今天吵架的停一停,看看新东西,BMW 要出i4

P
PrincessY
楼主 (未名空间)

你们吵得好热闹啊,看看新东西冷静冷静吧。
https://www.cnet.com/google-amp/news/2021-bmw-i4-official-details/

没细读,大概是BMW I4 新一代平台,充电速度比i3快3倍。4年内bmw 也出25款新电车
。2023年所有车厂估计超过100款电车,这下热闹了。

80-kWh battery, 530 hp, 373-mile range

These Generation 5 batteries are also stronger, meaning they can better
handle fast-charging situations. BMW says that, on a 150-kW DC fast charger, the i4 should be able to achieve an 80% charge in about 35 minutes. For
comparison, BMW notes that the i4 can add about 62 miles of range in about 6 minutes, while it takes the current i3 hatchback about 17 minutes to do the same.

d
digua

呵呵,电车时代的到来,已经越来越明显了,希望不要再有什么无聊的争吵了。
C
Caravel

是的,现在电车最大的问题是基础设施,一旦跟上就不可逆转了
d
digua

没错。欧洲和中国都在强推充电设施,美国会慢一点。

版上特愤和电愤们不知道外面世界的变化,挑起来的无聊争吵太多了。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 是的,现在电车最大的问题是基础设施,一旦跟上就不可逆转了

g
goFan

吵的原因根本就不是电车,
而是吹破牛皮和杀人的电车

f
ferrygao

明白人 有些人有底线什么不能做 有些人没有底线 什么都可以做

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 吵的原因根本就不是电车,
: 而是吹破牛皮和杀人的电车

d
digua

呵呵,不错,至少不再臆想电车更容易起火,北方不能用电车,充电会导致电网崩溃,各种各样莫名其妙的事情了...
P
PrincessY

2023年100款电车,到时充电桩的问题应该会得到解决。不知道到时候全国/全球统一标准还是各厂商各自为政。

估计快冲短时间内都是瞄着30多分钟冲80%电量。

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 是的,现在电车最大的问题是基础设施,一旦跟上就不可逆转了

g
guohun

为啥电车都要采用特斯拉那种隐藏门把手的设计
这不会是很大的隐患吗?

【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: 你们吵得好热闹啊,看看新东西冷静冷静吧。
: https://www.cnet.com/google-amp/news/2021-bmw-i4-official-details/
: 没细读,大概是BMW I4 新一代平台,充电速度比i3快3倍。4年内bmw 也出25款新电车
: 。2023年所有车厂估计超过100款电车,这下热闹了。
: 80-kWh battery, 530 hp, 373-mile range
: These Generation 5 batteries are also stronger, meaning they can better
: handle fast-charging situations. BMW says that, on a 150-kW DC fast
charger,
: the i4 should be able to achieve an 80% charge in about 35 minutes. For
: comparison, BMW notes that the i4 can add about 62 miles of range in about 6
: minutes, while it takes the current i3 hatchback about 17 minutes to do
the
: ...................

P
PrincessY

每一个人都多少有一些逆反心理,你越要吹牛,我就硬是要挑你几个刺。到这里就体现智慧了,有的吹牛的还能理性探讨分析一下挑的刺,最后大家双方都乐呵乐呵,有的吹牛的就开始骂街了,挑刺的也跟着对骂,并且下次故意盯着挑刺,好不热闹。

想起来第一次招人的时候,hr 特意给我做recruit training。她强调的一句话很有道
理,大意是: maybe you do not like the candidate and his/her skills do not
fit the position, please be professional and nice to the candidate, because although he/she will not work for us, he/she is still our potential
customer.

有的特粉不错,列出一些优点佐证Tesla 是好车,能让其他人多了解Tesla 然后喜欢上Tesla.
也有一些特粉言之无物,言词粗鲁,只会吓走一些潜在的Tesla 购买者,这其实是高级特黑,只图口舌之利,没有大智慧。

【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】

: 吵的原因根本就不是电车,

: 而是吹破牛皮和杀人的电车

g
goFan

这儿又不是公司,傻比出来现,当然骂回去

【 在 PrincessY(PrincessY) 的大作中提到: 】

: 每一个人都多少有一些逆反心理,你越要吹牛,我就硬是要挑你几个刺。到这里就体现

: 智慧了,有的吹牛的还能理性探讨分析一下挑的刺,最后大家双方都乐呵乐呵,有的吹

: 牛的就开始骂街了,挑刺的也跟着对骂,并且下次故意盯着挑刺,好不热闹。

: 想起来第一次招人的时候,hr 特意给我做recruit training。她强调的一句话
很有道

: 理,大意是: maybe you do not like the candidate and his/her skills do not

: fit the position, please be professional and nice to the candidate,
because

: although he/she will not work for us, he/she is still our potential

: customer.

: 有的特粉不错,列出一些优点佐证Tesla 是好车,能让其他人多了解Tesla 然后喜欢上

: Tesla.
: ...................

P
PrincessY

好比你吹Volvo, 有人挑几个刺,你就骂回去?你这样不是吓走潜在Volvo 购买者么?

如果你真这么做,你要么没有大智慧,要么本来目的就是来论坛吵架发泄的,或者你的本来目的是高级窝窝黑,哈哈,有没有道理?

【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】

: 这儿又不是公司,傻比出来现,当然骂回去

: 就体现

: 有的吹

: 很有道

: not

: because

: 喜欢上

a
aakk123

没错,所以对窝窝大嘴尽情扇,哈哈。。。

【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】

: 这儿又不是公司,傻比出来现,当然骂回去

: 就体现

: 有的吹

: 很有道

: not

: because

: 喜欢上

t
tudou8

有些人是以自我为中心,智慧不足,却偏要管东管西。其实大多数人的正常交流,是和有相同兴趣的人,讨论大家都感兴趣的事情。不相干的人,别傻笑着跟上来说些莫名其妙,牛头不对马嘴的东西就行了。

在电车这个话题上,版上有过多少无聊的争吵。现在电车大势已经比较清楚,再回头看看,那种争吵不是和马车时代类似吗。
g
goFan

吵的又不是电车。。。。还没搞明白么,智商感人

【 在 tudou8(土豆) 的大作中提到: 】

: 有些人是以自我为中心,智慧不足,却偏要管东管西。其实大多数人的正常交流,是和

: 有相同兴趣的人,讨论大家都感兴趣的事情。不相干的人,别傻笑着跟上来说些莫名其

: 妙,牛头不对马嘴的东西就行了。

: 在电车这个话题上,版上有过多少无聊的争吵。现在电车大势已经比较清楚,再回头看

: 看,那种争吵不是和马车时代类似吗。

t
tudou8

又傻笑着跟上来了。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 吵的又不是电车。。。。还没搞明白么,智商感人
:
: 有些人是以自我为中心,智慧不足,却偏要管东管西。其实大多数人的正常交流
: ,是和
:
: 有相同兴趣的人,讨论大家都感兴趣的事情。不相干的人,别傻笑着跟上来说些
: 莫名其
:
: 妙,牛头不对马嘴的东西就行了。
:
: 在电车这个话题上,版上有过多少无聊的争吵。现在电车大势已经比较清楚,再
: 回头看
:
: 看,那种争吵不是和马车时代类似吗。
:

C
Caravel

现在技术上还没有converge,最后估计会converge成高电压模式

【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: 2023年100款电车,到时充电桩的问题应该会得到解决。不知道到时候全国/全球统一标
: 准还是各厂商各自为政。
: 估计快冲短时间内都是瞄着30多分钟冲80%电量。
:
: 是的,现在电车最大的问题是基础设施,一旦跟上就不可逆转了
:

P
PrincessY

我知道你心里堵着一口气,不过你如果退一步看,或者过几年看,Tesla 只是电车厂商之一,其他车厂也有类似性能的车,或者是性能差点但是便宜,很多消费者并不是非买Tesla 不可的。

你能明白这一点,就能明白为什么会有这么多无谓争吵。

【 在 tudou8(土豆) 的大作中提到: 】

: 有些人是以自我为中心,智慧不足,却偏要管东管西。其实大多数人的正常交流,是和

: 有相同兴趣的人,讨论大家都感兴趣的事情。不相干的人,别傻笑着跟上来说些莫名其

: 妙,牛头不对马嘴的东西就行了。

: 在电车这个话题上,版上有过多少无聊的争吵。现在电车大势已经比较清楚,再回头看

: 看,那种争吵不是和马车时代类似吗。

t
tudou8

现在有三个大的标准,欧洲的CCS,中国囯标,日本CHAdeMO,都很有影响,再加上特斯拉。完全统一比较难,估计会并存下去。中国和日本的标准很有可能会合并一个,那影响会更大。

这后面有相当大的利益,充电站以后会是比较大的产业,类似于现在的加油站。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 现在技术上还没有converge,最后估计会converge成高电压模式

t
tudou8

别臆想。以后大家讨论技术时,你少说点阴阳怪气不相干的话,就是不错的提高了。智慧不足,不要管东管西,这对你有好处。

【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: 我知道你心里堵着一口气,不过你如果退一步看,或者过几年看,Tesla 只是电车厂商
: 之一,其他车厂也有类似性能的车,或者是性能差点但是便宜,很多消费者并不是非买
: Tesla 不可的。
: 你能明白这一点,就能明白为什么会有这么多无谓争吵。
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: 有些人是以自我为中心,智慧不足,却偏要管东管西。其实大多数人的正常交流
: ,是和
:
: 有相同兴趣的人,讨论大家都感兴趣的事情。不相干的人,别傻笑着跟上来说些
: 莫名其
:
: 妙,牛头不对马嘴的东西就行了。
:
: 在电车这个话题上,版上有过多少无聊的争吵。现在电车大势已经比较清楚,再
: ...................

P
PrincessY

随你怎么想吧,这里除了一个高级特黑,其他人我都不是非吵不可的。

【 在 tudou8(土豆) 的大作中提到: 】

: 别臆想。以后大家讨论技术时,你少说点阴阳怪气不相干的话,就是不错的提高了。智

: 慧不足,不要管东管西,这对你有好处。

C
CASI0

re
虽然我极少在车版冒泡也不想加入争吵。tesla有值得赞扬的地方,比如我个人觉得外
形设计还不错,性能也不错,但是我最反感tesla的是到处说什么自动驾驶拿客户来当
试验品。
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 吵的原因根本就不是电车,
: 而是吹破牛皮和杀人的电车

j
jzm

烤肉啦出身的傻逼特吹才是最让人烦的

【 在 CASI0 (CASIO) 的大作中提到: 】
: re
: 虽然我极少在车版冒泡也不想加入争吵。tesla有值得赞扬的地方,比如我个人觉得外
: 形设计还不错,性能也不错,但是我最反感tesla的是到处说什么自动驾驶拿客户来当
: 试验品。

f
furthermore

我最近一两年在这里的观察是特斯拉车主一直强调是辅助驾驶,自动驾驶几年内不可能。并且指出铁丝说明书上明文写了开启后司机要全程监控准备随时接管。

【 在 CASI0(CASIO) 的大作中提到: 】

: re

: 虽然我极少在车版冒泡也不想加入争吵。tesla有值得赞扬的地方,比如我个人
觉得外

: 形设计还不错,性能也不错,但是我最反感tesla的是到处说什么自动驾驶拿客
户来当

: 试验品。

l
lndilemma

赞同,这就是问题所在。

【 在 tudou8 (土豆) 的大作中提到: 】
: 别臆想。以后大家讨论技术时,你少说点阴阳怪气不相干的话,就是不错的提高了。智
: 慧不足,不要管东管西,这对你有好处。

S
SkylineR35

其实很多人有误区,自动驾驶这个中文翻译也容易引起误解。Tesla manual 一直强调
要be ready to take over at all times,开的时候也有无数警告。Autopilot的用法
来自于航空,以下定义其实非常符合Tesla在汽车辅助驾驶上的应用:

An autopilot is a system used to control the trajectory of an aircraft,
marine craft or spacecraft without constant manual control by a human
operator being required. Autopilots do not replace human operators, but
instead they assist them in controlling the vehicle. This allows them to
focus on broader aspects of operations such as monitoring the trajectory,
weather and systems.

【 在 CASI0 (CASIO) 的大作中提到: 】
: re
: 虽然我极少在车版冒泡也不想加入争吵。tesla有值得赞扬的地方,比如我个人觉得外
: 形设计还不错,性能也不错,但是我最反感tesla的是到处说什么自动驾驶拿客户来当
: 试验品。

l
lndilemma

其实同样的问题已经老生常谈无数次了,数据也早已证明人+辅助驾驶远比人自己驾驶
要安全得多,但就是有偏执和别有用心的特黑不断试图篡改事实以及无限放大个例来混淆视听。

【 在 SkylineR35 (GTR) 的大作中提到: 】
: 其实很多人有误区,自动驾驶这个中文翻译也容易引起误解。Tesla manual 一直强调
: 要be ready to take over at all times,开的时候也有无数警告。Autopilot的用法
: 来自于航空,以下定义其实非常符合Tesla在汽车辅助驾驶上的应用:
: An autopilot is a system used to control the trajectory of an aircraft,
: marine craft or spacecraft without constant manual control by a human
: operator being required. Autopilots do not replace human operators, but
: instead they assist them in controlling the vehicle. This allows them to
: focus on broader aspects of operations such as monitoring the trajectory, : weather and systems.

S
SkylineR35

BMW真要用80kw电池实现373mile的range,那就牛逼大了。Model S 100kw也不过
370mile。

【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: 你们吵得好热闹啊,看看新东西冷静冷静吧。
: https://www.cnet.com/google-amp/news/2021-bmw-i4-official-details/
: 没细读,大概是BMW I4 新一代平台,充电速度比i3快3倍。4年内bmw 也出25款新电车
: 。2023年所有车厂估计超过100款电车,这下热闹了。
: 80-kWh battery, 530 hp, 373-mile range
: These Generation 5 batteries are also stronger, meaning they can better
: handle fast-charging situations. BMW says that, on a 150-kW DC fast
charger,
: the i4 should be able to achieve an 80% charge in about 35 minutes. For
: comparison, BMW notes that the i4 can add about 62 miles of range in about 6
: minutes, while it takes the current i3 hatchback about 17 minutes to do
the
: ...................

S
SkylineR35

人的认知是要有一个过程的,这是一个客观的事实。我第一次试驾Model X,advisor帮我启动了AP,那时真的心里非常不踏实,感觉非常不自在,有时车还会在车道里来回“ping pong”,当时心想的就是我肯定不会用AP。

可是后来开长途慢慢开始小心谨慎的用,开始发现系统的优点和局限,再加上两次大的升级(V9, V10)AP robustness提高了不少,现在真的已经离不开了AP了。这个东西你
跟没体验过的,或者就短暂体验过一两次的人,很难有共同语言。

Tesla车主用AP已经开了20亿英里了,特黑能举出的负面例子也就是以前的中国撞路边
垃圾车的例子,加州那位撞分岔道的,还有强光下撞大卡车的。而且这些全都是司机有充足时间反应,但是自己开小差的。那时的AP系统应该是V8吧,现在都升级两代了。这个track record我认为已经很好了。

【 在 lndilemma () 的大作中提到: 】
: 其实同样的问题已经老生常谈无数次了,数据也早已证明人+辅助驾驶远比人自己驾驶
: 要安全得多,但就是有偏执和别有用心的特黑不断试图篡改事实以及无限放大个例来混
: 淆视听。

b
baal

北方电车好不好用这事仍然值得商榷

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 呵呵,不错,至少不再臆想电车更容易起火,北方不能用电车,充电会导致电网崩溃,
: 各种各样莫名其妙的事情了...

g
gogpop

把电车做的跟i3一样,也只有BMW做的出来。

b
baal

i8不是也很烂

【 在 gogpop (gogpop) 的大作中提到: 】
: 把电车做的跟i3一样,也只有BMW做的出来。

s
sunshineway

不算BEV

【 在 baal (白日梦) 的大作中提到: 】
: i8不是也很烂

e
expert

烂成狗啊
bimmer高端系列做工不错 机械不错 电子方面一团糟

【 在 baal (白日梦) 的大作中提到: 】
: i8不是也很烂

g
goFan

又来一个你认为的,蹭路障的视频没看过?还是看了也不相信?

特分就是这毛病,认为特斯拉都搞定了,结果被带到沟里

【 在 SkylineR35(GTR) 的大作中提到: 】

: 人的认知是要有一个过程的,这是一个客观的事实。我第一次试驾Model X,
advisor帮

: 我启动了AP,那时真的心里非常不踏实,感觉非常不自在,有时车还会在车道里来回“

: ping pong”,当时心想的就是我肯定不会用AP。

: 可是后来开长途慢慢开始小心谨慎的用,开始发现系统的优点和局限,再加上两次大的

: 升级(V9, V10)AP robustness提高了不少,现在真的已经离不开了AP了。这个
东西你

: 跟没体验过的,或者就短暂体验过一两次的人,很难有共同语言。

: Tesla车主用AP已经开了20亿英里了,特黑能举出的负面例子也就是以前的中国
撞路边

: 垃圾车的例子,加州那位撞分岔道的,还有强光下撞大卡车的。而且这些全都是司机有

: 充足时间反应,但是自己开小差的。那时的AP系统应该是V8吧,现在都升级两代了。这

: 个track record我认为已经很好了。

l
lndilemma

你这回复每次都是一股浓浓的土酸味,你就继续闭上眼睛碎碎念吧,反正特斯拉已经成了街车,已经很好了,只会更好:)气不气?好气啊lol

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 又来一个你认为的,蹭路障的视频没看过?还是看了也不相信?
: 特分就是这毛病,认为特斯拉都搞定了,结果被带到沟里
: : 人的认知是要有一个过程的,这是一个客观的事实。我第一次试驾Model X,
: advisor帮
: : 我启动了AP,那时真的心里非常不踏实,感觉非常不自在,有时车还会在车道里
: 来回“
: : ping pong”,当时心想的就是我肯定不会用AP。
: : 可是后来开长途慢慢开始小心谨慎的用,开始发现系统的优点和局限,再加上两
: 次大的
: : 升级(V9, V10)AP robustness提高了不少,现在真的已经离不开了AP了。这个
: ...................

I
Ignius

这个不错
I
Ignius

这不能怪他们,能懂这个第一需要智商,第二需要实践。哥当初也不信任辅助驾驶,但是并不排斥。买atlas特意加了这个功能尝试一下,这才发现好处。再试tesla的ap,从此变粉。
t
tudou8

欧洲标准,和工信部标准一样不靠谱。换成美标要打八折。

不过它这样也不是没有道理,欧洲中国都是堵车多,平均车速不高。

【 在 SkylineR35 (GTR) 的大作中提到: 】
: BMW真要用80kw电池实现373mile的range,那就牛逼大了。Model S 100kw也不过
: 370mile。

P
PrincessY

Total driving range is estimated to be roughly 373 miles on the notoriously optimistic European WLTP cycle; expect the US number to be a bit less,
probably around 340-350 miles.

按美国标准是340-350mile,80-kWh battery,对比tesla model s 100kwh 370 mile
Model s 按欧洲标准也就是393mile, 欧美标准差异不大。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

这说明Tesla 所谓的电机效率和电池管理优势很容易被追上并被超越啊。

【 在 SkylineR35(GTR) 的大作中提到: 】
<br>: BMW真要用80kw电池实现373mile的range,那就牛逼大了。Model S 100kw也不过
<br>: 370mile。
<br>: charger,
<br>: 6
<br>: the
<br>

P
PrincessY

欧美标准差异7%左右。
Model s欧洲标准是393,美标是370 mile.

【 在 tudou8(土豆) 的大作中提到: 】

: 欧洲标准,和工信部标准一样不靠谱。换成美标要打八折。

: 不过它这样也不是没有道理,欧洲中国都是堵车多,平均车速不高。

M
MaLaRabbit

当时电车部门不被待见,强迫采用超丑造型,怕和自己油车竞争。

【 在 gogpop (gogpop) 的大作中提到: 】
: 把电车做的跟i3一样,也只有BMW做的出来。
S
SkylineR35

Model S 100kw 370mile, 算下来270watt per mile。BMW如果80kw能搞得出340mile,说明达到了235watt per mile。这是一个很了不得的能耗。不过现在一切都是空谈,等发布的时候看最终spec吧。

【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: Total driving range is estimated to be roughly 373 miles on the
notoriously
: optimistic European WLTP cycle; expect the US number to be a bit less,
: probably around 340-350 miles.
: 按美国标准是340-350mile,80-kWh battery,对比tesla model s 100kwh 370 mile
: Model s 按欧洲标准也就是393mile, 欧美标准差异不大。
: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
: 这说明Tesla 所谓的电机效率和电池管理优势很容易被追上并被超越啊。
:
: BMW真要用80kw电池实现373mile的range,那就牛逼大了。Model S 100kw
: 也不过
:
: 370mile。
: ...................

t
tudou8

我觉得不会。美国这边有人实测过了,说欧洲NEDC标准和美国EPA标准,实测差30%。
https://insideevs.com/features/343231/heres-how-to-calculate-conflicting-ev-range-test-cycles-epa-wltp-nedc/

I have collected EPA and NEDC estimates for six BEVs and the average ratio
NEDC/EPA is 1.428 with a standard deviation of 0.161. So, U.S. BEV/PHEV
drivers can convert NEDC range estimate to approximate EPA range estimates
by dividing the NEDC value by 1.43 with an 11% error.

1/1.428就是70%。不过,美国这边对欧洲有偏见,可能有影响,就象欧洲有的人测
Tesla,比如说Top Gear,结果也不会太好。实际差别,应该在70%到80%之间吧。

【 在 SkylineR35 (GTR) 的大作中提到: 】
: Model S 100kw 370mile, 算下来270watt per mile。BMW如果80kw能搞得出340mile,
: 说明达到了235watt per mile。这是一个很了不得的能耗。不过现在一切都是空谈,等
: 发布的时候看最终spec吧。

t
tudou8

这个数据听起来有问题。贴这样的数据,最好也贴上原始的数据link。

【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: 欧美标准差异7%左右。
: Model s欧洲标准是393,美标是370 mile.
:
: 欧洲标准,和工信部标准一样不靠谱。换成美标要打八折。
:
: 不过它这样也不是没有道理,欧洲中国都是堵车多,平均车速不高。

P
PrincessY

上面wiki 和bmw i4的link 我都给了,麻烦你自己连进去看看。

Wiki 上面说的很清楚,model s 电池100kwh,欧洲标准 393mile, 美国标准370 mile,, I4的文章,电池80kwh 也有欧洲标准373 mile, 也有美国标准数字,340-350mile。

如果这些数字都是实际生产车型数据,BMW电车第二代在电机和电池效率,让人刮目相
看。

【 在 tudou8(土豆) 的大作中提到: 】
<br>: 这个数据听起来有问题。贴这样的数据,最好也贴上原始的数据link。
<br>

P
PrincessY

必须要顶你一次。
特粉和非特粉在电车包含的车辆的理解上存在巨大差异,我看这是一些特粉吵架的根源。

【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】

: 吵的原因根本就不是电车,

: 而是吹破牛皮和杀人的电车