%
根个人开车习惯也有关, 开得猛多个20% 也正常

【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 有一个奇怪现象。
: 现实生活中我身边有tesla车的人,几乎所有人都跟我说他的车子日常实际能跑的里程
: 都远远达不到tesla官方声称的那样,只能达到70%-80%那样。
: 但是一到mittbs上的某几个特粉那里,他们就异口同声说里程没问题。
: 我这边是南加州,不可能借口说天气冷这类理由。

wangleehong

可能是弱智动物

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 靠,你们家毛豆 3 是什么动物?冷血的还是温血的
: : 我来回应几点吧:
: : 1. 汽油能量密度是高,但是不可再生,用一点少一点,等你用完了,子孙后代
: 连塑料
: : 化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低,但是可以重复循环使用,over the
: life
: : time, 总能量密度还要优于石油。
: : 2. 就像以前本版的网友指出的那样,越高等的动物对环境要求更高一点。电池
: 要求温
: : 度高一点好比恒温动物对比冷血动物一样。
: ...................

wangleehong

你还是有多远滚多远吧
你是什么动物?能冬眠的那种吧

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你有什么道理,说出来,没货请滚

m
mfnx

你真是从事过锂电池研究? 锂很缺乏吗?

【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: 申明一下,本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
: 汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,
: 低温下, 电解液黏度变大,导电性降低, 这样的话,电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
: ...................

m
mfnx

6, 7 都不值一驳。
电话18xx年就有了,和现在的手机能比吗?
你才认识几个从事人。tesla自己员工都无数买telsa的 。

【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: 申明一下,本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
: 汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,
: 低温下, 电解液黏度变大,导电性降低, 这样的话,电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
: ...................

wangleehong

你认识几个?你觉得不值得一bo,你算干嘛滴,
抬杠你也得回学前班补补课再说

【 在 mfnx (yxinar) 的大作中提到: 】
: 6, 7 都不值一驳。
: 电话18xx年就有了,和现在的手机能比吗?
: 你才认识几个从事人。tesla自己员工都无数买telsa的 。

niuheliang

现在锂电池不需要加热工作温度低到零下20摄氏度。

零下20摄氏度冻一晚油车能打着火不?

讲笑话之前能不能先充充电。

【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: 本人从事过
: 锂电池的研究很多年前

B
BMW650

呵呵,你去查查为什么沙特那个弹丸沙漠之地原油产量滔滔不绝 再来这里白获。。

特粉的知识还在厉害国四大发明的阶段。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 我来回应几点吧:
: 1. 汽油能量密度是高,但是不可再生,用一点少一点,等你用完了,子孙后代连塑料
: 化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低,但是可以重复循环使用,over the
life
: time, 总能量密度还要优于石油。
: 2. 就像以前本版的网友指出的那样,越高等的动物对环境要求更高一点。电池要求温
: 度高一点好比恒温动物对比冷血动物一样。
: 4.电池寿命和完全充电循环有关,iphone一天一充,电车一个完整充电循环大概1个星
: 期,如果iphone可以用三年,动力电池可以用20年,且不说动力电池可以有更好的恒温
: 管理系统,Tesla 百万英里电池都要出来了,再怀疑锂电池寿命完全没有根据了。
:

m
mfnx

40-80f, local drive. model 3, 一度电能开超过5麦。
天气太冷,下降30%,
上坡,加速太猛,车速太快都会消耗更多能量。
下雨,刮风都是影响不大。
最差情况是冷天高速上坡。

【 在 sdm (sdm) 的大作中提到: 】
: 春天和秋天晴天在高速上也能超过官方标称。
: 夏天稍微差一点,
: 冬天70%-80%。
: 极端天气, 大风,大雨,大雪 60%
: 根个人开车习惯也有关, 开得猛多个20% 也正常

wangleehong

约炮悲剧的低颜值雅利安人停电都能靠太阳能充电特斯拉哦

【 在 BMW650 (whoami) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你去查查为什么沙特那个弹丸沙漠之地原油产量滔滔不绝 再来这里白获。。
: 特粉的知识还在厉害国四大发明的阶段。
: life

C
Caravel

Tesla当然是更像温血动物,Tesla有active battery temperature management,防止
电池过热或者过冷,有大电池支持,可以保证智能感知系统可以运行。油车忘记关灯第二天可能就要jump start了。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 靠,你们家毛豆 3 是什么动物?冷血的还是温血的
:
: 我来回应几点吧:
:
: 1. 汽油能量密度是高,但是不可再生,用一点少一点,等你用完了,子孙后代
: 连塑料
:
: 化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低,但是可以重复循环使用,over
the
: life
:
: time, 总能量密度还要优于石油。
:
: 2. 就像以前本版的网友指出的那样,越高等的动物对环境要求更高一点。电池
: 要求温
:
: 度高一点好比恒温动物对比冷血动物一样。
: ...................

niuheliang

我们移动路障表示里程没区别。冬天多穿件棉袄就行,开什么暖气。

【 在 mfnx (yxinar) 的大作中提到: 】
: 40-80f, local drive. model 3, 一度电能开超过5麦。
: 天气太冷,下降30%,
: 上坡,加速太猛,车速太快都会消耗更多能量。
: 下雨,刮风都是影响不大。
: 最差情况是冷天高速上坡。

m
mfnx

认识一堆tesla员工。
telsa 卖的车,最开始几百辆都是员工先买。
这次国产毛豆三,先买的都是员工。

【 在 wangleehong (爱佳之) 的大作中提到: 】
: 你认识几个?你觉得不值得一bo,你算干嘛滴,
: 抬杠你也得回学前班补补课再说

C
Caravel

你说能用多少年吧?人类难道希望就过几百年就不过了?

【 在 BMW650 (whoami) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你去查查为什么沙特那个弹丸沙漠之地原油产量滔滔不绝 再来这里白获。。
: 特粉的知识还在厉害国四大发明的阶段。
: life

m
mfnx

技术上 tesla超油车几光年。
特黑这种特殊动物,随着电车的普及,过一两年就会灭绝的。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: Tesla当然是更像温血动物,Tesla有active battery temperature management,防止
: 电池过热或者过冷,有大电池支持,可以保证智能感知系统可以运行。油车忘记关灯第
: 二天可能就要jump start了。
: the

niuheliang

灭绝不了。动物园里还会养几只的。

【 在 mfnx (yxinar) 的大作中提到: 】
: 技术上 tesla超油车几光年。
: 特黑这种特殊动物,随着电车的普及,过一两年就会灭绝的。

B
BMW650

哇塞,好崇高! Green New Deal 的支持者吧。。。

提个醒,自己去查。。。你觉得印度洋的海水能用多少年 ?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你说能用多少年吧?人类难道希望就过几百年就不过了?

wangleehong

世界留给你们撒谎的满嘴胡喷的特粉多好

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 灭绝不了。动物园里还会养几只的。

wangleehong

丫这抬杠水平也就是幼儿园小班儿的意思,LOL

【 在 BMW650 (whoami) 的大作中提到: 】
: 哇塞,好崇高! Green New Deal 的支持者吧。。。
: 提个醒,自己去查。。。你觉得印度洋的海水能用多少年 ?

i
insect9

你的朋友都超速。班上的特芬都是50mph巡航的,多半还大量时间是堵在405,5号上开30。一直开30的话,妥妥的range比官方宣称的还长。

【 在 felixcat 的大作中提到: 】
:
:有一个奇怪现象。
:
:现实生活中我身边有tesla车的人,几乎所有人都跟我说他的车子日常实际能跑的里程:都远远达不到tesla官方声称的那样,只能达到70%-80%那样。
:
:但是一到mittbs上的某几个特粉那里,他们就异口同声说里程没问题。
:
:我这边是南加州,不可能借口说天气冷这类理由。
:
:
:【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】

C
Caravel

全世界主流的科学界都在研究可再生能源,都不如你们几个民科高明,天下大势,浩浩汤汤

【 在 BMW650 (whoami) 的大作中提到: 】
: 哇塞,好崇高! Green New Deal 的支持者吧。。。
: 提个醒,自己去查。。。你觉得印度洋的海水能用多少年 ?

T
TSLA420

I’ll buy a manual pass of Oakland Zoo lol

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 灭绝不了。动物园里还会养几只的。

wangleehong

Mannual?你的英语水平低到可笑喽

【 在 TSLA420 (TSLA) 的大作中提到: 】
: I’ll buy a manual pass of Oakland Zoo lol

B
BMW650

石油不是再生? 。。。你的知识还停留在百万年枯草叶子地下珍藏后变石油的传说。

再提个醒,为什么有海上钻井平台?谁的能源比滔滔大海多?这些“民科” 对你这种
层次的特粉太高深了。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 全世界主流的科学界都在研究可再生能源,都不如你们几个民科高明,天下大势,浩浩
: 汤汤

wangleehong

可再生能源包括什么?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 全世界主流的科学界都在研究可再生能源,都不如你们几个民科高明,天下大势,浩浩
: 汤汤

c
chicago12345

1)锂电池进步当然有, 从1991年sony做出第一代开始。
能量密度是逐渐变大, 正极材料在aluminum foil,负极在copper foil,
这个foil厚度越来越小,把正极,负极和隔膜像做春卷一样卷在一起, 然后pack在一个
不锈钢的cylinder里面, 当然你pack 的越紧,材料越多, 电池的容量就越大。
在polymer memberane上coat ceramic材料, 也可以把隔膜变薄, 然后还不会引起
短路。 Tesla用的是NCA正极和graphite负极,battery pack 60-100 Kwh, the cost of a battery pack as low as $190 per kWh, 所以电池的价格差不多是1W多,至少这个价钱不算便宜,美国能源部希望的价钱是$125 per kWh.
Tesla用的不是大的cell,而是18650标准size,就是常见笔记本电池的size,用这个小的
标准cell,以来技术比较成熟,二来量大,一个pack就有7000多cell, Tesla优势在于他的电池管理。

2)锂电池的衰减是一定的,无论是手机,还是电脑,还是汽车, 他们用的材料都是一样的或是相似的。考虑到手机,电脑大部分时间都是在可控温的室内,室外的汽车衰减只能更快, 特别是夏天

【 在 sdm (sdm) 的大作中提到: 】
: 锂电池 没进步?
: 十年前锂电池多少钱?现在多少钱?
: 连比亚迪“刀片电池”体积比能量密度比传统铁电池提升了50%,成本降30%。这算不算
: 进步?
: Maxwell干电极技术号称500Wh/kg的实现路径。
: 我觉得不像吹。
: 要不特斯拉电皮不会 以 4-7万的价格售出。

niuheliang

老黄历了。关注一下21700

【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: Tesla用的不是大的cell,而是18650标准size,就是常见笔记本电池的size,用这个小的

C
Caravel

你是被哪个非生物成油学说忽悠成脑残了把,大陆漂移运动总是知道的把,现在的大海以前就是大海?说你是民科还不服,你说说大海的能量从哪里来?

【 在 BMW650 (whoami) 的大作中提到: 】
: 石油不是再生? 。。。你的知识还停留在百万年枯草叶子地下珍藏后变石油的传说。
: 再提个醒,为什么有海上钻井平台?谁的能源比滔滔大海多?这些“民科” 对你这种
: 层次的特粉太高深了。

C
Caravel

2不用争论了,tesla 有实测的数据

Tesla battery degradation at less than 10% after over 160,000 mileshttps://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/

【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: 1)锂电池进步当然有, 从1991年sony做出第一代开始。
: 能量密度是逐渐变大, 正极材料在aluminum foil,负极在copper foil,
: 这个foil厚度越来越小,把正极,负极和隔膜像做春卷一样卷在一起, 然后pack在
一个
: 不锈钢的cylinder里面, 当然你pack 的越紧,材料越多, 电池的容量就越大。
: 在polymer memberane上coat ceramic材料, 也可以把隔膜变薄, 然后还不会引起
: 短路。 Tesla用的是NCA正极和graphite负极,battery pack 60-100 Kwh, the
cost
: of a battery pack as low as $190 per kWh, 所以电池的价格差不多是1W多,至少这
: 个价钱不算便宜,美国能源部希望的价钱是$125 per kWh.
: Tesla用的不是大的cell,而是18650标准size,就是常见笔记本电池的size,用这个小的
: 标准cell,以来技术比较成熟,二来量大,一个pack就有7000多cell, Tesla优势在于他
: ...................

c
chicago12345


have to agree very impressive data, but read the following below,只讨论技术
的话,Ev电池衰减的厉害,只是用户不知道而已。 而且如果容量到原来的80%就要换电池了。

"The EV battery also ages and the capacity fades, but the EV manufacturer
must guarantee the battery for eight years. This is done by oversizing the
battery. When the battery is new, only about half of the available energy is utilized. This is done by charging the pack to only 80% instead of a full
charge, and discharging to 30% when the available driving range is spent. As the battery fades, more of the battery storage is demanded. The driving
range stays constant but unknown to the driver, the battery is gradually
charged to a higher level and discharged deeper to compensate for the fade.

Once the battery capacity has dropped to 80%, the oversize protection is
consumed and the battery maintenance system (BMS) applies a full charge and discharge. This exposes the EV battery to a similar stress level of a mobile phone and the driver begins noticing reduced driving range. Battery
replacement may become necessary but the cost will be steep and higher than a combustion engine"

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 2不用争论了,tesla 有实测的数据
: Tesla battery degradation at less than 10% after over 160,000 miles
: https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/
: 一个
: cost

m
mfnx

Tesla电池成本早就降到150/kwh.现在可能都接近100/kwh.
而且衰减是5%/10万麦。而且是前一年下降的多,两年后衰减速度就慢很多。
而且有年10万,70%的warranty

【 在 chicago12345(索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】

: have to agree very impressive data, but read the following below,只讨
论技术

: 的话,Ev电池衰减的厉害,只是用户不知道而已。 而且如果容量到原来的80%就要换电

: 池了。

: "The EV battery also ages and the capacity fades, but the EV
manufacturer

: must guarantee the battery for eight years. This is done by oversizing the

: battery. When the battery is new, only about half of the available
energy is

: utilized. This is done by charging the pack to only 80% instead of a full

: charge, and discharging to 30% when the available driving range is
spent. As

: the battery fades, more of the battery storage is demanded. The
driving

: range stays constant but unknown to the driver, the battery is
gradually
: ...................

C
Caravel

这些都是secondary effect,用户不用关心这个,你付100kwh的钱,供应商是不是会偷偷给120kwh电池那是他们的事情,只要不让你多付钱就是了。况且这还是老电池,
Tesla新电池是claim 百万英里了,基本只有出租才能用完这么长的寿命。

【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: have to agree very impressive data, but read the following below,只讨论技术
: 的话,Ev电池衰减的厉害,只是用户不知道而已。 而且如果容量到原来的80%就要换电
: 池了。
: "The EV battery also ages and the capacity fades, but the EV manufacturer : must guarantee the battery for eight years. This is done by oversizing the
: battery. When the battery is new, only about half of the available energy is
: utilized. This is done by charging the pack to only 80% instead of a full
: charge, and discharging to 30% when the available driving range is spent. As
: the battery fades, more of the battery storage is demanded. The driving
: range stays constant but unknown to the driver, the battery is gradually
: ...................

T
TSLA420

There are substantive gaps between academia and industry. Some academic ppl really need to see the world outside

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 这些都是secondary effect,用户不用关心这个,你付100kwh的钱,供应商是不是会偷
: 偷给120kwh电池那是他们的事情,只要不让你多付钱就是了。况且这还是老电池,
: Tesla新电池是claim 百万英里了,基本只有出租才能用完这么长的寿命。
: is
: As

C
Caravel

是的,其实就是学术上他那个也站不住脚,Jeff Dahn的paper就demo了百万英里,5000个cycle还有90%。他估计不搞电池很多年了

【 在 TSLA420 (TSLA) 的大作中提到: 】
: There are substantive gaps between academia and industry. Some academic
ppl
: really need to see the world outside

T
TSLA420

Probably. But I still appreciate the way he discusses it. Better than most
of the haters : )

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 是的,其实就是学术上他那个也站不住脚,Jeff Dahn的paper就demo了百万英里,
5000
: 个cycle还有90%。他估计不搞电池很多年了
: ppl

R
Riikanbkk

不要太脸谱化了,谁说汽油机就只能烧汽油了,现在的汽油机ECU,烧E85,CNG都不需
要对发动机做任何更改,赛车更是很多直接烧甲醇的。

尤其E85,主要依赖玉米,除了那15% base oil以外跟石化工业基本没关联(俄以前在
糠醛/酒精厂干过,和石化炼化完全没交集),而且抗爆震强,适合高增压,性能远远
超出普通汽油。就是改成100%乙醇,也就是机油更换里程稍有减小,对石化工业的依赖不比生产电池更高。

另一方面,LPG和CNG的成本是汽油的1/2,很多情况下路费比电车便宜。70L的车用液化气罐 减压器 多点喷射套件,我一只手就能提起来,可不像电车要时时刻刻带着500kg
的废重运来运去

如果电池真有进步,对汽油机带来的好处不比电动车小。未来的汽油机,刹车回收、涡轮热端带动曲轴、涡轮废气控制全都会用电机电控(而且这些简单的电机根本不增加复杂性,只是代替机械拓展工况),目前梅赛的发动机是热效达到50%,如果是超高增压
的压燃二冲,还有进一步增加的空间

锂电储电的极限40MJ/kg,本身就比油差,再加上自带氧化剂 电解质 电极 壳体,要说储电还能在现在基础上大幅改进,基本是痴人说梦。除非空气电池能实用化像内燃机一样吸气放电,但目前还没有能可靠复充电的(能量密度高了金属极损耗加快)。油呢存储只需要一个铝合金壳体,而且每烧1L油能从大气中吸取11kg空气助燃,这个能量密度比电池高得没有可比性

T
TSLA420

Bio ethanol is not a viable option cuz it will waste too much farm land.
Unless you can make very long chain polycarbon biofuels, which is still way beyond commercialization.

【 在 Riikanbkk (Riikan) 的大作中提到: 】
: 不要太脸谱化了,谁说汽油机就只能烧汽油了,现在的汽油机ECU,烧E85,CNG都不需
: 要对发动机做任何更改,赛车更是很多直接烧甲醇的。
: 尤其E85,主要依赖玉米,除了那15% base oil以外跟石化工业基本没关联(俄以前在
: 糠醛/酒精厂干过,和石化炼化完全没交集),而且抗爆震强,适合高增压,性能远远
: 超出普通汽油。就是改成100%乙醇,也就是机油更换里程稍有减小,对石化工业的依赖
: 不比生产电池更高。
: 另一方面,LPG和CNG的成本是汽油的1/2,很多情况下路费比电车便宜。70L的车用液化
: 气罐 减压器 多点喷射套件,我一只手就能提起来,可不像电车要时时刻刻带着
500kg
: 的废重运来运去
: 如果电池真有进步,对汽油机带来的好处不比电动车小。未来的汽油机,刹车回收、涡
: ...................

d
doublefishII

手机因为对体积重量有要求,电量基本都是不够的。每天都是充到100%,很多时候会用到20%以内。电车通常不会每天都用到那么多里程,自然会好很多

【在 beetle1986(beetle)的大作中提到:】
:手机电池从三天一充到一天一充经历了几次充放电?


netghost

半價包郵。:)
【 在 TSLA420 (TSLA) 的大作中提到: 】
: Bio ethanol is not a viable option cuz it will waste too much farm land.
: Unless you can make very long chain polycarbon biofuels, which is still
way
: beyond commercialization.
: 500kg

C
Caravel

制备这些燃料同样要消耗能量,要么就是生物产品,汽油机效率远低于电动机,还不如就发了电送过去

【 在 Riikanbkk (Riikan) 的大作中提到: 】
: 不要太脸谱化了,谁说汽油机就只能烧汽油了,现在的汽油机ECU,烧E85,CNG都不需
: 要对发动机做任何更改,赛车更是很多直接烧甲醇的。
: 尤其E85,主要依赖玉米,除了那15% base oil以外跟石化工业基本没关联(俄以前在
: 糠醛/酒精厂干过,和石化炼化完全没交集),而且抗爆震强,适合高增压,性能远远
: 超出普通汽油。就是改成100%乙醇,也就是机油更换里程稍有减小,对石化工业的依赖
: 不比生产电池更高。
: 另一方面,LPG和CNG的成本是汽油的1/2,很多情况下路费比电车便宜。70L的车用液化
: 气罐 减压器 多点喷射套件,我一只手就能提起来,可不像电车要时时刻刻带着
500kg
: 的废重运来运去
: 如果电池真有进步,对汽油机带来的好处不比电动车小。未来的汽油机,刹车回收、涡
: ...................

i
insect9

我给你总结一下,讨论技术的都是特黑,因为特粉都是只讨论梦想的。版上还有拿着比亚迪的电池的突破, 来证明Tesla必然成为1Tn的公司的,你来讨论技术有用吗?

【 在 chicago12345 的大作中提到: 】
:
:申明一下,本人不是特粉也不是特黑
:
:众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
:锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
:
:1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
:汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
:锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
:这个短时间内不会有突破了
:
:2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,

T
TSLA420

What I can see is that there’s no technical content in your post whatsoever, for instance, the one I just replied.

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 我给你总结一下,讨论技术的都是特黑,因为特粉都是只讨论梦想的。版上还有拿着比
: 亚迪的电池的突破, 来证明Tesla必然成为1Tn的公司的,你来讨论技术有用吗?
: :
: :申明一下,本人不是特粉也不是特黑
: :
: :众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: :锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: :
: :1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
: :汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: ...................

w
wgyeric

re
OverCloud

iPhone最新的电池管理功能模仿特斯拉的电池管理。 你在夜间给iphone充电,iPhone
只给充到80%。 快到早晨你醒的时间,才给充到100%。如果你半夜起来看iPhone的电池,只有80%。 iPhone会根据你摇晃手机的时间来估计你的起床时间。iPhone以前是每晚都充到100%, 使电池在100%的状态时间太久。 电池在100%状态时会很大程度影响电池寿命。 特斯拉建议不到必要,不要把电池充到100%。 如果充到100%,最好半小时用掉电,降到90%以下。 所以一些用户只在出远门时提前半小时把电池充到100%,然后出门把电耗掉。
OverCloud

电车只要开起来,电池很快温度就升上来了。冬天这个电池特性很好用。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 现在锂电池不需要加热工作温度低到零下20摄氏度。
: 零下20摄氏度冻一晚油车能打着火不?
: 讲笑话之前能不能先充充电。

OverCloud

那些说电车在100年前就有了的,怎么不说电话在一百年前就有了,电灯在100年前就有了,汽油车在100年前就有了。
OverCloud

玉米乙醇只能在美国这种大农场发达的国家。 只要中国决心发展电动车,电动车就是
前景无量。 中国市场太大了。

【 在 Riikanbkk (Riikan) 的大作中提到: 】
: 不要太脸谱化了,谁说汽油机就只能烧汽油了,现在的汽油机ECU,烧E85,CNG都不需
: 要对发动机做任何更改,赛车更是很多直接烧甲醇的。
: 尤其E85,主要依赖玉米,除了那15% base oil以外跟石化工业基本没关联(俄以前在
: 糠醛/酒精厂干过,和石化炼化完全没交集),而且抗爆震强,适合高增压,性能远远
: 超出普通汽油。就是改成100%乙醇,也就是机油更换里程稍有减小,对石化工业的依赖
: 不比生产电池更高。
: 另一方面,LPG和CNG的成本是汽油的1/2,很多情况下路费比电车便宜。70L的车用液化
: 气罐 减压器 多点喷射套件,我一只手就能提起来,可不像电车要时时刻刻带着
500kg
: 的废重运来运去
: 如果电池真有进步,对汽油机带来的好处不比电动车小。未来的汽油机,刹车回收、涡
: ...................

OverCloud

我的iPhone一天一充,都是充到100%。 用了一年多了,只衰减了5%。现在苹果更新了
电池管理,夜间充电只充到80%,早晨起床前才充到100%。

【 在 beetle1986 (beetle) 的大作中提到: 】
: 手机电池从三天一充到一天一充经历了几次充放电?
: 电车的电池有什么技术能突破这个衰减?

netghost

鋰電能量密度只有汽油的1/100,純電車純粹是嗎一龍這個忽悠騙錢的東西。

這種騙子公司浪費了太多的社會資源,像燃料電池這類科技到得不到足夠的重視。
【 在 Riikanbkk (Riikan) 的大作中提到: 】
: 不要太脸谱化了,谁说汽油机就只能烧汽油了,现在的汽油机ECU,烧E85,CNG都不需
: 要对发动机做任何更改,赛车更是很多直接烧甲醇的。
: 尤其E85,主要依赖玉米,除了那15% base oil以外跟石化工业基本没关联(俄以前在
: 糠醛/酒精厂干过,和石化炼化完全没交集),而且抗爆震强,适合高增压,性能远远
: 超出普通汽油。就是改成100%乙醇,也就是机油更换里程稍有减小,对石化工业的依赖
: 不比生产电池更高。
: 另一方面,LPG和CNG的成本是汽油的1/2,很多情况下路费比电车便宜。70L的车用液化
: 气罐 减压器 多点喷射套件,我一只手就能提起来,可不像电车要时时刻刻带着
500kg
: 的废重运来运去
: 如果电池真有进步,对汽油机带来的好处不比电动车小。未来的汽油机,刹车回收、涡
: ...................

OverCloud

一个有半杯水的杯子,乐观者看到杯子已经有半杯水,悲观者看到杯子一半是空的。
OverCloud


Is the glass half empty or half full?
"Is the glass half empty or half full?" is a common expression, a proverbial phrase, generally used rhetorically to indicate that a particular situation could be a cause for Pessimism (half empty) or Optimism (half full), or as a general litmus test to simply determine an individual's worldview.[1] The purpose of the question as construed by Oliver et. al. is to demonstrate
that the situation may be seen in different ways depending on one's point of view and that there may be opportunity in the situation as well as trouble.[1]

Another perspective comes from psychology, where research has shown that a
speaker's choice of frame can reflect their knowledge of the environment,
and that listeners can be sensitive to this information.[2][3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Is_the_glass_half_empty_or_half_full%3F

OverCloud

你要考虑整个动力系统的重量。 电动车的电池是重,model 3的电池重量接近1000磅,但电动机,变速箱很轻。整个车加速很轻松。电动车的变速箱非常简单,没有离合器,没有档,倒退是电机反转。 你让汽油机反转一下。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 鋰電能量密度只有汽油的1/100,純電車純粹是嗎一龍這個忽悠騙錢的東西。
: 這種騙子公司浪費了太多的社會資源,像燃料電池這類科技到得不到足夠的重視。
: 500kg

f
foxwolf

我从事电极材料研究,地球的锂只能再用10年,除非回收。
这个帖子说得中肯!
【 在 mfnx (yxinar) 的大作中提到: 】
: 你真是从事过锂电池研究? 锂很缺乏吗?

f
foxwolf

请你把你手机放进冷冻箱,半个小时。你拿出来看看它会不会自动关机了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 现在锂电池不需要加热工作温度低到零下20摄氏度。
: 零下20摄氏度冻一晚油车能打着火不?
: 讲笑话之前能不能先充充电。

digua

玉米乙醇是不可能取代石油的。就算全美国的土地都拿来种玉米,也满足不了美国自己的用油。

从根本上说,玉米的光合效率只有不到1%,效率太低了。对比之下,量产的太阳能面板效率是20%。研究中的太阳能面板,最大效率超过了45%。

【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 玉米乙醇只能在美国这种大农场发达的国家。 只要中国决心发展电动车,电动车就是
: 前景无量。 中国市场太大了。

【 在 Riikanbkk (Riikan) 的大作中提到: 】
: 不要太脸谱化了,谁说汽油机就只能烧汽油了,现在的汽油机ECU,烧E85,CNG都不需
: 要对发动机做任何更改,赛车更是很多直接烧甲醇的。
: 尤其E85,主要依赖玉米,除了那15% base oil以外跟石化工业基本没关联(俄以前在
: 糠醛/酒精厂干过,和石化炼化完全没交集),而且抗爆震强,适合高增压,性能远远
: 超出普通汽油。就是改成100%乙醇,也就是机油更换里程稍有减小,对石化工业的依赖
: 不比生产电池更高。
: 另一方面,LPG和CNG的成本是汽油的1/2,很多情况下路费比电车便宜。70L的车用液化
: 气罐 减压器 多点喷射套件,我一只手就能提起来,可不像电车要时时刻刻带着
500kg
: 的废重运来运去
: 如果电池真有进步,对汽油机带来的好处不比电动车小。未来的汽油机,刹车回收、涡
s
shellnuts

iphone这个功能纯粹脱裤子放屁,给用户权限设置什么时候冲到80%,什么时候充满就
完了。我的thinkpad就有这功能。非要瞎几把给你识别,帮你做决定。结果自己又做不好,网上一堆抱怨早上起来只有80%电的。最烦苹果这种总把用户当傻子的行为。
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: iPhone最新的电池管理功能模仿特斯拉的电池管理。 你在夜间给iphone充电,
iPhone
: 只给充到80%。 快到早晨你醒的时间,才给充到100%。如果你半夜起来看iPhone的电池
: ,只有80%。 iPhone会根据你摇晃手机的时间来估计你的起床时间。iPhone以前是每晚
: 都充到100%, 使电池在100%的状态时间太久。 电池在100%状态时会很大程度影响电池
: 寿命。 特斯拉建议不到必要,不要把电池充到100%。 如果充到100%,最好半小时用掉
: 电,降到90%以下。 所以一些用户只在出远门时提前半小时把电池充到100%,然后出门
: 把电耗掉。

a
anisole

当初我们家在tesla工作的时候,也动心过。主要是当时白给自动驾驶,外加自己的假
期可以化成钱买车,不过要求也是每周必须开300mile自动驾驶当小白鼠。
后来想想算了。
tesla员工自己买tesla的比外面比例多一些,因为里面毕竟年轻人多点,但是你说无数那就不靠谱了。

【 在 mfnx (yxinar) 的大作中提到: 】
: 6, 7 都不值一驳。
: 电话18xx年就有了,和现在的手机能比吗?
: 你才认识几个从事人。tesla自己员工都无数买telsa的 。

s
shellnuts

充电控制的好(不析锂),热管理做的好(避免长期处在高温),寿命问题不大。当然也不可能几百万mile,那些都是加速实验得到的结果,根本不是实际的use case

【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: 申明一下,本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
: 汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,
: 低温下, 电解液黏度变大,导电性降低, 这样的话,电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
: ...................

sdm

锂是够用的,
钴是不够用的
【 在 foxwolf (wild+wolf) 的大作中提到: 】
: 我从事电极材料研究,地球的锂只能再用10年,除非回收。
: 这个帖子说得中肯!

a
anisole

我相信你是电池行业工作过的。你提的基本和我师兄师弟亲人们电池行业的都大概提过。
我自己不是特粉特黑,买过tesla call挣过,买过tesla put赔过。

说实在的我甚至都觉得石油在"某种程度"也算可再生能源,当然估计这世界没几个人同意,不同意就不同意,没什么,也没什么好去争个你死我活的。

我觉得很多时候技术恐怕不是什么核心原因,而是整体的舆论教育和政策。
现在整体左派控制教育媒体,自然全部都是气候变化CO2排放造成,所以降低化石能源
。那么在这个大环境下,政策也往这方面走,政府总要去投钱扶持的。就好像当年天天叫唤的千年虫不也很多政府扔了很多钱么。

所以政策倾斜了,技术就不是核心的原因了,怎么都能找到办法的。
你说的电池进步我想更多的是你从自己研究过程中的机理,材料上考虑;但是随着大规模的生产,成本确实下降了;丰田的小普锐斯只有25mile的都敢保10年,你也应该明白这个车这个电池大小会如何整天深度重放。

斯特林engine也比卡诺热机貌似好,但是也没起来,没有政策资金扶持支持,大多数人,都是别人说什么就跟着什么,别人卖什么就跟着买什么; 有一些人是自己相信什么
就非坚持到明确知道如何错了,用个东西喜欢用到不能用了。不同的性格吧。

我觉得市场上,抛开技术,看看政策,看看大妈和文科生买什么(马工也算半个文科生),往往是个大趋势,因为可能就是政策支持的东西。既然支持了,没有道理也是道理,因为就是最大的道理。

【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: 申明一下,本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
: 汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,
: 低温下, 电解液黏度变大,导电性降低, 这样的话,电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
: ...................

netghost

你說得這些都不是純電車而不用混合動力的原因。

此外,自動變速箱重量大概200-300磅左右,完全不是和電池一個level的。
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 你要考虑整个动力系统的重量。 电动车的电池是重,model 3的电池重量接近1000磅,
: 但电动机,变速箱很轻。整个车加速很轻松。电动车的变速箱非常简单,没有离合器,
: 没有档,倒退是电机反转。 你让汽油机反转一下。

T
TSLA420

Although I don’t agree with some of your perspective, most of the statement make sense. Regardless of all these policy and environmental factors, Tesla EV itself is very nimble and fun, and that’s the most important reason why it succeeded.

【 在 anisole (anisole) 的大作中提到: 】
: 我相信你是电池行业工作过的。你提的基本和我师兄师弟亲人们电池行业的都大概提过。
: 我自己不是特粉特黑,买过tesla call挣过,买过tesla put赔过。
: 说实在的我甚至都觉得石油在"某种程度"也算可再生能源,当然估计这世界没几个人同
: 意,不同意就不同意,没什么,也没什么好去争个你死我活的。
: 我觉得很多时候技术恐怕不是什么核心原因,而是整体的舆论教育和政策。
: 现在整体左派控制教育媒体,自然全部都是气候变化CO2排放造成,所以降低化石能源
: 。那么在这个大环境下,政策也往这方面走,政府总要去投钱扶持的。就好像当年天天
: 叫唤的千年虫不也很多政府扔了很多钱么。
: 所以政策倾斜了,技术就不是核心的原因了,怎么都能找到办法的。
: 你说的电池进步我想更多的是你从自己研究过程中的机理,材料上考虑;但是随着大规
: ...................

a
anisole

关键还是政策的。去年前六个月tesla裁员三次,现金流不够,fremont产能没有达到
elon许诺的半个million,也就没有更多的想象空间,再加上几个债务到期,360和今年一季度的480。意味着tesla必须现金还钱;后来有了中国政府支持,有了上海因为实际经济去年太差(几个区不到2%的增长),超级优惠条件给了地给了建厂支持给了2B贷款,吹起了股价减低了还款压力可以股票折现,而且有了巨大的想象空间。没有了中国政策支持,tesla会难得很。现在这么风风光光的活着还可以吹牛给予“未来很挣钱”的
蓝图,其实归根到底还是多了一个大市场的政策支持。有梦想了继续变成了年轻人画大饼,单纯依赖小众群体支持不起这么大的“市值”的。

【 在 TSLA420 (TSLA) 的大作中提到: 】
: Although I don’t agree with some of your perspective, most of the
statement
: make sense. Regardless of all these policy and environmental factors,
Tesla
: EV itself is very nimble and fun, and that’s the most important reason
why
: it succeeded.
: 过。

OverCloud

汽油发动机多重? V8的汽油发动机。 特斯拉的加速是跑车等级的。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 你說得這些都不是純電車而不用混合動力的原因。
: 此外,自動變速箱重量大概200-300磅左右,完全不是和電池一個level的。

netghost

這些數據都排在哪裏的,V8引擎沒有你想象的重。我有audi v8 4.2,大概400磅,這是2000年的引擎。新的會輕很多。

0-60加速快的車!=開得快的車。大部分對性能車瞭解不多的人都不知道這一點。

tesla的操控,制動都和跑車沒有可比性,和性能sedan也沒有可比性。跑賽道還不如
civic。只有一個0-60的加速度佔優,而且還不能持續,何況真要跑drag race也是1/4
的比賽,那個裏面專門的dragster又可以輕鬆beat tesla, 無論從1/4 mile還是0-60.

如果把tesla當作日用車,這又是不行的,續航一條就導致這車基本上不可能和油車的
體驗比,倒是比較像公交 - 去固定的地方在大體固定的時間。

此外tesla更不能用來越野,也不能用來裝貨。從環保角度來說,也不如混動, 甚至不
如柴油。所以it能幹什麼?除了給自己貼一個標籤表示自己環保之外,沒有任何意義。

【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 纯技术讨论电车
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 14 01:09:02 2020, 美东)
:
: 汽油发动机多重? V8的汽油发动机。 特斯拉的加速是跑车等级的。
:
: 【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: : 你說得這些都不是純電車而不用混合動力的原因。
: : 此外,自動變速箱重量大概200-300磅左右,完全不是和電池一個level的。
:
:
:
: --
T
TSLA420

It’s like a table with 4 legs. The performance of the car itself
contributes to at least 2 legs among the 4. Of course 2 legs alone can’t
support a table but it’s definitely necessary. That said, all kinds of
success is the result of multiple efforts.

【 在 anisole (anisole) 的大作中提到: 】
: 关键还是政策的。去年前六个月tesla裁员三次,现金流不够,fremont产能没有达到: elon许诺的半个million,也就没有更多的想象空间,再加上几个债务到期,360和今年
: 一季度的480。意味着tesla必须现金还钱;后来有了中国政府支持,有了上海因为实际
: 经济去年太差(几个区不到2%的增长),超级优惠条件给了地给了建厂支持给了2B贷款
: ,吹起了股价减低了还款压力可以股票折现,而且有了巨大的想象空间。没有了中国政
: 策支持,tesla会难得很。现在这么风风光光的活着还可以吹牛给予“未来很挣钱”的
: 蓝图,其实归根到底还是多了一个大市场的政策支持。有梦想了继续变成了年轻人画大
: 饼,单纯依赖小众群体支持不起这么大的“市值”的。
: statement
: Tesla
: ...................

T
TSLA420

Better than most of the race cars for sure

【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 汽油发动机多重? V8的汽油发动机。 特斯拉的加速是跑车等级的。

C
Caravel

你这个说法一看就是扯淡,一个东西如果只够用10年,那肯定是天价

【 在 foxwolf (wild+wolf) 的大作中提到: 】
: 我从事电极材料研究,地球的锂只能再用10年,除非回收。
: 这个帖子说得中肯!

R
Riikanbkk


【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 你要考虑整个动力系统的重量。 电动车的电池是重,model 3的电池重量接近1000磅,
: 但电动机,变速箱很轻。整个车加速很轻松。电动车的变速箱非常简单,没有离合器,
: 没有档,倒退是电机反转。 你让汽油机反转一下。

不要不懂装懂,想当然了吧。

举例Caterham 620R,2.0 Duratec SC,310hp机械增压+6速狗牙序列,属于2.0排量里
面比较重的,整车注意是整车重量545kg。

model3的电池480kg。光电池就赶上别人全车的重量。

劳资没买吊机的时候,1.6、1.8的铸铁block、5速MT变速箱,都是双手抱出来。就算是比较重的老式铸铁增压机+AWD变速箱,engine+tranny通常也就300kg(4G63T)。更别
说现在发动机都是铝缸了,很多不到200磅

另外菜车为了省钱都是钢质油箱,如果用铝合金fuel cell,加上副油壶、涡流壶、油
泵、调压器、编织管。。。全套油路都可以35磅之内搞定。 知道这方面电池拉开的差
距有多大了吧。

g
geust

昨天我们这里最高气温零下28℃。今天明天也是。

我的汽油车路边停了一天。下午开车时一打就着。

特斯拉能用吗?

【 在 niuheliang 的大作中提到: 】
:
:现在锂电池不需要加热工作温度低到零下20摄氏度。
:
:零下20摄氏度冻一晚油车能打着火不?
:
:讲笑话之前能不能先充充电。
:
:
:【 在

m
mfnx

tesla没问题。
不过要开空调,而且电池效率低些。里程会减少。
油车冷天启动,很多老的车都有点问题。不过油车在冷天的效率损失比例比电车小。
平常油车的效率就很低,电车很高。冷天电车的效率下降的更多。

【 在 geust (吾未见好德如好色者也) 的大作中提到: 】
: 昨天我们这里最高气温零下28℃。今天明天也是。
: 我的汽油车路边停了一天。下午开车时一打就着。
: 特斯拉能用吗?
: :
: :现在锂电池不需要加热工作温度低到零下20摄氏度。
: :
: :零下20摄氏度冻一晚油车能打着火不?
: :
: :讲笑话之前能不能先充充电。
: :
: ...................

m
mfnx

现在的已知储量, 用到2100年,生产一个billion的电车没问题,
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你这个说法一看就是扯淡,一个东西如果只够用10年,那肯定是天价

NYFZ

能成功吗?

【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 玉米乙醇只能在美国这种大农场发达的国家。 只要中国决心发展电动车,电动车就是
: 前景无量。 中国市场太大了。
: 500kg

netghost

你開過嗎?還是你腦子裏面覺得“沒問題”?

【 在 mfnx (yxinar) 的大作中提到: 】
: tesla没问题。
: 不过要开空调,而且电池效率低些。里程会减少。
: 油车冷天启动,很多老的车都有点问题。不过油车在冷天的效率损失比例比电车小。: 平常油车的效率就很低,电车很高。冷天电车的效率下降的更多。

m
mfnx

我当然开过了。我开了8个月,近9000 miles, Boston

【 在 netghost 的大作中提到: 】
:
:你開過嗎?還是你腦子裏面覺得“沒問題”?
:
:
:【 在 mfnx (yxinar) 的大作中提到: 】
:: tesla没问题。
:: 不过要开空调,而且电池效率低些。里程会减少。
:: 油车冷天启动,很多老的车都有点问题。不过油车在冷天的效率损失比例比电车小
。: 平常油车的效率就很低,电车很高。冷天电车的效率下降的更多。
:
:
:
:

c
coltzhao

youtube有,零下36度
https://www.youtube.com/watch?v=capOgUHPz9Q


【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 你開過嗎?還是你腦子裏面覺得“沒問題”?

digua

其实你不用回应,地下室人士不会接受的。我上次说芝加哥这一块开Tesla的随处可见
,他们无法接受,只能臆想俺肯定不知道芝加哥冬天的天气是怎样的,LOL。

【 在 mfnx (yxinar) 的大作中提到: 】
: 我当然开过了。我开了8个月,近9000 miles, Boston
: :
: :你開過嗎?還是你腦子裏面覺得“沒問題”?
: :
: :
: :【 在 mfnx (yxinar) 的大作中提到: 】
: :: tesla没问题。
: :: 不过要开空调,而且电池效率低些。里程会减少。
: :: 油车冷天启动,很多老的车都有点问题。不过油车在冷天的效率损失比例比电车小
: 。: 平常油车的效率就很低,电车很高。冷天电车的效率下降的更多。
: ...................

C
Caravel

呵呵,这哥们真是自己想当然,Tesla 在北欧热卖,norway冷不冷,北极圈都去过了,还扛不住你这点冻。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 其实你不用回应,地下室人士不会接受的。我上次说芝加哥这一块开Tesla的随处可见
: ,他们无法接受,只能臆想俺肯定不知道芝加哥冬天的天气是怎样的,LOL。

SkylineR35

是啊,最新数据显示2019年挪威新车市场纯电车占了42%。现在正是电车飞速崛起的时
代,不管黑们接受不接受。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 呵呵,这哥们真是自己想当然,Tesla 在北欧热卖,norway冷不冷,北极圈都去过了,
: 还扛不住你这点冻。

sarahbatra

其实最好黑的两个点都没提
1)L5实现不了 可能永远实现不了 L4估计都够呛 除非是封闭路段
2)电动车环保是个伪命题 特别是在天朝 看一下天朝的发电构成比例
T
TSLA420

It once dropped to 38. Amazingly durable. Pretty sure the 12V battery would die in a gasoline car

【 在 coltzhao (coltzhao) 的大作中提到: 】
: youtube有,零下36度
: https://www.youtube.com/watch?v=capOgUHPz9Q


a
anisole

冷天电池受影响是必然的,就好像iphone,你到北方冬天一直手持着打电话有时候都给冻关机了。
不过纯油车肯定不够有效率,这个是明摆着的事,没什么可argue的。
用补贴后大概OTD 20-21K的prius 混动来看,纯用油自己报出来的是54mpg但是你如果
经常做uber问问司机不少司机可能告诉你自己的能达到60miles MPG,基本上即使plug in也是充电不划算还是用油划算(那种峰值死贵夜间便宜的价格不适合上班族,普通上班族就是一个flat rate全天一个价最好);对等大小的同样的丰田 corolla则是31/40 MPG。所以可以很明显看到油车有很多难以克服的问题。

当然你说混动最节能,眼前看确实是;不过混动的高效其实也说明了电池肯定适合某些路段某些时候,至于混动是不是真的只是过渡车,是不是真的就是会结构复杂容易坏,以后自然有结论,说不定就是混动一统天下。

D
DVD209

别和我谈电池技术,坚决不做小白鼠。等到电车普及了,价格下来了,充电时间和油车加油一样快了,我再买。别跟我说环保,电池污染更大。

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 这些都是secondary effect,用户不用关心这个,你付100kwh的钱,供应商是不是会偷

: 偷给120kwh电池那是他们的事情,只要不让你多付钱就是了。况且这还是老电池,

: Tesla新电池是claim 百万英里了,基本只有出租才能用完这么长的寿命。

: is

: As

D
DVD209

冲个电还要看着,累不累

【 在 OverCloud(天马行空) 的大作中提到: 】

: iPhone最新的电池管理功能模仿特斯拉的电池管理。 你在夜间给iphone充电,
iPhone

: 只给充到80%。 快到早晨你醒的时间,才给充到100%。如果你半夜起来看iPhone的电池

: ,只有80%。 iPhone会根据你摇晃手机的时间来估计你的起床时间。iPhone以前是每晚

: 都充到100%, 使电池在100%的状态时间太久。 电池在100%状态时会很大程度影响电池

: 寿命。 特斯拉建议不到必要,不要把电池充到100%。 如果充到100%,最好半小时用掉

: 电,降到90%以下。 所以一些用户只在出远门时提前半小时把电池充到100%,然后出门

: 把电耗掉。