发电特点决定了建大规模超冲电站的成本会十分昂贵

t
tend
楼主 (未名空间)

上次说了商业利润决定了充电桩不可能有大的规模,主要是因为:(1) 平时用商业充电桩的人很少,导致商业充电桩的大规模扩充缺乏商业动力;(2)充电桩的单位时间
赚钱能力或服务的车辆数目有限,在流量高峰的时候,跟油枪比,没法享受高流量带来的好处,比如,油枪和超冲桩,假如平时每天赚大约100美元,在高峰时期,油枪可以
每天赚1000美元,而电枪连200美元都赚不了。

有很多人对大规模充电站的扩充存在幻想,认为建充电站成本不高,就是拉根线的事,很容易回本,有人甚至算出一年就能回本,充电站大规模扩充只是时间问题。

这些想法是美好的,现实却很骨感。

在谈技术问题之前,请先想一想,既然超冲电站很容易回本,那它不就是一台印钞机吗,但是这么好的生意为什么除了车厂外却没人去投资建设呢?

因为,发电和供电的特点决定了建大规模充电站会十分昂贵!

发电厂是卖电的,按理说它喜欢你多用电,你用的越多,它赚的越多,不是吗?答案却是不一定!

发电厂喜欢你用电,但是不喜欢你用电忽高忽低。发电厂的发电能力是按最高用电需求设计的,当用电需求低于设计要求时,发电厂就要降低发电量,甚至要关闭某些机组来调节发电量,因为多发的电是不能储存的。这就是发电厂的调峰。调峰是导致发电成本升高的最大因素。一个发电厂的最优运行成本基本上是在发电量达到满负荷的时候。运行成本会随着发电量的减少而增加。

一个超冲站,按目前150KW/桩的功率计算,要达到加油站8支油枪的极限服务能力,得
需要80个充电桩,80个充电桩的总功率会达到12MW。这12MW的功率,虽然可满足高峰时的充电需求,但是大多数情况下,利用率也就10-20%,甚至会出没有人来充电的时候,也就是说,这座充电站给发电厂造成的调峰负担会增加12MW。作为对比,这里有个数据,每千瓦的火力发电建造成本大约是1300美元,这12MW的发电厂建造成本就是15,600,
000美元。发电厂会自己吃掉这调峰成本吗?不会的,这个成本只能由充电站来承担。

这也是为什么,很多商业plaza,也只有几个充电桩。这几个充电桩的影响,耗电还没
大到影响这个商业区的初始规划。如果充电桩太多,电厂给你的用电计价就不是原先的价格了。

另外,一个12MW的充电站,必须得拉专线,不是简单拉一根线就行的,这个一次性成本也不低。

总之,大规模超电站的遍地开花只能是个梦,要实现起来成本会很高,高到充电站无利可图。电车的未来十分渺茫,未来汽车还得走液体燃料这条路。

r
rogue1

沿着高速修不就结了

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 上次说了商业利润决定了充电桩不可能有大的规模,主要是因为:(1) 平时用商业充
: 电桩的人很少,导致商业充电桩的大规模扩充缺乏商业动力;(2)充电桩的单位时间
: 赚钱能力或服务的车辆数目有限,在流量高峰的时候,跟油枪比,没法享受高流量带来
: 的好处,比如,油枪和超冲桩,平时每天赚大约100美元,在高峰时期,油枪可以每天
: 赚1000美元,而电枪连200美元都赚不了。
: 有很多人对大规模充电站的扩充存在幻想,认为建充电站成本不高,就是拉根线的事,
: 很容易回本,有人甚至算出一年就能回本,充电站大规模扩充只是时间问题。
: 这些想法是美好的,现实却很骨感。
: 在谈技术问题之前,请先想一想,既然超冲电站很容易回本,那它不就是一台印钞机吗
: ,但是这么好的生意为什么除了车厂外却没人去投资建设呢?
: ...................

t
tend

在哪里修也避免不了电厂调峰这个死结。

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 沿着高速修不就结了

C
Caravel

漏洞百出啊,按照你的说法,充电站就两个load,要么平时10-20%的load,要么节假日满负荷运转,电网不是很好计划么?节假日的时候多开两个机组就可以了。况且还有
megapack这样的储能电站,

Megapack significantly reduces the complexity of large-scale battery storage and provides an easy installation and connection process. Each Megapack
comes from the factory fully-assembled with up to 3 megawatt hours (MWhs) of storage and 1.5 MW of inverter capacity, building on Powerpack’s
engineering with an AC interface and 60% increase in energy density to
achieve significant cost and time savings compared to other battery systems and traditional fossil fuel power plants. Using Megapack, Tesla can deploy
an emissions-free 250 MW, 1 GWh power plant in less than three months on a
three-acre footprint – four times faster than a traditional fossil fuel
power plant of that size. Megapack can also be DC-connected directly to
solar, creating seamless renewable energy plants.

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 在哪里修也避免不了电厂调峰这个死结。

d
digua

这种臆想出来的论调,俺都懒得驳。我家边上几条高速公路,全年车流不断,哪有空闲的时候。电站也如你所说,可以通过多开机组来调节发电量。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 漏洞百出啊,按照你的说法,充电站就两个load,要么平时10-20%的load,要么节假日
: 满负荷运转,电网不是很好计划么?节假日的时候多开两个机组就可以了。况且还有: megapack这样的储能电站,
: Megapack significantly reduces the complexity of large-scale battery
storage
: and provides an easy installation and connection process. Each Megapack
: comes from the factory fully-assembled with up to 3 megawatt hours (MWhs) of
: storage and 1.5 MW of inverter capacity, building on Powerpack’s
: engineering with an AC interface and 60% increase in energy density to
: achieve significant cost and time savings compared to other battery
systems
: and traditional fossil fuel power plants. Using Megapack, Tesla can deploy
: ...................

t
tend

多开的这两个机组就是发电厂的额外成本,平时闲置,每年开几回。这个就是我说的调峰成本。这个成本电厂愿意自己承担吗?

你说的这个megapack,如果建大规模超冲,是一个解决方案。但这个也是要算成本的,而且成本很高。用蓄电池,本来是电网调峰的方法之一。80个电桩,假设20%是设计负
荷,80%由备用电池来支撑,每个充电桩需要的备用电池在高峰时大概需要10个100kwh
的电池组,100kwh的电池价格是多少?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 漏洞百出啊,按照你的说法,充电站就两个load,要么平时10-20%的load,要么节假日
: 满负荷运转,电网不是很好计划么?节假日的时候多开两个机组就可以了。况且还有: megapack这样的储能电站,
: Megapack significantly reduces the complexity of large-scale battery
storage
: and provides an easy installation and connection process. Each Megapack
: comes from the factory fully-assembled with up to 3 megawatt hours (MWhs) of
: storage and 1.5 MW of inverter capacity, building on Powerpack’s
: engineering with an AC interface and 60% increase in energy density to
: achieve significant cost and time savings compared to other battery
systems
: and traditional fossil fuel power plants. Using Megapack, Tesla can deploy
: ...................

g
goFan

反正现在电厂也要调峰,多几万台电车充电也是一样要调峰,
也许不会因为电车多了增加调峰难度吧
r
rogue1

商业客户比如卡车才是大头

那个是稳定流量

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 多开的这两个机组就是发电厂的额外成本,平时闲置,每年开几回。这个就是我说的调
: 峰成本。这个成本电厂愿意自己承担吗?
: 你说的这个megapack,如果建大规模超冲,是一个解决方案。但这个也是要算成本的,
: 而且成本很高。用蓄电池,本来是电网调峰的方法之一。80个电桩,假设20%是设计负
: 荷,80%由备用电池来支撑,每个充电桩需要的备用电池在高峰时大概需要10个
100kwh
: 的电池组,100kwh的电池价格是多少?
: storage
: of
: systems

t
tend

谁让你进来的?进来还鬼鬼祟的不敢正面年回应。

咱写的东西你这个水平根本看不懂。多开发电机组,不正是我说的调峰吗,你的水平理解不了,呵呵。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这种臆想出来的论调,俺都懒得驳。我家边上几条高速公路,全年车流不断,哪有空闲
: 的时候。电站也如你所说,可以通过多开机组来调节发电量。
: storage
: of
: systems

t
tend

在家都是慢充,而且大多在晚上用电高峰后电价便宜,况且平时用电量低,每天几十个英里的消耗,对调峰压力不大。

假日外出,相当于耗电量猛增,调峰压力就来了。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 反正现在电厂也要调峰,多几万台电车充电也是一样要调峰,
: 也许不会因为电车多了增加调峰难度吧

t
tend

稳定流量当然是有的,这个就是我说的平常的平均负荷。如果充电站只按照这个流量设计,调峰压力会很小,电厂喜欢,但是就没法满足节假日高流量需求。

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 商业客户比如卡车才是大头
: 那个是稳定流量
: 100kwh

r
rogue1

刮飓风加油站也排队啊

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 稳定流量当然是有的,这个就是我说的平常的平均负荷。如果充电站只按照这个流量设
: 计,调峰压力会很小,电厂喜欢,但是就没法满足节假日高流量需求。

t
tend

排队没问题,问题是看你排队前面的人数。

在加油枪前面排5人,我完全没有等待焦虑。在充电桩前面有五人,你有没有充电焦虑
?这个不是一个量级的差别。

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 刮飓风加油站也排队啊

g
goFan

工业用电白天晚上都不一样,
节假日工业用电也不一样,这不都是已经在调峰了么
电车用电量跟工业用电比还是很小的吧

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 在家都是慢充,而且大多在晚上用电高峰后电价便宜,况且平时用电量低,每天几十个
: 英里的消耗,对调峰压力不大。
: 假日外出,相当于耗电量猛增,调峰压力就来了。

n
niuheliang

这是电黑的一个毛病。拍脑袋从不算账。

前些年我在军版说电车对中国好。马上有人说中国电网受不了。

结果我给她们算,把全北京的油车换成电车,只占总耗电量的1%。

还好数学不骗人,没人再叽歪这事。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 工业用电白天晚上都不一样,
: 节假日工业用电也不一样,这不都是已经在调峰了么
: 电车用电量跟工业用电比还是很小的吧

t
tend

调峰一直是电厂成本的重要因素。

工业用电,基本一天24小时稳定,调峰压力最小。

商业用电,白天到夜里10点是高峰,调峰压力就大。

民用,夜晚6-11点是高峰,调峰压力也比较大。

这也是为什么各种用途的电,电价不一样。

电车平时用电还是很好的,可以避开高峰充电,不会造成太大调峰压力。但是节假日外出,大家都在外面冲,那个调峰压力是非常高的,跟加油站平时假日的峰谷差别一样大。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 工业用电白天晚上都不一样,
: 节假日工业用电也不一样,这不都是已经在调峰了么
: 电车用电量跟工业用电比还是很小的吧

t
tend

算平均没啥意义。如果电车充电都按平均来供电,高峰时节就瞎眼。你好好想想。

我论述的关键是调峰,调峰成本很高。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这是电黑的一个毛病。拍脑袋从不算账。
: 前些年我在军版说电车对中国好。马上有人说中国电网受不了。
: 结果我给她们算,把全北京的油车换成电车,只占总耗电量的1%。
: 还好数学不骗人,没人再叽歪这事。

n
niuheliang

你这个不到1%的峰不值一提。和热浪空调比零头都不算。

就算节假日1450万辆车一起涌向高速。结果也就是大家都堵死在路上谁也别耗电。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 算平均没啥意义。如果电车充电都按平均来供电,高峰时节就瞎眼。你好好想想。
: 我论述的关键是调峰,调峰成本很高。

g
goFan

反正每天都在调峰,
节假日多调几天,算啥呢

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 调峰一直是电厂成本的重要因素。
: 工业用电,基本一天24小时稳定,调峰压力最小。
: 商业用电,白天到夜里10点是高峰,调峰压力就大。
: 民用,夜晚6-11点是高峰,调峰压力也比较大。
: 这也是为什么各种用途的电,电价不一样。
: 电车平时用电还是很好的,可以避开高峰充电,不会造成太大调峰压力。但是节假日外
: 出,大家都在外面冲,那个调峰压力是非常高的,跟加油站平时假日的峰谷差别一样大。

n
niuheliang

还有一个问题是:电黑们假设节假日高速上的油站就能无限供应。

事实上,前些年我去看日全食。各州就反复警告大伙自带汽油。不然可能几天没油回不了家。

我一路在高速上就见到不少车背后绑着两油桶。还见到加州牌照的毛豆X。不和灾区人
民抢油。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你这个不到1%的峰不值一提。和热浪空调比零头都不算。
: 就算节假日1450万辆车一起涌向高速。结果也就是大家都堵死在路上谁也别耗电。

C
Caravel

按照你说的哪个数据,80个桩的充电站,要等5论,那得有400人在queue里

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 排队没问题,问题是看你排队前面的人数。
: 在加油枪前面排5人,我完全没有等待焦虑。在充电桩前面有五人,你有没有充电焦虑
: ?这个不是一个量级的差别。

C
Caravel

你这个峰是夹杂在其他所有耗电量里面得一个小峰,这个电厂又不是专门为一个电站设得。更可能得是节假日,工厂停工,工业电量下降,正好拿一部分给电车用,还更容易调峰。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 算平均没啥意义。如果电车充电都按平均来供电,高峰时节就瞎眼。你好好想想。
: 我论述的关键是调峰,调峰成本很高。

t
tend

你这个说法有一定的道理,但是你考虑到没有,有的工厂可能在节假日会停工(但大多数生产线是不会停的),而商业用电在节假日的耗电更高。

这个只是平时跟节假日的差别。

超充电站还有白天黑夜的峰谷差别。白天是来充电的是满的,晚上几乎没人。这个峰谷差别对调峰的压力是一样的。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你这个峰是夹杂在其他所有耗电量里面得一个小峰,这个电厂又不是专门为一个电站设
: 得。更可能得是节假日,工厂停工,工业电量下降,正好拿一部分给电车用,还更容易
: 调峰。

t
tend

那个网友说的是飓风排队的极端例子。这个比节假日更极端。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 按照你说的哪个数据,80个桩的充电站,要等5论,那得有400人在queue里

t
tend

每个调峰都需要额外成本。

如果充电站不在乎钱,比如每度电1美元,电厂当然可以给你供电。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 反正每天都在调峰,
: 节假日多调几天,算啥呢
: 大。

t
tend

这个比带两付电池容易多了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 还有一个问题是:电黑们假设节假日高速上的油站就能无限供应。
: 事实上,前些年我去看日全食。各州就反复警告大伙自带汽油。不然可能几天没油回不
: 了家。
: 我一路在高速上就见到不少车背后绑着两油桶。还见到加州牌照的毛豆X。不和灾区人
: 民抢油。

d
digua

你又在地下室里开始意淫了。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 谁让你进来的?进来还鬼鬼祟的不敢正面年回应。
: 咱写的东西你这个水平根本看不懂。多开发电机组,不正是我说的调峰吗,你的水平理
: 解不了,呵呵。

I
Indliemma

人艰不拆LOL

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你又在地下室里开始意淫了。

t
tend

节假日出行也是1%吗?其实算起来也不难,比如你一年开车10000英里,有3000英里是
节假日开的,有7000英里是在本地开的,节假日出行算10天,10天占360天的1/36,也
就是说,10000英里360天算1%能耗,但是在10天里面却要算3000/10000×36×1%=10.8%

这个只在几天出现10.8%峰值对电厂来说算很高。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这是电黑的一个毛病。拍脑袋从不算账。
: 前些年我在军版说电车对中国好。马上有人说中国电网受不了。
: 结果我给她们算,把全北京的油车换成电车,只占总耗电量的1%。
: 还好数学不骗人,没人再叽歪这事。

d
doublefishII

油根本不赚钱,这就是为什么每一个油站边上都跟着一个便利店的原因。一个对油站电站商业模式一无所知的人写这么一大篇0分作文我也是醉了。

【在 tend(tend)的大作中提到:】
:上次说了商业利润决定了充电桩不可能有大的规模,主要是因为:(1) 平时用商业充电桩的人很少,导致商业充电桩的大规模扩充缺乏商业动力;(2)充电桩的单位时间
:赚钱能力或服务的车辆数目有限,在流量高峰的时候,跟油枪比,没法享受高流量带来的好处,比如,油枪和超冲桩,假如平时每天赚大约100美元,在高峰时期,油枪可以

I
Indliemma

无知者无畏

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 油根本不赚钱,这就是为什么每一个油站边上都跟着一个便利店的原因。一个对油站电
: 站商业模式一无所知的人写这么一大篇0分作文我也是醉了。
: :上次说了商业利润决定了充电桩不可能有大的规模,主要是因为:(1) 平时用商业
: 充电桩的人很少,导致商业充电桩的大规模扩充缺乏商业动力;(2)充电桩的单位
时间
: :赚钱能力或服务的车辆数目有限,在流量高峰的时候,跟油枪比,没法享受高流量带
: 来的好处,比如,油枪和超冲桩,假如平时每天赚大约100美元,在高峰时期,油枪
可以

t
tend

说油不赚钱,就跟说costco不赚钱只赚会员费一样天真。

我这里有的加油站都没有杂货铺,难道他们开加油站是为人民服务?

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 油根本不赚钱,这就是为什么每一个油站边上都跟着一个便利店的原因。一个对油站电
: 站商业模式一无所知的人写这么一大篇0分作文我也是醉了。
: :上次说了商业利润决定了充电桩不可能有大的规模,主要是因为:(1) 平时用商业
: 充电桩的人很少,导致商业充电桩的大规模扩充缺乏商业动力;(2)充电桩的单位
时间
: :赚钱能力或服务的车辆数目有限,在流量高峰的时候,跟油枪比,没法享受高流量带
: 来的好处,比如,油枪和超冲桩,假如平时每天赚大约100美元,在高峰时期,油枪
可以

t
tend

淀粉里面犯低级可笑错误的太多了,跟淀粉辩论已经毫无趣味。俺这篇论述精准的小文把淀粉反驳的哑口无言。

d
doublefishII

好好,你这么活着也挺好的

【在 tend(tend)的大作中提到:】
:说油不赚钱,就跟说costco不赚钱只赚会员费一样天真。


t
tend

咱不用搜数据,用个简单例子就能证明你加油站油不赚钱的说法是错误的。先假设
costco加油站不赚钱(至少它没有亏钱的道理),他的油价往往比周围加油站便宜一毛多。因此别的加油站至少可以赚这一毛多。证毕。

【在 doublefishII(水鬼归来)的大作中提到:】
:好好,你这么活着也挺好的


T
TendIsMySon

噗,看它的回复,我是真乐了,小学生一样的逻辑。不过傻乐着活着确实也挺好的。

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 好好,你这么活着也挺好的
: :说油不赚钱,就跟说costco不赚钱只赚会员费一样天真。
: :

t
tend

alujiji的小命又快完蛋喽。

【在 TendIsMySon()的大作中提到:】
:噗,看它的回复,我是真乐了,小学生一样的逻辑。不过傻乐着活着确实也挺好的。:

T
TendIsMySon

您哪位?怎么这么巧,你中有我啊?

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: alujiji的小命又快完蛋喽。
: :噗,看它的回复,我是真乐了,小学生一样的逻辑。不过傻乐着活着确实也挺好的。
: :

O
OverCloud

电网的耗电量,极少有瞬间高低的。 都是逐渐变化的。 你每次冲厕所都是哗啦一大堆水下去,也没有看到污水处理厂哗啦来了一片水。
O
OverCloud

电网的容量巨大,几个充电站的间歇使用,只是小小的波浪。
x
xuansu


【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 咱不用搜数据,用个简单例子就能证明你加油站油不赚钱的说法是错误的。先假设
: costco加油站不赚钱(至少它没有亏钱的道理),他的油价往往比周围加油站便宜一毛
: 多。因此别的加油站至少可以赚这一毛多。证毕。

"(至少它没有亏钱的道理)"

怎么就没有亏钱的道理?
T
TendisDog

我也纳闷,小学生也不能说出这样的回答吧……

【 在 xuansu (xsu) 的大作中提到: 】
: "(至少它没有亏钱的道理)"
: 怎么就没有亏钱的道理?

d
doublefishII

每个不同品牌油的价格都不一样,按你的说法价格高的chevron shell赚得最多价格低的
赚的少?

不止是油,Costco几乎所有东西都比外面便宜,所以Costco是雷锋,其他retail都是奸商统统富得流油?华尔街同意吗?你自己会去买Macy's target的股票吗。

你要是越描越黑还好点,不然真是蠢得没边了

【在 tend(tend)的大作中提到:】
:咱不用搜数据,用个简单例子就能证明你加油站油不赚钱的说法是错误的。先假设
:costco加油站不赚钱(至少它没有亏钱的道理),他的油价往往比周围加油站便宜一毛多。因此别的加油站至少可以赚这一毛多。证毕。

J
Jack

你磨叽了半天连个数据都给不出。这些数据都是公开的,又不是什么秘密。加油站卖油微利是没错,但是并不亏钱。根据公开的数据,利润大约在1-3%。按一加仑油3-5美元
算,每加仑赚10分钱是有道理的,在你嘴里就变成别人在描黑。你倒是描呀个不黑的让大家看看。

别小看这1-3%的微利,一支油枪淡季一天就算只给25个车加油,每个车花40美元,总共1000美元,1%是10美元,3%是30美元。每个加油站有8个油枪,每天可赚80-240美元。
确实是不多,但这是纯利润,是抛掉所有cost包括工人工资后的纯利润。

在旺季的时候,一支油枪可每天可以加100个车,利润翻四倍,每天可赚320-960美元。

这个跟美国的商店差不多,平时能维持着,稍微赚点或者小亏,但到最后两个月赚大的。一年的利润主要靠最后两个月。

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 每个不同品牌油的价格都不一样,按你的说法价格高的chevron shell赚得最多价格
低的
: 赚的少?
: 不止是油,Costco几乎所有东西都比外面便宜,所以Costco是雷锋,其他retail都是奸
: 商统统富得流油?华尔街同意吗?你自己会去买Macy's target的股票吗。
: 你要是越描越黑还好点,不然真是蠢得没边了
: :咱不用搜数据,用个简单例子就能证明你加油站油不赚钱的说法是错误的。先假设: :costco加油站不赚钱(至少它没有亏钱的道理),他的油价往往比周围加油站便宜一
: 毛多。因此别的加油站至少可以赚这一毛多。证毕。

d
doublefishII

你先搞清楚我们在说啥。他用的逻辑是一个行业存在一个最便宜商家就可以推导出整个行业很赚钱,因为其他商家卖的贵都赚了大钱。用这个逻辑推导哪个行业不赚钱?逻辑错误讨论的是逻辑,数据你个毛啊。

再说你给出的数据难道不就证明加油站不赚钱吗,我也没说加油站是亏本赚吆喝啊。你说的什么1%,3%难道比加油站边上的便利店的利润率高吗?还什么淡季旺季罗里八嗦一大堆。旺季多来4倍的人,便利店里面生意不也涨4倍吗,你想说什么呀

【在 Jack(不用)的大作中提到:】
:你磨叽了半天连个数据都给不出。这些数据都是公开的,又不是什么秘密。加油站卖油微利是没错,但是并不亏钱。根据公开的数据,利润大约在1-3%。按一加仑油3-5美元
:算,每加仑赚10分钱是有道理的,在你嘴里就变成别人在描黑。你倒是描呀个不黑的让大家看看。

J
Jack

自古说,买的没有卖的精。一种商品,在成熟多竞争的市场,如果有人一直卖低价,这个低价就应该最小盈利价格而不是亏损价格。根据这个价格推断其他类似商家的最少利润我看非常合适。

你把商店之间的对比来拿说事毫无道理。target跟costco是一样的店吗?能类比“加油站跟加油站”吗?

你要比,怎么也至少得拿 sams club跟costco比。

另外,不要看不起1%-3%的利润,这个是纯利,毛利大大的,拿到手的钱也不少,因为
有很多报税抵扣。就像搞房屋出租,税表上基本不赚钱,甚至还亏钱,但是很多人可以靠着这个生活,还生活的很好。在美国生活,这个是必须有的常识。

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 你先搞清楚我们在说啥。他用的逻辑是一个行业存在一个最便宜商家就可以推导出整个
: 行业很赚钱,因为其他商家卖的贵都赚了大钱。用这个逻辑推导哪个行业不赚钱?逻辑
: 错误讨论的是逻辑,数据你个毛啊。
: 再说你给出的数据难道不就证明加油站不赚钱吗,我也没说加油站是亏本赚吆喝啊。你
: 说的什么1%,3%难道比加油站边上的便利店的利润率高吗?还什么淡季旺季罗里八嗦一
: 大堆。旺季多来4倍的人,便利店里面生意不也涨4倍吗,你想说什么呀
: :你磨叽了半天连个数据都给不出。这些数据都是公开的,又不是什么秘密。加油站卖
: 油微利是没错,但是并不亏钱。根据公开的数据,利润大约在1-3%。按一加仑油3-5
美元
: :算,每加仑赚10分钱是有道理的,在你嘴里就变成别人在描黑。你倒是描呀个不黑的
: 让大家看看。

d
doublefishII

买的没有卖的精,是当然的。开便利店的和开加油站的是同一个人,这就是人家的精明之处。你要是这点都看不透,那可不就是笨吗。

楼主能拿costco跟7-11比,怎么就不能跟target比?target跟costco当然有卖同样的东西。能不能说costco卖得比target便宜就说target在这样东西上是赚钱的?好吧,就算这种逻辑成立,尼玛7-11卖可乐比costco卖可乐贵得多得多,这点没错了吧。

你们这群刷盘子的认识开加油站的吗,我朋友就是搞这个的,这个行业的哪个不知道便利店是主要收入。做生意的没有人看不起利润,每一分钱都会捞。现在讨论不是这个问题,争论的焦点是同一个人手下的哪一项收入更丰厚,明白了吗?你作文跑题了,0分。

【 在 Jack (不用) 的大作中提到: 】
: 自古说,买的没有卖的精。一种商品,在成熟多竞争的市场,如果有人一直卖低价,这
: 个低价就应该最小盈利价格而不是亏损价格。根据这个价格推断其他类似商家的最少利
: 润我看非常合适。
: 你把商店之间的对比来拿说事毫无道理。target跟costco是一样的店吗?能类比“加油
: 站跟加油站”吗?
: 你要比,怎么也至少得拿 sams club跟costco比。
: 另外,不要看不起1%-3%的利润,这个是纯利,毛利大大的,拿到手的钱也不少,因为
: 有很多报税抵扣。就像搞房屋出租,税表上基本不赚钱,甚至还亏钱,但是很多人可以
: 靠着这个生活,还生活的很好。在美国生活,这个是必须有的常识。
: 美元

J
Jack

店跟店不一样,要比也可以,只比相同的商品。如果一样东西costco卖100块,target
卖110块,你认为target买这个东西不赚钱?

别逗了,动不动就拿出你的朋友来怎么样怎么样。你的朋友就跟你说实话?我的朋友还是国家能源顾问呢。

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 买的没有卖的精,是当然的。开便利店的和开加油站的是同一个人,这就是人家的精明
: 之处。你要是这点都看不透,那可不就是笨吗。
: 楼主能拿costco跟7-11比,怎么就不能跟target比?target跟costco当然有卖同样的东
: 西。能不能说costco卖得比target便宜就说target在这样东西上是赚钱的?好吧,就算
: 这种逻辑成立,尼玛7-11卖可乐比costco卖可乐贵得多得多,这点没错了吧。
: 你们这群刷盘子的认识开加油站的吗,我朋友就是搞这个的,这个行业的哪个不知道便
: 利店是主要收入。做生意的没有人看不起利润,每一分钱都会捞。现在讨论不是这个问
: 题,争论的焦点是同一个人手下的哪一项收入更丰厚,明白了吗?你作文跑题了,0
分。

d
doublefishII

结论是Costco最不赚钱?笨得没救了。你就是那个买的没有卖的精里面那个买的。

【在 Jack(不用)的大作中提到:】
:店跟店不一样,要比也可以,只比相同的商品。如果一样东西costco卖100块,
target
:卖110块,你认为target买这个东西不赚钱?

d
doublefishII

你废话连篇便利店卖东西和加油站卖油哪个赚钱,就这么简单一个问题。搞不清楚老老实实刷试管去,ABC都不懂还讨论商业,一群无知无脑的蠢货。自己都写了1%3%连存银
行都比不上的买卖,后面没有盈利点真以为别人跟你们一样傻逼啊

【在 Jack(不用)的大作中提到:】
:店跟店不一样,要比也可以,只比相同的商品。如果一样东西costco卖100块,
target
:卖110块,你认为target买这个东西不赚钱?

J
Jack

这是你自己下的结论。你说别人笨别人就笨了?呵呵

我从没说costco最不赚钱,但是单件商品上说,还真有可能是costco最不赚钱。但是如果costco卖10件,target只卖一件,costco就赚的多了。这么个道理你都不懂?

我还有朋友在costco工作呢,你有吗?

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 结论是Costco最不赚钱?笨得没救了
: :店跟店不一样,要比也可以,只比相同的商品。如果一样东西costco卖100块,
: target
: :卖110块,你认为target买这个东西不赚钱?

d
doublefishII

这不是我下的结论,是从楼主逻辑的推论,你没有傻到家,给他证伪了

Costco卖一件衣服比target便宜,但是Costco 卖10件target只卖1件,完全有可能
Costco赚钱target亏本。

Costco卖油比另一个加油站便宜,但是卖得多,当然也有可能Costco赚钱,小加油站亏本。你说得挺好啊。不笨呐。跟着楼主瞎起什么哄呢。

【在 Jack(不用)的大作中提到:】
:这是你自己下的结论。你说别人笨别人就笨了?呵呵


T
TaiHuShui

只要充电桩的数量达到一个平衡点,规模上去了,调峰就不是问题。
记得那些人说高铁修成后可能多数时间运椅子,结果现在每趟车都是满座,高铁早就盈利了。充电桩也是一样,只要政府给政策,规模上去了,成本就下来了,过了平衡点,就可以盈利。
T
TaiHuShui

只要充电桩的数量达到一个平衡点,规模上去了,调峰就不是问题。
记得那些人说高铁修成后可能多数时间运椅子,结果现在每趟车都是满座,高铁早就盈利了。充电桩也是一样,只要政府给政策,规模上去了,成本就下来了,过了平衡点,就可以盈利。