一直搞不懂为何未来的趋势一定是电车,混合动力更靠谱

Edinburgher
楼主 (未名空间)

化石能源放在哪里不用白不用,我觉得混合动力更应该是未来的常态。现在买混动的人已经很多了,既兼顾了电车的一些优势,譬如启动快,又可以照顾到远途的出行,而且不需要浪费钱去建超充站。混动更应该普及,而不是纯电动。

最新回帖

Freshman
103 楼

那要看锂电池可不可以回收?
x
xuansu
102 楼


【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 69% for transportation
: https://www.eia.gov/energyexplained/oil-and-petroleum-products/use-of-oil.: php

在交通可以用电的情况下,再把69%的油用在交通上算是天大的浪费。因为油的工业用
途不是电可以取代的。这就和烧钻石取暖一样。
a
anisole
101 楼

google--> 3 years to be profitable
amazon --> 14 years

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 你回去看看狗和亚麻融资了多少,融了多少年,啥时候开始盈利的。来美国这么久了,
: 连美国科技公司的business mode都不知道,你让我怎么相信你不是唐人街刷盘子开N手
: 疯舔的主?

w
wgyeric
100 楼

re
C
CrushHaters
99 楼

知道不好意思说明你还不是完全没救的,但我也知道像你这样的人要想彻底改变自己还是很难的。只能说句你加油祝你好运意思意思了。

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 你这么天真
: 我真不好意思了
: 算了。继续你每天阳光灿烂的日子吧

C
CrushHaters
98 楼

哎,为啥总有人觉得喷几句秽语就能精神胜利伤害到别人了呢……我是百撕不得骑姐。你再接着去买彩票吧,别晚了过了开奖时间就不好了,祝你中奖!

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 你服务很周到
: 我很满意
: 我不陪你了
: 你下个点客来了
: 祝你七进七出 日进斗金
: 早日脱离舔叉吹的技师行列

b
bwzl001
97 楼

呵呵

你这么天真

我真不好意思了

算了。继续你每天阳光灿烂的日子吧

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 这个帖子最先叫亚麻爹的还就是你,一个小破网上卖书的平台,你都管人家叫爹,也难
: 怪需要每天买彩票刺激自己,哎。

C
CrushHaters
96 楼

去年一年很知足了呀,高兴得很,车子开的好,股票涨的好,还能时不时来消遣你们特黑,灰常知足。想想你生活还基本要靠彩票来增加活下去的动力,我就更知足了:)

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 啧啧啧
: 一百万辆 就知足啦?
: 赚钱没呀

digua

这个简单,从拥车成本来看,电车比同档的燃油车便宜。混动虽然也环保,但比同档的燃油车贵一点。

更重要的是,电年还有很大的降价空间。预计五六年后,电车会比燃油车便宜20%-30%
。混动必须有两套动力系统,降价空间比较小。

hhcare


混动最好。

不好买

【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】

: 这个简单,从拥车成本来看,电车比同档的燃油车便宜。混动虽然也环保,但比同档的

: 燃油车贵一点。

: 更重要的是,电年还有很大的降价空间。预计五六年后,电车会比燃油车便宜20%-30%

: 。混动必须有两套动力系统,降价空间比较小。

Edinburgher

混动贵也是因为电池贵。就目前而言,如果拿特斯拉来说,也不便宜,一辆Model3大概五万不到,当然你的意思是必须跟BBA来比,那么如果说双田的话,那就是两倍的价格
。环保不是讨论的议题,因为电池回收也不环保。而且买车的人根本无需考虑环保,这是政府的考量,买车只根据预算和性价比。

至于降价空间,这个也适用于混动。事物总有优缺点,至少混动的推广无需花大钱去建超充站,这是不得了的钱,而且最终转嫁给消费者。 从商业角度而言,混动解决了几
方面的问题。电车或者其它新能源车的全面取代势必导致石油公司的全面破产,消费者不在乎,但是国家层面不可能不考虑。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个简单,从拥车成本来看,电车比同档的燃油车便宜。混动虽然也环保,但比同档的
: 燃油车贵一点。
: 更重要的是,电年还有很大的降价空间。预计五六年后,电车会比燃油车便宜20%-30%
: 。混动必须有两套动力系统,降价空间比较小。

r
rogue1

石油主要用途是工业用油

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 混动贵也是因为电池贵。就目前而言,如果拿特斯拉来说,也不便宜,一辆Model3大概
: 五万不到,当然你的意思是必须跟BBA来比,那么如果说双田的话,那就是两倍的价格
: 。环保不是讨论的议题,因为电池回收也不环保。而且买车的人根本无需考虑环保,这
: 是政府的考量,买车只根据预算和性价比。
: 至于降价空间,这个也适用于混动。事物总有优缺点,至少混动的推广无需花大钱去建
: 超充站,这是不得了的钱,而且最终转嫁给消费者。 从商业角度而言,混动解决了几
: 方面的问题。电车或者其它新能源车的全面取代势必导致石油公司的全面破产,消费者
: 不在乎,但是国家层面不可能不考虑。

Edinburgher

69% for transportation
https://www.eia.gov/energyexplained/oil-and-petroleum-products/use-of-oil.
php

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 石油主要用途是工业用油

digua

你当然不能拿Model 3和两田比,同档次比较才有意义。下面这个比较,10万人民币以
下,比迪亚元Ev对本田Fit;20万人民币以下,秦Pro对大众Passat。第一组只要在家里充电,都是电车成本低一点。第二组,需要使用六年,在家充电,每年两万公里,电车成本才低一点。
http://m.cbea.com/xnyqc/201908/164285.html
同价位电动车和燃油用车成本大PK!

个人买车考虑更多的是性价比,国家考虑更多的是环保(美国是特例)。超充站维护费用低,从长远看,用充电网络取代加油站网络,其实是省钱的。

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 混动贵也是因为电池贵。就目前而言,如果拿特斯拉来说,也不便宜,一辆Model3大概
: 五万不到,当然你的意思是必须跟BBA来比,那么如果说双田的话,那就是两倍的价格
: 。环保不是讨论的议题,因为电池回收也不环保。而且买车的人根本无需考虑环保,这
: 是政府的考量,买车只根据预算和性价比。
: 至于降价空间,这个也适用于混动。事物总有优缺点,至少混动的推广无需花大钱去建
: 超充站,这是不得了的钱,而且最终转嫁给消费者。 从商业角度而言,混动解决了几
: 方面的问题。电车或者其它新能源车的全面取代势必导致石油公司的全面破产,消费者
: 不在乎,但是国家层面不可能不考虑。

r
rogue1

那也不只是家用啊

卡车,工程机械比你的小sedan耗油大多了

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 69% for transportation
: https://www.eia.gov/energyexplained/oil-and-petroleum-products/use-of-oil.: php

Edinburgher

工业用途只占25%
Edinburgher

你说的是石油主要用途是工业用油,我查询到的美国能源部网站上说工业只占25%, 交通占了69%。卡车也算交通。

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 那也不只是家用啊
: 卡车,工程机械比你的小sedan耗油大多了

r
rogue1

69%里有多少是乘用车呢?

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 你说的是石油主要用途是工业用油,我查询到的美国能源部网站上说工业只占25%, 交
: 通占了69%。卡车也算交通。

Edinburgher

这个比较的前提是你把Model3跟BBA来比,这也就是预算可以购买BBA的人有些会选择
Model3,但是预算在2万左右的人是不会考虑Model3的。如果拿这些人来看,省下的两
万多基本上到报废前也花不掉。

另外,你提到的两个对比,都存在对于电动车补贴的情况,这其实是不公平的比较。另外,也不可能都在家充电,除非你不打算去远门。的确有很多事情长远来看省钱,但是从侧面来看,为何不做也有多方因素考虑。譬如我们这边马路上经常有交通协管,这种工作没有多大的意义,但是也算提供一个工作机会。 为何政府不省这笔钱?从政府层
面来看,不能完全从省钱角度来看。如果造成工作机会流失,那些政客们就不干了。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你当然不能拿Model 3和两田比,同档次比较才有意义。下面这个比较,比迪亚元Ev对
: 本田Fit, 秦Pro对大众Passat,如果使用六年以上,在家充电,都是电车成本低一点。
: http://m.cbea.com/xnyqc/201908/164285.html
: 同价位电动车和燃油用车成本大PK!
: 个人买车考虑更多的是性价比,国家考虑更多的是环保(美国是特例)。超充站维护费用
: 低,从长远看,用充电网络取代加油站网络,其实是省钱的。

Edinburgher

Gasoline is the most consumed petroleum product in the United States. In
2018, consumption of finished motor gasoline averaged about 9.33 million b/d (392 million gallons per day), which was equal to about 45% of total U.S.
petroleum consumption.

占所有石油消耗45%,应该是最高的百分比。

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 69%里有多少是乘用车呢?

digua

你可能看错了,说的是同档次比较。

其实现在补贴已经不多了。考虑到电车还有很大的降价空间,以后电车的卖价就会比燃油车便宜,不需要补贴。

对普通大众来说,性价比是最重要的。当电车使用成本比燃油车低20%-30%时,国家就
是想拦也拦不住的。

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 这个比较的前提是你把Model3跟BBA来比,这也就是预算可以购买BBA的人有些会选择: Model3,但是预算在2万左右的人是不会考虑Model3的。如果拿这些人来看,省下的两
: 万多基本上到报废前也花不掉。
: 另外,你提到的两个对比,都存在对于电动车补贴的情况,这其实是不公平的比较。另
: 外,也不可能都在家充电,除非你不打算去远门。的确有很多事情长远来看省钱,但是
: 从侧面来看,为何不做也有多方因素考虑。譬如我们这边马路上经常有交通协管,这种
: 工作没有多大的意义,但是也算提供一个工作机会。 为何政府不省这笔钱?从政府层
: 面来看,不能完全从省钱角度来看。如果造成工作机会流失,那些政客们就不干了。

fighzxh

很简单 混动还是要用到石油 所以最多也就多用三十年
而电车考虑的是接下来一百年的事情
Edinburgher

我们讨论的可能不是一个东西。你说的是价格档次,Model3的电池组最贵,而其它方面包括内饰,舒适度,Suspension等就不如BBA。 YouTube好几个Video有人抱怨
Suspension的问题。Model3不能算豪华车,但价格已经超越了某些豪华车。

电车的降价有一个前提就是传统车厂也愿意推动这个市场。东西都是大批量生产以及在大规模竞争环境下才会越来越便宜。如果电池厂没有那么多的客源,也没有财力反馈可以投入研发。单凭特斯拉目前的销量想撼动整个电池行业的革命几乎是不可能的。况且Model3在美国已经卖不动了。有人提到荷兰,那是因为补贴到期的原因,等补贴没有了,你再看看销量。

谈到性价比,如果电车真的开始市场份额越来越大,石油公司可以通过降价的方式竞争,你现在看到的每加仑4美元的油,到那个时候或许1美元,电车的成本是否还可以与之比较?

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你可能看错了,说的是同档次比较。
: 其实现在补贴已经不多了。考虑到电车还有很大的降价空间,以后电车的卖价就会比燃
: 油车便宜,不需要补贴。
: 对普通大众来说,性价比是最重要的。当电车使用成本比燃油车低20%-30%时,国家就
: 是想拦也拦不住的。

Edinburgher

呵呵,一直都说石油就几十年,记得上次看了一篇文章,光沙特至少还可以供给200年


【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 很简单 混动还是要用到石油 所以最多也就多用三十年
: 而电车考虑的是接下来一百年的事情

fighzxh

这是瞎扯的 沙特的几个最大油田早已过了巅峰期 现在产量每年都在下降

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 呵呵,一直都说石油就几十年,记得上次看了一篇文章,光沙特至少还可以供给200年
: 。

baal

政府前期强推是有办法靠量产把成本降下来的

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 这个比较的前提是你把Model3跟BBA来比,这也就是预算可以购买BBA的人有些会选择: Model3,但是预算在2万左右的人是不会考虑Model3的。如果拿这些人来看,省下的两
: 万多基本上到报废前也花不掉。
: 另外,你提到的两个对比,都存在对于电动车补贴的情况,这其实是不公平的比较。另
: 外,也不可能都在家充电,除非你不打算去远门。的确有很多事情长远来看省钱,但是
: 从侧面来看,为何不做也有多方因素考虑。譬如我们这边马路上经常有交通协管,这种
: 工作没有多大的意义,但是也算提供一个工作机会。 为何政府不省这笔钱?从政府层
: 面来看,不能完全从省钱角度来看。如果造成工作机会流失,那些政客们就不干了。

baal

这个bbs上没人能活到石油用完那天。但是这个不是问题的重点。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 这是瞎扯的 沙特的几个最大油田早已过了巅峰期 现在产量每年都在下降

niuheliang

因为烧油和烧煤比烧风烧太阳能贵。

因为内燃机比电机效率低维护还贵。

因为输油比输电要贵。

电车吊打调戏油车玩。

真要拼成本油车怎么都比电车贵。

电车现在显得贵是因为要多挣钱。

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 化石能源放在哪里不用白不用,我觉得混合动力更应该是未来的常态。现在买混动
: 的人已经很多了,既兼顾了电车的一些优势,譬如启动快,又可以照顾到远途的出行,
: 而且不需要浪费钱去建超充站。混动更应该普及,而不是纯电动。

digua

我也有这种感觉...各大汽车网站在评测Model 3的时候,都是把它和宝马3系,奔驰C-
class,Audi A4归于同一类。版上可能有不同的分类,但一般还是应该以正常的分类为准。

Model 3在性能上和安全性上明显强于BBA同档车,在重心稳定性上是碾压(重心稳定性对操控和舒适有影响),其它方面确实是差一点。总的来说,算成entry-level luxury没什么大问题。

石油公司通过降价的方式竞争,是不行的,就算汽油降价到1美元甚至0.50美元,也没
有用。真要那样,电厂可以买汽油去发电,给电车充电,这样算下来仍然比加油便宜。电厂发电效率高,这个优势是无解的。

其实石油公司也不会那样做。它们现在正努力投资新能源,实在是没必要那样做。:-)

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 我们讨论的可能不是一个东西。你说的是价格档次,Model3的电池组最贵,而其它方面
: 包括内饰,舒适度,Suspension等就不如BBA。 YouTube好几个Video有人抱怨
: Suspension的问题。Model3不能算豪华车,但价格已经超越了某些豪华车。
: 电车的降价有一个前提就是传统车厂也愿意推动这个市场。东西都是大批量生产以及在
: 大规模竞争环境下才会越来越便宜。如果电池厂没有那么多的客源,也没有财力反馈可
: 以投入研发。单凭特斯拉目前的销量想撼动整个电池行业的革命几乎是不可能的。况且
: Model3在美国已经卖不动了。有人提到荷兰,那是因为补贴到期的原因,等补贴没有了
: ,你再看看销量。
: 谈到性价比,如果电车真的开始市场份额越来越大,石油公司可以通过降价的方式竞争
: ,你现在看到的每加仑4美元的油,到那个时候或许1美元,电车的成本是否还可以与之
: ...................

r
rgg

基于这个判断,tesla电车残值应该很低。即使算上高利率,也是买不如租?

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个简单,从拥车成本来看,电车比同档的燃油车便宜。混动虽然也环保,但比同档的
: 燃油车贵一点。
: 更重要的是,电年还有很大的降价空间。预计五六年后,电车会比燃油车便宜20%-30%
: 。混动必须有两套动力系统,降价空间比较小。

G
GrassRight


混动车就是折中的产物,既有汽油车的高保养成本,又没有纯电动车的性能。四不像。

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 化石能源放在哪里不用白不用,我觉得混合动力更应该是未来的常态。现在买混动
: 的人已经很多了,既兼顾了电车的一些优势,譬如启动快,又可以照顾到远途的出行,
: 而且不需要浪费钱去建超充站。混动更应该普及,而不是纯电动。

g
goFan

只能说这么多买车的人头脑太简单,理解不了混动。
说到复杂的东西,电脑里的技术复杂多了,各种设计的折衷多的是,总线就有好多种,只是买家看不到就不关心了。

以后厂家肯定更乐于生产工艺简单的电车,电池成本高那反正都是车主买单,只要厂房、设备、工艺变简单了,厂家可高兴了。
g
goFan

说油车比电车贵就是睁眼说瞎话,
电车多挣钱了吗?特斯拉比油车贵那么多,这么多年都还在亏本的边缘徘徊

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 因为烧油和烧煤比烧风烧太阳能贵。
: 因为内燃机比电机效率低维护还贵。
: 因为输油比输电要贵。
: 电车吊打调戏油车玩。
: 真要拼成本油车怎么都比电车贵。
: 电车现在显得贵是因为要多挣钱。

c
cloveara

一个简单的事情你把他做的很难,这也算是一种能耐?

【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】

: 只能说这么多买车的人头脑太简单,理解不了混动。

: 说到复杂的东西,电脑里的技术复杂多了,各种设计的折衷多的是,总线就有好多种,

: 只是买家看不到就不关心了。

: 以后厂家肯定更乐于生产工艺简单的电车,电池成本高那反正都是车主买单,只要厂房

: 、设备、工艺变简单了,厂家可高兴了。

g
goFan

油车厂都是流水线,有什么难的,
只有你们头脑简单理解不了才以为有多难。

你说电脑难不难?

【 在 cloveara (不帅拿) 的大作中提到: 】
: 一个简单的事情你把他做的很难,这也算是一种能耐?
:
: 只能说这么多买车的人头脑太简单,理解不了混动。
:
: 说到复杂的东西,电脑里的技术复杂多了,各种设计的折衷多的是,总线就有好
: 多种,
:
: 只是买家看不到就不关心了。
:
: 以后厂家肯定更乐于生产工艺简单的电车,电池成本高那反正都是车主买单,只
: 要厂房
:
: 、设备、工艺变简单了,厂家可高兴了。
:

c
cloveara

特斯拉从零出发,买/建厂房,生产线,建立电池厂,电池生产线,到处开店,从头开
发电动车软件,就说全世界的超充网络,哪个不费钱?除开这些固定资产投入,他家得opex margin可不低,车辆gross margin基本是行业内很高的水准。特斯拉走的路的确
是冒险,但他一旦走通就天下无敌。我想特黑也看出来了,所以惶惶不可终日。我不知道我是不是对牛弹琴。

当然model 3其实是可以再卖贵点,但elon的目的是加速全世界可持续能源发展,所以
定价比较aggressive。

【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】

: 说油车比电车贵就是睁眼说瞎话,

: 电车多挣钱了吗?特斯拉比油车贵那么多,这么多年都还在亏本的边缘徘徊

I
Ignius

这个不是你懂不懂的问题。要看大势。看看各大厂家的动态。混动车,不插电的性能太弱,插电的造价太高,以后的保养要保养两套系统。干嘛不直接纯电车了?
g
goFan

油车厂当年不是从零出发的吗
瞎扯淡

【 在 cloveara (不帅拿) 的大作中提到: 】
: 特斯拉从零出发,买/建厂房,生产线,建立电池厂,电池生产线,到处开店,从头开
: 发电动车软件,就说全世界的超充网络,哪个不费钱?除开这些固定资产投入,他家得
: opex margin可不低,车辆gross margin基本是行业内很高的水准。特斯拉走的路的确
: 是冒险,但他一旦走通就天下无敌。我想特黑也看出来了,所以惶惶不可终日。我不知
: 道我是不是对牛弹琴。
: 当然model 3其实是可以再卖贵点,但elon的目的是加速全世界可持续能源发展,所以
: 定价比较aggressive。
:
: 说油车比电车贵就是睁眼说瞎话,
:
: 电车多挣钱了吗?特斯拉比油车贵那么多,这么多年都还在亏本的边缘徘徊
:

Edinburgher

先回答石油的问题,我只是接你前面讲的成本差别来假设如果电车消耗能源费用比燃油车少20-30%的话,这部分,石油公司可以通过降价来抵消。就目前而言,最大问题就是特斯拉的车太贵,4.5万美元实打实你要付出去的,而至于今后在能源上的开销节
省多少,这个就看你怎么开了,没有人能够有个明确的预估。大部分人就是这样,谁愿意一开始就支付一大笔钱? 没有多少人会说,因为我今后可以省XXX钱,所以我现在宁可多花钱买贵的东西,这样长远我还是省钱。。。举个不太恰当的假设,如果某人车被撞了,Total了,那所谓的假设都无从谈起了。 所以现在要推广必须把价格往2万美元
推进。但是这个价位是各家必争之地,特斯拉绝对不可能像现在如入无人之境。
石油公司跟政府的关系非常紧密,我想只要有巨大的利润,到底是电车还是继续燃油车,这个是可以操控的。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我也有这种感觉...各大汽车网站在评测Model 3的时候,都是把它和宝马3系,奔驰C-
: class,Audi A4归于同一类。版上可能有不同的分类,但一般还是应该以正常的分类为
: 准。
: Model 3在性能上和安全性上明显强于BBA同档车,在重心稳定性上是碾压(重心稳定性
: 对操控和舒适有影响),其它方面确实是差一点。总的来说,算成entry-level
luxury
: 没什么大问题。
: 石油公司通过降价的方式竞争,是不行的,就算汽油降价到1美元甚至0.50美元,也没
: 有用。真要那样,电厂可以买汽油去发电,给电车充电,这样算下来仍然比加油便宜。
: 电厂发电效率高,这个优势是无解的。
: 其实石油公司也不会那样做。它们现在正努力投资新能源,实在是没必要那样做。:-)

i
insect9

只能说是版上的特芬理解不了混动而已。各家车厂都是扯纯电的大旗卖混动的狗肉。到消费者买车的时候更是主要是混动,对了,还有BMW i3 这样带增程的“电车”。

【 在 goFan 的大作中提到: 】
:
:只能说这么多买车的人头脑太简单,理解不了混动。
:说到复杂的东西,电脑里的技术复杂多了,各种设计的折衷多的是,总线就有好多种
,只是买家看不到就不关心了。
:
:以后厂家肯定更乐于生产工艺简单的电车,电池成本高那反正都是车主买单,只要厂
房、设备、工艺变简单了,厂家可高兴了。
:

tend

大厂动态,你说的很好。丰田是各个车厂的标杆。丰田有纯电车吗?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这个不是你懂不懂的问题。要看大势。看看各大厂家的动态。混动车,不插电的性能太
: 弱,插电的造价太高,以后的保养要保养两套系统。干嘛不直接纯电车了?

g
goFan

以后多数车都会加上小电机,变成浅混,大概也能省一些油。

插混和电车反正都会有卖的,插混的成本比油车高不少,所以生产插混的厂不多。尤其菜车插混比较少。

纯电车的成本目前比插混还高一点,不排除以后会降低到比插混低。不过显然插混比纯电更有优势。你们都去买纯电也没啥,油价还能降,俺们插混开着多爽。
I
Ignius

丰田在电车方面已经落后很多了,之前一直首鼠两端,现在正在奋起直追纯电车。
Edinburgher

你错了,人家根本没在这方面下工夫。丰田的混合动力非常出名,而且据说也在氢动力上下功夫,已经有卖了,长得挺好看的。谁告诉你纯电车一定一统天下? 连这点都不
确定,谈何落后?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 丰田在电车方面已经落后很多了,之前一直首鼠两端,现在正在奋起直追纯电车。

I
Ignius

丰田之前一直坚持混动。现在也着急了,不光把自己的混动技术公开想淘汰之前再赚一笔,还在固态电池研究方面投了重资。
I
Ignius

氢气车也不错,只不过现在看前景不如纯电车。纯电车就等固态电池商业化来大幅抢占市场了。氢气车可能没机会了。
OverCloud

油车只能烧油。 但电车使用的电,来源多种多样。中国大力发展纯电车,就有减少对
石油的依赖的考虑。电车市场不是只在西方才有。 石油公司也许可以在西方国家阻挡
电车的发展,但石油公司无法在全球阻挡电车的发展。 国内很多城市的公交车都是纯电车。中国政府在一步一步推进电车的发展和普及。 国内的纯充电的车,可以挂绿牌
。绿牌车有很多优待。 混动车不能挂绿牌。 只要有中国这个电车大市场存在,所有的汽车公司都无法忽视不见。 特斯拉发展电车,完全没有自残的顾虑。 其他汽车公司有自残顾虑。 当初数码相机兴起时,柯达公司坚持自己的胶卷,结果百年老店兵败如山
倒,最后只能壮士自刎。现在谁还听说柯达?
I
Ignius

现在还只花两万美金买车?美国新车均价3万5.

Edinburgher

说均价没有用,买豪车的人少,但是一辆豪车可以买3-4辆廉价车。 拿比较普遍的
Camry和Accord来讲就是2万多一点。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 现在还只花两万美金买车?美国新车均价3万5.

Edinburgher

传统车厂肯定没有闲着。任何大公司都有专门开拓未来市场的部门,譬如我朋友在
Verizon的Innovation Centre工作,就是每天搜集各类新技术给市场部研究。 现在传
统车厂怎么想,我也不知道。但是你说的柯达是一个例子,但同时你看尼康跟佳能不是在经历一段时间沉默之后又一统江湖。 GoPro可谓照相机的Tesla,怎么样了?

【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 油车只能烧油。 但电车使用的电,来源多种多样。中国大力发展纯电车,就有减少对
: 石油的依赖的考虑。电车市场不是只在西方才有。 石油公司也许可以在西方国家阻挡
: 电车的发展,但石油公司无法在全球阻挡电车的发展。 国内很多城市的公交车都是纯
: 电车。中国政府在一步一步推进电车的发展和普及。 国内的纯充电的车,可以挂绿牌
: 。绿牌车有很多优待。 混动车不能挂绿牌。 只要有中国这个电车大市场存在,所有的
: 汽车公司都无法忽视不见。 特斯拉发展电车,完全没有自残的顾虑。 其他汽车公司有
: 自残顾虑。 当初数码相机兴起时,柯达公司坚持自己的胶卷,结果百年老店兵败如山
: 倒,最后只能壮士自刎。现在谁还听说柯达?

Edinburgher

我觉得你的观点比较狭隘,就认为一个技术,譬如电池可以最终一统天下。实则不然,我觉得今后至少在10-20年之内会百花齐放,燃油车不会被淘汰,电池车的份额会增加
一些,同时其它能源车也会问世。每项技术都是有优缺点,也无需让某一门技术一统天下的必要性。氢气据说充满一次才8美元,可以跑大概400麦.论环保无与伦比。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 氢气车也不错,只不过现在看前景不如纯电车。纯电车就等固态电池商业化来大幅抢占
: 市场了。氢气车可能没机会了。

digua

关于石油:4万美元的Model 3,不算能源费用的节省,其实也比同档的车使用成本低。3系,C class和A4,如果把辅助驾驶功能配齐了,也要这个价格。算上维护费用,即使不算能源费用,Model 3的使用成本也明显低一些。另外,这是各大网站正常的归类。
版上有人有非正常的归类方法,那是另一回事了。

顺便说一句,前面你说石油公司把汽油价格降到1美元每加仑,其实是不可能的。除了
中东和俄罗斯的油商,别的大多数公司在这个价格都要亏本。石油公司跟政府的关系虽然紧密,但在中国和欧洲,环保是更重要的问题。石油公司也在转型做新能源,一味绑在石油上是没有前途的。

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 先回答石油的问题,我只是接你前面讲的成本差别来假设如果电车消耗能源费用比
: 燃油车少20-30%的话,这部分,石油公司可以通过降价来抵消。就目前而言,最大问题
: 就是特斯拉的车太贵,4.5万美元实打实你要付出去的,而至于今后在能源上的开销节
: 省多少,这个就看你怎么开了,没有人能够有个明确的预估。大部分人就是这样,谁愿
: 意一开始就支付一大笔钱? 没有多少人会说,因为我今后可以省XXX钱,所以我现在宁
: 可多花钱买贵的东西,这样长远我还是省钱。。。举个不太恰当的假设,如果某人车被
: 撞了,Total了,那所谓的假设都无从谈起了。 所以现在要推广必须把价格往2万美元
: 推进。但是这个价位是各家必争之地,特斯拉绝对不可能像现在如入无人之境。
: 石油公司跟政府的关系非常紧密,我想只要有巨大的利润,到底是电车还是继续燃
: 油车,这个是可以操控的。
: ...................

c
cloveara

油车厂都没有做加油站的,但超充这个事情特斯拉必须做,因为他要把大家从化石能源陷阱里挖出来。

油车都发展了三十多年吧,三大发展了多少年?特斯拉扩展速度是一般企业四至五倍

【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】

: 油车厂当年不是从零出发的吗

: 瞎扯淡

Edinburgher

一美元只是个玩笑,打个比方而已。 我觉得纯粹从价格因素来考虑,里面还有个品牌
知名度的问题,BBA的知名度就意味着他家的定价就比别人的高。 我觉得但从性能而言,本田的Accord或许不比BBA的初级豪华车差太多,但是价格上就是差很多。 所以这当中BBA也是有降价的空间,其实Tesla的定价肯定是参考了BBA的价格,让消费者觉得
Model3更为划算。不过这里的认知每个人有很大差异。喜欢宝马的哪怕再贵也会买。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 关于石油:4万美元的Model 3,不算能源费用的节省,其实也比同档的车使用成本低。
: 3系,C class和A4,如果把辅助驾驶功能配齐了,也要这个价格。算上维护费用,即使
: 不算能源费用,Model 3的使用成本也明显低一些。另外,这是各大网站正常的归类。
: 版上有人有非正常的归类方法,那是另一回事了。
: 顺便说一句,前面你说石油公司把汽油价格降到1美元每加仑,其实是不可能的。除了
: 中东和俄罗斯的油商,别的大多数公司在这个价格都要亏本。石油公司跟政府的关系虽
: 然紧密,但在中国和欧洲,环保是更重要的问题。石油公司也在转型做新能源,一味绑
: 在石油上是没有前途的。

g
goFan

其实电车还是是跛腿鸭,就算天朝的油再少,毕竟也还是有一些的,
纯电充电太麻烦,远不如增程混动、插电混动实用。增程混动基本在市内就只用电,跟电车一样,开长途才烧油。

当然说白了电车门槛低,所以车厂都干脆转全电,很少有花力气开发、生产增程混动的
OverCloud

尼康佳能从来没有沉默过,GoPro从来没有成为主流。 GoPro的画质从来无法beat单反
画质。 但特斯拉的性能,我就不多说了。太优秀了。

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 传统车厂肯定没有闲着。任何大公司都有专门开拓未来市场的部门,譬如我朋友在
: Verizon的Innovation Centre工作,就是每天搜集各类新技术给市场部研究。 现在传
: 统车厂怎么想,我也不知道。但是你说的柯达是一个例子,但同时你看尼康跟佳能不是
: 在经历一段时间沉默之后又一统江湖。 GoPro可谓照相机的Tesla,怎么样了?

I
Ignius

你成家立业了,还会买camry accord? 刚工作的可以理解,工作了一阵子了最起码也
得升级一下吧?
OverCloud

呵呵,氢气车一次要充5公斤的氢气。 你觉得5公斤的700个大气压的氢气会只有8美元?

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 我觉得你的观点比较狭隘,就认为一个技术,譬如电池可以最终一统天下。实则不然,
: 我觉得今后至少在10-20年之内会百花齐放,燃油车不会被淘汰,电池车的份额会增加
: 一些,同时其它能源车也会问世。每项技术都是有优缺点,也无需让某一门技术一统天
: 下的必要性。氢气据说充满一次才8美元,可以跑大概400麦.论环保无与伦比。

g
goFan

家用车,对舒适、方便的需求远超过性能

【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 尼康佳能从来没有沉默过,GoPro从来没有成为主流。 GoPro的画质从来无法beat单反
: 画质。 但特斯拉的性能,我就不多说了。太优秀了。

g
goFan

家里两辆车,有一辆是便宜菜车很正常

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你成家立业了,还会买camry accord? 刚工作的可以理解,工作了一阵子了最起码也
: 得升级一下吧?

digua

是啊,这是为什么我要从宝马转到特斯拉。:-) 版上从宝马转到特斯拉的很多。

宝马是好车。对宝马来说,问题在于两者的特点太相近了,Model 3在几个主要方面都
压倒了3系。C class和A4的情况要好不少,它们的用户群和Model 3的用户群差异性更
大。

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 一美元只是个玩笑,打个比方而已。 我觉得纯粹从价格因素来考虑,里面还有个品牌
: 知名度的问题,BBA的知名度就意味着他家的定价就比别人的高。 我觉得但从性能而言
: ,本田的Accord或许不比BBA的初级豪华车差太多,但是价格上就是差很多。 所以这当
: 中BBA也是有降价的空间,其实Tesla的定价肯定是参考了BBA的价格,让消费者觉得
: Model3更为划算。不过这里的认知每个人有很大差异。喜欢宝马的哪怕再贵也会买。

OverCloud

特斯拉车就很方便,从来不需要去加油站。 舒适性也无与伦比。 内部温度控制和发动机无关。 只要有人坐在车里,即使在停车状态,车内部的温度控制就在运行。完全不
需要担心一氧化碳的问题。有时候需要坐在车里等人时,这种自动温度控制太重要了。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 家用车,对舒适、方便的需求远超过性能

I
Ignius

no offense,工作一段时间的老中还开这种级别的车的话,没啥出息。
I
Ignius

这个不是我臆想的,电车现在是所有新能源车里市场占有量最大的车,也是各大厂家都在布局推出的。而电车现在最大的限制就是电池技术。电池技术一旦突破,电车就势不可挡了。电车黑也说了,电车制造容易,不需要什么保养。氢气车现在造价太高,跟电车相比唯一的优势是refill 快。但是固态电池一旦商业化,10分钟充到80%能跑300-
500 mile,30分钟充满电可以跑500-1000mile,其他车还有啥优势?另外你对细节很不认真。氢气车充一次只需要$8那是搞笑呢。丰田的mirai充一次要$60 ,比油车贵多了
。自己看看:

Hydrogen gas is sold by the kilogram instead of the gallon and at the
station we used to fill the Mirai in La Canada, Calif., it was $16.63 per
kilogram. The Mirai was three-quarters empty at that point and the tanks
hold around 5 kilograms of hydrogen, so it took 3.81 kilograms to fill back it up at a cost of $63.51. The trip meter read 195.3 miles at that point.
That put the cost per mile at around $0.33. This is still much higher than
the cost of fuel for a gasoline vehicle; the EPA estimates the cost per mile of a 2016 Prius to be $0.04 per mile.
Edinburgher

不要以车论人,我的Biz Partner在加州买了十几套房子,身家就不说了,人家现在开
的是一辆丰田的Sienna和宝马的X3。我们这边一个小伙子开了保时捷的卡宴,有时候连吃饭的钱都省。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: no offense,工作一段时间的老中还开这种级别的车的话,没啥出息。

Edinburgher

你先等研发出来再说,说不定到时候的新技术,譬如开个玩笑核能,基本就不需要加能源了。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这个不是我臆想的,电车现在是所有新能源车里市场占有量最大的车,也是各大厂家都
: 在布局推出的。而电车现在最大的限制就是电池技术。电池技术一旦突破,电车就势不
: 可挡了。电车黑也说了,电车制造容易,不需要什么保养。氢气车现在造价太高,跟电
: 车相比唯一的优势是refill 快。但是固态电池一旦商业化,10分钟充到80%能跑300-: 500 mile,30分钟充满电可以跑500-1000mile,其他车还有啥优势?

I
Ignius

一辆大车加一辆豪华入门级的是标配。camry,accord的安全级别真不够。
I
Ignius

你应该多看看科技新闻。固态电池的新闻不少。就不会闹出氢气车花$8就能充满这种笑话了。
Edinburgher

Okay,那个数字我可能记错了,当时是随意看了一下,你看看这篇文章。https://www.cnbc.com/2019/02/21/musk-calls-hydrogen-fuel-cells-stupid-but-
tech-may-threaten-tesla.html
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你应该多看看科技新闻。固态电池的新闻不少。就不会闹出氢气车花$8就能充满这种笑
: 话了。

g
goFan

开长途就不方便,短板只要有一块就致命了

【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 特斯拉车就很方便,从来不需要去加油站。 舒适性也无与伦比。 内部温度控制和发动
: 机无关。 只要有人坐在车里,即使在停车状态,车内部的温度控制就在运行。完全不
: 需要担心一氧化碳的问题。有时候需要坐在车里等人时,这种自动温度控制太重要了。

I
Ignius

氢气现在是$17一公斤。mirai是5公斤的氢气箱。充满一次要$85,能跑300迈。
digua

你仔细看看中间这一段。

Musk found a surprising source of support in 2017, when Yoshikazu Tanaka,
chief engineer in charge of the Mirai, told Reuters, “Elon Musk is right — it’s better to charge the electric car directly by plugging in.” But the Toyota executive added that hydrogen is a viable alternative to gasoline.

氢燃料真的没戏。氢燃料的价格,相当于油价6-7美元每加仑。除此之外,还需要建全
新的加氢站网络,不象电车可以在家里充电。

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: Okay,那个数字我可能记错了,当时是随意看了一下,你看看这篇文章。
: https://www.cnbc.com/2019/02/21/musk-calls-hydrogen-fuel-cells-stupid-but-: tech-may-threaten-tesla.html

g
goFan

相信氢燃料,还不如相信奔驰刚展示的石墨烯电池概念车,110 度电,15 分钟充满,
700km 续航

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 氢气现在是$17一公斤。mirai是5公斤的氢气箱。充满一次要$85,能跑300迈。

Edinburgher

公平而言,谁都有技术改进的机会,电池需要改进提高,氢气也一样,本田好像也在大力搞氢燃料。我谈不上看好不看好。反正我开我的燃油车,等哪天某项技术成熟便宜了再换。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你仔细看看中间这一段。
: Musk found a surprising source of support in 2017, when Yoshikazu Tanaka, : chief engineer in charge of the Mirai, told Reuters, “Elon Musk is right —
: it’s better to charge the electric car directly by plugging in.” But
the
: Toyota executive added that hydrogen is a viable alternative to gasoline. : 氢燃料真的没戏。氢燃料的价格,相当于油价6-7美元每加仑。除此之外,还需要建全
: 新的加氢站网络,不象电车可以在家里充电。

netcraft

氢气车都背着一个炸弹包,能买吗?
氢气的安全问题很大啊。 氢气爆炸极限是4.0%~75.6%(体积浓度), 稍有泄露就呵
呵了。
氢气要存储的话,要非常高的压力, 氢气压缩机很贵的。 氢气充气站的成本比加油站的只高不低。

电池稍微突破一点, 电车能到500mile,电车就无敌了。

电厂的发电机热效率比汽车内燃机的高多了。 还有风电,太阳能等。 电车肯定是未来。

不用拿汽车行业大佬做风向标。 柯达,诺基亚等曾经无敌的行业霸主,被新科技浪潮
轻易的拍死在沙滩上了。
Edinburgher

特斯拉的电动机是德国造的,电池是小日本的。 电车即便是未来不等于特斯拉是未来


【 在 netcraft (和光同尘) 的大作中提到: 】
: 氢气车都背着一个炸弹包,能买吗?
: 氢气的安全问题很大啊。 氢气爆炸极限是4.0%~75.6%(体积浓度), 稍有泄露就呵
: 呵了。
: 氢气要存储的话,要非常高的压力, 氢气压缩机很贵的。 氢气充气站的成本比加油站
: 的只高不低。
: 电池稍微突破一点, 电车能到500mile,电车就无敌了。
: 电厂的发电机热效率比汽车内燃机的高多了。 还有风电,太阳能等。 电车肯定是未来。
: 不用拿汽车行业大佬做风向标。 柯达,诺基亚等曾经无敌的行业霸主,被新科技浪潮
: 轻易的拍死在沙滩上了。

OverCloud

特斯拉的电动机是特斯拉设计的。特斯拉对汽车动力电动机的研究很深。电池的开发难度比电动机设计高几个数量级,只能在电池行业里大家共同开发。

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 特斯拉的电动机是德国造的,电池是小日本的。 电车即便是未来不等于特斯拉是未来
: 。
: 来。

b
bwzl001

一个最赚钱的车厂 让你追10年 先活下来再说

每年需要融资 濒临破产的的车厂先别说大话了

啥时候能稳定赚钱 把装配工艺搞上去

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 丰田在电车方面已经落后很多了,之前一直首鼠两端,现在正在奋起直追纯电车。

C
CrushHaters

你回去看看狗和亚麻融资了多少,融了多少年,啥时候开始盈利的。来美国这么久了,连美国科技公司的business mode都不知道,你让我怎么相信你不是唐人街刷盘子开N手疯舔的主?

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 一个最赚钱的车厂 让你追10年 先活下来再说
: 每年需要融资 濒临破产的的车厂先别说大话了
: 啥时候能稳定赚钱 把装配工艺搞上去

b
bwzl001


你拿幸运者偏差来吹牛 不害臊么

留下来的都是赢家

多少死的你就不提了?

还是那句话

啥时候稳定盈利了 再来献丑给大家

炒股没人拦着你,少吹牛 少祸害人 对你来积德行的

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 你回去看看狗和亚麻融资了多少,融了多少年,啥时候开始盈利的。来美国这么久了,
: 连美国科技公司的business mode都不知道,你让我怎么相信你不是唐人街刷盘子开N手
: 疯舔的主?

C
CrushHaters

没错,其它做电车的都快死了,留下来的特斯拉是赢家。你看看市面上那些垃圾,哈哈。一个个所谓“特斯拉杀手”被吹得震天响,然后落地都摔成狗。

你少托一点疯舔,少黑一点特斯拉,说话客观点,对你是最大的积德。

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 你拿幸运者偏差来吹牛 不害臊么
: 留下来的都是赢家
: 多少死的你就不提了?
: 还是那句话
: 啥时候稳定盈利了 再来献丑给大家
: 炒股没人拦着你,少吹牛 少祸害人 对你来积德行的

b
bwzl001

Tesla 是本世纪最大的传销组织

根本没有升级换代 没有动力

一个车型政府补贴 占完便宜 就没有必要继续投钱了

反观传统车厂 三年小改 5年大改 的更新速度

以前没觉得什么 对比tesla 简直是业界良心

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 没错,其它做电车的都快死了,留下来的特斯拉是赢家。你看看市面上那些垃圾,哈哈
: 。一个个所谓“特斯拉杀手”被吹得震天响,然后落地都摔成狗。
: 你少托一点疯舔,少黑一点特斯拉,说话客观点,对你是最大的积德。

b
bwzl001

每年都需要吸血 吹泡泡的公司

你们电动吹 吹牛时 轻点
泡泡吹破了 那就尴尬了

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 没错,其它做电车的都快死了,留下来的特斯拉是赢家。你看看市面上那些垃圾,哈哈
: 。一个个所谓“特斯拉杀手”被吹得震天响,然后落地都摔成狗。
: 你少托一点疯舔,少黑一点特斯拉,说话客观点,对你是最大的积德。

C
CrushHaters

哈哈,开始说气话了。一个美国和中国德国,世界排名前三的国家政府大力支持的人类良心企业,也就只有你住地下室扣脚的才能说出这么好笑的话。你这人啊,实在是太缺乏良知,车头软如绵花,定时自动加速的疯舔,你都能这么托,你果然是有搞传销的潜质!

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: Tesla 是本世纪最大的传销组织
: 根本没有升级换代 没有动力
: 一个车型政府补贴 占完便宜 就没有必要继续投钱了
: 反观传统车厂 三年小改 5年大改 的更新速度
: 以前没觉得什么 对比tesla 简直是业界良心

C
CrushHaters

赶紧去骂狗和亚麻,骂的越狠越好,这个世界的美好,靠你们嘴炮键盘党来创建,哦耶!

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 每年都需要吸血 吹泡泡的公司
: 你们电动吹 吹牛时 轻点
: 泡泡吹破了 那就尴尬了

C
CrushHaters

哦对了,骂的时候别忘了再加上没脸储,哈哈

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 每年都需要吸血 吹泡泡的公司
: 你们电动吹 吹牛时 轻点
: 泡泡吹破了 那就尴尬了

b
bwzl001

哈哈 三个臭脚丫子 凑在一起 就以为比人的两只脚跑得快了

你这什么泡泡逻辑。请不起推敲啊

一个非要每天制造新闻 测试造假 的车企 被你说成良心企业

哈哈哈

天天在车版刷版当股托的车主 真不知道有什么优越感

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 哈哈,开始说气话了。一个美国和中国德国,世界排名前三的国家政府大力支持的人类
: 良心企业,也就只有你住地下室扣脚的才能说出这么好笑的话。你这人啊,实在是太缺
: 乏良知,车头软如绵花,定时自动加速的疯舔,你都能这么托,你果然是有搞传销的潜
: 质!

b
bwzl001

呵呵 自己心里没墨水 非要扯上 亚麻狗果

酒瓶tsla也配?

我呸

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 赶紧去骂狗和亚麻,骂的越狠越好,这个世界的美好,靠你们嘴炮键盘党来创建,哦耶!

b
bwzl001

自己找个水坑照照

别老脸上贴金

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 哦对了,骂的时候别忘了再加上没脸储,哈哈

C
CrushHaters

哇,地下室偷渡客开始指点江山大骂美日德了,真是心比天高命比纸薄,你先在键盘上是不是还弥漫着脚臭味呢?

不好意思,特斯拉从来不做广告,也不制造新闻,只有特黑shorter喜欢帮着制造新闻
,然后隔段时间被啪啪拍抽脸,没次都这样,从来没变过。刷版的是你们特黑领军
joker爱丁堡,你去搜索下这几天发帖量。我就发了两个主题帖还都在阐述事实,有贴
图有证据,不像你们只有脑补。哈哈,真是自己打脸都不带延迟的,智商实在是堪忧。

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 哈哈 三个臭脚丫子 凑在一起 就以为比人的两只脚跑得快了
: 你这什么泡泡逻辑。请不起推敲啊
: 一个非要每天制造新闻 测试造假 的车企 被你说成良心企业
: 哈哈哈
: 天天在车版刷版当股托的车主 真不知道有什么优越感

C
CrushHaters

你现在这是转移到大妈骂街阶段了么?
对了,我还忘了加上一个最像的:苹果。

“狗就是个垃圾搜索引擎公司,亚麻就是个垃圾网购卖书平台,苹果就是个垃圾电话公司,就像特斯拉就是个垃圾卖车dealer”

by 特黑

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 呵呵 自己心里没墨水 非要扯上 亚麻狗果
: 酒瓶tsla也配?
: 我呸
: 耶!

C
CrushHaters

刚说完你大妈骂街你就来劲了。要说照镜子还是你省时省力,地下室直接兹一泡就可以了。

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 自己找个水坑照照
: 别老脸上贴金

b
bwzl001

哈哈

你买股票赚钱随便吹

我买彩票中奖 陪你吹

感觉很和谐啊

自己不行直接 退下玩你的游戏去

老扯别人干嘛

电动吹的有一些孙子我都懒得提ID

你以为你提喜包子 我就不害怕么

你太幼稚了 处男

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 哇,地下室偷渡客开始指点江山大骂美日德了,真是心比天高命比纸薄,你先在键盘上
: 是不是还弥漫着脚臭味呢?
: 不好意思,特斯拉从来不做广告,也不制造新闻,只有特黑shorter喜欢帮着制造新闻
: ,然后隔段时间被啪啪拍抽脸,没次都这样,从来没变过。刷版的是你们特黑领军
: joker爱丁堡,你去搜索下这几天发帖量。我就发了两个主题帖还都在阐述事实,有贴
: 图有证据,不像你们只有脑补。哈哈,真是自己打脸都不带延迟的,智商实在是堪忧。

b
bwzl001

真不害臊

就那德行还总以为沉鱼落雁闭月羞花

化妆10个小时也不会有人点你

无它 基因不行

再进化5-6代 我们嫖客可以网开一面 给个机会

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 你现在这是转移到大妈骂街阶段了么?
: 对了,我还忘了加上一个最像的:苹果。
: “狗就是个垃圾搜索引擎公司,亚麻就是个垃圾网购卖书平台,苹果就是个垃圾电话公
: 司,就像特斯拉就是个垃圾卖车dealer”
: by 特黑

C
CrushHaters

你怎么越来越语无伦次了啊,这不,开始就接自己短了。你知道美帝啥样的人去买彩票么.....我开始说你是唐人街地下室偷渡客,特么还真让我说对了,原来你收入都靠买
彩票的啊,这........我不知道怎么黑了,都这么惨了。我觉得你还是去好好看看爱丁堡的文章边看边撸吧,可能对你还有些快感,哈哈。

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 哈哈
: 你买股票赚钱随便吹
: 我买彩票中奖 陪你吹
: 感觉很和谐啊
: 自己不行直接 退下玩你的游戏去
: 老扯别人干嘛
: 电动吹的有一些孙子我都懒得提ID
: 你以为你提喜包子 我就不害怕么
: 你太幼稚了 处男

C
CrushHaters

实在不好意思,model3卖了才一年多就卖出去接近百万辆,你不买,确实就是因为买不起,你这基本生活还要靠买彩票呢,就别来评价特斯拉了。就好像流浪汉评价皇上每天吃啥穿啥,旁观的看着实在尴尬。

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 真不害臊
: 就那德行还总以为沉鱼落雁闭月羞花
: 化妆10个小时也不会有人点你
: 无它 基因不行
: 再进化5-6代 我们嫖客可以网开一面 给个机会

b
bwzl001

继续舔好亚麻爹

玩意那天 亚麻爹 把tesla 买下来

你得准备一下叫干爹 继续吹

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 你怎么越来越语无伦次了啊,这不,开始就接自己短了。你知道美帝啥样的人去买彩票
: 么.....我开始说你是唐人街地下室偷渡客,特么还真让我说对了,原来你收入都靠买
: 彩票的啊,这........我不知道怎么黑了,都这么惨了。我觉得你还是去好好看看爱丁
: 堡的文章边看边撸吧,可能对你还有些快感,哈哈。

Edinburgher

你哪只狗眼看到Model3接近百万辆了?https://qz.com/1703260/teslas-model-3-may-never-catch-up-to-the-nissan-leaf/

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 实在不好意思,model3卖了才一年多就卖出去接近百万辆,你不买,确实就是因为买不
: 起,你这基本生活还要靠买彩票呢,就别来评价特斯拉了。就好像流浪汉评价皇上每天
: 吃啥穿啥,旁观的看着实在尴尬。

b
bwzl001

啧啧啧

一百万辆 就知足啦?

赚钱没呀

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 实在不好意思,model3卖了才一年多就卖出去接近百万辆,你不买,确实就是因为买不
: 起,你这基本生活还要靠买彩票呢,就别来评价特斯拉了。就好像流浪汉评价皇上每天
: 吃啥穿啥,旁观的看着实在尴尬。

C
CrushHaters

这个帖子最先叫亚麻爹的还就是你,一个小破网上卖书的平台,你都管人家叫爹,也难怪需要每天买彩票刺激自己,哎。

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 继续舔好亚麻爹
: 玩意那天 亚麻爹 把tesla 买下来
: 你得准备一下叫干爹 继续吹

C
CrushHaters

数学不好的就别来现眼了。自己去做做简单的加减法:)

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 你哪只狗眼看到Model3接近百万辆了?https://qz.com/1703260/teslas-model-3-
may-
: never-catch-up-to-the-nissan-leaf/

b
bwzl001

你服务很周到

我很满意

我不陪你了

你下个点客来了

祝你七进七出 日进斗金

早日脱离舔叉吹的技师行列

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 实在不好意思,model3卖了才一年多就卖出去接近百万辆,你不买,确实就是因为买不
: 起,你这基本生活还要靠买彩票呢,就别来评价特斯拉了。就好像流浪汉评价皇上每天
: 吃啥穿啥,旁观的看着实在尴尬。

C
CrushHaters

去年一年很知足了呀,高兴得很,车子开的好,股票涨的好,还能时不时来消遣你们特黑,灰常知足。想想你生活还基本要靠彩票来增加活下去的动力,我就更知足了:)

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 啧啧啧
: 一百万辆 就知足啦?
: 赚钱没呀