Tesla的智能雨刷很厉害

C
Caravel
楼主 (未名空间)

1million rain image train 出来的神经网络,可以识别雨的大小来调节雨刷的速度。有人说,别的车都是用雨量器,也不想想看人需要雨量器才能知道下雨么?这就是通用智能的优越性,只有一个摄像头就可以干很多事情,关键在于软件。
https://www.youtube.com/watch?v=8sGOY0nUv68

c
chaicar

LOL
先想想it为啥要费这个劲搞这个10刀就能搞定的东西
尼玛雨量sensor+speed10年前就有了好吧
比丫这个搞笑AI准多了

c
chaicar

丫的省了独立的雨量传感器
完全依靠摄像头
现在不得不搞这个因为摄像头识别率太底
整天抽风
用户抱怨一箩筐
这不一个SB摸
还当个NB的东西发布

那个雨量传感器比这个强太多了
丫的就是来搞笑的
为了省成本也算是鞠躬尽瘁了
硬件上省钱然后靠软件来补
那么成熟的方案为了省钱不用
搞来搞去整个一个joke

“With the HW2 cars, Tesla eliminated the rain sensor (a part that costs <
$10 in quantity) and spent the better part of a year writing image analysis
software that determines if there's water on the windshield by examining theimages coming from the front cameras.

In my experience the new system works pretty well, _except_ when it's dark
and you're driving on, say, an unlit highway. Then it pretty much doesn't
work at all.”

这不是和2B差不多???

教主还是NB
省了10块钱不说
把起点放低
现在不得不做NN来改进识别率
粉粉一片欢呼
黑科技future

所以说特粉是脑残真的一点没错

“I had water drop marks on my windshield and the rain-sensing camera(s)
thought it was actual rain and started the wipers.”

LOL
NN训练出来的就是准
精确
黑科技
C
Caravel

你根本没搞懂软件定义汽车的这种打法,你这个sensor本身可能只有10块,但是组装接线都要额外考虑。而软件虽然train要钱,但是部署是基本不需要钱的,哪怕花1百万
train一个model,一辆车就摊1,2块钱,不需要额外布线,车越多钱越少。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: LOL
: 先想想it为啥要费这个劲搞这个10刀就能搞定的东西
: 尼玛雨量sensor+speed10年前就有了好吧
: 比丫这个搞笑AI准多了

C
Caravel

这用户估计不懂神经网络,autopilot主摄像头本来就要采集图像,而且图像识别也一
直在进行,闲着也是闲着。像雨量探测可以共用很多feature layer,多一个东西来
train反而可以帮助提高图像识别的能力,不认识雨的大小的视觉系统,我看雨中驾驶
也不会很牢靠。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 丫的省了独立的雨量传感器
: 完全依靠摄像头
: 现在不得不搞这个因为摄像头识别率太底
: 整天抽风
: 用户抱怨一箩筐
: 这不一个SB摸
: 还当个NB的东西发布
: 草
: 那个雨量传感器比这个强太多了
: 丫的就是来搞笑的
: ...................

c
chaicar


【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你根本没搞懂软件定义汽车的这种打法,你这个sensor本身可能只有10块,但是组装接
: 线都要额外考虑。而软件虽然train要钱,但是部署是基本不需要钱的,哪怕花1百万: train一个model,一辆车就摊1,2块钱,不需要额外布线,车越多钱越少。

LOL
放着10刀的东西不用
省成本
结果现在搞不定了
不得不上NN
就算是NN
准确率也比硬件sensor差远了
可靠性完全不是一个级别
而且it最开始就没打算用NN
那个摄像头凑活了多少年
现在连纷纷都开始抱怨雨刷抽风了
糊弄不下去了
不得不train这个joke
纷纷就是脑残
不对
纷纷就是牛逼

ferrygao

牛逼牛逼牛逼
digua

这个做法聪明。计算机和摄像头闲着也是闲着,多干点活,一辆车省二三十元的成本。一年几十万辆车上省的钱,加起来也不少了。比在防撞结构上省钱好得多。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 1million rain image train 出来的神经网络,可以识别雨的大小来调节雨刷的速度。
: 有人说,别的车都是用雨量器,也不想想看人需要雨量器才能知道下雨么?这就是通用
: 智能的优越性,只有一个摄像头就可以干很多事情,关键在于软件。
: https://www.youtube.com/watch?v=8sGOY0nUv68


v
veteran8


哈哈,Model3 是能省钱的地方,就省钱。
连 Dashboard 所有的旋转控制全部拿掉了。
搞的很不 user friendly, CR-V EX 2018年也把 音量控制
开关拿掉,大家都抱怨 , 2019 Honda 不得不把它加回来。
但特粉还是会欢呼,dashboard 上没有控制是简洁。

现在 Tesla 为省 10刀,把这个 sensor拿掉,自以为是能
用 软件做出来,最终可能是能做出来,但要经过更多的
测试,数据模型到底怎么采样。还得经过多年实用才能达
到现在 10刀的准确率,特粉就大呼厉害。可能这些特粉
都买了 股票,拼命叫好,说服大家买 Tesla 车。

C
Caravel

雨刷速度是很主观的一个东西,我做过一个出租车司机用巨慢的速度雨刷,我看着很着急但是人很悠然自得。 从视频中实验看,雨刷很灵敏,每一次都catch了,而且还能刷别的异物。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: LOL
: 放着10刀的东西不用
: 省成本
: 结果现在搞不定了
: 不得不上NN
: 就算是NN
: 准确率也比硬件sensor差远了
: 可靠性完全不是一个级别
: 而且it最开始就没打算用NN
: 那个摄像头凑活了多少年
: ...................

C
Caravel

iPhone上面一个就一个按钮,但是现在人都习惯了,当年也有很多人说没有键盘不习惯。再以后加上语音系统,空调,音量根本不用动手。

冷风20度,打开前窗除雾器,

一句话搞定

【 在 veteran8 () 的大作中提到: 】
: 哈哈,Model3 是能省钱的地方,就省钱。
: 连 Dashboard 所有的旋转控制全部拿掉了。
: 搞的很不 user friendly, CR-V EX 2018年也把 音量控制
: 开关拿掉,大家都抱怨 , 2019 Honda 不得不把它加回来。
: 但特粉还是会欢呼,dashboard 上没有控制是简洁。
: 现在 Tesla 为省 10刀,把这个 sensor拿掉,自以为是能
: 用 软件做出来,最终可能是能做出来,但要经过更多的
: 测试,数据模型到底怎么采样。还得经过多年实用才能达
: 到现在 10刀的准确率,特粉就大呼厉害。可能这些特粉
: 都买了 股票,拼命叫好,说服大家买 Tesla 车。

C
Caravel

而且这个帮助自动驾驶,把主摄像头前面搽干净,是必须要做好的

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个做法聪明。计算机和摄像头闲着也是闲着,多干点活,一辆车省二三十元的成本。
: 一年几十万辆车上省的钱,加起来也不少了。比在防撞结构上省钱好得多。

Y
YWY

By the same Youtuber: Tesla Autopilot Avoids Construction Barrel In My Lane

vhttps://www.youtube.com/v/SS10B51qAz0

C
Caravel

特黑:还不如再装两个防撞sensor

【 在 YWY (夜未央) 的大作中提到: 】
: By the same Youtuber: Tesla Autopilot Avoids Construction Barrel In My
Lane
: vhttps://www.youtube.com/v/SS10B51qAz0


c
chaicar


【 在 YWY (夜未央) 的大作中提到: 】
: By the same Youtuber: Tesla Autopilot Avoids Construction Barrel In My
Lane
: vhttps://www.youtube.com/v/SS10B51qAz0


你丫在说完全另外一个事了知道吗
这个和雨刷有啥关系?
尼玛和你们这些特粉说法真费劲
感觉在和老年妇女吵架
天马行空瞎JB扯淡
真累
能不能focus一点?


Y
YWY

智能雨刷和自动驾驶,是特斯拉神经网络深度学习的两个具体体现。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: Lane
: 擦
: 你丫在说完全另外一个事了知道吗
: 这个和雨刷有啥关系?
: 尼玛和你们这些特粉说法真费劲
: 感觉在和老年妇女吵架
: 天马行空瞎JB扯淡
: 真累
: 能不能focus一点?

C
Caravel

科普只度有缘人,有些人看不到智能时代的滚滚洪流,就让他们做史前的恐龙把。

【 在 YWY (夜未央) 的大作中提到: 】
: 智能雨刷和自动驾驶,是特斯拉神经网络深度学习的两个具体体现。

ElonMusk

All in

antee

尼玛OTA对你免费对特斯拉可是成本

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你根本没搞懂软件定义汽车的这种打法,你这个sensor本身可能只有10块,但是组装接
: 线都要额外考虑。而软件虽然train要钱,但是部署是基本不需要钱的,哪怕花1百万: train一个model,一辆车就摊1,2块钱,不需要额外布线,车越多钱越少。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
C
Caravel

当然有成本,但是scale起来,10万个跟100万个基本没有什么区别。你那种装雨量器的,成本没法摊薄。这只是一个很小的例子。以后会有很多这样的小功能,硬件方案根本赶不上。

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛OTA对你免费对特斯拉可是成本
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

c
chaicar


【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 当然有成本,但是scale起来,10万个跟100万个基本没有什么区别。你那种装雨量器的
: ,成本没法摊薄。这只是一个很小的例子。以后会有很多这样的小功能,硬件方案根本
: 赶不上。

搞来搞去还是为了省钱
而不是为了更好的功能性精确度安全性
这样的车厂生产的这样的车
还有那么多人吹捧
还敢放开方向盘让it自己跑
尼玛一个不工作的雨刷托了N年现在不得不补漏洞
还被盛赞为break through, future...
也算是奇葩了
别人家都是不停的往上堆硬件
很简单的道理
软件模拟AI在怎么train也赶不上硬件实现
尤其是这种基于摄像头的
单纯靠camera的自动驾驶就是赌命
粉粉们也真是胆大
花钱赌命

s
shellnuts

特斯拉想最大化利用auto pilot的硬件,尽量利用软件和算法来代替其他硬件,以节省成本,同时还可以冠以“智能化”的噱头,反正特粉很吃这一套。这个思路没有错。毕竟auto pilot的硬件强大,顺带干点这些小事,不在话下。虽然实际效果可能不如10刀的sensor,但特粉不在乎,要的就是“智能感”。

用软件定义汽车是大趋势,这个方向没有错。传统车厂和新势力都在往这个方向走。但具体实施起来思路差别很大。传统车厂强调功能安全,汽车业的朋友都知道,近年来功能安全是个很火的方向。功能安全的一个重要的原则就是不同安全等级的功能要有硬件隔离和软件隔离。特斯拉的具体软件硬件架构不清楚,但很可能他把很多软件功能都放在auto pilot的硬件上实现。这种方式肯定对节省成本,简化开发有好处。但从功能安全的角度风险很大。一个简单的例子,如果雨刷的程序和AP在同样的硬件上执行,那么如果雨刷的程序出了bug,会不会影响auto pilot?当然,这是个极端的例子。但这个
就是传统车厂和特斯拉们的思路上的差别。传统车厂的这种思路是保守还是对消费者负责,就是见仁见智了。
C
Caravel

其实这个功能和autopilot是互相促进的关系。

一个连大雨小雨都识别不了的视觉系统,雨天驾驶的可靠性可想而知。这本来就是
autopilot需要解决的问题,这里明确做出来反而提供了一个训练的label(和传统雨刷器对比)。

而且雨刷可以配合自驾,让摄像头前方保持清晰,那个视频里面有一个测试就是扔一个手套上去,雨刷也打开把它刷掉。所以某种意义上它超越了传统的雨刷。万一有一片落叶,一个塑料袋粘到玻璃上,传统 雨量器完全没有用,Tesla的系统则可以安全解决。

【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: 特斯拉想最大化利用auto pilot的硬件,尽量利用软件和算法来代替其他硬件,以节省
: 成本,同时还可以冠以“智能化”的噱头,反正特粉很吃这一套。这个思路没有错。毕
: 竟auto pilot的硬件强大,顺带干点这些小事,不在话下。虽然实际效果可能不如10刀
: 的sensor,但特粉不在乎,要的就是“智能感”。
: 用软件定义汽车是大趋势,这个方向没有错。传统车厂和新势力都在往这个方向走。但
: 具体实施起来思路差别很大。传统车厂强调功能安全,汽车业的朋友都知道,近年来功
: 能安全是个很火的方向。功能安全的一个重要的原则就是不同安全等级的功能要有硬件
: 隔离和软件隔离。特斯拉的具体软件硬件架构不清楚,但很可能他把很多软件功能都放
: 在auto pilot的硬件上实现。这种方式肯定对节省成本,简化开发有好处。但从功能安
: 全的角度风险很大。一个简单的例子,如果雨刷的程序和AP在同样的硬件上执行,那么
: ...................

MaLaRabbit

好像不是很灵敏
C
Caravel

效率啊,你搞来搞去需要更新一代车型才有的功能,人家一个软件更新就解决了。而且你这个传感器就算硬件成本10美元,对于用户的成本可能就是300美元,以后还多一个
可能会坏的部件,no parts is the best parts。

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 搞来搞去还是为了省钱
: 而不是为了更好的功能性精确度安全性
: 这样的车厂生产的这样的车
: 还有那么多人吹捧
: 还敢放开方向盘让it自己跑
: 尼玛一个不工作的雨刷托了N年现在不得不补漏洞
: 还被盛赞为break through, future...
: 也算是奇葩了
: 别人家都是不停的往上堆硬件
: 很简单的道理
: ...................

felixcat

目前各大车厂用的雨量感应器基于红外线全反射原理,不单止可以探测雨滴的存在,并且还可以探测湿度积累的速度(雨量的大小)。由于是基于物理层面的原理,在探测雨滴的精准度上具有无可比拟的优势。

探测雨滴这个行为取决于多维度的信息。tesla这种只依赖视觉摄像头的,相当于只用
一个维度来试图recreate和判断整个事件。就算再高明的算法也无济于事,不管怎么改进,总是有bug。

全体的物理信息你硬是丢掉大部分不管,只留下很有限的局部信息,然后试图用这些局部信息来反推整体,这是不可能做到的。这是物理和数学原理所决定的,tesla再怎么
搞公关宣传,也不能凌驾于科学之上。
C
Caravel

雨量感应器也就是利用了一个红外光在水喝空气折射率不同的性质,算不上多维度探测。 摄像头利用的是可见光的信息,人能判断雨大小靠光学信号,摄像头算法做好了一
样可以。而且更加优越。雨量传感器必须要接触到了雨滴才能起效果。 摄像头理论上
可以观测不同角度的雨量大小,雨量传感器只能探测很小一块,而Tesla车身周围的摄
像头都可以探测雨量,必要的时候,可以拿来做个比较。

【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 目前各大车厂用的雨量感应器基于红外线全反射原理,不单止可以探测雨滴的存在,并
: 且还可以探测湿度积累的速度(雨量的大小)。由于是基于物理层面的原理,在探测雨
: 滴的精准度上具有无可比拟的优势。
: 探测雨滴这个行为取决于多维度的信息。tesla这种只依赖视觉摄像头的,相当于只用
: 一个维度来试图recreate和判断整个事件。就算再高明的算法也无济于事,不管怎么改
: 进,总是有bug。
: 全体的物理信息你硬是丢掉大部分不管,只留下很有限的局部信息,然后试图用这些局
: 部信息来反推整体,这是不可能做到的。这是物理和数学原理所决定的,tesla再怎么
: 搞公关宣传,也不能凌驾于科学之上。

felixcat

人能通过视觉判断,那是因为人的思维具备“意识”这种层次。目前科学界对于“意识”这件事物的原理都还没弄清楚,甚至可以说连真相的门都没摸到,你真指望若干行程序就能达到目的了?

甚至对于具体每一个人,他本人的意识是否真的100%在他的大脑这团物质里面形成、运作,目前最顶尖的学术大牛都不敢给你打包票。很有可能人的大脑只是一个载体,它只负责执行一些指令;而指令、决策(意识)其实来源于更高维的一个空间/宇宙里的某
些事物在我们这个世界里的投影。

你不要小看这个问题。所有涉及“智能”的话题,追溯到最根本其实都是直指数学、物理学和哲学里面最根基的一些问题,甚至很可能在逻辑学层面上是不可能被解决的(被更高维空间“创造”的低维空间,在创造时给这个低维空间所“制定”的科学原理,肯定已经把“无法探知和确证全体高维事实“这个规则给写进去了)。

全反射这个物理原理其实已经包含了我们这个三维世界的很多物理信息,为什么非要有全反射?有没有可能存在一个宇宙,没有全反射这种现象?反射定律为什么能包容在波粒二象性里面?假如某一天我们生活的这个宇宙的普朗克常数改变了,那么反射定律还work不work呢?一个很简单的物理现象背后其实是很多很深邃的原理综合作用的效果。

反观tesla这种纯靠视觉的,就缺失了“光全反射”这个物理现象所包含的信息。人眼
靠视觉没问题,因为人的”意识“本身就包含了我们这个宇宙很多及其深奥的科学原理,所以能胜任”判断雨滴“这个任务。tesla就惨了,用一堆if-else,for loop还有几个函数,就以为能模拟出人脑的意识活动,这无疑是异想天开,一厢情愿。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 雨量感应器也就是利用了一个红外光在水喝空气折射率不同的性质,算不上多维度探测
: 。 摄像头利用的是可见光的信息,人能判断雨大小靠光学信号,摄像头算法做好了一
: 样可以。而且更加优越。雨量传感器必须要接触到了雨滴才能起效果。 摄像头理论上
: 可以观测不同角度的雨量大小,雨量传感器只能探测很小一块,而Tesla车身周围的摄
: 像头都可以探测雨量,必要的时候,可以拿来做个比较。

C
Caravel

服了你,一大段民科论述。

智能是多层次的。视觉这个层次,甚至完全不用涉及到意识。CNN基于类似人类的视觉
原理,已经可以达到或者超过人类的识别能力。不但人有视觉能力,猫狗,乃至蜥蜴这样的爬行动物都具有高度发达的视觉能力。这个自动雨感,只是一个很小的运用。从这段的描述看,费力猫完全不懂DNN的原理,还if-else,for-loop,稍微懂点的人都要笑掉大牙了,你还是回去上上吴恩达的课再来扯。

全反射的原理很简单,在高折射系数向低折射系数的介质传播的时候,入射角大于一定的程度就会全反射,在波动光学的层面就可以得到很完美的解释,扯什么波粒二象性。

【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 人能通过视觉判断,那是因为人的思维具备“意识”这种层次。目前科学界对于“意识
: ”这件事物的原理都还没弄清楚,甚至可以说连真相的门都没摸到,你真指望若干行程
: 序就能达到目的了?
: 甚至对于具体每一个人,他本人的意识是否真的100%在他的大脑这团物质里面形成、运
: 作,目前最顶尖的学术大牛都不敢给你打包票。很有可能人的大脑只是一个载体,它只
: 负责执行一些指令;而指令、决策(意识)其实来源于更高维的一个空间/宇宙里的某
: 些事物在我们这个世界里的投影。
: 你不要小看这个问题。所有涉及“智能”的话题,追溯到最根本其实都是直指数学、物
: 理学和哲学里面最根基的一些问题,甚至很可能在逻辑学层面上是不可能被解决的(被
: 更高维空间“创造”的低维空间,在创造时给这个低维空间所“制定”的科学原理,肯
: ...................

felixcat

特粉很喜欢动不动就说别人“完全不懂”,这一点我早就习惯了。

你先解释清楚,为什么“入射角大于一定的程度就会全反射”。不要找借口逃避不回答。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 服了你,一大段民科论述。
: 智能是多层次的。视觉这个层次,甚至完全不用涉及到意识。CNN基于类似人类的视觉
: 原理,已经可以达到或者超过人类的识别能力。不但人有视觉能力,猫狗,乃至蜥蜴这
: 样的爬行动物都具有高度发达的视觉能力。这个自动雨感,只是一个很小的运用。从这
: 段的描述看,费力猫完全不懂DNN的原理,还if-else,for-loop,稍微懂点的人都要笑
: 掉大牙了,你还是回去上上吴恩达的课再来扯。
: 全反射的原理很简单,在高折射系数向低折射系数的介质传播的时候,入射角大于一定
: 的程度就会全反射,在波动光学的层面就可以得到很完美的解释,扯什么波粒二象性。

c
chaicar


【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 特粉很喜欢动不动就说别人“完全不懂”,这一点我早就习惯了。
: 你先解释清楚,为什么“入射角大于一定的程度就会全反射”。不要找借口逃避不回答。

不要和纷纷争
就算特死拉轱辘开掉了丫们也会说是自我优化减重
future!
你妈为了降成本牺牲安全性
还托了N年才“fix”
一群小白鼠
那个取消dashboard也是
为了省钱
看个速度都要distract
然后用所谓的自动驾驶软件补硬件
说你不用看屏幕丫
让it自己跑丫

赌命那
it所谓的智能就是这么来的
降低成本
软件补硬件
凑活这用
反正不管怎么不靠谱纷纷都是欢呼
那么多成熟方案放着不用
标新立异吸引眼球
牛逼倒是吹的响
不过那
无脑纷纷太多
听见个NN立马就湿
天顶星科技!future!
LOL

c
chaicar


【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 效率啊,你搞来搞去需要更新一代车型才有的功能,人家一个软件更新就解决了。而且
: 你这个传感器就算硬件成本10美元,对于用户的成本可能就是300美元,以后还多一个
: 可能会坏的部件,no parts is the best parts。


把所有功能都交给一个计算机
it死了就全死了???
你丫绝对是文科生

C
Caravel

不会看看入射角,折射角,折射率得关系么? 我没兴趣给你解释高中物理。 再深入一点,本质上这是麦克斯韦方程在不同物质界面切向分量连续性的结果。

【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 特粉很喜欢动不动就说别人“完全不懂”,这一点我早就习惯了。
: 你先解释清楚,为什么“入射角大于一定的程度就会全反射”。不要找借口逃避不回答。

C
Caravel

你才是文科生,主摄像头是最重要的智能部件,这个部件的品控肯定是最好的。一个部件多的产品和一个部件少的产品,哪个品控更容易做? Tesla现在连芯片都做成冗余的双核了,关键部件不会省

【 在 chaicar (chaicar) 的大作中提到: 】
: 擦
: 把所有功能都交给一个计算机
: it死了就全死了???
: 你丫绝对是文科生

c
chaicar


【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你才是文科生,主摄像头是最重要的智能部件,这个部件的品控肯定是最好的。一个部
: 件多的产品和一个部件少的产品,哪个品控更容易做? Tesla现在连芯片都做成冗余的
: 双核了,关键部件不会省


软件可靠还是硬件可靠?
felixcat

我是请你向大家解释/证明一下光的反射定律,你怎么反过来要提问题的人来帮你回答
问题呢?

你看你都开始提麦克斯韦方程了,显然大家都知道这不叫证明——你只是又抛出另外一个名词而已。你需要解释清楚,为什么麦克斯韦方程是正确的?

相信到这里你内心里是知道的,这个问题追溯下去,你现在其实就是在一步一步印证了我上面说的这件事情“一个很简单的物理现象背后其实是很多很深邃的原理综合作用的效果”。

丢掉全反射这个条件不用会丧失很多核心关键信息。tesla这样做本质上是自己给自己
人为地创造困难,然后再试图用蹩脚的方式来解决。舍本逐末。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 不会看看入射角,折射角,折射率得关系么? 我没兴趣给你解释高中物理。 再深入一
: 点,本质上这是麦克斯韦方程在不同物质界面切向分量连续性的结果。
: 答。

G
GrassRight


如果是手动雨刷,人眼也只需要视觉就足以调整最佳的雨刷状态

基于红外的自动雨刷很多时候并不好使,不是过快就是过慢,经常需要手动调速度。

【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 目前各大车厂用的雨量感应器基于红外线全反射原理,不单止可以探测雨滴的存在,并
: 且还可以探测湿度积累的速度(雨量的大小)。由于是基于物理层面的原理,在探测雨
: 滴的精准度上具有无可比拟的优势。
: 探测雨滴这个行为取决于多维度的信息。tesla这种只依赖视觉摄像头的,相当于只用
: 一个维度来试图recreate和判断整个事件。就算再高明的算法也无济于事,不管怎么改
: 进,总是有bug。
: 全体的物理信息你硬是丢掉大部分不管,只留下很有限的局部信息,然后试图用这些局
: 部信息来反推整体,这是不可能做到的。这是物理和数学原理所决定的,tesla再怎么
: 搞公关宣传,也不能凌驾于科学之上。

felixcat

那是某个车厂某款车具体的设计问题。至少我用过的几款车子,自动雨刷的表现都符合我的预期。

真要走视觉判断这条路子,那也应该是在车子座舱里面装一个电子眼,通过司机的视觉角度来拍摄,至少摄像头的拍摄范围能看到整块挡风玻璃,模拟人眼看到的视野。现在这种贴在挡风玻璃上方的摄像头局限性很大,原理上本身就不完整、不合理。

【 在 GrassRight (GrassRight) 的大作中提到: 】
: 如果是手动雨刷,人眼也只需要视觉就足以调整最佳的雨刷状态
: 基于红外的自动雨刷很多时候并不好使,不是过快就是过慢,经常需要手动调速度。

C
Caravel

来来,你要是能把麦克斯韦方程解释清楚,我就承认你说的复杂好不好,呵呵

【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 我是请你向大家解释/证明一下光的反射定律,你怎么反过来要提问题的人来帮你回答
: 问题呢?
: 你看你都开始提麦克斯韦方程了,显然大家都知道这不叫证明——你只是又抛出另外一
: 个名词而已。你需要解释清楚,为什么麦克斯韦方程是正确的?
: 相信到这里你内心里是知道的,这个问题追溯下去,你现在其实就是在一步一步印证了
: 我上面说的这件事情“一个很简单的物理现象背后其实是很多很深邃的原理综合作用的
: 效果”。
: 丢掉全反射这个条件不用会丧失很多核心关键信息。tesla这样做本质上是自己给自己
: 人为地创造困难,然后再试图用蹩脚的方式来解决。舍本逐末。

D
Djoker

我的model 3 上的自动雨刷是我开过的所有车上最烂的。

【在 Caravel(克拉维尔)的大作中提到:】
:1million rain image train 出来的神经网络,可以识别雨的大小来调节雨刷的速度。有人说,别的车都是用雨量器,也不想想看人需要雨量器才能知道下雨么?这就是通用智能的优越性,只有一个摄像头就可以干很多事情,关键在于软件。


Y
YJPRC

马斯克早就说过他追求的第一性原则了,本来人眼就是两个摄像头搞定所有的信息,为什么要再搞出一堆硬件来测量雨量?再好的传感器也没有人眼的判断准吧?特斯拉追求的是复制人眼的功能。当然,技术上可行不可行我们拭目以待,但原理上明显比什么雨量传感器要更合理。
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 目前各大车厂用的雨量感应器基于红外线全反射原理,不单止可以探测雨滴的存在,并
: 且还可以探测湿度积累的速度(雨量的大小)。由于是基于物理层面的原理,在探测雨
: 滴的精准度上具有无可比拟的优势。
: 探测雨滴这个行为取决于多维度的信息。tesla这种只依赖视觉摄像头的,相当于只用
: 一个维度来试图recreate和判断整个事件。就算再高明的算法也无济于事,不管怎么改
: 进,总是有bug。
: 全体的物理信息你硬是丢掉大部分不管,只留下很有限的局部信息,然后试图用这些局
: 部信息来反推整体,这是不可能做到的。这是物理和数学原理所决定的,tesla再怎么
: 搞公关宣传,也不能凌驾于科学之上。

Y
YJPRC

马斯克早就说过他追求的第一性原则了,本来人眼就是两个摄像头搞定所有的信息,为什么要再搞出一堆硬件来测量雨量?再好的传感器也没有人眼的判断准吧?特斯拉追求的是复制人眼的功能。当然,技术上可行不可行我们拭目以待,但原理上明显比什么雨量传感器要更合理。
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 目前各大车厂用的雨量感应器基于红外线全反射原理,不单止可以探测雨滴的存在,并
: 且还可以探测湿度积累的速度(雨量的大小)。由于是基于物理层面的原理,在探测雨
: 滴的精准度上具有无可比拟的优势。
: 探测雨滴这个行为取决于多维度的信息。tesla这种只依赖视觉摄像头的,相当于只用
: 一个维度来试图recreate和判断整个事件。就算再高明的算法也无济于事,不管怎么改
: 进,总是有bug。
: 全体的物理信息你硬是丢掉大部分不管,只留下很有限的局部信息,然后试图用这些局
: 部信息来反推整体,这是不可能做到的。这是物理和数学原理所决定的,tesla再怎么
: 搞公关宣传,也不能凌驾于科学之上。

digua

对。这事是机器学习能干好的。并且对可靠性要求不高,每一百次99次正确就足够了。这和自动驾驶不同。

【 在 GrassRight (GrassRight) 的大作中提到: 】
: 如果是手动雨刷,人眼也只需要视觉就足以调整最佳的雨刷状态
: 基于红外的自动雨刷很多时候并不好使,不是过快就是过慢,经常需要手动调速度。

I
Ignius

你太为难猫猫了。猫猫物理明显不咋样,估计学数学出身的。
bypassus

软件死机了怎么办?不能在路上等着重启吧。车载软件越来越复杂,BUG也越来越多。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 1million rain image train 出来的神经网络,可以识别雨的大小来调节雨刷的速度。
: 有人说,别的车都是用雨量器,也不想想看人需要雨量器才能知道下雨么?这就是通用
: 智能的优越性,只有一个摄像头就可以干很多事情,关键在于软件。
: https://www.youtube.com/watch?v=8sGOY0nUv68


ypeng

我的车在高速公路上重起过,黑屏重启,大概一分钟

车正常驾驶,连AP都正常

【 在 bypassus (Bypassus) 的大作中提到: 】
: 软件死机了怎么办?不能在路上等着重启吧。车载软件越来越复杂,BUG也越来越多。

netghost

他是不是民科先不說,你是民科基本上是跑不掉了。

CNN就是點線性代數+統計,和人類大腦和感官的過程差了十萬八千里。當然估計cnn後
面的數學你也是不懂的。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 服了你,一大段民科论述。
: 智能是多层次的。视觉这个层次,甚至完全不用涉及到意识。CNN基于类似人类的视觉
: 原理,已经可以达到或者超过人类的识别能力。不但人有视觉能力,猫狗,乃至蜥蜴这
: 样的爬行动物都具有高度发达的视觉能力。这个自动雨感,只是一个很小的运用。从这
: 段的描述看,费力猫完全不懂DNN的原理,还if-else,for-loop,稍微懂点的人都要笑
: 掉大牙了,你还是回去上上吴恩达的课再来扯。
: 全反射的原理很简单,在高折射系数向低折射系数的介质传播的时候,入射角大于一定
: 的程度就会全反射,在波动光学的层面就可以得到很完美的解释,扯什么波粒二象性。

l
lsheng

这不见得。我超级喜欢回退按钮。没有,我就不用呗。苹果的一键鼠标也是恶心,不过无所谓,没有苹果,生活工作也没受影响。UNIX的鼠标都是3键的,挺好用的。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: iPhone上面一个就一个按钮,但是现在人都习惯了,当年也有很多人说没有键盘不习惯
: 。再以后加上语音系统,空调,音量根本不用动手。
: 冷风20度,打开前窗除雾器,
: 一句话搞定

I
Ignius

判断雨点大小需要啥高级感官?有啥是摄像头不能判断的?人手动开雨刷,很多情况下还不会一下子就开对,不是过快就是过慢呢。你想想你自己开雨刷的过程:下雨了,先拨到最慢一档。雨大了,密集了,拨快一档,不够,拨到最快,看看效果。太吵了,拨慢一档....
Indllemma

特斯拉的软硬件系统是独立的,即使屏幕完全死了也完全不影响驾驶,驾驶需要用到的一切必要功能都不需要屏幕。

【 在 bypassus (Bypassus) 的大作中提到: 】
: 软件死机了怎么办?不能在路上等着重启吧。车载软件越来越复杂,BUG也越来越多。

felixcat

要走人眼那一套,那就要各方面都做齐、做出来才交货。硬件上起码摄像头个数和位置和司机的眼睛吻合;另外也要100%仿真出人的大脑和意识。现在不要说半吊子了,
tesla甚至连门都还没入。完全就是拿拍科幻电影的道具当成真的能work的东西来骗消
费者。

【 在 YJPRC (DD) 的大作中提到: 】
: 马斯克早就说过他追求的第一性原则了,本来人眼就是两个摄像头搞定所有的信息,为
: 什么要再搞出一堆硬件来测量雨量?再好的传感器也没有人眼的判断准吧?特斯拉追求
: 的是复制人眼的功能。当然,技术上可行不可行我们拭目以待,但原理上明显比什么雨
: 量传感器要更合理。