In the first national phase, the goal is to have 240 fast-charging sites installed or under construction by the end of the 30-month period.
Each site will include four to 10 individual 150-kilowatt and 320-kw DC fast-charging cables, which could cut average time for an 80-percent recharge to as little as 15 to 20 minutes for next-generation longer-range electric vehicles equipped with suitable onboard charging equipment.
Those sites will be spread across 39 states, and their locations will be closely correlated with the EV Charging Corridors designated last year by the federal government.
The sites will be spaced roughly 65 miles apart, on average, and no two sites will be more than 120 miles apart.
In addition to the DC fast-charging sites, the plan's first phase will also install more than 300 "community-based charging sites" with a mix of DC fast charging and 240-volt Level 2 stations.
Sure the electric car companies have the incentive to make ***technical demonstration***, but technical demonstration is not necessarily a sustainable business.
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】 : 你问的是超充站？这里是新闻链接： : https://www.greencarreports.com/news/1109971_vw-electrify-america-plan-for- : electric-car-charging-across-u-s-released : In the first national phase, the goal is to have 240 fast-charging sites : installed or under construction by the end of the 30-month period. : Each site will include four to 10 individual 150-kilowatt and 320-kw DC fast : -charging cables, which could cut average time for an 80-percent recharge to : as little as 15 to 20 minutes for next-generation longer-range electric : vehicles equipped with suitable onboard charging equipment. : Those sites will be spread across 39 states, and their locations will be : ...................
There is a difference between imagination and reality. In reality, a supercharging station may buy electricity for ~10 cents per kWh and sell it for 25-30 cents. The business seems to be quite sustainable.
【 在 SOFC (SOFC) 的大作中提到: 】 : Sure the electric car companies have the incentive to make ***technical : demonstration***, but technical demonstration is not necessarily a : sustainable business.
First of all, I am making comment on your link, which is technical demonstration than to run a business. Secondly, if that business model is so appealing as you alluded, where are the small business owners? I would imagine they would jump in like moths fly into fire. Where are they?
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】 : There is a difference between imagination and reality. In reality, a : supercharging station may buy electricity for ~10 cents per kWh and sell it : for 25-30 cents. The business seems to be quite sustainable.
Sure, you can use your imagination and ask all kinds of questions. Unfortunately, I’m not interested. :-)
I encourage you to discuss in a more meaningful manner. Keep that in mind, the discussion was about the future (before you jumped in and asked your questions), not the present.
【 在 SOFC (SOFC) 的大作中提到: 】 : First of all, I am making comment on your link, which is technical : demonstration than to run a business. Secondly, if that business model is so : appealing as you alluded, where are the small business owners? I would : imagine they would jump in like moths fly into fire. Where are they?
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】 : There is a difference between imagination and reality. In reality, a : supercharging station may buy electricity for ~10 cents per kWh and sell it : for 25-30 cents. The business seems to be quite sustainable.
I could care less, I was not talking to you in particular anyway.
The fact being the cost is too high to build a charge station ($270,000 for a 6 chargers station according to wiki) that unless you have EVs to sell, or you take EV as your religion, you won't get into this charge station business. Apparently we can dream about future. But if we dream, I would dream fusion and space travel.
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】 : Sure, you can use your imagination and ask all kinds of questions. : Unfortunately, I’m not interested. :-) : I encourage you to discuss in a more meaningful manner. Keep that in mind, : the discussion was about the future (before you jumped in and asked your : questions), not the present. : so
If oil companies have to lay down pipelines to each and every gas station to deliver gas on demand, have to provide 100x or more peak vs. average capacity, you bet!
【 在 SOFC (SOFC) 的大作中提到: 】 : If oil companies have to lay down pipelines to each and every gas station to : deliver gas on demand, have to provide 100x or more peak vs. average : capacity, you bet!
They don't send 5-10 MW power to my home, or any home, at any time. They don't enable a 10 MW capacity for you expecting you on average only use say 2. 4MWHr a day unless they can charge you a lot more on per kWHr basis.
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】 : 美帝每个居民都要用电，这么说来用电公司太好赚钱了，只管涨价就对了：） : to
【 在 SOFC (SOFC) 的大作中提到: 】 : They don't send 5-10 MW power to my home, or any home, at any time. They don : 't enable a 10 MW capacity for you expecting you on average only use say 2. : 4MWHr a day unless they can charge you a lot more on per kWHr basis.
It would be great that supercharger station and gas station located side by side, across street, or together. Two car in, one left in 5 minutes, the other left in an hour. How fun it is!
Better yet, if one really wants to throw a monkey wrench, hires 50 EVs with nearly depleted batteries, drive into the station within 30 minutes in Labor Day weekend. Call in national news reporters. Gonna be fun.
【 在 SOFC (SOFC) 的大作中提到: 】 : It would be great that supercharger station and gas station located side by : side, across street, or together. Two car in, one left in 5 minutes, the : other left in an hour. How fun it is! : Better yet, if one really wants to throw a monkey wrench, hires 50 EVs with : nearly depleted batteries, drive into the station within 30 minutes in Labor : Day weekend. Call in national news reporters. Gonna be fun.
考虑到电车80%的情况下都在家充电。长途是个硬伤，特别是节假日出行高峰的情况下
容易造成充电站拥堵。但是在软件智能化，更多充电站和电池发展以后，可以智能控制分流。减少甚至避免这种拥堵情况。想想现在特斯拉已经在全美卖了3，40万辆车了吧
？从特斯拉公开的数据看，全美目前有1,636个充电站共14,497充电桩，基本上平均30
辆车一个充电桩。考虑到只有20%情况下在外面充电，所以相当于150辆车一个充电桩（30/0.2=150）。对比一下全美有168,000个加油站，算平均一个加油站12个油枪，就是2,016,000个油枪。全美有268.8 million注册车辆，平均大概121辆车一个油枪。所以目前情况下出行高峰造成充电站拥堵是很显然的。因为平均一个电桩要支撑的车辆大于一个油枪支撑车的数目。还有考虑到几万model s/x和部分3车主拿到终身免费充电，基本100%不在家充电。这些都人为提高了一个电桩需要支撑的车子的数量。在充电速度提高，电池能量密度提高，智能分流之后，充电站应该不大容易拥堵。
🔥 最新回帖
唉，我老早说过，别总待地下室，都几年前的事实了，还扯淡。出来见见阳光不好么...
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 你好歹等几年看看再扯淡，刚出来S也是这个调调。
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
对。这和以前马车转汽车时类似。
当时建加油站网络，花了30年时间。刚开始车少，加油站也少。后来车越来越多，加油站相应地也越来越多。现在充电站还不多，其实没什么好大惊小怪的，同样有一个过程。
【 在 xuansu (xsu) 的大作中提到: 】
: 充电车密度还是不够。没有直接利益相关的还没有动力去投资
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 我问的是，为啥“还没有”人去建呢？
LZ真是天才。
考虑到只有20%情况下在外面充电，所以相当于150辆车一个充电桩（
: 30/0.2=150）。
如果0.1%在外面充电，就相当于30/0.001=30000，3万两车一个充电桩。
为什么越少在外面充电越紧张？
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 考虑到电车80%的情况下都在家充电。长途是个硬伤，特别是节假日出行高峰的情况下
: 容易造成充电站拥堵。但是在软件智能化，更多充电站和电池发展以后，可以智能控制
: 分流。减少甚至避免这种拥堵情况。想想现在特斯拉已经在全美卖了3，40万辆车了吧
: ？从特斯拉公开的数据看，全美目前有1,636个充电站共14,497充电桩，基本上平均
30
: 辆车一个充电桩。考虑到只有20%情况下在外面充电，所以相当于150辆车一个充电桩（
: 30/0.2=150）。对比一下全美有168,000个加油站，算平均一个加油站12个油枪，就
是2
: ,016,000个油枪。全美有268.8 million注册车辆，平均大概121辆车一个油枪。所以目
: 前情况下出行高峰造成充电站拥堵是很显然的。因为平均一个电桩要支撑的车辆大于一
: 个油枪支撑车的数目。还有考虑到几万model s/x和部分3车主拿到终身免费充电，基本
: 100%不在家充电。这些都人为提高了一个电桩需要支撑的车子的数量。在充电速度提高
: ...................
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 我问的是，为啥“还没有”人去建呢？
充电车密度还是不够。没有直接利益相关的还没有动力去投资
欧洲有几百个特斯拉车主的实测数据表明，18万mile才衰减10%，18 万mile 要开10年。
https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 对，特斯拉早期的电池，可靠性比现在的要差不少。
🛋️ 沙发板凳
你这数学挺好呀，哈哈。
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 考虑到电车80%的情况下都在家充电。长途是个硬伤，特别是节假日出行高峰的情况下
: 容易造成充电站拥堵。但是在软件智能化，更多充电站和电池发展以后，可以智能控制
: 分流。减少甚至避免这种拥堵情况。想想现在特斯拉已经在全美卖了3，40万辆车了吧
: ？从特斯拉公开的数据看，全美目前有1,636个充电站共14,497充电桩，基本上平均
30
: 辆车一个充电桩。考虑到只有20%情况下在外面充电，所以相当于150辆车一个充电桩（
: 30/0.2=150）。对比一下全美有168,000个加油站，算平均一个加油站12个油枪，就
是2
: ,016,000个油枪。全美有268.8 million注册车辆，平均大概121辆车一个油枪。所以目
: 前情况下出行高峰造成充电站拥堵是很显然的。因为平均一个电桩要支撑的车辆大于一
: 个油枪支撑车的数目。还有考虑到几万model s/x和部分3车主拿到终身免费充电，基本
: 100%不在家充电。这些都人为提高了一个电桩需要支撑的车子的数量。在充电速度提高
: ...................
说错了，正好相反
低谷的确不要那么多，但是
出行高峰加油站都堵，哪来的自信充电桩就能智能分流了，往哪里分？
这就和电商服务器一样，你按日常标准设计黑五就得挂
挂了去别家也算分流了？
在能5分钟充满之前，解决办法就是多放充电桩
商场停车场还有路边，1刀一度电，高峰2刀，免费安装
然后和property owner分成
现有情况下大节假日出远门选择油车是正解。这个没啥好争的。
所以相当于150辆车一个充电桩（
30/0.2=150）。对比一下全美有168,000个加油站，算平均一个加油站12个油枪，就是2,016,000个油枪。全美有268.8 million注册车辆，平均大概121辆车一个油枪。
你要再算算时间
油车5分钟
电车保守算一个小时，
这样150辆车一个充电桩等同于油车的1800辆一个油枪
充电桩不需要专人照看，完全可以多建一点，特别是在高速沿线。这个完全没有必要照抄油车的情况
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 考虑到电车80%的情况下都在家充电。长途是个硬伤，特别是节假日出行高峰的情况下
: 容易造成充电站拥堵。但是在软件智能化，更多充电站和电池发展以后，可以智能控制
: 分流。减少甚至避免这种拥堵情况。想想现在特斯拉已经在全美卖了3，40万辆车了吧
: ？从特斯拉公开的数据看，全美目前有1,636个充电站共14,497充电桩，基本上平均
30
: 辆车一个充电桩。考虑到只有20%情况下在外面充电，所以相当于150辆车一个充电桩（
: 30/0.2=150）。对比一下全美有168,000个加油站，算平均一个加油站12个油枪，就
是2
: ,016,000个油枪。全美有268.8 million注册车辆，平均大概121辆车一个油枪。所以目
: 前情况下出行高峰造成充电站拥堵是很显然的。因为平均一个电桩要支撑的车辆大于一
: 个油枪支撑车的数目。还有考虑到几万model s/x和部分3车主拿到终身免费充电，基本
: 100%不在家充电。这些都人为提高了一个电桩需要支撑的车子的数量。在充电速度提高
: ...................
为啥还没有人去多建呢？
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 充电桩不需要专人照看，完全可以多建一点，特别是在高速沿线。这个完全没有必要照
: 抄油车的情况
: 30
: 是2
保证供给啊，就好比很多公路，乃至高速公路的利用率很低，每天不走几辆车，但是这条路还得修着放在那里。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 为啥还没有人去多建呢？
我问的是，为啥“还没有”人去建呢？
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 保证供给啊，就好比很多公路，乃至高速公路的利用率很低，每天不走几辆车，但是这
: 条路还得修着放在那里。
你提出考虑充电时间是我忽略了，是一个非常好的角度。不过充电一个小时和特斯拉车主报告的不符，前面有车主报告说上厕所已经不够时间了。这么看应该15-20分钟左右
，所以是一个油枪相当于支撑450-600个油车。
【 在 loz2000 (loz) 的大作中提到: 】
: 所以相当于150辆车一个充电桩（
: 30/0.2=150）。对比一下全美有168,000个加油站，算平均一个加油站12个油枪，就
是2
: ,016,000个油枪。全美有268.8 million注册车辆，平均大概121辆车一个油枪。
: 你要再算算时间
: 油车5分钟
: 电车保守算一个小时，
: 这样150辆车一个充电桩等同于油车的1800辆一个油枪
这个不用担心。长途旅行，需要的是高速公路上的超充站，沿着高速公路修输电线路就行了。如果真到了那一天，高速公路上跑的全是电车，那么沿高速建百万千瓦级别的输电线路，没有什么问题。
在中西部这里，高速公路边上有不少风力发电站，正好拿来给电车充电。
不用理版上民科的臆想。这种事情，做规划时早就考虑过了。:-)
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 考虑到电车80%的情况下都在家充电。长途是个硬伤，特别是节假日出行高峰的情况下
: 容易造成充电站拥堵。但是在软件智能化，更多充电站和电池发展以后，可以智能控制
: 分流。减少甚至避免这种拥堵情况。想想现在特斯拉已经在全美卖了3，40万辆车了吧
: ？从特斯拉公开的数据看，全美目前有1,636个充电站共14,497充电桩，基本上平均
30
: 辆车一个充电桩。考虑到只有20%情况下在外面充电，所以相当于150辆车一个充电桩（
: 30/0.2=150）。对比一下全美有168,000个加油站，算平均一个加油站12个油枪，就
是2
: ,016,000个油枪。全美有268.8 million注册车辆，平均大概121辆车一个油枪。所以目
: 前情况下出行高峰造成充电站拥堵是很显然的。因为平均一个电桩要支撑的车辆大于一
: 个油枪支撑车的数目。还有考虑到几万model s/x和部分3车主拿到终身免费充电，基本
: 100%不在家充电。这些都人为提高了一个电桩需要支撑的车子的数量。在充电速度提高
: ...................
我不在争论假日出行油车方便这个问题啊？我是看到前面有人说要充电站建的和加油站一样多电车才有前途，要讨论的是这个问题。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 现有情况下大节假日出远门选择油车是正解。这个没啥好争的。
这个和电商服务器的情况不一样。充电站拥堵是因为大家都挤到有限资源(高速附近)，其它资源闲置。电商服务器在购物高峰挂掉不是因为用户有大量闲置服务器不用而专门去用几个服务器。
【 在 loz2000 (loz) 的大作中提到: 】
: 说错了，正好相反
: 低谷的确不要那么多，但是
: 出行高峰加油站都堵，哪来的自信充电桩就能智能分流了，往哪里分？
: 这就和电商服务器一样，你按日常标准设计黑五就得挂
: 挂了去别家也算分流了？
: 在能5分钟充满之前，解决办法就是多放充电桩
: 商场停车场还有路边，1刀一度电，高峰2刀，免费安装
: 然后和property owner分成
这个具体的计算，有一些问题。现在的充电桩，其实还有很多是慢充桩。现在最大功率的充电桩，是500KW（不算给Tesla semi用的1000KW级充电桩）。一个500KW的充电桩，可以支持的流量，是20KW的25倍。
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
从特斯拉公开的数据看，全美目前有1,636个充电站共14,497充电桩，基本上平均30
: 辆车一个充电桩。考虑到只有20%情况下在外面充电，所以相当于150辆车一个充电桩（
: 30/0.2=150）。
所以我主贴里提了充电速度，电池能量密度，智能分流这些将来可以预见的优化:)我这个就是粗略算算，提供个具体数字，针对是否有必要充电站密度和加油站密度相当这个问题。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个具体的计算，有一些问题。现在的充电桩，其实还有很多是慢充桩。现在最大功率
: 的充电桩，是500KW（不算给Tesla semi用的1000KW级充电桩）。一个500KW的充电桩，
: 可以支持的流量，是20KW的25倍。
: 从特斯拉公开的数据看，全美目前有1,636个充电站共14,497充电桩，基本上平均30
这个真不是问题，和以前修加油站类似。越来越多的人开始开汽车，加油站就修的越来越多。充电站也类似。但这个过程可以很长，至少10年吧。
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 我不在争论假日出行油车方便这个问题啊？我是看到前面有人说要充电站建的和加油站
: 一样多电车才有前途，要讨论的是这个问题。
未来电网估计继续升级，特高压输电现在只有少数线路，以后干线估计都要特高压。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个具体的计算，有一些问题。现在的充电桩，其实还有很多是慢充桩。现在最大功率
: 的充电桩，是500KW（不算给Tesla semi用的1000KW级充电桩）。一个500KW的充电桩，
: 可以支持的流量，是20KW的25倍。
: 从特斯拉公开的数据看，全美目前有1,636个充电站共14,497充电桩，基本上平均30
具体到这个问题，可以让一个PhD学生做做论文了。:-)
高速上的快充站，应该和加油站密度类似。Local的情况不一样，在美国，充电桩很可
能会分布在Hotel，用10kw的充电桩就足够了，不需要500kw，成本低很多。
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 所以我主贴里提了充电速度，电池能量密度，智能分流这些将来可以预见的优化:)我这
: 个就是粗略算算，提供个具体数字，针对是否有必要充电站密度和加油站密度相当这个
: 问题。
真到了高速公路上全是电车的那一天，可以沿高速修专用发电站，每50-100迈修一个，这样普通高压输电就够了。不用上特高压，可以省钱。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 未来电网估计继续升级，特高压输电现在只有少数线路，以后干线估计都要特高压。
还有一个比较靠谱的是换车，车没电了开进去插上，然后最前面充好电的车开一辆走。这样充电时间几乎为零了。当然这有点象租车了。因为没人愿意自己的车给陌生人开。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 真到了高速公路上全是电车的那一天，可以沿高速修专用发电站，每50-100迈修一个，
: 这样普通高压输电就够了。不用上特高压，可以省钱。
不，那个不行的，因为换下来的电池仍然要充电。
从流量分析来说，换电不能增加系统的最大流量。当一个系统是流量受限时，只有增加最大流量才能解决问题。
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 还有一个比较靠谱的是换车，车没电了开进去插上，然后最前面充好电的车开一辆走。
: 这样充电时间几乎为零了。当然这有点象租车了。因为没人愿意自己的车给陌生人开。
人家说换车，你说换电池，你最擅长的就是拿驴唇对马嘴
【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 不，那个不行的，因为换下来的电池仍然要充电。
: 从流量分析来说，换电不能增加系统的最大流量。当一个系统是流量受限时，只有增加
: 最大流量才能解决问题。
这个问题无解，因为假期高峰比平时车流量大太多，要满足高峰车流充电那平时就完全闲置，必然是没有人肯这么亏钱的。
所以节假日长途电车是不行的，只能多在旅馆建充电桩，在旅馆充电，订不到旅馆就不出门。
只算多少辆车用一个加油枪/充电桩，不算一次加油/充电耗费的时间是吗？
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 考虑到电车80%的情况下都在家充电。长途是个硬伤，特别是节假日出行高峰的情况下
: 容易造成充电站拥堵。但是在软件智能化，更多充电站和电池发展以后，可以智能控制
: 分流。减少甚至避免这种拥堵情况。想想现在特斯拉已经在全美卖了3，40万辆车了吧
: ？从特斯拉公开的数据看，全美目前有1,636个充电站共14,497充电桩，基本上平均
30
: 辆车一个充电桩。考虑到只有20%情况下在外面充电，所以相当于150辆车一个充电桩（
: 30/0.2=150）。对比一下全美有168,000个加油站，算平均一个加油站12个油枪，就
是2
: ,016,000个油枪。全美有268.8 million注册车辆，平均大概121辆车一个油枪。所以目
: 前情况下出行高峰造成充电站拥堵是很显然的。因为平均一个电桩要支撑的车辆大于一
: 个油枪支撑车的数目。还有考虑到几万model s/x和部分3车主拿到终身免费充电，基本
: 100%不在家充电。这些都人为提高了一个电桩需要支撑的车子的数量。在充电速度提高
: ...................
你脑子真的不行。这种情况下，换电车和换电池是一回事。
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 人家说换车，你说换电池，你最擅长的就是拿驴唇对马嘴
:
: 不，那个不行的，因为换下来的电池仍然要充电。
:
: 从流量分析来说，换电不能增加系统的最大流量。当一个系统是流量受限时，只
: 有增加
:
: 最大流量才能解决问题。
:
是的，换车比换电池问题还大，换电池都是在看不见的地方，不影响使用。换车还有清洁问题。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你脑子真的不行。这种情况下，换电车和换电池是一回事。
还是建超充站好，简单可靠。
以后电车多了，沿高速公路每100迈建一个为电车充电服务的发电站。如果还不够，中
间每50迈再加一个。美国汽车市场，每年5000亿美元左右的销售额。得有多蠢的人，才会说因为节假日跑长途的原因，就前途渺茫了。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 是的，换车比换电池问题还大，换电池都是在看不见的地方，不影响使用。换车还有清
: 洁问题。
你开租车公司的车有清洁问题吗
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 是的，换车比换电池问题还大，换电池都是在看不见的地方，不影响使用。换车还有清
: 洁问题。
换车只要挪行李箱，换电池需要特殊机械甚至机械师，这能一样吗
【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你脑子真的不行。这种情况下，换电车和换电池是一回事。
出租车又不是我的车，我坐一下没关系，如果充一次电我车就被换了，那还得了
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 你开租车公司的车有清洁问题吗
:
: 是的，换车比换电池问题还大，换电池都是在看不见的地方，不影响使用。换车
: 还有清
:
: 洁问题。
:
对，超充站最好，以后全部上大功率250kw的桩，充一下半个小时。加油5分钟，超充站只要有加油站6倍的枪总输出就是一样的。发现Tesla的超充站一般30个桩，相当于一个中型加油站吞吐量。高速附近的地不值钱，每个站可以适当多搞几个桩，站的密度达到现在加油站密度就解决问题了。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 还是建超充站好，简单可靠。
: 以后电车多了，沿高速公路每100迈建一个为电车充电服务的发电站。如果还不够，中
: 间每50迈再加一个。美国汽车市场，每年5000亿美元左右的销售额。得有多蠢的人，才
: 会说因为节假日跑长途的原因，就前途渺茫了。
Who's going to build that? And if you build that they will come but why
build it?
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 还是建超充站好，简单可靠。
: 以后电车多了，沿高速公路每100迈建一个为电车充电服务的发电站。如果还不够，中
: 间每50迈再加一个。美国汽车市场，每年5000亿美元左右的销售额。得有多蠢的人，才
: 会说因为节假日跑长途的原因，就前途渺茫了。
【 在 SOFC (SOFC) 的大作中提到: 】
: Who's going to build that? And if you build that they will come but why
: build it?
你问的是超充站？这里是新闻链接：
https://www.greencarreports.com/news/1109971_vw-electrify-america-plan-for-
electric-car-charging-across-u-s-released
In the first national phase, the goal is to have 240 fast-charging sites
installed or under construction by the end of the 30-month period.
Each site will include four to 10 individual 150-kilowatt and 320-kw DC fast-charging cables, which could cut average time for an 80-percent recharge to as little as 15 to 20 minutes for next-generation longer-range electric
vehicles equipped with suitable onboard charging equipment.
Those sites will be spread across 39 states, and their locations will be
closely correlated with the EV Charging Corridors designated last year by
the federal government.
The sites will be spaced roughly 65 miles apart, on average, and no two
sites will be more than 120 miles apart.
In addition to the DC fast-charging sites, the plan's first phase will also install more than 300 "community-based charging sites" with a mix of DC fast charging and 240-volt Level 2 stations.
Sure the electric car companies have the incentive to make ***technical
demonstration***, but technical demonstration is not necessarily a
sustainable business.
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你问的是超充站？这里是新闻链接：
: https://www.greencarreports.com/news/1109971_vw-electrify-america-plan-for-
: electric-car-charging-across-u-s-released
: In the first national phase, the goal is to have 240 fast-charging sites
: installed or under construction by the end of the 30-month period.
: Each site will include four to 10 individual 150-kilowatt and 320-kw DC
fast
: -charging cables, which could cut average time for an 80-percent recharge to
: as little as 15 to 20 minutes for next-generation longer-range electric
: vehicles equipped with suitable onboard charging equipment.
: Those sites will be spread across 39 states, and their locations will be
: ...................
There is a difference between imagination and reality. In reality, a
supercharging station may buy electricity for ~10 cents per kWh and sell it for 25-30 cents. The business seems to be quite sustainable.
【 在 SOFC (SOFC) 的大作中提到: 】
: Sure the electric car companies have the incentive to make ***technical
: demonstration***, but technical demonstration is not necessarily a
: sustainable business.
First of all, I am making comment on your link, which is technical
demonstration than to run a business. Secondly, if that business model is so appealing as you alluded, where are the small business owners? I would
imagine they would jump in like moths fly into fire. Where are they?
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: There is a difference between imagination and reality. In reality, a
: supercharging station may buy electricity for ~10 cents per kWh and sell
it
: for 25-30 cents. The business seems to be quite sustainable.
大量特斯拉快过原厂保修期，听说维修费是天价。。。
【在 furthermore(网版客观帝)的大作中提到：】
：考虑到电车80%的情况下都在家充电。长途是个硬伤，特别是节假日出行高峰的情况下
：容易造成充电站拥堵。但是在软件智能化，更多充电站和电池发展以后，可以智能控制分流。减少甚至避免这种拥堵情况。想想现在特斯拉已经在全美卖了3，40万辆车了吧
Sure, you can use your imagination and ask all kinds of questions.
Unfortunately, I’m not interested. :-)
I encourage you to discuss in a more meaningful manner. Keep that in mind,
the discussion was about the future (before you jumped in and asked your
questions), not the present.
【 在 SOFC (SOFC) 的大作中提到: 】
: First of all, I am making comment on your link, which is technical
: demonstration than to run a business. Secondly, if that business model is so
: appealing as you alluded, where are the small business owners? I would
: imagine they would jump in like moths fly into fire. Where are they?
尼玛你就像再说软件分流后春运就不挤了一样，有很多问题软件是解不了的。充电站一个桩算一小时4辆，一天也就100辆，如果一天有10000辆需要充，你就得有100个桩一天才能搞定
干道高峰一小时就几万辆，你沿线得分布上几千个电桩才能把这个量吃下来。平时安排服务20%车的量，不可能高峰能好好搞定5X的车
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 考虑到电车80%的情况下都在家充电。长途是个硬伤，特别是节假日出行高峰的情况下
: 容易造成充电站拥堵。但是在软件智能化，更多充电站和电池发展以后，可以智能控制
: 分流。减少甚至避免这种拥堵情况。想想现在特斯拉已经在全美卖了3，40万辆车了吧
: ？从特斯拉公开的数据看，全美目前有1,636个充电站共14,497充电桩
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
搞的好像戴盔甲不怕破坏似的
电桩目前最大的问题是功率分配
每个位置落地功率有限，电桩多了每个功率就小
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 充电桩不需要专人照看，完全可以多建一点，特别是在高速沿线。这个完全没有必要照
: 抄油车的情况
: 30
: 是2
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
尼玛你爬进去再开出来，就算只充一秒也得2分钟，这个overhead对快充将来是个大头。
你500KW也得车能吃进去，3-5C充电已经很高了。关键是每个站的额定功率有限。插多
了大家就都分少些
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个具体的计算，有一些问题。现在的充电桩，其实还有很多是慢充桩。现在最大功率
: 的充电桩，是500KW（不算给Tesla semi用的1000KW级充电桩）。一个500KW的充电桩，
: 可以支持的流量，是20KW的25倍。
: 从特斯拉公开的数据看，全美目前有1,636个充电站共14,497充电桩，基本上平均30
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
汽车保有量相当，要服务同样的车辆数，如果里程相当，加能时间相当，自然高速边需要的站也相当
软件让你离路十里加电你就detour了？
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 所以我主贴里提了充电速度，电池能量密度，智能分流这些将来可以预见的优化:)我这
: 个就是粗略算算，提供个具体数字，针对是否有必要充电站密度和加油站密度相当这个
: 问题。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
然后跳个闸车全挂路上？
特高压有严格的净空的隔离要求
认为高压高流高功率电路比机械更靠谱是很扯的事情
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 未来电网估计继续升级，特高压输电现在只有少数线路，以后干线估计都要特高压。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
尼又爬进来表现智商了，问的都是些什么蠢问题。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛你爬进去再开出来，就算只充一秒也得2分钟，这个overhead对快充将来是个大
头。
: 你500KW也得车能吃进去，3-5C充电已经很高了。关键是每个站的额定功率有限。插多
: 了大家就都分少些
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
然后给那些电站用18轮送油？
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 真到了高速公路上全是电车的那一天，可以沿高速修专用发电站，每50-100迈修一个，
: 这样普通高压输电就够了。不用上特高压，可以省钱。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
8MW的功率？
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 对，超充站最好，以后全部上大功率250kw的桩，充一下半个小时。加油5分钟，超充站
: 只要有加油站6倍的枪总输出就是一样的。发现Tesla的超充站一般30个桩，相当于一个
: 中型加油站吞吐量。高速附近的地不值钱，每个站可以适当多搞几个桩，站的密度达到
: 现在加油站密度就解决问题了。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
尼玛连毫安时和瓦时都不分的还是别讨论电的好
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 尼又爬进来表现智商了，问的都是些什么蠢问题。
: 头。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
等电车多的时候还这个电价？尼玛电厂是搞慈善的？
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: There is a difference between imagination and reality. In reality, a
: supercharging station may buy electricity for ~10 cents per kWh and sell
it
: for 25-30 cents. The business seems to be quite sustainable.
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
你这逻辑，是不是油车多了汽油就漫天涨价了？
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 等电车多的时候还这个电价？尼玛电厂是搞慈善的？
: it
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
I could care less, I was not talking to you in particular anyway.
The fact being the cost is too high to build a charge station ($270,000 for a 6 chargers station according to wiki) that unless you have EVs to sell, or you take EV as your religion, you won't get into this charge station
business. Apparently we can dream about future. But if we dream, I would
dream fusion and space travel.
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: Sure, you can use your imagination and ask all kinds of questions.
: Unfortunately, I’m not interested. :-)
: I encourage you to discuss in a more meaningful manner. Keep that in mind,
: the discussion was about the future (before you jumped in and asked your
: questions), not the present.
: so
If oil companies have to lay down pipelines to each and every gas station to deliver gas on demand, have to provide 100x or more peak vs. average
capacity, you bet!
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】
: 你这逻辑，是不是油车多了汽油就漫天涨价了？
美帝每个居民都要用电，这么说来用电公司太好赚钱了，只管涨价就对了：）
【 在 SOFC (SOFC) 的大作中提到: 】
: If oil companies have to lay down pipelines to each and every gas station to
: deliver gas on demand, have to provide 100x or more peak vs. average
: capacity, you bet!
They don't send 5-10 MW power to my home, or any home, at any time. They don't enable a 10 MW capacity for you expecting you on average only use say 2.
4MWHr a day unless they can charge you a lot more on per kWHr basis.
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】
: 美帝每个居民都要用电，这么说来用电公司太好赚钱了，只管涨价就对了：）
: to
积少成多啊，薄利多销啊，既然这么好垄断，涨价就是了，不能厚此薄彼啊LOL
你们真是替资本家操碎了心：）
【 在 SOFC (SOFC) 的大作中提到: 】
: They don't send 5-10 MW power to my home, or any home, at any time. They
don
: 't enable a 10 MW capacity for you expecting you on average only use say 2.
: 4MWHr a day unless they can charge you a lot more on per kWHr basis.
特粉不是一样么
为了维护特斯拉的短板
把一切都推给以后
将来更多充电桩，
将来造得多更便宜
将来质量最好
将来电池技术突破
……………
也是操碎了心
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】
: 积少成多啊，薄利多销啊，既然这么好垄断，涨价就是了，不能厚此薄彼啊LOL
: 你们真是替资本家操碎了心：）
: don
为啥这叫维护短板？没人说现阶段电车是完美的啊，但是一直都在以很快的速度改进啊，包括油车车企都一个个要all in电车了，你们还真看不出来趋势么？
我们操心情有可原，因为我们是车主，想精益求精，锦上添花。倒是没摸过车的各种特黑，不是皇上不急太监急是啥？
【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 特粉不是一样么
: 为了维护特斯拉的短板
: 把一切都推给以后
: 将来更多充电桩，
: 将来造得多更便宜
: 将来质量最好
: 将来电池技术突破
: ……………
: 也是操碎了心
现在快速充电站很多。 手机上下载一个ChargePoint的app，就可以看到各地的快速充
电站和慢速充电站。
特黑之所以会被时代淘汰就是因为学不会用动态的眼光看问题。举个最简单的例子，短短十来年前在中国买个键盘大小的电视都得花一年的积蓄，再看看现在？
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 现在快速充电站很多
美国现在的充电站公司有，ChargePoint, Blink, SemaCharge, EVgo, FLO, Greenlots. 还有特斯拉的超冲网。 这些公司的充电桩，特斯拉汽车都可以用。 在ChargePoint
的app里，可以看到大多数快充的实时状况，有多少available， 有多少正在充。
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】
: 特黑之所以会被时代淘汰就是因为学不会用动态的眼光看问题。举个最简单的例子，短
: 短十来年前在中国买个键盘大小的电视都得花一年的积蓄，再看看现在？
有移动充电站，18轮拉着电池或者发电机。怎么会解决不了。
嗯，我就是ChargePoint的member，最近ChargePoint自己也弄了快冲系统。资本家都在加
码，这边一堆loser特黑在这讨论充电赚不到钱，替资本家操心LOL
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 美国现在的充电站公司有，ChargePoint, Blink, SemaCharge, EVgo, FLO,
Greenlots
: . 还有特斯拉的超冲网。 这些公司的充电桩，特斯拉汽车都可以用。 在
ChargePoint
: 的app里，可以看到大多数快充的实时状况，有多少available， 有多少正在充。
我也加入了ChargePoint。 用的iPhone ApplePay 。只需要把手机贴一下充电桩，就可以开始充电了。 一切结算都是自动的。
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】
: 嗯，我就是ChargePoint的member，最近ChargePoint自己也弄了快冲系统。资本家都在加
: 码，这边一堆loser特黑在这讨论充电赚不到钱，替资本家操心LOL
: Greenlots
: ChargePoint
没错，跟Apple Pay一样。CP还给我寄了卡，就没用过。
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 我也加入了ChargePoint。 用的iPhone ApplePay 。只需要把手机贴一下充电桩，就可
: 以开始充电了。 一切结算都是自动的。
: 在加
特黑讲的都是对比油车的短板，
特粉就各种将来怎么怎么样，
All in电车与我何干？对我来说，油车 电车 混动 那个能满足我的需求 就买那个。
你们车主操心情有可原，
我不是车主，操心也是为了特斯拉可以在大家的鞭笞下快速进步啊，改得越多，把所有特黑的顾虑质疑都改没了 那时就买一辆特斯拉呗
所以我操心也没错啊 到时候一起当皇上 哈哈
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】
: 为啥这叫维护短板？没人说现阶段电车是完美的啊，但是一直都在以很快的速度改进啊
: ，包括油车车企都一个个要all in电车了，你们还真看不出来趋势么？
: 我们操心情有可原，因为我们是车主，想精益求精，锦上添花。倒是没摸过车的各种特
: 黑，不是皇上不急太监急是啥？
首先，特黑嘴里的“短板”很多都并不是短板，就像当年不想剪辫子的人也能头头是道说出一大堆伦理道德问题，因为屁股坐的歪，外加认知有缺陷罢了。
其次，有些地方现在确实有短板，那车主说将来怎么样，有毛病么？有短板，当然要改进了，特黑们愿意来当免费保姆尽心尽力给特斯拉找问题，俺们车主皇帝当然欢迎了。不知道你想辩啥LOL
【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 特黑讲的都是对比油车的短板，
: 特粉就各种将来怎么怎么样，
: All in电车与我何干？对我来说，油车 电车 混动 那个能满足我的需求 就买那个。: 你们车主操心情有可原，
: 我不是车主，操心也是为了特斯拉可以在大家的鞭笞下快速进步啊，改得越多，把所有
: 特黑的顾虑质疑都改没了 那时就买一辆特斯拉呗
: 所以我操心也没错啊 到时候一起当皇上 哈哈
假期出行不方便
寒冷地区电车里程掉的快
出保之后维修成本高
电池连续使用造成的衰减
起火之后不能扑灭
都是我眼里的短板
你和其他几位都喜欢拿 剪辫子，iPhone ,马车… 来做比喻， 这是很有意思的一个现象
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】
: 首先，特黑嘴里的“短板”很多都并不是短板，就像当年不想剪辫子的人也能头头是道
: 说出一大堆伦理道德问题，因为屁股坐的歪，外加认知有缺陷罢了。
: 其次，有些地方现在确实有短板，那车主说将来怎么样，有毛病么？有短板，当然要改
: 进了，特黑们愿意来当免费保姆尽心尽力给特斯拉找问题，俺们车主皇帝当然欢迎了。
: 不知道你想辩啥LOL
每个人的观点都是从不同的角度和立场出发的。像电动车这个话题就好比有些政治问题，国家首脑和外交家们往往在会谈的时候都是个说个话，因为立场观点和利益截然不同，根本无法说服对方， 而只是阐述自己的看法而已。燃油车和电池车相比互有优劣，
但是就我来看，目前根本没有电车取代燃油车的需求，因此世界六大车厂没有一个花心思去发展电车，这个是事实。拿CRT和Flat Panel电视机相比，后者的确在画面质量、
体积和重量上革命性地突破， 改朝换代是一种刚性需求，而电池车不具备这种优势，
因此在短时间之内，或者说5-10年内不太可能有取而代之的可能。
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】
: 首先，特黑嘴里的“短板”很多都并不是短板，就像当年不想剪辫子的人也能头头是道
: 说出一大堆伦理道德问题，因为屁股坐的歪，外加认知有缺陷罢了。
: 其次，有些地方现在确实有短板，那车主说将来怎么样，有毛病么？有短板，当然要改
: 进了，特黑们愿意来当免费保姆尽心尽力给特斯拉找问题，俺们车主皇帝当然欢迎了。
: 不知道你想辩啥LOL
假期出行不方便，这个得具体看去多远的地方，具体去哪里。去很远的，犄角旮旯的没充电的地方那肯定是不方便，现阶段家里基本都是有电车有油车的，没必要非跟自己过不去。但如果只是短途玩玩或者不去偏僻的地方，我还真没觉得有啥不方便的，
destination charger到处都是，超充覆盖也很好。
寒冷地区里程掉的快，这个对通勤用户完全不是问题啊，人进门插上充电，三秒钟的事，哪怕里程减半了又有啥问题呢？热车快，不用担心取暖尾气中毒，这些优点完全就
cancel off了这一点点的里程衰减。更别提油车严寒同样mpg降低明显，12v电池还容易挂掉
电池衰减这个你真想多了，我上几周发过很多次电池衰减图了，很多开了两年的车主完全没有见到任何衰减。
起火不能扑灭，这个问题都讨论过一万次了。请问你们特黑一直说的model3容易起火，这都多久了，我都等急了。倒是油车自焚的年年都成百上千。
剪辫子，iPhone，马车这些比喻，实在是精确形象，不服是不行的：）
【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 假期出行不方便
: 寒冷地区电车里程掉的快
: 出保之后维修成本高
: 电池连续使用造成的衰减
: 起火之后不能扑灭
: 都是我眼里的短板
: 你和其他几位都喜欢拿 剪辫子，iPhone ,马车… 来做比喻， 这是很有意思的一个
现象
哟，这不是爱大牛么？赶紧多发点看衰帖，我等着上车了....
【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 每个人的观点都是从不同的角度和立场出发的。像电动车这个话题就好比有些政治问题
: ，国家首脑和外交家们往往在会谈的时候都是个说个话，因为立场观点和利益截然不同
: ，根本无法说服对方， 而只是阐述自己的看法而已。燃油车和电池车相比互有优劣，
: 但是就我来看，目前根本没有电车取代燃油车的需求，因此世界六大车厂没有一个花心
: 思去发展电车，这个是事实。拿CRT和Flat Panel电视机相比，后者的确在画面质量、
: 体积和重量上革命性地突破， 改朝换代是一种刚性需求，而电池车不具备这种优势，
: 因此在短时间之内，或者说5-10年内不太可能有取而代之的可能。
不愿和不能 是两个概念
电车很多时候的不能不要把它美化成不愿
电池衰减是物理定律，这个你认同吧
我也可以给你弄个iPhone 电池衰减剩余容量的图
前6个月的百分之百毫无意义，因为第三年就剩百分之73了。这跟你的2年车主毫无衰减一样，毫无意义的样本
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】
: 假期出行不方便，这个得具体看去多远的地方，具体去哪里。去很远的，犄角旮旯的没
: 充电的地方那肯定是不方便，现阶段家里基本都是有电车有油车的，没必要非跟自己过
: 不去。但如果只是短途玩玩或者不去偏僻的地方，我还真没觉得有啥不方便的，
: destination charger到处都是，超充覆盖也很好。
: 寒冷地区里程掉的快，这个对通勤用户完全不是问题啊，人进门插上充电，三秒钟的事
: ，哪怕里程减半了又有啥问题呢？热车快，不用担心取暖尾气中毒，这些优点完全就: cancel off了这一点点的里程衰减。更别提油车严寒同样mpg降低明显，12v电池还容易
: 挂掉
: 电池衰减这个你真想多了，我上几周发过很多次电池衰减图了，很多开了两年的车主完
: 全没有见到任何衰减。
: ...................
奇怪了，为啥是不能？你一个路人，还是特黑，说不能就不能了？你哪来的自信和依据LOL...我们车主还都只是在说未来可能的方案，你倒可以，大嘴一张就把未来给预测了。要不你给预测下啥时候特斯拉破产，我去买个扑：）
电池当然会衰减，但你也别脑补，衰减程度，以及衰减速度才是最关键的。一个电车，要是电池上有严重的衰减问题，早就大规模爆出来了。结果现在的事实就是，人家车主都说好，都说没问题，标1mile的往往能开的比1mile还多，结果你又是大嘴一张人家做的假图。
佩服佩服，关键你这样的，还非要装的中立，也是66666
【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 不愿和不能 是两个概念
: 电车很多时候的不能不要把它美化成不愿
: 电池衰减是物理定律，这个你认同吧
: 我也可以给你弄个iPhone 电池衰减剩余容量的图
: 前6个月的百分之百毫无意义，因为第三年就剩百分之73了。这跟你的2年车主毫无衰减
: 一样，毫无意义的样本
我说的是我眼里的短板啊，就是指的现在存在的短板呀？你怎么还讲起来未来了？未来汽车还能飞呢，人还会瞬间移动呢。没发生就当不存在好不好，要不然对话就成了吹牛逼比赛了
我没说是假图啊，只是说2年的样本和我新电话电池前6个月的百分之百 都是毫无意义
的样本。
你脑补的太厉害了
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】
: 奇怪了，为啥是不能？你一个路人，还是特黑，说不能就不能了？你哪来的自信和依据
: LOL...我们车主还都只是在说未来可能的方案，你倒可以，大嘴一张就把未来给预测了
: 。要不你给预测下啥时候特斯拉破产，我去买个扑：）
: 电池当然会衰减，但你也别脑补，衰减程度，以及衰减速度才是最关键的。一个电车，
: 要是电池上有严重的衰减问题，早就大规模爆出来了。结果现在的事实就是，人家车主
: 都说好，都说没问题，标1mile的往往能开的比1mile还多，结果你又是大嘴一张人家做
: 的假图。
: 佩服佩服，关键你这样的，还非要装的中立，也是66666
你窜帖了老兄LOL。咋连两帖的记忆里都木有，你们特黑也真是让人忍俊不禁：） 你自个明明说的“不能“，这不是预测未来是啥？你觉得未来汽车能飞人会瞬移，我没意见，你的认知能力可能确实会这么想，那我尊重你，就像我尊重其他所有弱势群体一样。因为你根本不会基于现实的讨论：）
然后，哦，原来没发生的事，就不能讨论，讨论了就是吹牛逼，腻害腻害，你这句哪里错了我也就不指出来了，我实在是没辙了，你让我跟你解释为啥1+1=2，算是难到我了
LOL
电池的问题，走着看呗，反正特斯拉开了100万mile的都有了，肯定有人又要说换电池
换电机，那你们再仔细算算按照换的次数和价格，再拿同等级油车比比，要达到同等的操控specs，要差多少。我保证你会惊讶的，哈哈
【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 我说的是我眼里的短板啊，就是指的现在存在的短板呀？你怎么还讲起来未来了？未来
: 汽车还能飞呢，人还会瞬间移动呢。没发生就当不存在好不好，要不然对话就成了吹牛
: 逼比赛了
: 我没说是假图啊，只是说2年的样本和我新电话电池前6个月的百分之百 都是毫无意义
: 的样本。
: 你脑补的太厉害了
窜就窜吧
没窜人就行
大半夜不睡觉跟你聊2个多小时也是醉了
不聊了
玩两把游戏睡觉
明天带家人去州公园看milky way
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】
: 你窜帖了老兄LOL。咋连两帖的记忆里都木有，你们特黑也真是让人忍俊不禁：） 你自
: 个明明说的“不能“，这不是预测未来是啥？你觉得未来汽车能飞人会瞬移，我没意见
: ，你的认知能力可能确实会这么想，那我尊重你，就像我尊重其他所有弱势群体一样。
: 因为你根本不会基于现实的讨论：）
: 然后，哦，原来没发生的事，就不能讨论，讨论了就是吹牛逼，腻害腻害，你这句哪里
: 错了我也就不指出来了，我实在是没辙了，你让我跟你解释为啥1+1=2，算是难到我了
: LOL
: 电池的问题，走着看呗，反正特斯拉开了100万mile的都有了，肯定有人又要说换电池
: 换电机，那你们再仔细算算按照换的次数和价格，再拿同等级油车比比，要达到同等的
: 操控specs，要差多少。我保证你会惊讶的，哈哈
都把我给聊乐了。得，咱说句公道话，老兄你也不是那几个偏执的特黑troll之一，所
以心平气和多探讨探讨也有好处。我也是边玩游戏边和你聊，wow怀旧服，跟在bbs灌水一样，再找找十几年前年轻的感觉。为了跟你聊天副本都滑半天水了LOL
【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 窜就窜吧
: 没窜人就行
: 大半夜不睡觉跟你聊2个多小时也是醉了
: 不聊了
: 玩两把游戏睡觉
: 明天带家人去州公园看milky way
我也是觉得很迷惑，高速上跑长途的电车，都要去超充站充电，以后电车多了，这是多大的商机。
我觉的还是智商问题，呵呵...认真的说，其实也不是，主要还是他们见识少了，又爱
管东管西，有点象中国三十年前街道大妈们，觉得自己什么都该管，LOL。
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】
: 嗯，我就是ChargePoint的member，最近ChargePoint自己也弄了快冲系统。资本家都在加
: 码，这边一堆loser特黑在这讨论充电赚不到钱，替资本家操心LOL
不知道现有加油站改充电站有没有可能。花费会不会少点。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我也是觉得很迷惑，高速上跑长途的电车，都要去超充站充电，以后电车多了，这是多
: 大的商机。
: 我觉的还是智商问题，呵呵...认真的说，其实也不是，主要还是他们见识少了，又爱
: 管东管西，有点象中国三十年前街道大妈们，觉得自己什么都该管，LOL。
: 在加
应该没有问题，我觉的。Mini mart可以接着用，那个又是加油站最赚钱的部分。
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 不知道现有加油站改充电站有没有可能。花费会不会少点。
It would be great that supercharger station and gas station located side by side, across street, or together. Two car in, one left in 5 minutes, the
other left in an hour. How fun it is!
Better yet, if one really wants to throw a monkey wrench, hires 50 EVs with nearly depleted batteries, drive into the station within 30 minutes in Labor Day weekend. Call in national news reporters. Gonna be fun.
Have fun imagining then: )
【 在 SOFC (SOFC) 的大作中提到: 】
: It would be great that supercharger station and gas station located side
by
: side, across street, or together. Two car in, one left in 5 minutes, the
: other left in an hour. How fun it is!
: Better yet, if one really wants to throw a monkey wrench, hires 50 EVs
with
: nearly depleted batteries, drive into the station within 30 minutes in
Labor
: Day weekend. Call in national news reporters. Gonna be fun.
假期出行不方便是个伪命题，对于多数人来说其实更方便了。很多人出去2小时车程往
返，在家充了电满血出门完全不用找加油站，省事省力。特黑非得说玩命开10个小时的人是多数，让人啼笑皆非。要搞清楚这个问题，画一个人们假期出行的里程分布图看看不就明白了？
寒冷地区里程掉的快没错，但是寒冷地区在外面加油体验如何，大风大雨哆哆嗦嗦的掏出信用卡输入zip code的体验如何，运气不好加油枪坏了还得在车外站岗放哨，我不知道回家车库里潇洒一插为啥是个短板。
出保之后维修成本高明显是油车的短板吧，各种机械老化需要更换，怎么成了电车短板。电池正常使用可以充放2000次，300英里里程的车能开60万英里，远超各种发动机的
设计寿命。而做到这点并不需要车主花什么力气，一个好的电池管理软件就搞定了。
【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 假期出行不方便
: 寒冷地区电车里程掉的快
: 出保之后维修成本高
: 电池连续使用造成的衰减
: 起火之后不能扑灭
: 都是我眼里的短板
: 你和其他几位都喜欢拿 剪辫子，iPhone ,马车… 来做比喻， 这是很有意思的一个
现象
废话，发动机磨损老化是物理定律不？没有东西一劳永逸，问题是比较哪个更耐用。
【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 不愿和不能 是两个概念
: 电车很多时候的不能不要把它美化成不愿
: 电池衰减是物理定律，这个你认同吧
: 我也可以给你弄个iPhone 电池衰减剩余容量的图
: 前6个月的百分之百毫无意义，因为第三年就剩百分之73了。这跟你的2年车主毫无衰减
: 一样，毫无意义的样本
类比错误
手机的充电pattern和电车不同。手机大多数充到100%再用到没电，笔记本长期100%满
电工作，电池衰减快
电车例如Tesla的日常pattern充电不超过80%，随用随充（一般人的park时间远超on
the road时间），SoC一般在30%-80%之间循环。按M3最低里程250 mi算，50%循环的
daily range是125 mi，已经远超正常通勤需求。正常情况daily range也就20-30 mi，M3 250 mi车型也就使用10%-15%的电量（已经给了空调、暖气等冗余量），在50%-70%
这个范围内循环绰绰有余。S/X等老型号的数据已经证明Tesla的电池衰减极低，3这种
更新型号现有的数据也表明衰减比老型号更低
如果真是“第三年就剩百分之73了”，那对车主绝对是利好，因为Tesla给8年电池保修，保证8年不低于70%，这已经考虑到了少数人0%-100%这样死命操电池的行为。如果第
三四年就免费换一套电池，车主难道不应该高兴坏了才对？
【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 不愿和不能 是两个概念
: 电车很多时候的不能不要把它美化成不愿
: 电池衰减是物理定律，这个你认同吧
: 我也可以给你弄个iPhone 电池衰减剩余容量的图
: 前6个月的百分之百毫无意义，因为第三年就剩百分之73了。这跟你的2年车主毫无衰减
: 一样，毫无意义的样本
还是见识不够。
【 在 danielfeng (公孙欠扁) 的大作中提到: 】
: 类比错误
: 手机的充电pattern和电车不同。手机大多数充到100%再用到没电，笔记本长期100%满
: 电工作，电池衰减快
: 电车例如Tesla的日常pattern充电不超过80%，随用随充（一般人的park时间远超on : the road时间），SoC一般在30%-80%之间循环。按M3最低里程250 mi算，50%循环的
: daily range是125 mi，已经远超正常通勤需求。正常情况daily range也就20-30 mi，
: M3 250 mi车型也就使用10%-15%的电量（已经给了空调、暖气等冗余量），在50%-70%
: 这个范围内循环绰绰有余。S/X等老型号的数据已经证明Tesla的电池衰减极低，3这种
: 更新型号现有的数据也表明衰减比老型号更低
: 如果真是“第三年就剩百分之73了”，那对车主绝对是利好，因为Tesla给8年电池保修
: ...................
如果是Long Range车型，同样range下需要循环的电量百分比更低，对电池更有利。用
电池衰减说事的，都是些没摸过电车或者只摸过非Tesla那种动力不够电池也只能用两
三年的垃圾电瓶车，于是只好用手机、笔记本电池的经验来臆测的人
【 在 danielfeng (公孙欠扁) 的大作中提到: 】
: 类比错误
: 手机的充电pattern和电车不同。手机大多数充到100%再用到没电，笔记本长期100%满
: 电工作，电池衰减快
: 电车例如Tesla的日常pattern充电不超过80%，随用随充（一般人的park时间远超on : the road时间），SoC一般在30%-80%之间循环。按M3最低里程250 mi算，50%循环的
: daily range是125 mi，已经远超正常通勤需求。正常情况daily range也就20-30 mi，
: M3 250 mi车型也就使用10%-15%的电量（已经给了空调、暖气等冗余量），在50%-70%
: 这个范围内循环绰绰有余。S/X等老型号的数据已经证明Tesla的电池衰减极低，3这种
: 更新型号现有的数据也表明衰减比老型号更低
: 如果真是“第三年就剩百分之73了”，那对车主绝对是利好，因为Tesla给8年电池保修
: ...................
确实是见识不够，再加上比较固执。我也说过很多回，动力电池和手机用电池，是不一样的。
【 在 danielfeng (公孙欠扁) 的大作中提到: 】
: 如果是Long Range车型，同样range下需要循环的电量百分比更低，对电池更有利。用
: 电池衰减说事的，都是些没摸过电车或者只摸过非Tesla那种动力不够电池也只能用两
: 三年的垃圾电瓶车，于是只好用手机、笔记本电池的经验来臆测的人
我记得有个数据说大约按照每年1%算衰减就够了，实际只少不多。这样8年下来能剩92%，还不考虑电池本身有冗余量，可以通过OTA慢慢释放全部reserved电量
就算是92%，手机能做到吗？别说8年，8个月都够呛
Tesla也不是傻的，没算过数据，能承诺8年70%？这些特黑也不用脚趾头想想这个道理
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 确实是见识不够，再加上比较固执。我也说过很多回，动力电池和手机用电池，是不一
: 样的。
上次那个百万英里的换了三个电池了
电机的bearing也不见得比发动机的强
你满血出门里程和人半血相当而已很牛叉么？
【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 假期出行不方便是个伪命题，对于多数人来说其实更方便了。很多人出去2小时车程往
: 返，在家充了电满血出门完全不用找加油站，省事省力。特黑非得说玩命开10个小时的
: 人是多数，让人啼笑皆非。要搞清楚这个问题，画一个人们假期出行的里程分布图看看
: 不就明白了？
: 寒冷地区里程掉的快没错，但是寒冷地区在外面
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
百万英里换三个电池说明一个能顶至少25万英里，很多油车都开不到这么多。这还只是个案，特斯拉才出来7年，开了百万就意味着一天要开近400英里，必然大量使用超充，根本不是一般人的使用模式。
别人半血就说明有一半机会需要专门加油，出远门各种计划准备，还要考虑加油的事情，难道不是油车的短板？
【在 antee(蚂蚁)的大作中提到：】
：上次那个百万英里的换了三个电池了
：电机的bearing也不见得比发动机的强
而且那还是最早期的特斯拉电池，现在3的新电池就更reliable了。
【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 百万英里换三个电池说明一个能顶至少25万英里，很多油车都开不到这么多。这还只是
: 个案，特斯拉才出来7年，开了百万就意味着一天要开近400英里，必然大量使用超充，
: 根本不是一般人的使用模式。
:
: 别人半血就说明有一半机会需要专门加油，出远门各种计划准备，还要考虑加油的事情
: ，难道不是油车的短板？
: ：上次那个百万英里的换了三个电池了
: ：电机的bearing也不见得比发动机的强
对，特斯拉早期的电池，可靠性比现在的要差不少。
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】
: 而且那还是最早期的特斯拉电池，现在3的新电池就更reliable了。
尼玛你家门口1麦以内多少个加油站？这是个问题，但是电车被软件安排去犄角旮旯充
一小时电不是问题？
油车半血出门开了200麦加油，你满血出门开200麦充电，优势在哪？
往后油车加一次5分钟400麦，你20分钟还是200麦然后油车得好好规划？
尼玛你是不是没电车前从不开车出去玩啊？
【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 百万英里换三个电池说明一个能顶至少25万英里，很多油车都开不到这么多。这还只是
: 个案，特斯拉才出来7年，开了百万就意味着一天要开近400英里，必然大量使用超充，
: 根本不是一般人的使用模式。
:
: 别人半血就说明有一半机会需要专门加油，出远门各种计划准备，还要考虑加油的事情
: ，难道不是油车的短板？
: ：
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
你好歹等几年看看再扯淡，刚出来S也是这个调调。
【 在 Indliemma () 的大作中提到: 】
: 而且那还是最早期的特斯拉电池，现在3的新电池就更reliable了。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
你这把又成特斯拉电池电化学专家团队的了？
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 对，特斯拉早期的电池，可靠性比现在的要差不少。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
尼丫什么毛病？
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 你这把又成特斯拉电池电化学专家团队的了？
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
对于4小时车程以内的节假日出行，电车不用考虑加油问题，油车有一半可能性需要。
节假日本来交通情况就不好，为了加油费时费力，这就是优势。什么脑子这都想不明白。
【在 antee(蚂蚁)的大作中提到：】
：尼玛你家门口1麦以内多少个加油站？这是个问题，但是电车被软件安排去犄角旮旯充
：一小时电不是问题？
这一点确实说的很对。
【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 对于4小时车程以内的节假日出行，电车不用考虑加油问题，油车有一半可能性需要。
: 节假日本来交通情况就不好，为了加油费时费力，这就是优势。什么脑子这都想不明白。
: ：尼玛你家门口1麦以内多少个加油站？这是个问题，但是电车被软件安排去犄角旮
旯充
: ：一小时电不是问题？
我家门口一麦内一个加油站也没有，高档社区没有商业，跟你们下室不一样。我经常节假日去玩，但是从来不去总行程超过300麦的地方玩，算上堵车，6，7个小时在路上，
那是去玩吗？那是去拉练吧。估计只有你们索南扛得住，12小时都随便开。
【在 antee(蚂蚁)的大作中提到：】
：尼玛你家门口1麦以内多少个加油站？这是个问题，但是电车被软件安排去犄角旮旯充
：一小时电不是问题？