Lidar比想象的难

C
Caravel
楼主 (未名空间)

前今年很多公司吹牛逼,说solid state lidar可以出来,价格降到1000以下,到今天
一个兑现得都没有。其实最大得问题还是需求端,全世界就几十家自驾公司买lidar,
每个公司少则几个,多则几百个,总量极其有限,结果还有很多家公司分食。 这让
lidar企业难以产业升级。

最新回帖

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insect9
104 楼

99.99 percentile latency
And package loss rate please.

【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:蠢。
:https://www.qualcomm.com/invention/5g/cellular-v2x
:
:Cellular vehicle-to-everything (C-V2X) will serve as the foundation for
:vehicles to communicate with each other and everything around them—
:providing 360o non-line-of-sight awareness and a higher level of
:predictability for enhanced road safety and autonomous driving.
:
:【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
:: 你丫就小编水平?5G吹的牛很多,不差这一个。等各方摆平了尼玛7G都上线了
:: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

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insect9
103 楼

我觉得没有7G了,马一龙抄铱星的冷饭搞的6G还稍微靠谱点,用于偏远地区覆盖至少比狗家的热气球靠谱。。。。。

【 在 antee 的大作中提到: 】
:
:你丫就小编水平?5G吹的牛很多,不差这一个。等各方摆平了尼玛7G都上线了
:
:【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
:: 尼这蠢货, 又来表现智商了。
:: https://www.huawei.com/cn/press-events/news/2017/3/5GAA-EATA-sign-a-
:: partnership-MoU
:: 西班牙,巴塞罗那,2017年3月3] 在巴塞罗那举行的2017年世界移动大会上, 5G汽车
:: 联盟(以下简称“5GAA”)和欧洲汽车电信联盟(以下简称“EATA”)和联合宣布
签署
:: 车联网合作MOU。该合作是为了推动自动驾驶在方案标准化、频谱策略、
:
:★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

digua
102 楼

蠢。
https://www.qualcomm.com/invention/5g/cellular-v2x

Cellular vehicle-to-everything (C-V2X) will serve as the foundation for
vehicles to communicate with each other and everything around them—
providing 360o non-line-of-sight awareness and a higher level of
predictability for enhanced road safety and autonomous driving.

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 你丫就小编水平?5G吹的牛很多,不差这一个。等各方摆平了尼玛7G都上线了
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

i
insect9
101 楼

这不就是个骗政府补贴的联盟嘛。奔驰和宝马在自动驾驶方面的技术和没有一样。Audi到是有Geo fence上的投入。

你抄这些新闻没用呀,你拿点产品的技术指标出来还靠点谱。其实,你贴的这堆东西,细看里面的文字,都无时无刻不提醒着你“辅助”,换句话说,就是“骗钱”。。。。。。

【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:你真是太蠢了。我是没想到,你会蠢到这个地步。
:
:下面是2017年的新闻。你最近几年,都是呆在地下室吗?
:https://www.huawei.com/cn/press-events/news/2017/3/5GAA-EATA-sign-a-
:partnership-MoU
:...
:
:5GAA是一个跨产业合作的联盟包括三十三名成员,其中八名为创始成员(奥迪、宝马
、戴姆勒、爱立信、华为、因特尔、诺基亚、高通)。5GAA从事开发、验证和推广
:Cellular-V2X解决决方案,并通过推动基于Cellular-V2X的自动驾驶方案的标准化和
加速商业应用的进程以及全球市场渗透率来满足市场对车联网和道路安全的需求。同时:5GAA推动将Cellular-V2X集成到智慧城市、智能交通系统中。
:

antee
100 楼

你丫就小编水平?5G吹的牛很多,不差这一个。等各方摆平了尼玛7G都上线了

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 尼这蠢货, 又来表现智商了。
: https://www.huawei.com/cn/press-events/news/2017/3/5GAA-EATA-sign-a-
: partnership-MoU
: 西班牙,巴塞罗那,2017年3月3] 在巴塞罗那举行的2017年世界移动大会上, 5G汽车
: 联盟(以下简称“5GAA”)和欧洲汽车电信联盟(以下简称“EATA”)和联合宣布签署
: 车联网合作MOU。该合作是为了推动自动驾驶在方案标准化、频谱策略、

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antee
99 楼

你对全天候是不是有误解?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 摄像头当然是全天候,你的眼睛是怎么开车的? 而且辅助sensor有毫米波雷达

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digua
98 楼

尼这蠢货, 又来表现智商了。下面是三年前的新闻,尼这几年都呆在地下室吗?
https://www.huawei.com/cn/press-events/news/2017/3/5GAA-EATA-sign-a-
partnership-MoU

[西班牙,巴塞罗那,2017年3月3] 在巴塞罗那举行的2017年世界移动大会上, 5G汽车联盟(以下简称“5GAA”)和欧洲汽车电信联盟(以下简称“EATA”)和联合宣布签署车联网合作MOU。该合作是为了推动自动驾驶在方案标准化、频谱策略、典型用例部署
等方面的进程。

5GAA是一个跨产业合作的联盟包括三十三名成员,其中八名为创始成员(奥迪、宝马、戴姆勒、爱立信、华为、因特尔、诺基亚、高通)。5GAA从事开发、验证和推广
Cellular-V2X解决决方案,并通过推动基于Cellular-V2X的自动驾驶方案的标准化和加速商业应用的进程以及全球市场渗透率来满足市场对车联网和道路安全的需求。同时
5GAA推动将Cellular-V2X集成到智慧城市、智能交通系统中。

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛是建立联网后低延时还是联网的过程低延时?
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

antee
97 楼

尼玛是建立联网后低延时还是联网的过程低延时?

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 不知道你怎么能蠢成这样。5G ad hoc的一大优点就是低延迟,华为的报告是低于1毫秒
: 。这都是公开的数据,和俺没有关系,你不要胡乱意淫。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
g
goFan

Luminar 去年就宣布了 1k 和 500刀两款。
要寄到你家才叫发布吗

C
Caravel

兄弟,干企业的需要的是deliver不是发布会。

Luminar lidar to hit the road in 2022 with 'sub-$1000' price tag

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: Luminar 去年就宣布了 1k 和 500刀两款。
: 要寄到你家才叫发布吗

g
goFan

已经在试验车上开了,你说的是成品车,那是车厂的事,跟 lidar 公司有啥关系

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 兄弟,干企业的需要的是deliver不是发布会。

: Luminar lidar to hit the road in 2022 with 'sub-$1000' price tag

C
Caravel

没有量产的不算数,试验车上的说不定比机械的更贵

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 已经在试验车上开了,你说的是成品车,那是车厂的事,跟 lidar 公司有啥关系
:
: 兄弟,干企业的需要的是deliver不是发布会。
:
: Luminar lidar to hit the road in 2022 with 'sub-$1000' price tag
:

g
goFan

人车厂现有订货预期订货有多少也要告诉你吗

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 没有量产的不算数,试验车上的说不定比机械的更贵
<br>

aakk123

难道车厂告诉了窝窝托?

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 人车厂现有订货预期订货有多少也要告诉你吗
:
: 没有量产的不算数,试验车上的说不定比机械的更贵
:

C
Caravel

没有量产的谈价格没有意义,实验室手工制造的样品,可以不计人工,不计产率,坏9
个有一个行就可以。这都是常识。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 人车厂现有订货预期订货有多少也要告诉你吗
:
: 没有量产的不算数,试验车上的说不定比机械的更贵
:

g
goFan

人家宣布的给车厂的量产价格不算吗?非要你去买到才算?

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 没有量产的谈价格没有意义,实验室手工制造的样品,可以不计人工,不计产率,坏9

: 个有一个行就可以。这都是常识。

C
Caravel

你也可以宣布给volvo供货10美元的Lidar,起码要volvo也同意说我确实收到了才算

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 人家宣布的给车厂的量产价格不算吗?非要你去买到才算?
:
: 没有量产的谈价格没有意义,实验室手工制造的样品,可以不计人工,不计产率
: ,坏9
:
: 个有一个行就可以。这都是常识。
:

digua

是啊,主要是需求端的问题。用了lidar又如何,全自动驾驶的可靠性仍然不够好。

自动驾驶的大方向是车联网,车与车之间,车与道路设备之间,用5G/6G联网。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 前今年很多公司吹牛逼,说solid state lidar可以出来,价格降到1000以下,到今天
: 一个兑现得都没有。其实最大得问题还是需求端,全世界就几十家自驾公司买lidar,
: 每个公司少则几个,多则几百个,总量极其有限,结果还有很多家公司分食。 这让
: lidar企业难以产业升级。

i
insect9

话说New York City的乱穿马路的行人咋解决?要不也给行人也联网了,腿上加个强制
锁?

【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:是啊,主要是需求端的问题。用了lidar又如何,全自动驾驶的可靠性仍然不够好。
:
:自动驾驶的大方向是车联网,车与车之间,车与道路设备之间,用5G/6G联网。
:
:【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
:: 前今年很多公司吹牛逼,说solid state lidar可以出来,价格降到1000以下,到今天
:: 一个兑现得都没有。其实最大得问题还是需求端,全世界就几十家自驾公司买lidar,
:: 每个公司少则几个,多则几百个,总量极其有限,结果还有很多家公司分食。 这让:: lidar企业难以产业升级。
:
:

C
Caravel

开几个罚单就老实了。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 话说New York City的乱穿马路的行人咋解决?要不也给行人也联网了,腿上加个强制
: 锁?
: :
: :是啊,主要是需求端的问题。用了lidar又如何,全自动驾驶的可靠性仍然不够好。: :
: :自动驾驶的大方向是车联网,车与车之间,车与道路设备之间,用5G/6G联网。
: :
: :【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: :: 前今年很多公司吹牛逼,说solid state lidar可以出来,价格降到1000以下,到今天
: :: 一个兑现得都没有。其实最大得问题还是需求端,全世界就几十家自驾公司买
lidar,
: ...................

T
TSLA420

That’s why Tesla uses the camera tech which can actually see the J walkers.

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 话说New York City的乱穿马路的行人咋解决?要不也给行人也联网了,腿上加个强制
: 锁?
: :
: :是啊,主要是需求端的问题。用了lidar又如何,全自动驾驶的可靠性仍然不够好。: :
: :自动驾驶的大方向是车联网,车与车之间,车与道路设备之间,用5G/6G联网。
: :
: :【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: :: 前今年很多公司吹牛逼,说solid state lidar可以出来,价格降到1000以下,到今天
: :: 一个兑现得都没有。其实最大得问题还是需求端,全世界就几十家自驾公司买
lidar,
: ...................

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insect9

这个问题应该是Uber有话要说。。。。

【 在 TSLA420 的大作中提到: 】
:
:That’s why Tesla uses the camera tech which can actually see the J walkers.
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 话说New York City的乱穿马路的行人咋解决?要不也给行人也联网了,腿上加个强制
:: 锁?
:: :
:: :是啊,主要是需求端的问题。用了lidar又如何,全自动驾驶的可靠性仍然不够好
。: :
:: :自动驾驶的大方向是车联网,车与车之间,车与道路设备之间,用5G/6G联网。
:: :
:: :【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
:: :: 前今年很多公司吹牛逼,说solid state lidar可以出来,价格降到1000以下,
到今天

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insect9

那估计需要再给交警装个5G,免得交警在追着行人开罚单的时候被撞到,hoho.

你可以试试要给Jay walker大量开罚单能不能通过立法。

【 在 Caravel 的大作中提到: 】
:
:开几个罚单就老实了。
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 话说New York City的乱穿马路的行人咋解决?要不也给行人也联网了,腿上加个强制
:: 锁?
:: :
:: :是啊,主要是需求端的问题。用了lidar又如何,全自动驾驶的可靠性仍然不够好
。: :
:: :自动驾驶的大方向是车联网,车与车之间,车与道路设备之间,用5G/6G联网。
:: :
:: :【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
:: :: 前今年很多公司吹牛逼,说solid state lidar可以出来,价格降到1000以下,
到今天
:: :: 一个兑现得都没有。其实最大得问题还是需求端,全世界就几十家自驾公司买

g
goFan

Volvo 自带的系统就能识别行人,Uber 把它关掉了而已

【 在 insect9(insect9) 的大作中提到: 】

: 这个问题应该是Uber有话要说。。。。

: :

: :That’s why Tesla uses the camera tech which can actually see the J
walkers

: .

: :

: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】

: :: 话说New York City的乱穿马路的行人咋解决?要不也给行人也联网了,腿上加个强制

: :: 锁?

: :: :

: :: :是啊,主要是需求端的问题。用了lidar又如何,全自动驾驶的可靠性仍然
不够好
: ...................

T
TSLA420

First, that’s a different technological route; second, nothing is 100% safe.

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 这个问题应该是Uber有话要说。。。。
: :
: :That’s why Tesla uses the camera tech which can actually see the J
walkers
: .
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 话说New York City的乱穿马路的行人咋解决?要不也给行人也联网了,腿上加个强制
: :: 锁?
: :: :
: :: :是啊,主要是需求端的问题。用了lidar又如何,全自动驾驶的可靠性仍然不够好
: ...................

C
Caravel

用lidar其实是CMU的团队的带起来的,当年的darpa challenge的冠军,人容易陷入到
自己上一次辉煌里。。。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 是啊,主要是需求端的问题。用了lidar又如何,全自动驾驶的可靠性仍然不够好。
: 自动驾驶的大方向是车联网,车与车之间,车与道路设备之间,用5G/6G联网。

g
goFan

扯淡了,那么多业界资深人士的认识是需要 Lidar,就你们家马一龙有特异功能?

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 用lidar其实是CMU的团队的带起来的,当年的darpa challenge的冠军,人容易
陷入到

: 自己上一次辉煌里。。。

digua

想象力受限。
https://xw.qq.com/tech/20190411000437/TEC2019041100043700

另一个例子是交叉路口的通行优化和横穿行人告警。今天道路上经常发生横穿路口的行人/自行车与车辆间的碰撞事故,尤其是左转车辆,由于视线受阻,司机和车载传感器
经常无法观察到路口内横穿的行人,一个解决办法就是通过在路口上安装雷达和摄像机对路口内行人进行监视,如果检测到斑马线上和路口内有行人,并且行人在车辆的行进路线上,路边设施(RSU)可以将检测到的情况即时通知即将转弯或直行的车辆注意避
让,规避事故的发生。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 话说New York City的乱穿马路的行人咋解决?要不也给行人也联网了,腿上加个强制
: 锁?
: :
: :是啊,主要是需求端的问题。用了lidar又如何,全自动驾驶的可靠性仍然不够好。: :
: :自动驾驶的大方向是车联网,车与车之间,车与道路设备之间,用5G/6G联网。
: :
: :【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: :: 前今年很多公司吹牛逼,说solid state lidar可以出来,价格降到1000以下,到今天
: :: 一个兑现得都没有。其实最大得问题还是需求端,全世界就几十家自驾公司买
lidar,
: ...................

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insect9

肯定是因为Volvo的系统 false positive太高,不够智能。所以Uber要研究怎么单用摄像头做出更智能的系统。

【 在 goFan 的大作中提到: 】
:
:Volvo 自带的系统就能识别行人,Uber 把它关掉了而已
:
:
:【 在 insect9(insect9) 的大作中提到: 】
:
:: 这个问题应该是Uber有话要说。。。。
:
:: :
:
:: :That’s why Tesla uses the camera tech which can actually see the J
:walkers

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insect9

哦, 路口装的雷达比车上装的聪明,对吧?

【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:想象力受限。
:https://xw.qq.com/tech/20190411000437/TEC2019041100043700
:
:另一个例子是交叉路口的通行优化和横穿行人告警。今天道路上经常发生横穿路口的
行人/自行车与车辆间的碰撞事故,尤其是左转车辆,由于视线受阻,司机和车载传感器
:经常无法观察到路口内横穿的行人,一个解决办法就是通过在路口上安装雷达和摄像
机对路口内行人进行监视,如果检测到斑马线上和路口内有行人,并且行人在车辆的行进路线上,路边设施(RSU)可以将检测到的情况即时通知即将转弯或直行的车辆注意避
:让,规避事故的发生。
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 话说New York City的乱穿马路的行人咋解决?要不也给行人也联网了,腿上加个强制
:: 锁?
:: :

digua

掰,你接着掰。

“由于视线受阻,司机和车载传感器经常无法观察到路口内横穿的行人”

很多蠢事,就是错了后还要硬掰搞出来的。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 哦, 路口装的雷达比车上装的聪明,对吧?
: :
: :想象力受限。
: :https://xw.qq.com/tech/20190411000437/TEC2019041100043700
: :
: :另一个例子是交叉路口的通行优化和横穿行人告警。今天道路上经常发生横穿路口的
: 行人/自行车与车辆间的碰撞事故,尤其是左转车辆,由于视线受阻,司机和车载传
感器
: :经常无法观察到路口内横穿的行人,一个解决办法就是通过在路口上安装雷达和摄像
: 机对路口内行人进行监视,如果检测到斑马线上和路口内有行人,并且行人在车辆的行
: 进路线上,路边设施(RSU)可以将检测到的情况即时通知即将转弯或直行的车辆注
意避
: ...................

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goFan

你真能肯定。。。 Uber 是要做自己的系统,连 Volvo 的当备份都不肯

【 在 insect9(insect9) 的大作中提到: 】

: 肯定是因为Volvo的系统 false positive太高,不够智能。所以Uber要研究怎么单用摄

: 像头做出更智能的系统。

: :

: :Volvo 自带的系统就能识别行人,Uber 把它关掉了而已

: :

: :

: :【 在 insect9(insect9) 的大作中提到: 】

: :

: :: 这个问题应该是Uber有话要说。。。。

: :
: ...................

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insect9

是你说的在路口装雷达和摄像头检查有没有人进入路口的呀。话说为啥路口的摄像头和雷达能检测出来,车上的不能?

就更别提,等路口的雷达检测出人已经进入路口的时候,车辆的刹车是不是来得及反应的问题了。

实际上呢,你说的这些问题,waymo 3年前就在解决了。现在的问题依然是因为要保证
安全,false positive太高,会导致车动不动就减速,停车,开得一惊一乍,让后面跟车的肉人司机非常不满而已。

采用lidar之后,对路上物体的检测压根就是一个已经解决的问题。难点是在于和路边
行人的眼神和肢体交流,预测人甚至动物的行为。比方说一只松鼠过马路你让不让,一只鸟停在路中间怎么处理,一个小孩在路边拍球,球滚下了人行道,又该怎么处理,这样的问题。

【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:掰,你接着掰。
:
:很多蠢事,就是错了后还要硬掰搞出来的。
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 哦, 路口装的雷达比车上装的聪明,对吧?
:: :
:: :想象力受限。
:: :https://xw.qq.com/tech/20190411000437/TEC2019041100043700
:: :
:: :另一个例子是交叉路口的通行优化和横穿行人告警。今天道路上经常发生横穿路口的

digua

“由于视线受阻,司机和车载传感器经常无法观察到路口内横穿的行人”

如果你想象力真的不够,就别再掰了。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 是你说的在路口装雷达和摄像头检查有没有人进入路口的呀。话说为啥路口的摄像头和
: 雷达能检测出来,车上的不能?
: 就更别提,等路口的雷达检测出人已经进入路口的时候,车辆的刹车是不是来得及反应
: 的问题了。
: 实际上呢,你说的这些问题,waymo 3年前就在解决了。现在的问题依然是因为要保证
: 安全,false positive太高,会导致车动不动就减速,停车,开得一惊一乍,让后面跟
: 车的肉人司机非常不满而已。
: 采用lidar之后,对路上物体的检测压根就是一个已经解决的问题。难点是在于和路边
: 行人的眼神和肢体交流,预测人甚至动物的行为。比方说一只松鼠过马路你让不让,一
: 只鸟停在路中间怎么处理,一个小孩在路边拍球,球滚下了人行道,又该怎么处理,这
: ...................

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insect9

没办法呀,传统车厂撞死人要赔到破产的,只能把阈值设低点,必然是false positive高呀。。。。。

【 在 goFan 的大作中提到: 】
:
:你真能肯定。。。 Uber 是要做自己的系统,连 Volvo 的当备份都不肯
:
:
:【 在 insect9(insect9) 的大作中提到: 】
:
:: 肯定是因为Volvo的系统 false positive太高,不够智能。所以Uber要研究怎么单
用摄
:
:: 像头做出更智能的系统。
:
:: :
:

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insect9

你又不做这个,又看不到业内的信息。我明确告诉你,加了lidar之后能实现L3的又不
止一家,不用lidar的实现L3的一家都没有。

在有lidar的情况下安全的检测路中间的任何行人障碍物是个已解决的问题,继续提升
模型覆盖范围到支持L4在于对路两边的行人,动物等目标的行为预判。而这一点上你说的5G没有半点帮助。

【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:“由于视线受阻,司机和车载传感器经常无法观察到路口内横穿的行人”
:
:如果你想象力真的不够,就别再掰了。
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 是你说的在路口装雷达和摄像头检查有没有人进入路口的呀。话说为啥路口的摄像
头和
:: 雷达能检测出来,车上的不能?
:: 就更别提,等路口的雷达检测出人已经进入路口的时候,车辆的刹车是不是来得及
反应
:: 的问题了。
:: 实际上呢,你说的这些问题,waymo 3年前就在解决了。现在的问题依然是因为要保证
:: 安全,false positive太高,会导致车动不动就减速,停车,开得一惊一乍,让后
面跟

digua

当视线受阻时,lidar和人眼一样,起不到作用。等看到时,距离很有可能已经太近了
。lidar并不是X光,无法透视。

“由于视线受阻,司机和车载传感器经常无法观察到路口内横穿的行人”

说实话,这实在是没必要硬掰吧。很多蠢事都是掰出来的。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你又不做这个,又看不到业内的信息。我明确告诉你,加了lidar之后能实现L3的又不
: 止一家,不用lidar的实现L3的一家都没有。
: 在有lidar的情况下安全的检测路中间的任何行人障碍物是个已解决的问题,继续提升
: 模型覆盖范围到支持L4在于对路两边的行人,动物等目标的行为预判。而这一点上你说
: 的5G没有半点帮助。
: :
: :“由于视线受阻,司机和车载传感器经常无法观察到路口内横穿的行人”
: :
: :如果你想象力真的不够,就别再掰了。
: :
: ...................

i
insect9

如果已经有东西挡住了lidar, 你应该做的是赶紧停下来免得撞上已经挡在你前面的东
西。

难道你的车都是直接无损的墙中前穿过去再撞上行人的吗?

【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:越掰越蠢,越蠢越掰。当视线受阻时,lidar和人眼一样,起不到作用。等看到时,距:离很有可能已经太近了。lidar并不是X光,无法透视。
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 你又不做这个,又看不到业内的信息。我明确告诉你,加了lidar之后能实现L3的又不
:: 止一家,不用lidar的实现L3的一家都没有。
:: 在有lidar的情况下安全的检测路中间的任何行人障碍物是个已解决的问题,继续提升
:: 模型覆盖范围到支持L4在于对路两边的行人,动物等目标的行为预判。而这一点上
你说
:: 的5G没有半点帮助。
:: :
:: :“由于视线受阻,司机和车载传感器经常无法观察到路口内横穿的行人”

digua

你想象力不够,对lidar的局限性也不太了解。

“等看到时,距离很有可能已经太近了。lidar并不是X光,无法透视。”

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 如果已经有东西挡住了lidar, 你应该做的是赶紧停下来免得撞上已经挡在你前面的东
: 西。
: 难道你的车都是直接无损的墙中前穿过去再撞上行人的吗?
: :
: :越掰越蠢,越蠢越掰。当视线受阻时,lidar和人眼一样,起不到作用。等看到时,距
: :离很有可能已经太近了。lidar并不是X光,无法透视。
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 你又不做这个,又看不到业内的信息。我明确告诉你,加了lidar之后能实现L3的又不
: :: 止一家,不用lidar的实现L3的一家都没有。
: ...................

i
insect9

这么说吧,lidar和摄像头同时捕捉不到的东西,肉人也看不见。按照目前所有lidar实验车的配置,至少lidar的视野比肉人驾驶员的视野要好。

所以,对于你说的这些情况,应该是通过市政规划的方式,设置减速标志,stop sign
等来实现,因为肉人司机也需要这些。。。

路口摄像头这些玩意试图解决的问题,lidar加摄像头的系统已经远比肉人司机解决的
好了。问题是要实现L4甚至L5的自动驾驶,需要解决的问题远比路口摄像头能解决的问题多得多。

【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:你想象力不够,对lidar的局限性也不太了解。
:
:“等看到时,距离很有可能已经太近了。lidar并不是X光,无法透视。”
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 如果已经有东西挡住了lidar, 你应该做的是赶紧停下来免得撞上已经挡在你前面的东
:: 西。
:: 难道你的车都是直接无损的墙中前穿过去再撞上行人的吗?
:: :
:: :越掰越蠢,越蠢越掰。当视线受阻时,lidar和人眼一样,起不到作用。等看到时
,距
:: :离很有可能已经太近了。lidar并不是X光,无法透视。

digua

唉…你想象力真的不行。路口摄像头和车载摄像头/lidar处于不同的位置,指向也不同,所以视线是不同的。

“由于视线受阻,司机和车载传感器经常无法观察到路口内横穿的行人”

另外,路口摄影头是静止的,在行人穿行马路之前,有很长时间的观察窗口。汽车相对行人的速度很快,只有很短的观察窗口。另外还有别的对路口摄像头有利的因素。

其实这种关于未来技术的讨论,不懂没关系,别瞎掺和就行了。不要象个街道大妈,什么都要管。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 这么说吧,lidar和摄像头同时捕捉不到的东西,肉人也看不见。按照目前所有lidar实
: 验车的配置,至少lidar的视野比肉人驾驶员的视野要好。
: 所以,对于你说的这些情况,应该是通过市政规划的方式,设置减速标志,stop
sign
: 等来实现,因为肉人司机也需要这些。。。
: 路口摄像头这些玩意试图解决的问题,lidar加摄像头的系统已经远比肉人司机解决的
: 好了。问题是要实现L4甚至L5的自动驾驶,需要解决的问题远比路口摄像头能解决的问
: 题多得多。
: :
: :你想象力不够,对lidar的局限性也不太了解。
: :
: ...................

antee

尼玛你信化学上突破不动的锂电池可以成本跌到底,但是不相信曾经成本跌了12量级的半导体业能把成本降下来?其实你这个论点只有一个原因,T不用,根本不是你对这个
东西的技术和成本构成有任何了解

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 前今年很多公司吹牛逼,说solid state lidar可以出来,价格降到1000以下,到今天
: 一个兑现得都没有。其实最大得问题还是需求端,全世界就几十家自驾公司买lidar,
: 每个公司少则几个,多则几百个,总量极其有限,结果还有很多家公司分食。 这让
: lidar企业难以产业升级。

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antee

DFM是工业界常识,尼玛这又不是C&F,样品个屁。这东西成品率比那圆柱电池只高不低

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 没有量产的谈价格没有意义,实验室手工制造的样品,可以不计人工,不计产率,坏
9
: 个有一个行就可以。这都是常识。

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antee

除非路上不走人,否则你车联网有个屁用

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 是啊,主要是需求端的问题。用了lidar又如何,全自动驾驶的可靠性仍然不够好。
: 自动驾驶的大方向是车联网,车与车之间,车与道路设备之间,用5G/6G联网。

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antee

尼玛说说口头禅就是个工程问题为啥忽然就不灵了?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 用lidar其实是CMU的团队的带起来的,当年的darpa challenge的冠军,人容易陷入到
: 自己上一次辉煌里。。。

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antee

尼玛你到商业街试试,不是啥地方都是人行道的,也不是啥地方人都老实的。是不是车上掉个箱子下来也装个6G,自行车也每架来一个?车撞了6G挂了然后往上堆车?
自动驾驶考的是车自己的感知能力
联网是提高道路利用效率和调度
尼玛是相关但是不同的两个层面

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 想象力受限。
: https://xw.qq.com/tech/20190411000437/TEC2019041100043700
: 另一个例子是交叉路口的通行优化和横穿行人告警。今天道路上经常发生横穿路口的行
: 人/自行车与车辆间的碰撞事故,尤其是左转车辆,由于视线受阻,司机和车载传感器
: 经常无法观察到路口内横穿的行人,一个解决办法就是通过在路口上安装雷达和摄像机
: 对路口内

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i
insect9

你们特芬的最大问题就是不肯承认马教主其实没啥技术能力,他的能力更多是资本上的。

自动驾驶这个问题上,不是Tesla是领先还是落后的问题,而是根本没入门的问题。
Uber到是知道正确的路在哪儿,问题是他之前的解决方案是偷的,所以现在被逼着正确的方案不能用,需要绕开了另搞一套。

然后呢,又跟着中国那帮不长脑子的专家屁股后面吹5G。其实车联网这玩意,连华为自己都不吹,因为5G压根干不了这个。吹的都是从政府那儿骗投资的。

其实,最简单的标准就是,你看市场化的风投是投资的哪个解决方案。试图拿政府主导的投资的又是哪种解决方案。再想想,政府和私营企业同时试图解决一个相同的问题的时候,政府有过压对宝的时候没有?

Tesla的辅助驾驶就是一套精心包装迎合市场的廉价方案,没啥开创性,也没啥领先技
术。下一代的自动驾驶技术是waymo和cruise走的L3.5的出租车业务,和Tesla没啥关系。和5G就更没关系了。

【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:唉…你想象力真的不行。路口摄像头和车载摄像头/lidar处于不同的位置,指向也不同,所以视线是不同的。
:
:“由于视线受阻,司机和车载传感器经常无法观察到路口内横穿的行人”
:
:另外,路口摄影头是静止的,在行人穿行马路之前,有很长时间的观察窗口。汽车相
对行人的速度很快,只有很短的观察窗口。另外还有别的对路口摄像头有利的因素。
:
:其实这种关于未来技术的讨论,不懂没关系,别瞎掺和就行了。不要象个街道大妈,
什么都要管。
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 这么说吧,lidar和摄像头同时捕捉不到的东西,肉人也看不见。按照目前所有
lidar实
:: 验车的配置,至少lidar的视野比肉人驾驶员的视野要好。

antee

开慢点就是了,你街口左转飙车?
lidar反应比人快0.2秒,而且装的位置比司机靠前,比你那个6G网靠谱

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你想象力不够,对lidar的局限性也不太了解。
: “等看到时,距离很有可能已经太近了。lidar并不是X光,无法透视。”
: 又不

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antee

这个市政规划显然有问题搞得视野那么差,你见过多少这样的路口?
路口事故,超速走神闯红灯才是大头

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 唉…你想象力真的不行。路口摄像头和车载摄像头/lidar处于不同的位置,指向也不同
: ,所以视线是不同的。
: “由于视线受阻,司机和车载传感器经常无法观察到路口内横穿的行人”
: 另外,路口摄影头是静止的,在行人穿行马路之前,有很长时间的观察窗口。汽车相对
: 行人的速度很快,只有很短的观察窗口。另外还有别的对路口

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i
insect9

厉害国都把5G吹成仙术了。我倒是很想知道路口摄像头处理好的数据如何根据地理位置信息发送到所有靠近该路口的汽车上。反正IP网络应该是没这个功能的。

要是集中到数据中心,走pubsub的方式,这玩意的实时处理能力可是重大突破。不知道中间丢一两个消息会咋样。。。。

看起来厉害国需要再发明一种新的短波协议再说。

【 在 antee 的大作中提到: 】
:
:开慢点就是了,你街口左转飙车?
:lidar反应比人快0.2秒,而且装的位置比司机靠前,比你那个6G网靠谱
:
:【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
:: 你想象力不够,对lidar的局限性也不太了解。
:: “等看到时,距离很有可能已经太近了。lidar并不是X光,无法透视。”
:: 又不
:
:
:
:★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

digua

算了,你很难理解的。你只要不对自己不能理解的东西,管东管西就行了。

其实说白了,这种路口摄像头系统,就相当于在路口有一位专职人员,一天24小时观察路口每个行人的行为,一发现危险情况,就以无线通讯方式,通知相关的司机减速小心驾驶。

这种网络化AI, 不是任何单车AI可以匹敌的。

说句题外话,老美网站上的讨论水平普遍比较高,不象版上经常在低水平的问题上转圈。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 厉害国都把5G吹成仙术了。我倒是很想知道路口摄像头处理好的数据如何根据地理位置
: 信息发送到所有靠近该路口的汽车上。反正IP网络应该是没这个功能的。
: 要是集中到数据中心,走pubsub的方式,这玩意的实时处理能力可是重大突破。不知道
: 中间丢一两个消息会咋样。。。。
: 看起来厉害国需要再发明一种新的短波协议再说。
: :
: :开慢点就是了,你街口左转飙车?
: :lidar反应比人快0.2秒,而且装的位置比司机靠前,比你那个6G网靠谱
: :
: :【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: ...................

b
bwzl001

你很难理解的
这都是常识
脑补过度了吧

lol

digua

如果你真想知道,可以查一下ad hoc network的资料。计算机专业出身的,都应该知道这个。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 厉害国都把5G吹成仙术了。我倒是很想知道路口摄像头处理好的数据如何根据地理位置
: 信息发送到所有靠近该路口的汽车上。反正IP网络应该是没这个功能的。
: 要是集中到数据中心,走pubsub的方式,这玩意的实时处理能力可是重大突破。不知道
: 中间丢一两个消息会咋样。。。。
: 看起来厉害国需要再发明一种新的短波协议再说。
: :
: :开慢点就是了,你街口左转飙车?
: :lidar反应比人快0.2秒,而且装的位置比司机靠前,比你那个6G网靠谱
: :
: :【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: ...................

i
insect9

Ad-hoc是链路层的概念,你需要重新设计一套在大量节点高速移动,进出网络的条件下,动态更新路由的方法。要是有的车辆物理层切换的慢点,还连在前一个路口的基站上,由于基站间通讯必然还是IP协议,这乐子就大发了。

你要抛开IP协议重新设计一套低延迟的数据交换协议,确实可以称得上6G了,至少比5G相对4G的改变多多了。

【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:如果你真想知道,可以查一下ad hoc network的资料。计算机专业出身的,都应该知
道这个。
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 厉害国都把5G吹成仙术了。我倒是很想知道路口摄像头处理好的数据如何根据地理
位置
:: 信息发送到所有靠近该路口的汽车上。反正IP网络应该是没这个功能的。
:: 要是集中到数据中心,走pubsub的方式,这玩意的实时处理能力可是重大突破。不
知道
:: 中间丢一两个消息会咋样。。。。
:: 看起来厉害国需要再发明一种新的短波协议再说。
:: :
:: :开慢点就是了,你街口左转飙车?
:: :lidar反应比人快0.2秒,而且装的位置比司机靠前,比你那个6G网靠谱

digua

行了行了,你牛,华为高通搞什么项目,都需要你在地下室里批准,行了吧。

5G/6G怎么可能不改物理层…俺是没有兴趣和你说下去了。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: Ad-hoc是链路层的概念,你需要重新设计一套在大量节点高速移动,进出网络的条件下
: ,动态更新路由的方法。要是有的车辆物理层切换的慢点,还连在前一个路口的基站上
: ,由于基站间通讯必然还是IP协议,这乐子就大发了。
: 你要抛开IP协议重新设计一套低延迟的数据交换协议,确实可以称得上6G了,至少比5G
: 相对4G的改变多多了。
: :
: :如果你真想知道,可以查一下ad hoc network的资料。计算机专业出身的,都应该知
: 道这个。
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: ...................

i
insect9

我没说不改物理层呀。你觉得把链路层往上统统重来一遍的改动,比改个指令码要小是吗?5G其他的改动,尤其是sub 6GHz范围内的改动,在4G标准下同样可以实现呀。

【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:行了行了,你牛,华为高通搞什么项目,都需要你在地下室里批准,行了吧。
:
:5G/6G怎么可能不改物理层…俺是没有兴趣和你说下去了。
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: Ad-hoc是链路层的概念,你需要重新设计一套在大量节点高速移动,进出网络的条
件下
:: ,动态更新路由的方法。要是有的车辆物理层切换的慢点,还连在前一个路口的基
站上
:: ,由于基站间通讯必然还是IP协议,这乐子就大发了。
:: 你要抛开IP协议重新设计一套低延迟的数据交换协议,确实可以称得上6G了,至少
比5G
:: 相对4G的改变多多了。
:: :

g
goFan

你们都在扯啥啊,这种只要车子搞个公用电台发个警报就行了,当然这只是原理上,为了安全,规定一个公共信道广播发送一条有证书认证的签名信息就行

h
helloterran

DJI Livox Mid现货599
https://store.dji.com/product/livox-mid?vid=48991

赶紧去下单别嘴炮了

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 兄弟,干企业的需要的是deliver不是发布会。
: Luminar lidar to hit the road in 2022 with 'sub-$1000' price tag

C
Caravel

吹lidar来看看这篇文章,要真那么容易早就做出来了。
https://www.bloomberg.com/news/features/2018-08-13/how-a-billion-dollar-
autonomous-vehicle-startup-lost-its-way

Quanergy introduced the S3, its solid-state lidar product, at CES in 2016.
One person who received a demo was Evan Ackerman, a contributing editor for the website of the Institute for Electrical and Electronics Engineers. “We can’t tell you much about the demo (it’s under NDA), but we can certainly say that the S3 definitely works as a solid-state LIDAR,” Ackerman wrote in an article at the time. “However, we’re obligated to point out that
Quanergy has not yet demonstrated a version of the S3 that performs to the
specifications that they announced at their press conference.”

Quanergy’s own public statements about its technology hint at technical
frustrations. It first described the potential of its mechanical lidar
device, the M8, in a December 2014 press release, when it said it had a
range of 300 meters. By January 2017, the company said the device had a 200-meter range. Six months later, it revised its claim again, saying it had a
“maximum range exceeding 150 meters.” By November 2017, it issued a press release describing its range simply as “long.”

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛你信化学上突破不动的锂电池可以成本跌到底,但是不相信曾经成本跌了12量级的
: 半导体业能把成本降下来?其实你这个论点只有一个原因,T不用,根本不是你对这个
: 东西的技术和成本构成有任何了解
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

digua

你别装了。5G自身支持ad hoc network,不需要俺去改。

我说过,版上一大问题,就是少数ID水平不足,非要管东管西。你看看,这样一个小的技术问题,浪费了N个帖子,完全没有必要啊。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 我没说不改物理层呀。你觉得把链路层往上统统重来一遍的改动,比改个指令码要小是
: 吗?5G其他的改动,尤其是sub 6GHz范围内的改动,在4G标准下同样可以实现呀。
: :
: :行了行了,你牛,华为高通搞什么项目,都需要你在地下室里批准,行了吧。
: :
: :5G/6G怎么可能不改物理层…俺是没有兴趣和你说下去了。
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: Ad-hoc是链路层的概念,你需要重新设计一套在大量节点高速移动,进出网络的条
: 件下
: ...................

daemonself

的确,不是每个车厂都能找到这么多出事自己买单的小白鼠,所以我一直说tesla的技
术根本一文不值,值钱的是脑残粉
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 是啊,主要是需求端的问题。用了lidar又如何,全自动驾驶的可靠性仍然不够好。
: 自动驾驶的大方向是车联网,车与车之间,车与道路设备之间,用5G/6G联网。

c
cloveara

how funny almost identical things were said to iPhone many years ago

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 的确,不是每个车厂都能找到这么多出事自己买单的小白鼠,所以我一直说tesla的技
: 术根本一文不值,值钱的是脑残粉

roygreat

所以天朝会先实现
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 开几个罚单就老实了。
: 今天
: lidar,

g
goFan

前年的也好意思拿出来,过几天 CES 连 Bosch 的都要展出了

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 吹lidar来看看这篇文章,要真那么容易早就做出来了。
: https://www.bloomberg.com/news/features/2018-08-13/how-a-billion-dollar-
: autonomous-vehicle-startup-lost-its-way
: Quanergy introduced the S3, its solid-state lidar product, at CES in 2016.
: One person who received a demo was Evan Ackerman, a contributing editor
for
: the website of the Institute for Electrical and Electronics Engineers. “
We
: can’t tell you much about the demo (it’s under NDA), but we can
certainly
: say that the S3 definitely works as a solid-state LIDAR,” Ackerman wrote in
: an article at the time. “However, we’re obligated to point out that
: Quanergy has not yet demonstrated a version of the S3 that performs to the
: ...................

g
goFan

靠,国内牛啊,这也能做了

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: DJI Livox Mid现货599
: https://store.dji.com/product/livox-mid?vid=48991
: 赶紧去下单别嘴炮了

i
insect9

5G的 ad-hoc和802.11k的标准是一回事。说的是基站间可以用无线信号通讯,不需要全都走光纤backhaul. 你用这玩意搞车联网,那延迟,只够用来通知救护车收尸用的。

【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:你别装了。5G自身支持ad hoc network,不需要俺去改。
:
:我说过,版上一大问题,就是少数ID水平不足,非要管东管西。你看看,这样一个小
的技术问题,浪费了N个帖子,完全没有必要啊。
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 我没说不改物理层呀。你觉得把链路层往上统统重来一遍的改动,比改个指令码要
小是
:: 吗?5G其他的改动,尤其是sub 6GHz范围内的改动,在4G标准下同样可以实现呀。
:: :
:: :行了行了,你牛,华为高通搞什么项目,都需要你在地下室里批准,行了吧。
:: :
:: :5G/6G怎么可能不改物理层…俺是没有兴趣和你说下去了。

C
Caravel

不是车用级别的不要拿来扯淡,车用的就那velodyne,禾赛那几个厂家,别的错误率
spec根本不够。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 靠,国内牛啊,这也能做了

digua

越掰越蠢,越蠢越掰。你赶紧从地下室里出来,把你的高见说给华为和高通的高层,让他们把现在的研发停下来吧。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 5G的 ad-hoc和802.11k的标准是一回事。说的是基站间可以用无线信号通讯,不需要全
: 都走光纤backhaul. 你用这玩意搞车联网,那延迟,只够用来通知救护车收尸用的。: :
: :你别装了。5G自身支持ad hoc network,不需要俺去改。
: :
: :我说过,版上一大问题,就是少数ID水平不足,非要管东管西。你看看,这样一个小
: 的技术问题,浪费了N个帖子,完全没有必要啊。
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 我没说不改物理层呀。你觉得把链路层往上统统重来一遍的改动,比改个指令码要
: ...................

digua

不知道你怎么能蠢成这样。5G ad hoc的一大优点就是低延迟,华为的报告是低于1毫秒。这都是公开的数据,和俺没有关系,你不要胡乱意淫。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 5G的 ad-hoc和802.11k的标准是一回事。说的是基站间可以用无线信号通讯,不需要全
: 都走光纤backhaul. 你用这玩意搞车联网,那延迟,只够用来通知救护车收尸用的。: :
: :你别装了。5G自身支持ad hoc network,不需要俺去改。
: :
: :我说过,版上一大问题,就是少数ID水平不足,非要管东管西。你看看,这样一个小
: 的技术问题,浪费了N个帖子,完全没有必要啊。
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 我没说不改物理层呀。你觉得把链路层往上统统重来一遍的改动,比改个指令码要
: ...................

g
goFan

你又没用过你怎么知道,信口开河

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 不是车用级别的不要拿来扯淡,车用的就那velodyne,禾赛那几个厂家,别的错误率

: spec根本不够。

C
Caravel

你也没用过,你敢打保票行?

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 你又没用过你怎么知道,信口开河
:
: 不是车用级别的不要拿来扯淡,车用的就那velodyne,禾赛那几个厂家,别的错
: 误率
:
: spec根本不够。
:

t
tiger1234

车用的,过了车规级别的,全世界只有法雷奥,只此一家,还是4线的。剩下的所有
lidar厂,产品都没有过车规级。velodyne在这波浪潮中独享了好几年全世界只此一家
的高线束激光雷达,也只有5个亿美元revenue。主要的问题是,无人驾驶是个伪命题。
g
goFan

那么多测试车在跑,用的 LiDAR 是好几个厂的。
这些指标人家做得到才会公布的,你以为都跟你们特斯拉信口开河
C
Caravel

不错,终于来了懂行的,楼上拿些无人机lidar来胡搅蛮缠

【 在 tiger1234 (tiger1234) 的大作中提到: 】
: 车用的,过了车规级别的,全世界只有法雷奥,只此一家,还是4线的。剩下的所有
: lidar厂,产品都没有过车规级。velodyne在这波浪潮中独享了好几年全世界只此一家
: 的高线束激光雷达,也只有5个亿美元revenue。主要的问题是,无人驾驶是个伪命题。

g
goFan

只有特斯拉的无人驾驶是伪命题,
LiDAR 的都可以从加州往宾州送黄油了
C
Caravel

Lidar的最大的问题还是不是全天候,下雨下雪大雾天气,Lidar全是噪声信号,根本没法用,这种情况只能用摄像头,anyway, 摄像头必须work。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 那么多测试车在跑,用的 LiDAR 是好几个厂的。
: 这些指标人家做得到才会公布的,你以为都跟你们特斯拉信口开河

C
Caravel

后面坐着一个安全员,一个司机
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 只有特斯拉的无人驾驶是伪命题,
: LiDAR 的都可以从加州往宾州送黄油了

g
goFan

全天候的没有,下大了就是人类也得靠边停车,
雾是什么不知道啊,摄像头也没戏,也就近距离雷达能发挥点作用

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: Lidar的最大的问题还是不是全天候,下雨下雪大雾天气,Lidar全是噪声信号,根本没
: 法用,这种情况只能用摄像头,anyway, 摄像头必须work。

daemonself

是的是的,lidar不是全天候,一龙一个摄像头就是全天候了,牛b
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: Lidar的最大的问题还是不是全天候,下雨下雪大雾天气,Lidar全是噪声信号,根本没
: 法用,这种情况只能用摄像头,anyway, 摄像头必须work。

daemonself

嗯,一龙也可以做一个,你敢坐上去么?一秒中内要求你接管刹车,不然你撞死活该
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 后面坐着一个安全员,一个司机

s
sunfic

5G跟自动驾驶完全是两个东西,是一些记者强行把这两个扯到一起的

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 行了行了,你牛,华为高通搞什么项目,都需要你在地下室里批准,行了吧。
: 5G/6G怎么可能不改物理层…俺是没有兴趣和你说下去了。
: 5G

s
sunfic

这个不是最大问题 下雪下雨摄像头也不好使

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: Lidar的最大的问题还是不是全天候,下雨下雪大雾天气,Lidar全是噪声信号,根本没
: 法用,这种情况只能用摄像头,anyway, 摄像头必须work。

s
sunfic

5G根本就跟自动驾驶没关系,从网络协议到应用层 没有一个是针对自动驾驶的
唯一就是说低延迟通讯技术有可能会发展成为车间通讯的一种实现方法,但是车间通讯跟自动驾驶又差的很远,而且5G的技术又并非给车间通讯做了优化,根本就没啥用处
从自动驾驶本身来讲,将任何决策交给不稳定的具有未知延迟的网络链接都是很危险的做法,不会又任何厂家的自动驾驶会依靠外部网络

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 厉害国都把5G吹成仙术了。我倒是很想知道路口摄像头处理好的数据如何根据地理位置
: 信息发送到所有靠近该路口的汽车上。反正IP网络应该是没这个功能的。
: 要是集中到数据中心,走pubsub的方式,这玩意的实时处理能力可是重大突破。不知道
: 中间丢一两个消息会咋样。。。。
: 看起来厉害国需要再发明一种新的短波协议再说。
: :
: :开慢点就是了,你街口左转飙车?
: :lidar反应比人快0.2秒,而且装的位置比司机靠前,比你那个6G网靠谱
: :
: :【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: ...................

C
Caravel

摄像头当然是全天候,你的眼睛是怎么开车的? 而且辅助sensor有毫米波雷达

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 是的是的,lidar不是全天候,一龙一个摄像头就是全天候了,牛b

g
goFan

你没见过大雾吧,还全天候。。。
知道雾是什么吗,刚才问你就答不上来

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 摄像头当然是全天候,你的眼睛是怎么开车的? 而且辅助sensor有毫米波雷达

C
Caravel

大雾也能开,慢点开就是了,视觉信号都在那里,你能区别出来是大雾。https://insideevs.com/news/387836/video-tesla-autopilot-tested-heavy-fog/

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 你没见过大雾吧,还全天候。。。
: 知道雾是什么吗,刚才问你就答不上来
:
: 摄像头当然是全天候,你的眼睛是怎么开车的? 而且辅助sensor有毫米波雷达
:

g
goFan

人都不能开的大雾,又不是去救灾抢险,你敢让车自己开,那算你狠。那种天气路上救火车尤其多,别又让特斯拉撞上哈哈

s
sunfic

视觉依赖开车显然不是全天候

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 摄像头当然是全天候,你的眼睛是怎么开车的? 而且辅助sensor有毫米波雷达

digua

这个...闭塞了吧。这样自己闷着头想,不看外面的世界,是不行的。
https://www.pingwest.com/a/182261

芯片巨头们的 CES:自动驾驶“明争”、5G“暗斗

...

另外,高通还设想了5G时代自动驾驶的未来场景,推出了C-V2X,即基于蜂窝网络的车
到环境通信平台。

杜戈尔表示,汽车之间可以互相通信的“未来”已经到来。而且高通还走得更远,进一步把 V2V(车到车通信)升级到了 V2X(车到一切通讯)。C-V2X 技术采用了高通的
9150 C-V2X 芯片组,使汽车可以接收来自其他车辆、交通基础设施(包括信号灯和路
牌)和行人的信号。高通表示,从 2022 年起,福特将在所有在美国发售的车型中使用 C-V2X技术。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 5G根本就跟自动驾驶没关系,从网络协议到应用层 没有一个是针对自动驾驶的
: 唯一就是说低延迟通讯技术有可能会发展成为车间通讯的一种实现方法,但是车间通讯
: 跟自动驾驶又差的很远,而且5G的技术又并非给车间通讯做了优化,根本就没啥用处: 从自动驾驶本身来讲,将任何决策交给不稳定的具有未知延迟的网络链接都是很危险的
: 做法,不会又任何厂家的自动驾驶会依靠外部网络

i
insect9

不错,终于有个不是瞎胡扯的lidar的真实问题了。

【 在 Caravel 的大作中提到: 】
:
:Lidar的最大的问题还是不是全天候,下雨下雪大雾天气,Lidar全是噪声信号,根本
没法用,这种情况只能用摄像头,anyway, 摄像头必须work。
:
:【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
:: 那么多测试车在跑,用的 LiDAR 是好几个厂的。
:: 这些指标人家做得到才会公布的,你以为都跟你们特斯拉信口开河
:
:
:
:

i
insect9

这事其实不过是做5G的还是做自动驾驶的都清楚。只不过有一些不学无术的揣着明白装糊涂,好从政府骗钱。

【 在 sunfic 的大作中提到: 】
:
:5G根本就跟自动驾驶没关系,从网络协议到应用层 没有一个是针对自动驾驶的
:唯一就是说低延迟通讯技术有可能会发展成为车间通讯的一种实现方法,但是车间通
讯跟自动驾驶又差的很远,而且5G的技术又并非给车间通讯做了优化,根本就没啥用处:从自动驾驶本身来讲,将任何决策交给不稳定的具有未知延迟的网络链接都是很危险
的做法,不会又任何厂家的自动驾驶会依靠外部网络
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 厉害国都把5G吹成仙术了。我倒是很想知道路口摄像头处理好的数据如何根据地理
位置
:: 信息发送到所有靠近该路口的汽车上。反正IP网络应该是没这个功能的。
:: 要是集中到数据中心,走pubsub的方式,这玩意的实时处理能力可是重大突破。不
知道
:: 中间丢一两个消息会咋样。。。。
:: 看起来厉害国需要再发明一种新的短波协议再说。
:: :

C
Caravel

如果真的实现了V2X基本可以解决高速上的自动驾驶问题,解决了一大难题,因为高速
上的事故一般都很致命。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个...闭塞了吧。这样自己闷着头想,不看外面的世界,是不行的。
: https://www.pingwest.com/a/182261
: 芯片巨头们的 CES:自动驾驶“明争”、5G“暗斗
: ...
: 另外,高通还设想了5G时代自动驾驶的未来场景,推出了C-V2X,即基于蜂窝网络的车
: 到环境通信平台。
: 杜戈尔表示,汽车之间可以互相通信的“未来”已经到来。而且高通还走得更远,进一
: 步把 V2V(车到车通信)升级到了 V2X(车到一切通讯)。C-V2X 技术采用了高通的
: 9150 C-V2X 芯片组,使汽车可以接收来自其他车辆、交通基础设施(包括信号灯和路
: 牌)和行人的信号。高通表示,从 2022 年起,福特将在所有在美国发售的车型中使用
: ...................

C
Caravel

高通,无线通信20年的老大了,到你老这就不学无术了。敢问兄弟在那座行星高就?

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 这事其实不过是做5G的还是做自动驾驶的都清楚。只不过有一些不学无术的揣着明白装
: 糊涂,好从政府骗钱。
: :
: :5G根本就跟自动驾驶没关系,从网络协议到应用层 没有一个是针对自动驾驶的
: :唯一就是说低延迟通讯技术有可能会发展成为车间通讯的一种实现方法,但是车间通
: 讯跟自动驾驶又差的很远,而且5G的技术又并非给车间通讯做了优化,根本就没啥用处
: :从自动驾驶本身来讲,将任何决策交给不稳定的具有未知延迟的网络链接都是很危险
: 的做法,不会又任何厂家的自动驾驶会依靠外部网络
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: ...................

g
goFan

路上那么多车不会跟你通信,你车不管是 5G 6G 还是别上路了。

很多人就觉得路是给他自家修的

别说 20 年的车还在路上跑,天气好还有老爷车出来玩呢
C
Caravel

多大个事情,原来没有手机装GPS,现在所有的手机都有GPS芯片。 欧洲中国发动机排放标准今年提高一次,这个通信模块相比较简单多了,新车强制要求加装就行了,老车至少可以装一个盒子,不装不许上高速。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 路上那么多车不会跟你通信,你车不管是 5G 6G 还是别上路了。
: 很多人就觉得路是给他自家修的

i
insect9

我理解无线通讯业接近物理极限之后,业内人士依然要吃饭的急切心情。

问题是你们这种硬件搞不定指望靠软件补的思路,俺作为软件从业人员只能告诉你,
737 max就是你们这么干的下场。

【 在 Caravel 的大作中提到: 】
:
:高通,无线通信20年的老大了,到你老这就不学无术了。敢问兄弟在那座行星高就?
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 这事其实不过是做5G的还是做自动驾驶的都清楚。只不过有一些不学无术的揣着明
白装
:: 糊涂,好从政府骗钱。
:: :
:: :5G根本就跟自动驾驶没关系,从网络协议到应用层 没有一个是针对自动驾驶的
:: :唯一就是说低延迟通讯技术有可能会发展成为车间通讯的一种实现方法,但是车间通
:: 讯跟自动驾驶又差的很远,而且5G的技术又并非给车间通讯做了优化,根本就没啥
用处
:: :从自动驾驶本身来讲,将任何决策交给不稳定的具有未知延迟的网络链接都是很危险
:: 的做法,不会又任何厂家的自动驾驶会依靠外部网络

C
Caravel

比737那个好多了,这个v2x可以认为是额外一层保护,比如对方车不应答,你也可以安装双盲的情形开。如果应答了,两个人可以coop。比如急刹车警报传出,如果后车没有接到,毫米波雷达也可以稍后一点探测到前车速度骤减。。。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 我理解无线通讯业接近物理极限之后,业内人士依然要吃饭的急切心情。
: 问题是你们这种硬件搞不定指望靠软件补的思路,俺作为软件从业人员只能告诉你,: 737 max就是你们这么干的下场。
: :
: :高通,无线通信20年的老大了,到你老这就不学无术了。敢问兄弟在那座行星高就?
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 这事其实不过是做5G的还是做自动驾驶的都清楚。只不过有一些不学无术的揣着明
: 白装
: :: 糊涂,好从政府骗钱。
: ...................

digua

是啊,车联网是对单车AI的补充,不是取代。单车AI仍然很重要。如果另一辆车没有联网,那还是要靠单车AI。十几年后,也许所有的新车都强制联网,就象是今天所有的新车都强制有ABS和ESC。

楼上那位,一开始是不知道装知道,后来是越掰越收不了场。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 比737那个好多了,这个v2x可以认为是额外一层保护,比如对方车不应答,你也可以安
: 装双盲的情形开。如果应答了,两个人可以coop。比如急刹车警报传出,如果后车没有
: 接到,毫米波雷达也可以稍后一点探测到前车速度骤减。。。

g
goFan

单车都行了,谁肯多花钱给开发车间通信,吃力又没效果,多加的钱用户又不肯出。车厂哪有这么傻

【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】

: 是啊,车联网是对单车AI的补充,不是取代。单车AI仍然很重要。如果另一辆车没有联

: 网,那还是要靠单车AI。十几年后,也许所有的新车都强制联网,就象是今天所有的新

: 车都强制有ABS和ESC。

: 楼上那位,一开始是不知道装知道,后来是越掰越收不了场。

i
insect9

对呀,重点就在于“辅助”保护,你指望这玩意搞自动驾驶,那就是737了。

【 在 Caravel 的大作中提到: 】
:
:比737那个好多了,这个v2x可以认为是额外一层保护,比如对方车不应答,你也可以
安装双盲的情形开。如果应答了,两个人可以coop。比如急刹车警报传出,如果后车没有接到,毫米波雷达也可以稍后一点探测到前车速度骤减。。。
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:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 我理解无线通讯业接近物理极限之后,业内人士依然要吃饭的急切心情。
:: 问题是你们这种硬件搞不定指望靠软件补的思路,俺作为软件从业人员只能告诉你
,: 737 max就是你们这么干的下场。
:: :
:: :高通,无线通信20年的老大了,到你老这就不学无术了。敢问兄弟在那座行星高就?
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:: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: :: 这事其实不过是做5G的还是做自动驾驶的都清楚。只不过有一些不学无术的揣着明

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insect9

对对,两个不靠谱的决策逻辑堆一起,假装投个票就变得靠谱了。737就是这么掉下来
的。

【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:是啊,车联网是对单车AI的补充,不是取代。单车AI仍然很重要。如果另一辆车没有
联网,那还是要靠单车AI。十几年后,也许所有的新车都强制联网,就象是今天所有的新车都强制有ABS和ESC。
:
:楼上那位,一开始是不知道装知道,后来是越掰越收不了场。
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:【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
:: 比737那个好多了,这个v2x可以认为是额外一层保护,比如对方车不应答,你也可
以安
:: 装双盲的情形开。如果应答了,两个人可以coop。比如急刹车警报传出,如果后车
没有
:: 接到,毫米波雷达也可以稍后一点探测到前车速度骤减。。。
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:

digua

你真是太蠢了。我是没想到,你会蠢到这个地步。

下面是2017年的新闻。你最近几年,都是呆在地下室吗?
https://www.huawei.com/cn/press-events/news/2017/3/5GAA-EATA-sign-a-
partnership-MoU
...

5GAA是一个跨产业合作的联盟包括三十三名成员,其中八名为创始成员(奥迪、宝马、戴姆勒、爱立信、华为、因特尔、诺基亚、高通)。5GAA从事开发、验证和推广
Cellular-V2X解决决方案,并通过推动基于Cellular-V2X的自动驾驶方案的标准化和加速商业应用的进程以及全球市场渗透率来满足市场对车联网和道路安全的需求。同时
5GAA推动将Cellular-V2X集成到智慧城市、智能交通系统中。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 对对,两个不靠谱的决策逻辑堆一起,假装投个票就变得靠谱了。737就是这么掉下来
: 的。
: :
: :是啊,车联网是对单车AI的补充,不是取代。单车AI仍然很重要。如果另一辆车没有
: 联网,那还是要靠单车AI。十几年后,也许所有的新车都强制联网,就象是今天所有的
: 新车都强制有ABS和ESC。
: :
: :楼上那位,一开始是不知道装知道,后来是越掰越收不了场。
: :
: :【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: ...................

antee

尼玛相机啥错误率?尼玛几年前红绿灯都不认识也没妨碍你当吹鼓手

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 不是车用级别的不要拿来扯淡,车用的就那velodyne,禾赛那几个厂家,别的错误率: spec根本不够。

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