电车历史

fighzxh
楼主 (未名空间)

大家可以去google一下 第一台电车相比第一台内燃车的生产时间 电机的发明时间 电
池的发明时间 完全都是工业革命和同一时期的产物 甚至内燃车还更晚一点。唯一比较新的技术是锂电池,1970年发明,目前还在完善。

结论是电车并非啥新技术,目前内燃机车转电车完全不是马车转汽车的技术革命,而是能源来源变化的无奈之举。既然是无奈之举,必然面临一系列问题,最大的问题就是电池。这个锂电池发明了五十年,我不认为会在接下来五到十年内有本质变化。也就是说即使到2030年欧洲各厂家停车内燃车时,电车今天面临的问题,到时候还会可能存在。电车粉都太乐观了

最新回帖

C
CrushHaters
109 楼

model3依然是被权威机构称为宇宙第一,白纸黑字的。你非捡个小地方挑刺,连灭霸都还有弱点呢,一个高考750满分的考了749,你说人家成绩不行?

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 我们刚才谈的差不多价格其实是指model 3
: 你如果要谈model x 十万这个水平的油车suv 我看每个category都要比model 3性价比
: 更差一点
: :安全性打平?随便给你举几个例子:
: :Model X是第一辆得到NHTSA所有大项小项5星评价的SUV:

C
CrushHaters
108 楼

这样满地打滚就没意思了,我不反驳实在是因为不值一提。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 你只反驳我前三点 看来是完全赞同第四点了
: :安全性肯定是完胜的,无论是看各种有记录的事故,还是权威机构。道理太明白不过
: 了,车重,重心低,没engine。乘坐的舒适性本身没任何问题,就是偶尔加速太快了年
: 龄大的人觉得太刺激。
: :

fighzxh
107 楼

我们刚才谈的差不多价格其实是指model 3
你如果要谈model x 十万这个水平的油车suv 我看每个category都要比model 3性价比
更差一点

【在 SkylineR35(GTR)的大作中提到:】
:安全性打平?随便给你举几个例子:
:Model X是第一辆得到NHTSA所有大项小项5星评价的SUV:

fighzxh
106 楼

你只反驳我前三点 看来是完全赞同第四点了

【在 CrushHaters(Crushhhhh)的大作中提到:】
:安全性肯定是完胜的,无论是看各种有记录的事故,还是权威机构。道理太明白不过了,车重,重心低,没engine。乘坐的舒适性本身没任何问题,就是偶尔加速太快了年龄大的人觉得太刺激。


fighzxh
105 楼

呵呵 因为当年吹嘘宇宙第一安全的时候就是a 后来发现成绩差 打了布丁 这点从传统
车厂身上学的不错 值得肯定

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:你这是要转进?原来的讨论是关于是A还是G吧。当然,转进是常见的做法,也没有什么。


C
CrushHaters
104 楼

醒醒吧,看看销量,看看review,看看地下室外面的世界:)

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 因为碳税呀,Toyota Prius是科技进步的正常产物。纯电车是碳排放税补贴出来的怪胎。
: :
: :你说的这个背景没错,锂电池也确实是瓶颈,但为什么10-20年前电车根本流行不起来
: :,现在model 3满大街跑?黑们解释为“被一龙忽悠的”,但这么多人用钱包投票显然
: :不是简单的“忽悠”可以解释的。就像当初还有人讽刺用iPhone的是被教主忽悠的,
: 现在呢,早都一统天下了。
: :
: :在我看来,supercharger network功不可没。特斯拉的V3 supercharger可以5分钟给
: :Model 3增加75英里的里程。10分钟增加140,25分钟增加230。是,这个速度还是比加
: :油慢,但已经非常接近正常人下高速take a break的时间,你去上个厕所就增加了
140
: ...................

i
insect9
103 楼

煤化工可以造汽油。没有核聚变之前,这么干的成本比其他方案都低。

【 在 cr2069 的大作中提到: 】
:
:油车换电车是能源的转换,虽不是革命性的,倒是会对油车产生冲击,毫无疑问。电
车很早就出现了,我们小时候很多城市都有有轨电车,电机的可靠性和实用性早就被证实了的。现在只是由交流电变成了锂电池而已。
:
:但是要谈电池车很快一定取代油车确实有点早,毕竟它不是革命性的变化。而且有前
途的新能源又不只有电能,比如说氢能源,核能源。目前氢能源的储存和安全问题基本已经解决(日本,欧洲已经有车在跑了,性能不输于电车油车),剩下的就是怎么量产便宜的氢了。但是这个跟建充电桩一样,面临很多实际的问题,还有待观望。
:
:电车 -- 瓶颈是如何快速充电增大电储存(电池)
:氢车 -- 瓶颈是如何获得廉价便宜的氢(生产)
:
:谁先解决瓶颈问题,谁就会掌控未来。
:
:石油是越用越少的,油车被取代的命运不可避免,只是还得要好一阵子的。
:

i
insect9
102 楼

只要在大城市站住脚的话,应该恢复30年前的有轨电车。。。。

【 在 SkylineR35 的大作中提到: 】
:
:为什么要操心偏远农村?特斯拉能在大城市的市场站住脚,就已经成功了。就像
iPhone一样,你说中国农村都还只买得起1千的小米,但这并不影响iPhone的崛起啊。
:
:城市及其周边配套设施丰富,不管去干嘛开个几十英里顶天了,堵车反而有利于电车
的range,所以在大城市及其周边,电车是最适合的。
:
:【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
:: 特点的路线 不赶时间 特斯拉确实可以跑长途 但稍微换个路线 跑过偏远的地方就
不行
:: 了。所以你所谓的满大街跑只是你看到的少部分城市周边 美国广大的偏远农村不算在
:: 你的视野内
:: 我倒是认为目前特斯拉流行超充只是次要因素 主因还是小六说的智能汽车革命。虽然
:: 我说智能系统可以用在油车上,但目前特斯拉的系统确实是当下最好的,很多码工
就吃
:: 这一套,非码工也觉得他好玩,这带来的新奇感可以持续三年左右

digua

油粉太拘泥于过去了。时代不同,做法也不必一样。如果十九世纪时已经有了功率半导体,微处理器,和计算机控制技术,那么电力传输就会是以直流电为主而不是交流电了。

l
lsheng

电车现在是解决了发动机的功率问题,显然功率够用。需要改进的是能量存储密度,和存储速度的问题。油车相对于电车用的是能量液体,就是把炭和氢组合在一起,容易存储,能量密度高,存储速度快。听起来是不是像外星科技,明明是地球上就有的。
fighzxh

我的point是技术的发展都是自然而然形成的过程 当时代到来时 技术自然会上一个台
阶 比如工业革命后的科技革命 是任何个人无法改变的

而如果技术革命时机未成熟 人为因为资源限制赶鸭子上架 这个技术革命也不会短时期内成功 这就是为啥电车的瓶颈一直都是电池 而非电机等其他。因为电机来自十九世纪的工业革命 而锂电池是二十世纪末期才发展起来的。虽然你可以说技术爆炸带来的加
速,但不是这么简单。你看看当年的所谓摩尔定律现在已经不成立了,技术更新的速度最近明显慢下来了

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:油粉太拘泥于过去了。时代不同,做法也不必一样。如果十九世纪时已经有了功率半导体,微处理器,和计算机控制技术,那么电力传输就会是以直流电为主而不是交流电了。

r
rogue1

大公司有成熟产品以后,处于经济利益的考量,会抑制甚至打压创新
比如737max,比如油车厂
因为革命性创新有巨大的风险,不如吃老本

美国牛逼之处就在于一直鼓励创新
隔10年就有startup成长为大公司

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 我的point是技术的发展都是自然而然形成的过程 当时代到来时 技术自然会上一个台
: 阶 比如工业革命后的科技革命 是任何个人无法改变的
: 而如果技术革命时机未成熟 人为因为资源限制赶鸭子上架 这个技术革命也不会短时期
: 内成功 这就是为啥电车的瓶颈一直都是电池 而非电机等其他。因为电机来自十九世纪
: 的工业革命 而锂电池是二十世纪末期才发展起来的。虽然你可以说技术爆炸带来的加
: 速,但不是这么简单。你看看当年的所谓摩尔定律现在已经不成立了,技术更新的速度
: 最近明显慢下来了
: 【在 digua(姚之FAN)的大作中提到:】
: :油粉太拘泥于过去了。时代不同,做法也不必一样。如果十九世纪时已经有了功率半
: 导体,微处理器,和计算机控制技术,那么电力传输就会是以直流电为主而不是交流电
: ...................

verydryice

经典文科思维。工程上没有正确,只有合适。
fighzxh

鼓励创新是好事 但不是鼓励就一定能创出来的 新的技术的发展是建立在前一个技术的基础上的
再说一遍 现在电车的瓶颈是电池 这个是基础科研问题 不是靠某个公司鼓励创新就可
以改变的

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 大公司有成熟产品以后,处于经济利益的考量,会抑制甚至打压创新
: 比如737max,比如油车厂
: 因为革命性创新有巨大的风险,不如吃老本
: 美国牛逼之处就在于一直鼓励创新
: 隔10年就有startup成长为大公司

r
rogue1

没有需求哪来的funding搞基础研究啊

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 鼓励创新是好事 但不是鼓励就一定能创出来的 新的技术的发展是建立在前一个技术的
: 基础上的
: 再说一遍 现在电车的瓶颈是电池 这个是基础科研问题 不是靠某个公司鼓励创新就可
: 以改变的

fighzxh

从搞基础研究 到实际利用 到大规模生产 一般都要几十年
我预计到2040-2050年左右电池才会有根本突破

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 没有需求哪来的funding搞基础研究啊

tend

是的,电车技术上比油车简单得多,纯是拼电池,而电池的物理化学特性决定了这个瓶颈很难突破。目前电车是赶鸭子上架。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 大家可以去google一下 第一台电车相比第一台内燃车的生产时间 电机的发明时间 电
: 池的发明时间 完全都是工业革命和同一时期的产物 甚至内燃车还更晚一点。唯一比较
: 新的技术是锂电池,1970年发明,目前还在完善。
: 结论是电车并非啥新技术,目前内燃机车转电车完全不是马车转汽车的技术革命,而是
: 能源来源变化的无奈之举。既然是无奈之举,必然面临一系列问题,最大的问题就是电
: 池。这个锂电池发明了五十年,我不认为会在接下来五到十年内有本质变化。也就是说
: 即使到2030年欧洲各厂家停车内燃车时,电车今天面临的问题,到时候还会可能存在。
: 电车粉都太乐观了

lovewhowho66

不耽误二傻子给马应龙抬轿子嘛

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 是的,电车技术上比油车简单得多,纯是拼电池,而电池的物理化学特性决定了这个瓶
: 颈很难突破。目前电车是赶鸭子上架。

i
ipi

厉害国已运营水燃料公共汽车

【在 fighzxh(身体只是借代品)的大作中提到:】
:鼓励创新是好事 但不是鼓励就一定能创出来的 新的技术的发展是建立在前一个技术的基础上的
:再说一遍 现在电车的瓶颈是电池 这个是基础科研问题 不是靠某个公司鼓励创新就可

I
Ignius

一个是电池,还有一个是智能系统。这个tesla比别的电车厂家领先太多了
fighzxh

智能系统也完全可以用在油车上 不是电车的专利吧

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 一个是电池,还有一个是智能系统。这个tesla比别的电车厂家领先太多了

I
Ignius

理论上可以,但是你看哪个厂家愿意把油车现有系统推倒重来? 大众的ceo前一阵说了准备采用安卓作为所有大众车的操作系统, 要花1万人,5年的时间做到。

https://cleantechnica.com/2019/09/16/volkswagen-planning-to-create-one-
operating-system-for-all-of-its-brands/

a
anisole

“如果十九世纪时已经有了功率半导
体,微处理器,和计算机控制技术,那么电力传输就会是以直流电为主而不是交流电了”
这么不懂,为什么?

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 油粉太拘泥于过去了。时代不同,做法也不必一样。如果十九世纪时已经有了功率半导
: 体,微处理器,和计算机控制技术,那么电力传输就会是以直流电为主而不是交流电了。

i
insect9

手机的需求,心脏起搏器的需求, 无人机的需求,这些还不够?

【 在 rogue1 的大作中提到: 】
:
:没有需求哪来的funding搞基础研究啊
:
:【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
:: 鼓励创新是好事 但不是鼓励就一定能创出来的 新的技术的发展是建立在前一个技
术的
:: 基础上的
:: 再说一遍 现在电车的瓶颈是电池 这个是基础科研问题 不是靠某个公司鼓励创新就可
:: 以改变的
:
:
:
:

i
insect9

高压下直流输电损耗小。

【 在 anisole 的大作中提到: 】
:
:“如果十九世纪时已经有了功率半导
:体,微处理器,和计算机控制技术,那么电力传输就会是以直流电为主而不是交流电
了”
:这么不懂,为什么?
:
:【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
:: 油粉太拘泥于过去了。时代不同,做法也不必一样。如果十九世纪时已经有了功率
半导
:: 体,微处理器,和计算机控制技术,那么电力传输就会是以直流电为主而不是交流
电了。
:
:
:
:

fighzxh

这个确实是传统车厂不利因素 但如果下决心 也不是不可完成的。所有人技术都在那里,只要花人力资源把他整合起来,而且可确定完成时间。

而电池的问题是 目前还没有找到突破这个瓶颈的突破点 花再多人力物力也有可能竹篮打水一场空。电池不是技术整合的问题,而是基础物理化学还没有成熟,短期内难以解决

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 理论上可以,但是你看哪个厂家愿意把油车现有系统推倒重来? 大众的ceo前一阵说了准备采用安卓作为所有大众车的操作系统, 要花1万人,5年的时间做到。
: https://cleantechnica.com/2019/09/16/volkswagen-planning-to-create-one- operating-system-for-all-of-its-brands/
d
doublefishII

难得同意你一次电车本身算不上革命。但是特斯拉搞的智能汽车是革命

【在 fighzxh(身体只是借代品)的大作中提到:】
:大家可以去google一下 第一台电车相比第一台内燃车的生产时间 电机的发明时间 电
:池的发明时间 完全都是工业革命和同一时期的产物 甚至内燃车还更晚一点。唯一比较新的技术是锂电池,1970年发明,目前还在完善。

I
Ignius

等5年之后tesla的系统都不知道做到什么程度了。软件上落后5年这个差距真是很大了
。这个不是有决心有资源就能一下弥补的。
I
Ignius

另外电池上固态电池的商业化只是时间问题了。业界人士公认的timeline是5-10年。现在各大厂都在投重资研究固态电池。
tend

小六,现在已经是2020年了,你不要5-10年,年年如此呀。

【在 Ignius(Hyperion)的大作中提到:】
:另外电池上固态电池的商业化只是时间问题了。业界人士公认的timeline是5-10年。现在各大厂都在投重资研究固态电池。

T
TSLA420

Yea it’s 2020 already, and Tesla’s been growing towards 100b company. You haters need to wake up.

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 小六,现在已经是2020年了,你不要5-10年,年年如此呀。
: :另外电池上固态电池的商业化只是时间问题了。业界人士公认的timeline是5-10年。
: 现在各大厂都在投重资研究固态电池。

I
Ignius

这个不是我说的,去年9月份业界人士公认的timeline。最悲观的认为固态电池商业化
要10年,乐观的认为5年就可以。丰田甚至说明年就可以退出固态电池驱动的样车。这
个拭目以待吧。
tend

既然是去年说的,今年难道不是应该说4-9年了吗?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这个不是我说的,去年9月份业界人士公认的timeline。最悲观的认为固态电池商业化
: 要10年,乐观的认为5年就可以。丰田甚至说明年就可以退出固态电池驱动的样车。这
: 个拭目以待吧。

I
Ignius

四舍五入一下说5-10年没啥问题呀
a
anisole

达到现在交流电的水平需要多粗的电缆?

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 高压下直流输电损耗小。
: :
: :“如果十九世纪时已经有了功率半导
: :体,微处理器,和计算机控制技术,那么电力传输就会是以直流电为主而不是交流电
: 了”
: :这么不懂,为什么?
: :
: :【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: :: 油粉太拘泥于过去了。时代不同,做法也不必一样。如果十九世纪时已经有了功率
: 半导
: ...................

a
anisole

嗯。好像20年前也是这么说氢燃料电池来着
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 小六,现在已经是2020年了,你不要5-10年,年年如此呀。
: :另外电池上固态电池的商业化只是时间问题了。业界人士公认的timeline是5-10年。
: 现在各大厂都在投重资研究固态电池。

a
anisole

不少车也许想走类似dell这样的路线?
通过car play直接映射手机,彻底让位手机作为车大脑,可以随车主随时取走。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 等5年之后tesla的系统都不知道做到什么程度了。软件上落后5年这个差距真是很大了
: 。这个不是有决心有资源就能一下弥补的。

fighzxh

没这么简单 车载软件跟手机软件的最大不同是车载软件涉及安全 万一嗝屁了驾驶员一起嗝屁 而手机嗝屁了你就重启就好了

【在 anisole(anisole)的大作中提到:】
:不少车也许想走类似dell这样的路线?
:通过car play直接映射手机,彻底让位手机作为车大脑,可以随车主随时取走。

fighzxh

这点同意 但我说了这不是电车的专利 任何车都可以成为智能车 只是电车搞起来流程
简单些

【在 doublefishII(水鬼归来)的大作中提到:】
:难得同意你一次电车本身算不上革命。但是特斯拉搞的智能汽车是革命


digua

GPS和娱乐部分是可以的。电机驱动和驾驶系统的核心部分,因为需要非常低的响应时
间,只能车载。铺助驾驶软件,应该可以放在手机上,不过carplay不是为实时系统设
计的,也许需要修改。

【 在 anisole (anisole) 的大作中提到: 】
: 不少车也许想走类似dell这样的路线?
: 通过car play直接映射手机,彻底让位手机作为车大脑,可以随车主随时取走。

SkylineR35

你说的这个背景没错,锂电池也确实是瓶颈,但为什么10-20年前电车根本流行不起来
,现在model 3满大街跑?黑们解释为“被一龙忽悠的”,但这么多人用钱包投票显然
不是简单的“忽悠”可以解释的。就像当初还有人讽刺用iPhone的是被教主忽悠的,现在呢,早都一统天下了。

在我看来,supercharger network功不可没。特斯拉的V3 supercharger可以5分钟给
Model 3增加75英里的里程。10分钟增加140,25分钟增加230。是,这个速度还是比加
油慢,但已经非常接近正常人下高速take a break的时间,你去上个厕所就增加了140
英里;吃个快餐就增加了230。你别举那些千里奔丧的极端例子,这个速度是满足绝大
多数人的需求的。

所以接下来特斯拉只需要继续铺建/升级V3supercharger,并不用等锂电池出现什么奇
迹突破,就已经可以满足大部分人的出行要求。特斯拉也会继续蚕食油车的市场。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 我的point是技术的发展都是自然而然形成的过程 当时代到来时 技术自然会上一个台
: 阶 比如工业革命后的科技革命 是任何个人无法改变的
: 而如果技术革命时机未成熟 人为因为资源限制赶鸭子上架 这个技术革命也不会短时期
: 内成功 这就是为啥电车的瓶颈一直都是电池 而非电机等其他。因为电机来自十九世纪
: 的工业革命 而锂电池是二十世纪末期才发展起来的。虽然你可以说技术爆炸带来的加
: 速,但不是这么简单。你看看当年的所谓摩尔定律现在已经不成立了,技术更新的速度
: 最近明显慢下来了
: :油粉太拘泥于过去了。时代不同,做法也不必一样。如果十九世纪时已经有了功率半
: 导体,微处理器,和计算机控制技术,那么电力传输就会是以直流电为主而不是交流电
: 了。

fighzxh

特点的路线 不赶时间 特斯拉确实可以跑长途 但稍微换个路线 跑过偏远的地方就不行了。所以你所谓的满大街跑只是你看到的少部分城市周边 美国广大的偏远农村不算在
你的视野内

我倒是认为目前特斯拉流行超充只是次要因素 主因还是小六说的智能汽车革命。虽然
我说智能系统可以用在油车上,但目前特斯拉的系统确实是当下最好的,很多码工就吃这一套,非码工也觉得他好玩,这带来的新奇感可以持续三年左右

【在 SkylineR35(GTR)的大作中提到:】
:你说的这个背景没错,锂电池也确实是瓶颈,但为什么10-20年前电车根本流行不起来
:,现在model 3满大街跑?黑们解释为“被一龙忽悠的”,但这么多人用钱包投票显然

SkylineR35

为什么要操心偏远农村?特斯拉能在大城市的市场站住脚,就已经成功了。就像iPhone一样,你说中国农村都还只买得起1千的小米,但这并不影响iPhone的崛起啊。

城市及其周边配套设施丰富,不管去干嘛开个几十英里顶天了,堵车反而有利于电车的range,所以在大城市及其周边,电车是最适合的。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 特点的路线 不赶时间 特斯拉确实可以跑长途 但稍微换个路线 跑过偏远的地方就不行
: 了。所以你所谓的满大街跑只是你看到的少部分城市周边 美国广大的偏远农村不算在
: 你的视野内
: 我倒是认为目前特斯拉流行超充只是次要因素 主因还是小六说的智能汽车革命。虽然
: 我说智能系统可以用在油车上,但目前特斯拉的系统确实是当下最好的,很多码工就吃
: 这一套,非码工也觉得他好玩,这带来的新奇感可以持续三年左右
: :你说的这个背景没错,锂电池也确实是瓶颈,但为什么10-20年前电车根本流行不
起来
: :,现在model 3满大街跑?黑们解释为“被一龙忽悠的”,但这么多人用钱包投票
显然

fighzxh

因为你要占领市场 农村也是很大的份额啊 这就是为啥特斯拉要搞皮卡 皮卡也只有在
美国搞得起来 因为美国本身就是一个大农村 你撇开农村不管只看城市 就丢了一半的
市场 未来怎么增长?

【 在 SkylineR35 (GTR) 的大作中提到: 】
: 为什么要操心偏远农村?特斯拉能在大城市的市场站住脚,就已经成功了。就像
iPhone
: 一样,你说中国农村都还只买得起1千的小米,但这并不影响iPhone的崛起啊。
: 城市及其周边配套设施丰富,不管去干嘛开个几十英里顶天了,堵车反而有利于电车的
: range,所以在大城市及其周边,电车是最适合的。
: 起来
: 显然

SkylineR35

还有你下面这段话恰恰证明了我的观点:电池技术不需要再怎么突破,只要有充电网络的支持电车就可以普及。

10年20年后,如果每个加油站,便利店,Walmart/target,mall的停车场都有大量150-250kw快充,那么电车就再也没有里程焦虑了。

在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 特点的路线 不赶时间 特斯拉确实可以跑长途 但稍微换个路线 跑过偏远的地方就不行
: 了。

SkylineR35

拜托建看一下现实。在现有的超充网络支持下,Model 3已经是美国sedan销售里面排第5第6了,这还是和便宜的Accord Civic Camry Corolla比。要和同等价位/性能的3/A4/C比较,更是相当于他们销量总和。只要继续铺设超充,加上word of mouth的传播,越来越多人会意识到Model 3/Y还有未来cybertruck的好处,根本不需要解决每一个极端
例子,比如偏远地区动不动要开500英里还不能停,就足以颠覆汽车行业了。

16年特斯拉delivery了7万多辆车到消费者手里,3年后的19年,这个数字变成了36万多。这已经是一个非常显著的增长了。把城市及其周边搞定,就足够了。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 因为你要占领市场 农村也是很大的份额啊 这就是为啥特斯拉要搞皮卡 皮卡也只有在
: 美国搞得起来 因为美国本身就是一个大农村 你撇开农村不管只看城市 就丢了一半的
: 市场 未来怎么增长?
: iPhone

tend

V3超冲大规模普及对电网的冲击太太,成本会很高很高。这个一个现实问题。你们不要对这个问题视而不见,老是幻想着未来未来如何。未来的发展就不考虑成本了?

【 在 SkylineR35 (GTR) 的大作中提到: 】
: 拜托建看一下现实。在现有的超充网络支持下,Model 3已经是美国sedan销售里面排第
: 5第6了,这还是和便宜的Accord Civic Camry Corolla比。要和同等价位/性能的3/
A4/
: C比较,更是相当于他们销量总和。只要继续铺设超充,加上word of mouth的传播,越
: 来越多人会意识到Model 3/Y还有未来cybertruck的好处,根本不需要解决每一个极端
: 例子,比如偏远地区动不动要开500英里还不能停,就足以颠覆汽车行业了。
: 16年特斯拉delivery了7万多辆车到消费者手里,3年后的19年,这个数字变成了36万多
: 。这已经是一个非常显著的增长了。把城市及其周边搞定,就足够了。

fighzxh

你这个假设完全没有考虑到“量”
按照现在这个充电速度 要充电站跟加油口做到“等量” 你充电站的数量应该等于加油口x10左右 你觉得10-20年可能吗?

【 在 SkylineR35 (GTR) 的大作中提到: 】
: 还有你下面这段话恰恰证明了我的观点:电池技术不需要再怎么突破,只要有充电网络
: 的支持电车就可以普及。
: 10年20年后,如果每个加油站,便利店,Walmart/target,mall的停车场都有大量
150-
: 250kw快充,那么电车就再也没有里程焦虑了。
: 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】

fighzxh

sedan的下降已经是不争的事实 三大现在都不生产sedan 你那sedan说事本来就很有局
限性
而且sedan大部分分布在城市 你去农村能看到sedan的几率更是凤毛麟角
所以你所讨论的市场都是整个市场的一小部分

【 在 SkylineR35 (GTR) 的大作中提到: 】
: 拜托建看一下现实。在现有的超充网络支持下,Model 3已经是美国sedan销售里面排第
: 5第6了,这还是和便宜的Accord Civic Camry Corolla比。要和同等价位/性能的3/
A4/
: C比较,更是相当于他们销量总和。只要继续铺设超充,加上word of mouth的传播,越
: 来越多人会意识到Model 3/Y还有未来cybertruck的好处,根本不需要解决每一个极端
: 例子,比如偏远地区动不动要开500英里还不能停,就足以颠覆汽车行业了。
: 16年特斯拉delivery了7万多辆车到消费者手里,3年后的19年,这个数字变成了36万多
: 。这已经是一个非常显著的增长了。把城市及其周边搞定,就足够了。

tend

如果电车不能完全取代油车,还谈什么革命性的产品不是很可笑吗?

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: sedan的下降已经是不争的事实 三大现在都不生产sedan 你那sedan说事本来就很有局
: 限性
: 而且sedan大部分分布在城市 你去农村能看到sedan的几率更是凤毛麟角
: 所以你所讨论的市场都是整个市场的一小部分
: A4/

cr2069

油车换电车是能源的转换,虽不是革命性的,倒是会对油车产生冲击,毫无疑问。电车很早就出现了,我们小时候很多城市都有有轨电车,电机的可靠性和实用性早就被证实了的。现在只是由交流电变成了锂电池而已。

但是要谈电池车很快一定取代油车确实有点早,毕竟它不是革命性的变化。而且有前途的新能源又不只有电能,比如说氢能源,核能源。目前氢能源的储存和安全问题基本已经解决(日本,欧洲已经有车在跑了,性能不输于电车油车),剩下的就是怎么量产便宜的氢了。但是这个跟建充电桩一样,面临很多实际的问题,还有待观望。

电车 -- 瓶颈是如何快速充电增大电储存(电池)
氢车 -- 瓶颈是如何获得廉价便宜的氢(生产)

谁先解决瓶颈问题,谁就会掌控未来。

石油是越用越少的,油车被取代的命运不可避免,只是还得要好一阵子的。
tend

观点中肯!

再加一项:液体合成燃料,可以是酒精或其他分子结构的液体燃料。

【 在 cr2069 (在银行里面下象棋的奥特曼) 的大作中提到: 】
: 油车换电车是能源的转换,虽不是革命性的,倒是会对油车产生冲击,毫无疑问。电车
: 很早就出现了,我们小时候很多城市都有有轨电车,电机的可靠性和实用性早就被证实
: 了的。现在只是由交流电变成了锂电池而已。
: 但是要谈电池车很快一定取代油车确实有点早,毕竟它不是革命性的变化。而且有前途
: 的新能源又不只有电能,比如说氢能源,核能源。目前氢能源的储存和安全问题基本已
: 经解决(日本,欧洲已经有车在跑了,性能不输于电车油车),剩下的就是怎么量产便
: 宜的氢了。但是这个跟建充电桩一样,面临很多实际的问题,还有待观望。
: 电车 -- 瓶颈是如何快速充电增大电储存(电池)
: 氢车 -- 瓶颈是如何获得廉价便宜的氢(生产)
: 谁先解决瓶颈问题,谁就会掌控未来。
: ...................

digua

没必要吧。充电站的数目不必多于加油站,只要每个充电站的充电桩数目是加油站油枪数目的10倍就可以了。这个做到不难。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 你这个假设完全没有考虑到“量”
: 按照现在这个充电速度 要充电站跟加油口做到“等量” 你充电站的数量应该等于加油
: 口x10左右 你觉得10-20年可能吗?

SkylineR35

看你怎么定义“量”,“普及”了。你觉得宝马在美国普及吗?奔驰呢?宝马所有车型一年全美销量32万左右,奔驰25万。但所有品牌所有车型一年的全美销量是1千7百万。所以一种车占有全部车型销量的1.5-2就会让你觉得“普及”了。特斯拉的普及已经不
是”if”而是already happening。至于别的电车能否普及,要看他们的投入和技术了。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 你这个假设完全没有考虑到“量”
: 按照现在这个充电速度 要充电站跟加油口做到“等量” 你充电站的数量应该等于加油
: 口x10左右 你觉得10-20年可能吗?
: 150-

SkylineR35

电车由于他的很多特性,成本很难降的很低,所以想百分之百取代油车是很困难的。十几年前也有电车,但那些就是joke,里程短,没有充电网络,也就commute开个几十
mile最多了。特斯拉之所以现在崛起了,而暂时没有第二家已经正式发货的流行电车,因为它找到了电车的合适点:
1. 智能系统,包括AP辅助驾驶,这个是革命性的
2. Performance. 以前的电车都是又慢里程又短。现在特斯拉快的2-3秒0-60,慢的也
就5秒多。3/S 分别322/370的里程,满足了很大一部分人的需求。

所以说特斯拉取代Corolla是不可能的,但是在Entry level premium sedan这个
segment,Model 3已经是3系/A4/C级的总和。这已经是颠覆了。

没错sedan现在在下滑,那我们等3年然后看Model Y对应X3/Q3/GLC的销量吧。

【 在 cr2069 (在银行里面下象棋的奥特曼) 的大作中提到: 】
: 油车换电车是能源的转换,虽不是革命性的,倒是会对油车产生冲击,毫无疑问。电车
: 很早就出现了,我们小时候很多城市都有有轨电车,电机的可靠性和实用性早就被证实
: 了的。现在只是由交流电变成了锂电池而已。
: 但是要谈电池车很快一定取代油车确实有点早,毕竟它不是革命性的变化。而且有前途
: 的新能源又不只有电能,比如说氢能源,核能源。目前氢能源的储存和安全问题基本已
: 经解决(日本,欧洲已经有车在跑了,性能不输于电车油车),剩下的就是怎么量产便
: 宜的氢了。但是这个跟建充电桩一样,面临很多实际的问题,还有待观望。
: 电车 -- 瓶颈是如何快速充电增大电储存(电池)
: 氢车 -- 瓶颈是如何获得廉价便宜的氢(生产)
: 谁先解决瓶颈问题,谁就会掌控未来。
: ...................

fighzxh

对 我是指充电桩数目是加油枪的十倍 这个不难吗?
假设现在平均每个加油站有8个加油枪 你能做到平均每个充电站有80个充电桩?

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 没必要吧。充电站的数目不必多于加油站,只要每个充电站的充电桩数目是加油站油枪
: 数目的10倍就可以了。这个做到不难。

fighzxh

对 我是指充电桩数目是加油枪的十倍 这个不难吗?
假设现在平均每个加油站有8个加油枪 你能做到平均每个充电站有80个充电桩?

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 没必要吧。充电站的数目不必多于加油站,只要每个充电站的充电桩数目是加油站油枪
: 数目的10倍就可以了。这个做到不难。

digua

不难。下面这个充电站,有637个充电桩。
https://new.qq.com/omn/20190610/20190610A0TH0B.html

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 对 我是指充电桩数目是加油枪的十倍 这个不难吗?
: 假设现在平均每个加油站有8个加油枪 你能做到平均每个充电站有80个充电桩?

OverCloud

充电桩可以集中在充电站,也可以分散到停车场。 我周围有很多充电桩,就是分散在
商店的停车场。 一般是在有几百个车位的停车场设立一到两个充电桩。随着使用者增
加,充电桩的数目肯定会增加。我说的这些充电桩,都是直流快速充电桩。 半个小时
可以给车充大半的电。

fighzxh

这个建在城市里不太现实 局部对交通的压力太大 还是应该分散建

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:不难。下面这个充电站,有637个充电桩。


fighzxh

这是个办法 以后规定任何parking都要有一定比例的充电口 跟残疾人停车类似。

【在 OverCloud(天马行空)的大作中提到:】
:充电桩可以集中在充电站,也可以分散到停车场。 我周围有很多充电桩,就是分散在
:商店的停车场。 一般是在有几百个车位的停车场设立一到两个充电桩。随着使用者增

digua

市区把充电桩放在mall和hotel的停车场里就行了,不需要专门建充电站/加油站。这是电车的一大优势。

效区或市区外高速沿线,地皮便宜,适合建充电站。

现在市区内不得不建加油站,是一种浪费。以后可以渐渐拆了重新利用。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 这个建在城市里不太现实 局部对交通的压力太大 还是应该分散建
: :不难。下面这个充电站,有637个充电桩。
: :

l
likelybad

这位兄弟其实说得挺中肯的。
特斯拉的成功在于扬长避短,例如放弃与油车拼里程,只做到够用,实在不行靠超充补上。靠其他方面的极大优势取得综合优势。例如性能,智能化,和驾驶辅助。比传统油车公司好很多。除了电动机自身的性能优势,智能化和驾驶辅助其实与油电无关,只是特斯拉作为硅谷公司,又没有历史负担,可以跑得很快。

很多特吹拿来类比的iPhone,其实都没有说到点子上。iPhone之所以能够打倒塞班和
Windows Mobile,在于乔布斯直接舍弃了续航,这样CPU可以跑全速,浏览器可以跑JS, 体验和桌面浏览器看齐。同时期的塞班和WM考虑到续航,都还在WAP上挣扎,UCWeb是
那个时代的Chrome。还记得那时谁不是几块电池备用,诺基亚的BL5C大家都有一堆吧,iPhone出来时居然不能换电池,多少人认为不可接受,现在能换电池的已经找不到了吧。
还有iPhone直接放弃了传统的键盘,触笔的操作方式,所以能够轻装前行,手指电容屏多点触控体验做到极致。

有一些需求其实是伪需求,满足到一定程度,大家就不在乎了。电动车的里程也一样,不是非得和油车看齐,而且基本很难和油车看齐。对于我来说350迈以上基本就不在乎
了。不过冬天电池性能降一半的问题何解?

【 在 SkylineR35(GTR) 的大作中提到: 】

: 电车由于他的很多特性,成本很难降的很低,所以想百分之百取代油车是很困难的。十

: 几年前也有电车,但那些就是joke,里程短,没有充电网络,也就commute开个
几十

: mile最多了。特斯拉之所以现在崛起了,而暂时没有第二家已经正式发货的流行电车,

: 因为它找到了电车的合适点:

: 1. 智能系统,包括AP辅助驾驶,这个是革命性的

: 2. Performance. 以前的电车都是又慢里程又短。现在特斯拉快的2-3秒0-60,
慢的也

: 就5秒多。3/S 分别322/370的里程,满足了很大一部分人的需求。

: 所以说特斯拉取代Corolla是不可能的,但是在Entry level premium sedan这个
: segment,Model 3已经是3系/A4/C级的总和。这已经是颠覆了。

: 没错sedan现在在下滑,那我们等3年然后看Model Y对应X3/Q3/GLC的销量吧。

r
rogue1


有神器啊

【 在 likelybad (badass) 的大作中提到: 】
: 这位兄弟其实说得挺中肯的。
: 特斯拉的成功在于扬长避短,例如放弃与油车拼里程,只做到够用,实在不行靠超充补
: 上。靠其他方面的极大优势取得综合优势。例如性能,智能化,和驾驶辅助。比传统油
: 车公司好很多。除了电动机自身的性能优势,智能化和驾驶辅助其实与油电无关,只是
: 特斯拉作为硅谷公司,又没有历史负担,可以跑得很快。
: 很多特吹拿来类比的iPhone,其实都没有说到点子上。iPhone之所以能够打倒塞班和: Windows Mobile,在于乔布斯直接舍弃了续航,这样CPU可以跑全速,浏览器可以跑
JS,
: 体验和桌面浏览器看齐。同时期的塞班和WM考虑到续航,都还在WAP上挣扎,UCWeb是
: 那个时代的Chrome。还记得那时谁不是几块电池备用,诺基亚的BL5C大家都有一堆吧,
: iPhone出来时居然不能换电池,多少人认为不可接受,现在能换电池的已经找不到了吧。
: ...................

SkylineR35

对,2000年初的时候微软就有智能手机了,但那会儿谁用谁蛋痛。当时大家对智能手机取代傻瓜机的可能性也是嗤之以鼻的。即使07年iPhone发布以来,也一直有各种质疑,比如不能换电池,续航短,全触摸屏不习惯等等。可现在呢,大家都习惯了。

电车也是。Model 3的成功,说明只要优势明显,短板是可以被消费者忽略的。
冬天里程的问题没有减半那么严重。在32F,高速75-80mph,暖气70F情况下可以开到标称里程的70%,也就是200多英里了。纽约费城一个来回还绰绰有余,实在不行Turnpike沿途一大堆的超充随便选。

【 在 likelybad (badass) 的大作中提到: 】
: 这位兄弟其实说得挺中肯的。
: 特斯拉的成功在于扬长避短,例如放弃与油车拼里程,只做到够用,实在不行靠超充补
: 上。靠其他方面的极大优势取得综合优势。例如性能,智能化,和驾驶辅助。比传统油
: 车公司好很多。除了电动机自身的性能优势,智能化和驾驶辅助其实与油电无关,只是
: 特斯拉作为硅谷公司,又没有历史负担,可以跑得很快。
: 很多特吹拿来类比的iPhone,其实都没有说到点子上。iPhone之所以能够打倒塞班和: Windows Mobile,在于乔布斯直接舍弃了续航,这样CPU可以跑全速,浏览器可以跑
JS,
: 体验和桌面浏览器看齐。同时期的塞班和WM考虑到续航,都还在WAP上挣扎,UCWeb是
: 那个时代的Chrome。还记得那时谁不是几块电池备用,诺基亚的BL5C大家都有一堆吧,
: iPhone出来时居然不能换电池,多少人认为不可接受,现在能换电池的已经找不到了吧。
: ...................

SkylineR35

为什么一定要百分百取代,才算得上革命性产品?Apple watch也没有百分百取代传统
手表,但是已经出第五代了,从最开始看见Celebrity戴还觉得新奇,到现在烂大街了
,这难道不是革命性产品?AirPods也是,你去纽约街头看看,到处都是戴着AirPods的,即使大部分人还在用有线耳机,和其他品牌蓝牙耳机,也不影响AirPods成为革命性
产品啊!

我觉得特斯拉最像Apple Watch。智能手表无数家都有,但体验最好的还是果表。所以
一般人要么用传统手表,要智能手表就是果表。电车也很多家做,做的最好的是特斯拉,所以一般人要么买油车,要电车就是特斯拉。所谓电车取代油车完全是伪命题。只有做得好的电车才有希望在市场上站稳脚跟。eTron, iPace已经悲剧了。Taycan那200英
里的续航我也只能呵呵。接下来看Mach和Rivian的了,是骡子是马拉出来溜溜。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 如果电车不能完全取代油车,还谈什么革命性的产品不是很可笑吗?

fighzxh

已经说了很多遍了 不要把苹果比特斯拉 一个是电子产品 一个是车

车除了智能系统 还有很多实打实的布局。这方面,特斯拉短板太大。当然这个短板是
因人而异的,比如噪音,车体刚度,做工,很多人不在乎,但还是有很多人在乎啊。这方面,特斯拉再努力十年也不一定追得上传统车厂。一个车上成千上万个零件和安全装备,这些事情都不是科技公司的强项,这些问题苹果也不需要面对

所以把特斯拉比苹果是典型的以偏概全。以为车就是电子产品,大错特错

【 在 SkylineR35 (GTR) 的大作中提到: 】
: 为什么一定要百分百取代,才算得上革命性产品?Apple watch也没有百分百取代传统
: 手表,但是已经出第五代了,从最开始看见Celebrity戴还觉得新奇,到现在烂大街了
: ,这难道不是革命性产品?AirPods也是,你去纽约街头看看,到处都是戴着AirPods的
: ,即使大部分人还在用有线耳机,和其他品牌蓝牙耳机,也不影响AirPods成为革命性
: 产品啊!
: 我觉得特斯拉最像Apple Watch。智能手表无数家都有,但体验最好的还是果表。所以
: 一般人要么用传统手表,要智能手表就是果表。电车也很多家做,做的最好的是特斯拉
: ,所以一般人要么买油车,要电车就是特斯拉。所谓电车取代油车完全是伪命题。只有
: 做得好的电车才有希望在市场上站稳脚跟。eTron, iPace已经悲剧了。Taycan那200英
: 里的续航我也只能呵呵。接下来看Mach和Rivian的了,是骡子是马拉出来溜溜。

C
CrushHaters


人家说的很清楚了啊,苹果也不是每个方面都比其它手机强啊?续航渣,相机差,但影响销量了么?还有你懂啥叫类比么?本来就是不同的东西才能叫“类比”,要都是手机,类比个屁啊。苹果对比特斯拉,这是最贴切不过的比较了。你们这些特黑,却孜孜不倦追求让特斯拉各方面都做到完美,我看你们才是特粉吧?

你现在这个“特斯拉不是电子产品只是车子”的说法,和当年果黑们说“手机只是打
电话的要其它功能有屁用”如出一阁。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 已经说了很多遍了 不要把苹果比特斯拉 一个是电子产品 一个是车
: 车除了智能系统 还有很多实打实的布局。这方面,特斯拉短板太大。当然这个短板是
: 因人而异的,比如噪音,车体刚度,做工,很多人不在乎,但还是有很多人在乎啊。这
: 方面,特斯拉再努力十年也不一定追得上传统车厂。一个车上成千上万个零件和安全装
: 备,这些事情都不是科技公司的强项,这些问题苹果也不需要面对
: 所以把特斯拉比苹果是典型的以偏概全。以为车就是电子产品,大错特错

I
Ignius

Fighzxh不算特黑,只不过是比较理性的特灰。咱们不要太非白即黑。
C
CrushHaters

他的问题是逻辑不好,脑子一团浆糊。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: Fighzxh不算特黑,只不过是比较理性的特灰。咱们不要太非白即黑。

fighzxh

无脑特粉 确实很烦人啊
我这个贴本来就是讨论电车的 根本没提特斯拉 你们一群特粉非要把特斯拉等同电车
苹果比特斯拉 贴切个屁啊 电子产品比电子产品 车比车 你非要拿个苹果比香蕉 还硬
说贴切 贴切个屁啊

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 人家说的很清楚了啊,苹果也不是每个方面都比其它手机强啊?续航渣,相机差,但影
: 响销量了么?还有你懂啥叫类比么?本来就是不同的东西才能叫“类比”,要都是手机
: ,类比个屁啊。苹果对比特斯拉,这是最贴切不过的比较了。你们这些特黑,却孜孜不
: 倦追求让特斯拉各方面都做到完美,我看你们才是特粉吧?
: 你现在这个“特斯拉不是电子产品只是车子”的说法,和当年果黑们说“手机只是打
: 电话的要其它功能有屁用”如出一阁。

C
CrushHaters

你这样脑子不清楚的,确实很烦人啊。
讨论电车能绕得过特斯拉?就像讨论手机你能绕得过iPhone?其实很多道理你心里都明镜一样,就是嘴硬罢了。你现在想想,不用多,就十几年前,主流舆论说法还是,手机就是个打电话的工具,搞那么多花花绕功能有屁用?现在呢?电子产品比电子产品,不好意思,事实就是,特斯拉的电车,就是个大号的电子产品,这个车从A开到B的功能,就像iPhone能打电话一样,只是百分之一千分之一的功能。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 无脑特粉 确实很烦人啊
: 我这个贴本来就是讨论电车的 根本没提特斯拉 你们一群特粉非要把特斯拉等同电车: 苹果比特斯拉 贴切个屁啊 电子产品比电子产品 车比车 你非要拿个苹果比香蕉 还硬
: 说贴切 贴切个屁啊

fighzxh

智能手机的功能说到底是代替电脑 很多功能都跟打电话无关了
智能汽车说到底还是汽车 从A到B还是根本功能 其他的功能都得围绕着这个从A到B的根本使命
就算是智能汽车 汽车这个功能不是电子产品可以替代的 车这个属性永远远远大于智能 除非电子产品能让让你空间转移。而打电话这个功能可以通过网络来代替。这就是两
种最本质的区别

【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 你这样脑子不清楚的,确实很烦人啊。
: 讨论电车能绕得过特斯拉?就像讨论手机你能绕得过iPhone?其实很多道理你心里都明
: 镜一样,就是嘴硬罢了。你现在想想,不用多,就十几年前,主流舆论说法还是,手机
: 就是个打电话的工具,搞那么多花花绕功能有屁用?现在呢?电子产品比电子产品,不
: 好意思,事实就是,特斯拉的电车,就是个大号的电子产品,这个车从A开到B的功能,
: 就像iPhone能打电话一样,只是百分之一千分之一的功能。

C
CrushHaters


你这就是缺乏想象力,电脑出来之前人也都不知道有个电子产品能做这么多事。手机刚用来打电话的时候打电话的属性也远远大于其它功能,能有个贪吃蛇游戏都算是高级的了。现在呢?这才短短十几年。

特斯拉的电车,现在除了A->B以外,随便想想就有很多其它功能了,比如说,原来
你在楼下等女票化妆,只能百无聊赖等半个到一小时,现在你能打游戏,看电影,看剧,还能编音乐,连pornhub都能看。

再比如,你去外面camping,有个特斯拉,你在RV park都不需要帐篷了,直接睡车里就可以,climate on,还能看着剧打着炮。

还有,家里有娃的,在出门的时候,或者哪怕车停在自家车库的时候,都能随时把车变成game console。现在只是起步阶段,再给特斯拉十年时间,你展开想象一下?

就算只说从A->B的功能,特斯拉也比绝大多数油车驾驶体验强了太多太多。

再说些很容易想象的,等full self driving实现了,那在从A->B的过程中能做的事就
更多了。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 智能手机的功能说到底是代替电脑 很多功能都跟打电话无关了
: 智能汽车说到底还是汽车 从A到B还是根本功能 其他的功能都得围绕着这个从A到B的根
: 本使命
: 就算是智能汽车 汽车这个功能不是电子产品可以替代的 车这个属性永远远远大于智能
: 除非电子产品能让让你空间转移。而打电话这个功能可以通过网络来代替。这就是两
: 种最本质的区别

I
Ignius

咱们这样考虑一下:智能汽车可以让乘客从a到b途中,做很多事情。这里说的智能汽车是可以full self driving的。这样的话你在从a到b途中可以吃饭睡觉看电影上bbs。把你送到目的地之后智能还可以自己出去当taxi替你挣钱。这些功能都是tesla在尽全力
要做到的。这样的话,你还觉得这个智能车只是个从a到b的交通工具吗?
C
CrushHaters

还记得十多年前我还在上学的时候,大家都是拿电脑或者game console玩游戏,那时候的手机,游戏只有贪食蛇什么的,忽然有个高级点的里面有个像素版的三国志吞食天地大家都觉得惊为天人。再看看现在的年轻人,绝大多数都在玩各种fancy的手游了。我
有段时间也是有很大的偏见,觉得手游不可能有前途,比如说那些射击游戏,就觉得没有鼠标怎么可能瞄准?游戏体验肯定极差无比。但是现在的年轻人,还就是玩的不亦乐乎,腾讯网易这些公司,很大部分收入都是从这些手游上来的。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 咱们这样考虑一下:智能汽车可以让乘客从a到b途中,做很多事情。这里说的智能汽车
: 是可以full self driving的。这样的话你在从a到b途中可以吃饭睡觉看电影上bbs。把
: 你送到目的地之后智能还可以自己出去当taxi替你挣钱。这些功能都是tesla在尽全力
: 要做到的。这样的话,你还觉得这个智能车只是个从a到b的交通工具吗?

b
bwzl001

Tesla尽力在做。但还差远呢

等做到了 特黑转粉也就是换辆车的事

这些买股票的 老愿意消费未来,画大饼

这才是让人讨厌的

就跟五毛天天宣传将来超过美国 世界第一blabla的

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 咱们这样考虑一下:智能汽车可以让乘客从a到b途中,做很多事情。这里说的智能汽车
: 是可以full self driving的。这样的话你在从a到b途中可以吃饭睡觉看电影上bbs。把
: 你送到目的地之后智能还可以自己出去当taxi替你挣钱。这些功能都是tesla在尽全力
: 要做到的。这样的话,你还觉得这个智能车只是个从a到b的交通工具吗?

C
CrushHaters

我上面说到的那些,都是实实在在的开创性变化,也正是如此,越来越多的人去选择特斯拉。你看看还有哪个造车的能这样?另外你还别说,马一龙画的大饼,虽然有些
delay了一点,但so far还真一个个都基本实现了。
从来没人消费未来,只有特黑在不断否定未来。整天这不行那不行,一次次被啪啪打脸,几年如一日还不断坚持,这不是偏执是啥?

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: Tesla尽力在做。但还差远呢
: 等做到了 特黑转粉也就是换辆车的事
: 这些买股票的 老愿意消费未来,画大饼
: 这才是让人讨厌的
: 就跟五毛天天宣传将来超过美国 世界第一blabla的

fighzxh

我的意思是 即使你添加了很多别的功能 从a到b这个还是根本属性 因为如果没有这个
属性 你根本就不会进车,其他属性永远都要依附这个属性 所以如果你车做不好,电子方面做得再好也弥补不了。而手机不同的是现在打电话这个属性已经渐渐被剥离,很多时候有些人可能一天也不打一个电话,却一直盯着手机。

总结还是那句话 车就是车 你给他加再多功能 智能车还是个交通工具

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 咱们这样考虑一下:智能汽车可以让乘客从a到b途中,做很多事情。这里说的智能汽车是可以full self driving的。这样的话你在从a到b途中可以吃饭睡觉看电影上bbs。把你送到目的地之后智能还可以自己出去当taxi替你挣钱。这些功能都是tesla在尽全
力要做到的。这样的话,你还觉得这个智能车只是个从a到b的交通工具吗?
digua

小六说的对,但关键是全自动驾驶。蔚来的李斌说过类似的话。

“如果说自动驾驶是未来的必然趋势,那么车就会变成一个移动的生活空间。在这样一个预测下,电动车的架构最适合去创建一个更大的移动生活空间。”

如果真有这么一天,上下班时就可以睡觉了。对通勤时间长的人来说,这意味着每天可能多出两个小时的睡眠时间。或者等人的时候,随时可以把车当作一个小办公室,做一些事情。

但我现在不相信自动驾驶。除非以后车与车联网,车与道路设备联网,否则只靠单车AI,全自动驾驶的可靠性很难达到要求。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 咱们这样考虑一下:智能汽车可以让乘客从a到b途中,做很多事情。这里说的智能汽车
: 是可以full self driving的。这样的话你在从a到b途中可以吃饭睡觉看电影上bbs。把
: 你送到目的地之后智能还可以自己出去当taxi替你挣钱。这些功能都是tesla在尽全力
: 要做到的。这样的话,你还觉得这个智能车只是个从a到b的交通工具吗?

fighzxh

即使是自动驾驶车 那还是辆车 还是绕不开舒适性 安全性 做工等车最基本的属性

我不是排斥电子产品 电子产品未来会全面进入人们的吃穿住行。但你千万别忘了人最
本质的需求,你用app点餐最后要的是好的食物。你把电子产品植入服装,服装的保暖
和样式还是更重要。你把整个房子搞成智能控制,房子的空间日照材料还是远远比你的智能控制重要。相对于人类最本质的需求,智能永远都只能是plus

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:小六说的对,但关键是全自动驾驶。蔚来的李斌说过类似的话。


fighzxh

所以你们把苹果比特斯拉犯的最大错误就是没有搞清楚人类最本质的需求和智能带来的plus

手机本来就是一个纯粹的电子产品 从翻盖手机到智能手机只是从电子到电子。而车不
一样,车不是电子产品,电子产品只是附加在车上让车做得更好
digua

电车重心低稳,防撞结构可以做的很结实,在舒适性和安全性上会明显超过燃油车。这是结构性优势,燃油车很难在这两方面竞争。

当然,电车是新鲜事物,你不了解也不奇怪。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 即使是自动驾驶车 那还是辆车 还是绕不开舒适性 安全性 做工等车最基本的属性
: 我不是排斥电子产品 电子产品未来会全面进入人们的吃穿住行。但你千万别忘了人最
: 本质的需求,你用app点餐最后要的是好的食物。你把电子产品植入服装,服装的保暖
: 和样式还是更重要。你把整个房子搞成智能控制,房子的空间日照材料还是远远比你的
: 智能控制重要。相对于人类最本质的需求,智能永远都只能是plus
: :小六说的对,但关键是全自动驾驶。蔚来的李斌说过类似的话。
: :

C
CrushHaters

得,说了半天等于白说了。你动脑子想想,为啥手机打电话的功能已经渐渐被剥离了,在这个过程发生之前,多少像你一样的人也是觉得根本不可想象不可思议。

你有么有想过,a到b,其实是这个世界上无时无刻都在发生着的事情,而这段时间,本来是啥都做不了,这些时间完全被浪费掉了的。然而现在特斯拉已经展现给世人,这个时间也可以变得很有趣很充实很轻松。而在这个时间以外,比如在camp site,车子的
全面功能也会让你更游刃有余更舒适。

即使在你不用车子的时候,robotaxi也可以去自己出去赚钱。虽然这还只是正在努力实现中的功能,但有什么理由不去选择一个本来在最简单的a到b功能上都比油车体验好很多(instant torque,维护简单,结实安全,user friendly,等等等等等)而且已经
实现并努力致力于实现其它更多功能的电车呢?

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 我的意思是 即使你添加了很多别的功能 从a到b这个还是根本属性 因为如果没有这个
: 属性 你根本就不会进车,其他属性永远都要依附这个属性 所以如果你车做不好,电子
: 方面做得再好也弥补不了。而手机不同的是现在打电话这个属性已经渐渐被剥离,很多
: 时候有些人可能一天也不打一个电话,却一直盯着手机。
: 总结还是那句话 车就是车 你给他加再多功能 智能车还是个交通工具
: 车是可以full self driving的。这样的话你在从a到b途中可以吃饭睡觉看电影上bbs。
: 把你送到目的地之后智能还可以自己出去当taxi替你挣钱。这些功能都是tesla在尽全
: 力要做到的。这样的话,你还觉得这个智能车只是个从a到b的交通工具吗?

C
CrushHaters

所以你意识不到这个类比正确性最大的错误就是错误的思维定势认定车只能在驾驶员无所事事百无聊赖的情况下实现a到b,并且其它时间都得闲置。

手机本来也没必要成为一个纯粹的电子产品,手机一出生也根本不是做这个用的。是想象力和创新转化出了今天的iPhone。其它事物同理。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 所以你们把苹果比特斯拉犯的最大错误就是没有搞清楚人类最本质的需求和智能带来的
: plus
: 手机本来就是一个纯粹的电子产品 从翻盖手机到智能手机只是从电子到电子。而车不
: 一样,车不是电子产品,电子产品只是附加在车上让车做得更好

fighzxh

我没有否认电车优势的方面 但特粉们吹了半天 特斯拉的安全碰撞却只是a 特粉们都视而不见啊

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:电车重心低稳,防撞结构可以做的很结实,在舒适性和安全性上会明显超过燃油车。这是结构性优势,燃油车很难在这两方面竞争。


fighzxh

哎 我你说的我都明白 我说的你听进去了吗?我就问你个最简单的问题:手机打电话的功能被渐渐剥离,汽车从a到b这个功能能被剥离吗?不打电话你照样会看手机,不从a
到b你会进车吗?

【在 CrushHaters(Crushhhhh)的大作中提到:】
:得,说了半天等于白说了。你动脑子想想,为啥手机打电话的功能已经渐渐被剥离了,在这个过程发生之前,多少像你一样的人也是觉得根本不可想象不可思议。


digua

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 我没有否认电车优势的方面 但特粉们吹了半天 特斯拉的安全碰撞却只是a 特粉们都视
: 而不见啊

我倒是不觉得你会否认,你只是不知道而已。下面是你说的。

其实这也没什么,油粉经常会想当然,以为电车只是比较智能,不知道电车在最基本
的方面,安全性和舒适性,明显超过燃油车。另外油粉有可能东扯西扯,把不同的事
情搞混,也属正常。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 即使是自动驾驶车 那还是辆车 还是绕不开舒适性 安全性 做工等车最基本的属性
: 我不是排斥电子产品 电子产品未来会全面进入人们的吃穿住行。

C
CrushHaters

你真的明白了么?手机现在不打电话发短信了么?汽车从A到B,功能到最后也还在啊。不是从A到B的过程中,在到B以后camp site里也可以用啊。非得一天二十四小时都待在里面才能叫有用么?且不说从A到B是几乎所有人的刚需,你哪怕自己不用从A到B,做
robotaxi还能帮你赚钱,有问题么?

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 哎 我你说的我都明白 我说的你听进去了吗?我就问你个最简单的问题:手机打电话的
: 功能被渐渐剥离,汽车从a到b这个功能能被剥离吗?不打电话你照样会看手机,不从
a
: 到b你会进车吗?
: :得,说了半天等于白说了。你动脑子想想,为啥手机打电话的功能已经渐渐被剥离了
: ,在这个过程发生之前,多少像你一样的人也是觉得根本不可想象不可思议。
: :

fighzxh

我的意思是电车首先要把车做好 再考虑智能 码工喜欢本末导致

电车即使是安全性和舒适性有优势 这个优势还没有成为现实

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
:: 我没有否认电车优势的方面 但特粉们吹了半天 特斯拉的安全碰撞却只是a 特粉们都视

lovewhowho66

码农这种逼操停电就下班儿的主
吃方便面火锅过一辈子的傻缺

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 我的意思是电车首先要把车做好 再考虑智能 码工喜欢本末导致
: 电车即使是安全性和舒适性有优势 这个优势还没有成为现实
: :【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: :: 我没有否认电车优势的方面 但特粉们吹了半天 特斯拉的安全碰撞却只是a 特粉们
: 都视

C
CrushHaters

车已经很好了啊,不做广告都那么多人买,事实摆那摆着你看不到么?安全性舒适性这些你承认的都不用说了,驾驶感操控性上哪个不是完爆同级别各类油车?就像你说的,车的基本属性首先是要好开,那你想想为啥超过95%的人只要试驾过特斯拉就立刻决定
买了?

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 我的意思是电车首先要把车做好 再考虑智能 码工喜欢本末导致
: 电车即使是安全性和舒适性有优势 这个优势还没有成为现实
: :【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: :: 我没有否认电车优势的方面 但特粉们吹了半天 特斯拉的安全碰撞却只是a 特粉们
: 都视

digua

从大面上来说,这样的套话是没有错的。不过,你可能在具体的知识方面有一些欠缺。现在比较好的电车,安全性明显比燃油车要好一些。

油粉的另外一个问题是说话经常含糊不清,不太好回应。这可能也是他们想要的效果吧,转进起来比较容易一些。不过具体地说,Model 3刚刚通过了IIHS安全测试,在所有
的碰撞项目上都是G,在实战中表现也不错,是非常安全的车了。
https://www.iihs.org/ratings/vehicle/tesla/model-3-4-door-sedan/2019

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 我的意思是电车首先要把车做好 再考虑智能 码工喜欢本末导致
: 电车即使是安全性和舒适性有优势 这个优势还没有成为现实
: :【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: :: 我没有否认电车优势的方面 但特粉们吹了半天 特斯拉的安全碰撞却只是a 特粉们
: 都视

fighzxh

确实比18款的做了改进 但你看这个driverside小面积碰撞数据好像没到你们吹嘘的宇
宙第一安全吧?

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:从大面上来说,这样的套话是没有错的。不过,你可能在具体的知识方面有一些欠缺。现在比较好的电车,安全性明显比燃油车要好一些。


C
CrushHaters

宇宙第一安全最开始也不是车主说的,是NHTSA说的。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 确实比18款的做了改进 但你看这个driverside小面积碰撞数据好像没到你们吹嘘的宇
: 宙第一安全吧?
: :从大面上来说,这样的套话是没有错的。不过,你可能在具体的知识方面有一些欠缺
: 。现在比较好的电车,安全性明显比燃油车要好一些。
: :

I
Ignius

车子一样啊,你可以从a到b自己不开车,享受车载的娱乐系统。打游戏,看电影,甚至睡觉。不用自己开车,智能车相当于是一个移动的娱乐包厢。
I
Ignius

手机的打电话功能真的被剥离了嘛?那你为什不买个lte 的ipad算了?
I
Ignius

真正的智能车车子本身的驾驶性能跟现在车子的要求会很不一样了。我对智能车的智能性更看重,而不是车子本身的做工啥的。这就是为什么tesla做工这么差,但是还是供
不应求。
C
CrushHaters

其实根源在于给了人们很多自己选择的权利。以前绝大多数下的开车,是件差事,是件任务。特斯拉的一系列改进正在慢慢把人从这个情况中解放出来。而且特斯拉很聪明的一点在于,虽然他是aim全自动驾驶的,但同时利用了电车的优势把手动驾驶做的也乐
趣很高,操纵很好,这样人的选择就多了,想享受自己驾驶也可以,觉得无聊枯燥了切回自动驾驶做别的自己想做的事。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 车子一样啊,你可以从a到b自己不开车,享受车载的娱乐系统。打游戏,看电影,甚至
: 睡觉。不用自己开车,智能车相当于是一个移动的娱乐包厢。

I
Ignius

嗯,我的梦想就是拥有一辆以后完全不用自己开车的智能车。上下班开车时可以看电影打游戏睡觉吃饭,去camping时也不用额外带房车。tesla现在看来是最有可能实现我这个梦想的车,特别是cybertruck。
fighzxh

太大了 口袋装不下
现在真的很少用私人手机打电话 工作电话都有座机
私人联系都是发短信 微信比较多

【在 Ignius(Hyperion)的大作中提到:】
:手机的打电话功能真的被剥离了嘛?那你为什不买个lte 的ipad算了?

fighzxh

真要到了移动包厢的那一刻来临 也许我的criteria会有所改变。但至少目前 我还是更看重车本身

【在 Ignius(Hyperion)的大作中提到:】
:真正的智能车车子本身的驾驶性能跟现在车子的要求会很不一样了。我对智能车的智能性更看重,而不是车子本身的做工啥的。这就是为什么tesla做工这么差,但是还是供
:不应求。

C
CrushHaters

车本身特斯拉还是秒杀同级油车,除了充电稍微比加油慢一点,其它方面完爆。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 真要到了移动包厢的那一刻来临 也许我的criteria会有所改变。但至少目前 我还是更
: 看重车本身
: :真正的智能车车子本身的驾驶性能跟现在车子的要求会很不一样了。我对智能车的智
: 能性更看重,而不是车子本身的做工啥的。这就是为什么tesla做工这么差,但是还
是供
: :不应求。