Elon Musk Connected, autonomous cars require great software. Advanced factories also require great software. The car industry is not very good at software.
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】 : Elon Musk : Connected, autonomous cars require great software. Advanced factories also : require great software. The car industry is not very good at software. : 买买提网友还是很牛逼的，很早就意识到这一点，Musk也是这么想的。保时捷这么牛的 : 车厂，竟然一个夏令时更新做不好，说明这个庞然大物体制上不太适应现代软件业快速 : 高效的节奏，就像恐龙不如哺乳动物灵活一样。
从这句话“We may rely on various legal grounds to collect, use, and otherwise process your information, including: your consent; that the information is necessary for the performance of a contract with you; to comply with a legal obligation; to protect your, or someone else’s vital interests; or for a legitimate interest that is balanced against your rights and interests.”
里面这一句“for a legitimate interest that is balanced against your rights and interests.”，我们来看一下。假如一个tesla车主发现车子有问题，多次拿去 service center修，每次都是修好之后不久就说问题又重现了。那么，为了平衡用户满意度和车厂的服务效率，那tesla应该可以不征得用户的consent的前提下，可以自行调阅和监控、分析用户使用车子时的各种参数和摄像录影，来看看是不是因为用户使用习惯的问题导致故障。这是十分“legitimate interest”来“ balanced against 用户 的 rights and interests.”
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】 : 这是tsla的隐私条例： : https://www.tesla.com/about/legal : 从这句话“We may rely on various legal grounds to collect, use, and : otherwise process your information, including: your consent; that the : information is necessary for the performance of a contract with you; to : comply with a legal obligation; to protect your, or someone else’s vital : interests; or for a legitimate interest that is balanced against your rights : and interests.” : 里面这一句“for a legitimate interest that is balanced against your rights : and interests.”，我们来看一下。假如一个tesla车主发现车子有问题，多次拿去 : ...................
要不然没法继续讨论。 【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】 : 这是tsla的隐私条例： : https://www.tesla.com/about/legal : 从这句话“We may rely on various legal grounds to collect, use, and : otherwise process your information, including: your consent; that the : information is necessary for the performance of a contract with you; to : comply with a legal obligation; to protect your, or someone else’s vital : interests; or for a legitimate interest that is balanced against your rights : and interests.” : 里面这一句“for a legitimate interest that is balanced against your rights : and interests.”，我们来看一下。假如一个tesla车主发现车子有问题，多次拿去 : ...................
Elon Musk
Connected, autonomous cars require great software. Advanced factories also
require great software. The car industry is not very good at software.
买买提网友还是很牛逼的，很早就意识到这一点，Musk也是这么想的。保时捷这么牛的车厂，竟然一个夏令时更新做不好，说明这个庞然大物体制上不太适应现代软件业快速高效的节奏，就像恐龙不如哺乳动物灵活一样。
车变成了IoT设备，传统车厂技术积累不够
不过，Tesla的休眠机制还是不够智能，只要app一查状态就退出休眠。自己用API查的
话，不退出休眠什么信息都不返回。应该把一部分功能放到超低功耗的模块里去
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: Elon Musk
: Connected, autonomous cars require great software. Advanced factories also
: require great software. The car industry is not very good at software.
: 买买提网友还是很牛逼的，很早就意识到这一点，Musk也是这么想的。保时捷这么牛的
: 车厂，竟然一个夏令时更新做不好，说明这个庞然大物体制上不太适应现代软件业快速
: 高效的节奏，就像恐龙不如哺乳动物灵活一样。
那点电对Tesla的电池根本不是个事情，就是一个笔记本跑10个小时也就1度电。
【 在 danielfeng (公孙欠扁) 的大作中提到: 】
: 车变成了IoT设备，传统车厂技术积累不够
: 不过，Tesla的休眠机制还是不够智能，只要app一查状态就退出休眠。自己用API查的
: 话，不退出休眠什么信息都不返回。应该把一部分功能放到超低功耗的模块里去
除了单车智能，国内还有一条路子是走车路协同的方案。这方面中国比美国优势大太多，能弥补一部分AI技术短板
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 那点电对Tesla的电池根本不是个事情，就是一个笔记本跑10个小时也就1度电。
硬件做不好的话最终还是玩完。皮之不存毛将焉附
【在 Caravel(克拉维尔)的大作中提到：】
：Elon Musk
：Connected, autonomous cars require great software. Advanced factories also
这只是很典型的通过牺牲自己的个人隐私来换取方便。
别家车厂不会每时每刻联网来追踪你在什么地方，你操作了车上什么功能，你在车内说了什么话，你的车外现在是什么景象（包括你家里）。你把这些全都暴露给tesla，让
tesla随时不经你同意查阅，然后tesla给你一些小恩小惠。
别家车厂不会这样盯着你，当然你也得不到一些服务，这是公平的交易。
tesla要实现这种效果极度依赖手机网络，在信号不佳（或者没有信号）的地方有不少
功能就不work了。比如说在没有网络的地方，tesla中控大屏显示的google地图，就不
一定能用了（它可能会事先download预存方圆一定范围内的数据，但是只能应付一阵子），并且屏幕显示/操作上还会出现很古怪的behavior。
别家大厂的车子，只要是出厂就装备有的功能，不管到了什么地方都是能工作的，不管有没有手机网络信号。
这就好比一流码工和三四流码工的区别。一流工程师做出来的东西，任何corner case
都能正常工作；三四流的门外汉，多数会热衷于各种表面功夫fancy的吹嘘，但一旦来
个corner case就彻底歇菜。
这篇黑得不准，打回去重发
互联网企业的思路本来就和传统公司不同。别说车企，你让互联网公司去和传统软件公司比如做ERP老古董的那些比，也是互联网公司打得它们满地找牙
隐私是一个很重要的问题，不过不在这行做的说不到点子上。“你把这些全都暴露给
tesla，让tesla随时不经你同意查阅，然后tesla给你一些小恩小惠”，公司没有做过
GDPR培训？像你说的那样乱采乱用数据，公司就别开了，分分钟等着被罚破产
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 这只是很典型的通过牺牲自己的个人隐私来换取方便。
: 别家车厂不会每时每刻联网来追踪你在什么地方，你操作了车上什么功能，你在车内说
: 了什么话，你的车外现在是什么景象（包括你家里）。你把这些全都暴露给tesla，让
: tesla随时不经你同意查阅，然后tesla给你一些小恩小惠。
: 别家车厂不会这样盯着你，当然你也得不到一些服务，这是公平的交易。
: tesla要实现这种效果极度依赖手机网络，在信号不佳（或者没有信号）的地方有不少
: 功能就不work了。比如说在没有网络的地方，tesla中控大屏显示的google地图，就不
: 一定能用了（它可能会事先download预存方圆一定范围内的数据，但是只能应付一阵子
: ），并且屏幕显示/操作上还会出现很古怪的behavior。
: 别家大厂的车子，只要是出厂就装备有的功能，不管到了什么地方都是能工作的，不管
: ...................
这绝对不是“乱采乱用数据”，你在买tesla的时候签过的文件（或者在什么地方点过
的“确认”按钮）里面，某个地方肯定就已经写好这些法律上的小字了，让你授权给
tesla这样干。你会不会一页一页看那是你的事情，但是你的确签字了，这是肯定的。
你上法庭上说也掰不回来。
你看苹果都可以公然在新系统更新的时候，软件限制旧iphone CPU性能（让用户产生换新手机的念头），并且还能让这种做法合法化不怎么受惩罚；对于tesla这种信誉的公
司，还有什么不可以做的呢？
【 在 danielfeng (公孙欠扁) 的大作中提到: 】
: 这篇黑得不准，打回去重发
: 互联网企业的思路本来就和传统公司不同。别说车企，你让互联网公司去和传统软件公
: 司比如做ERP老古董的那些比，也是互联网公司打得它们满地找牙
: 隐私是一个很重要的问题，不过不在这行做的说不到点子上。“你把这些全都暴露给: tesla，让tesla随时不经你同意查阅，然后tesla给你一些小恩小惠”，公司没有做过
: GDPR培训？像你说的那样乱采乱用数据，公司就别开了，分分钟等着被罚破产
这你就真不懂了，采集数据是需要用户在系统里人工确认的，不是你想像的“在买
tesla的时候签过的文件（或者在什么地方点过的“确认”按钮）里面，某个地方肯定
就已经写好这些法律上的小字了，让你授权给tesla这样干”。具体来说需要用户在车
内界面上看完用户协议然后手工点确认才可以生效（比如Sentry Mode一定需要你明确
同意才能开启）
“你会不会一页一页看那是你的事情”，真是笑了。签过正经合同就知道，没人会在没看完每一个字之前签字，律师检查过也不行。你都不知道你同意的是啥，随便签字是不是傻？
另外如果你有GDPR的哪怕一丁点知识就会知道，现在采集隐私数据的确认流程是很严格的，买Tesla并没有签数据采集的字，这个授权需要很明确很清晰让用户知道。“这些
法律上的小字”是以前不合规的做法，现在这么做只会被罚破产。你没发现近几年好多网站增加了非常明确的cookie policy授权对话框了？
当然你可以狡辩说GDPR的适用范围有限。说实话在美国如果到今天都还不合规GDPR，那这公司还是别去了，比山寨都不如（举例来说中国的很多公司因为墙的存在不care
GDPR）
还是那句话，隔行如隔山，你不做这行的就别瞎猜了看着真难受
“苹果都可以公然在新系统更新的时候，软件限制旧iphone CPU性能”这个case与隐私无关
情绪的表达是你的自由但同时也仅仅是你的opinion（“对于tesla这种信誉的公司”），要探讨任何问题请拿出不需要辩驳的facts才行。隐私目前是全球大部分地区的高压
线，要是Tesla真像你臆想的那样坑你，也别花时间黑了，赶紧去GDPR法庭告它，拿个
几千万几个亿没有问题
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 这绝对不是“乱采乱用数据”，你在买tesla的时候签过的文件（或者在什么地方点过
: 的“确认”按钮）里面，某个地方肯定就已经写好这些法律上的小字了，让你授权给: tesla这样干。你会不会一页一页看那是你的事情，但是你的确签字了，这是肯定的。
: 你上法庭上说也掰不回来。
: 你看苹果都可以公然在新系统更新的时候，软件限制旧iphone CPU性能（让用户产生换
: 新手机的念头），并且还能让这种做法合法化不怎么受惩罚；对于tesla这种信誉的公
: 司，还有什么不可以做的呢？
另外你是否能保证tesla的操作系统里面，不会存在这样的逻辑，对于旧一些的车子（
比如说开了两三年，有一定里程的车），会在软件逻辑的层面上降低电动机的最大输出？——从某种意义上，“迫使”你去换新车。就像苹果手机那样。
你没发现，网上从来都找不到对于老旧tesla车子的dyno实测吗？你不觉得这种现象很
奇怪吗？你真觉得这是巧合？
所有事情都有一个度，不要当然不行，全部都要过分依赖也不行。当然每个人有自己的喜好，你觉得这样做没问题可以接受，那是个人的选择，无可非议。但是把自己的喜好当成是公理来叙述，那就不客观了。
我个人认为，一件产品比较基础性的层面，就应该在设计时、出厂前完全考虑好做好，出厂之后就尽量不要修修补补。至少，不能以这种做法为荣。资讯性的数据，在出厂后定期在线更新，没问题。
但看看tesla所谓的在线更新到底是做什么？
1. 现有的一些功能不work，要发布补丁（这是车厂的问题，为什么出厂前不解决好？
假如明知有bug还强行上线，这是对顾客生命不负责）
2. 用户不满意一些功能，要发布新版本来改变行为（同样也是车厂的问题，为什么在
设计当初就不先了解好用户需求？产品经理和市场调查部干什么去了？）
【 在 danielfeng (公孙欠扁) 的大作中提到: 】
: 这篇黑得不准，打回去重发
: 互联网企业的思路本来就和传统公司不同。别说车企，你让互联网公司去和传统软件公
: 司比如做ERP老古董的那些比，也是互联网公司打得它们满地找牙
: 隐私是一个很重要的问题，不过不在这行做的说不到点子上。“你把这些全都暴露给: tesla，让tesla随时不经你同意查阅，然后tesla给你一些小恩小惠”，公司没有做过
: GDPR培训？像你说的那样乱采乱用数据，公司就别开了，分分钟等着被罚破产
在这一行里混了十几年后明白了一个事实：
除了硅谷， 雅图， 别地儿都做不出一流软件， 因为人才不行不够。
你这样是纸上谈兵。
我给你说一个实际例子：几年前model x上市之前，tesla提供样车来给各家媒体测试。我那时也领了一辆，厂方规定我要在某个时间还车。
换车前半个小时我正在赶去还车的地方，结果我手机响了。接通之后是tesla公关的人
，他对我说你现在是不是在xxx路上快到xxx路口那里，要赶紧了不然来不及还车。我很诧异，问他你是怎么知道我在这个地方的呢？他跟我说他在后台上能监控我拿车之后的所有行为和信息，所以他知道。
我很确定，签订媒体借车协议的时候，里面没有条款说允许tesla监控我的行为和信息
。但tesla就是这样干了。我很不爽，但是难道我真上法庭去告它？
【 在 danielfeng (公孙欠扁) 的大作中提到: 】
: 这你就真不懂了，采集数据是需要用户在系统里人工确认的，不是你想像的“在买
: tesla的时候签过的文件（或者在什么地方点过的“确认”按钮）里面，某个地方肯定
: 就已经写好这些法律上的小字了，让你授权给tesla这样干”。具体来说需要用户在车
: 内界面上看完用户协议然后手工点确认才可以生效（比如Sentry Mode一定需要你明确
: 同意才能开启）
: “你会不会一页一页看那是你的事情”，真是笑了。签过正经合同就知道，没人会在没
: 看完每一个字之前签字，律师检查过也不行。你都不知道你同意的是啥，随便签字是不
: 是傻？
: 另外如果你有GDPR的哪怕一丁点知识就会知道，现在采集隐私数据的确认流程是很严格
: 的，买Tesla并没有签数据采集的字，这个授权需要很明确很清晰让用户知道。“这些
: ...................
Google一下时间点是分分钟的事情，有那么难吗
1. GDPR生效时间：05/25/2018（硅谷各厂在这个合规deadline之前都忙疯了，生效第
一天就有人专门蹲点提告）
2. Model X上市时间（还要晚于你例子里的测试时间）：2015
关公战秦琼？
现在有大厂偷隐私对人是利好，一把就富三代
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 你这样是纸上谈兵。
: 我给你说一个实际例子：几年前model x上市之前，tesla提供样车来给各家媒体测试。
: 我那时也领了一辆，厂方规定我要在某个时间还车。
: 换车前半个小时我正在赶去还车的地方，结果我手机响了。接通之后是tesla公关的人
: ，他对我说你现在是不是在xxx路上快到xxx路口那里，要赶紧了不然来不及还车。我很
: 诧异，问他你是怎么知道我在这个地方的呢？他跟我说他在后台上能监控我拿车之后的
: 所有行为和信息，所以他知道。
: 我很确定，签订媒体借车协议的时候，里面没有条款说允许tesla监控我的行为和信息
: 。但tesla就是这样干了。我很不爽，但是难道我真上法庭去告它？
样车当然要有防范制度了，要不然被人偷了怎么办？
LOL，这个gdpr只有咱们业内人士才清楚。哥还是本公司的data officer。猫猫对这些
知道个一知半解的，也没有实践经验，只能闹这种笑话了。
另外你搞混了一个点，你不是owner，你没有样车的所有权。owner有权处置，包括车的位置信息
好比你买了辆Model X，借给朋友开。朋友回头来告你，说你监控他行踪
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 你这样是纸上谈兵。
: 我给你说一个实际例子：几年前model x上市之前，tesla提供样车来给各家媒体测试。
: 我那时也领了一辆，厂方规定我要在某个时间还车。
: 换车前半个小时我正在赶去还车的地方，结果我手机响了。接通之后是tesla公关的人
: ，他对我说你现在是不是在xxx路上快到xxx路口那里，要赶紧了不然来不及还车。我很
: 诧异，问他你是怎么知道我在这个地方的呢？他跟我说他在后台上能监控我拿车之后的
: 所有行为和信息，所以他知道。
: 我很确定，签订媒体借车协议的时候，里面没有条款说允许tesla监控我的行为和信息
: 。但tesla就是这样干了。我很不爽，但是难道我真上法庭去告它？
谁是owner这方面是很显然的。你不妨说一下，运行在tesla车上的软件，谁是owner？
【 在 danielfeng (公孙欠扁) 的大作中提到: 】
: 另外你搞混了一个点，你不是owner，你没有样车的所有权。owner有权处置，包括车的
: 位置信息
: 好比你买了辆Model X，借给朋友开。朋友回头来告你，说你监控他行踪
肯定不是借车的人，你就说说你iphone上的软件谁是owner？
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 谁是owner这方面是很显然的。你不妨说一下，运行在tesla车上的软件，谁是owner？
tesla的样车，owner明显不是你。万一你瞎jb开，abuse后给差评，人家不得防着你点
。就这个例子你能延伸到用户隐私权？先把gdpr搞懂了再来讨论吧。
我觉的更多是观念问题。大公司里有些人观念顽固，怎么也改不过来的。
烤个地瓜吃了。
你在哪个大公司呆过？你丫的不知道大公司怎么管的就他妈闭住你丫的臭嘴
【 在 tudou8(土豆) 的大作中提到: 】
: 我觉的更多是观念问题。大公司里有些人观念顽固，怎么也改不过来的。
LOL。他们已经意淫到了精神不正常的地步。好好一个车版，本来是聊车的地方，遇到
这些乱舔的也是无奈啊。
【 在 lndilemma () 的大作中提到: 】
: 哈哈你楼下俩太监又急眼了lol
呵呵，俺是不能理解，他们就不能有点正常的兴趣爱好？
别人的事，他们偏要管东管西，第一他们不配，第二，明摆着会被打回来，这不是有受虐倾向吗。
【 在 lndilemma () 的大作中提到: 】
: 觉得挺有意思的，有人对你的一颦一笑有着近乎病态的关心，养个训练有素的宠物可能
: 都没这么responsive吧，哈哈哈
iphone上的软件（包括操作系统），就算苹果背着我干任何事情，我都不会太介意。我手机上也没什么值钱或不想让人知道的信息。
但是车子就完全不同了。特粉有个思维定势就是老把手机和车子当成同一维度的东西来类比，并且还自诩是创新。社会上很多蹩脚的骗子就是随便把两样风马牛不相及的东西拿来一起糊弄人。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 肯定不是借车的人，你就说说你iphone上的软件谁是owner？
iphone的粘性比Tesla大多了，上厕所还可以带着。要是想知道你的行踪，Apple可比特斯拉牛逼多了。
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: iphone上的软件（包括操作系统），就算苹果背着我干任何事情，我都不会太介意。我
: 手机上也没什么值钱或不想让人知道的信息。
: 但是车子就完全不同了。特粉有个思维定势就是老把手机和车子当成同一维度的东西来
: 类比，并且还自诩是创新。社会上很多蹩脚的骗子就是随便把两样风马牛不相及的东西
: 拿来一起糊弄人。
这是tsla的隐私条例：
https://www.tesla.com/about/legal
从这句话“We may rely on various legal grounds to collect, use, and
otherwise process your information, including: your consent; that the
information is necessary for the performance of a contract with you; to
comply with a legal obligation; to protect your, or someone else’s vital
interests; or for a legitimate interest that is balanced against your rights and interests.”
里面这一句“for a legitimate interest that is balanced against your rights
and interests.”，我们来看一下。假如一个tesla车主发现车子有问题，多次拿去
service center修，每次都是修好之后不久就说问题又重现了。那么，为了平衡用户满意度和车厂的服务效率，那tesla应该可以不征得用户的consent的前提下，可以自行调阅和监控、分析用户使用车子时的各种参数和摄像录影，来看看是不是因为用户使用习惯的问题导致故障。这是十分“legitimate interest”来“ balanced against 用户
的 rights and interests.”
这句话据说威力很大，我真见过有用户（当然社会层次很高的，不是junior到自诩什么gdpr很熟的那种level）去跟tesla交涉，tesla官方就拿上面那句话来顶回去。
这只是你假想的，如果Tesla不是傻的话不会干这种事情，而且用影像分析用户行为这
cost比修车高多了。
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 这是tsla的隐私条例：
: https://www.tesla.com/about/legal
: 从这句话“We may rely on various legal grounds to collect, use, and
: otherwise process your information, including: your consent; that the
: information is necessary for the performance of a contract with you; to
: comply with a legal obligation; to protect your, or someone else’s vital : interests; or for a legitimate interest that is balanced against your
rights
: and interests.”
: 里面这一句“for a legitimate interest that is balanced against your rights
: and interests.”，我们来看一下。假如一个tesla车主发现车子有问题，多次拿去
: ...................
LOL，这个是很标准的GDPR requirement。所以说你不懂啥是GDPR呢。你先来看看这里
的解释吧：
https://www.signupto.com/news/email-marketing-posts/gdpr-lawful-processing-
consent-and-legitimate-interest/
要不然没法继续讨论。
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 这是tsla的隐私条例：
: https://www.tesla.com/about/legal
: 从这句话“We may rely on various legal grounds to collect, use, and
: otherwise process your information, including: your consent; that the
: information is necessary for the performance of a contract with you; to
: comply with a legal obligation; to protect your, or someone else’s vital : interests; or for a legitimate interest that is balanced against your
rights
: and interests.”
: 里面这一句“for a legitimate interest that is balanced against your rights
: and interests.”，我们来看一下。假如一个tesla车主发现车子有问题，多次拿去
: ...................
阿绿鸡鸡，其实大家不能理解的是为啥你儿子地瓜会变成土豆。。。做了变性手术？
【 在 lndilemma () 的大作中提到: 】
: 觉得挺有意思的，有人对你的一颦一笑有着近乎病态的关心，养个训练有素的宠物可能
: 都没这么responsive吧，哈哈哈
你看，跟你讲了不要把你自己辈分降到我孙子辈，你咋就不听劝捏
【 在 trump2020 (cunzhang2020) 的大作中提到: 】
: 阿绿鸡鸡，其实大家不能理解的是为啥你儿子地瓜会变成土豆。。。做了变性手术？
烤个地瓜吃吧你，大晚上的还执勤够辛苦。
或者炒个土豆丝？ 哈哈哈哈
都是你的最爱。
【 在 lndilemma () 的大作中提到: 】
: 你看，跟你讲了不要把你自己辈分降到我孙子辈，你咋就不听劝捏
辈分不能乱，但你要真的一意孤行那我也不介意喊你一声乖孙子：）
【 在 trump2020 (cunzhang2020) 的大作中提到: 】
: 烤个地瓜吃吧你，大晚上的还执勤够辛苦。
: 或者炒个土豆丝？ 哈哈哈哈
: 都是你的最爱。
呵呵，那舔货舔得太没有人格了，最多做重孙。
【 在 lndilemma () 的大作中提到: 】
: 辈分不能乱，但你要真的一意孤行那我也不介意喊你一声乖孙子：）
你不是一直叫我大妈的吗？烤地瓜红烧土豆给你吃。
LOL
【 在 lndilemma () 的大作中提到: 】
: 辈分不能乱，但你要真的一意孤行那我也不介意喊你一声乖孙子：）
把你个土豆千刀万剐切成片剁成块。哈哈哈‘
【 在 tudou8 (土豆) 的大作中提到: 】
: 呵呵，那舔货舔得太没有人格了，最多做重孙。
谁不知道你是阴阳人啊，现在打字还翘个兰花指呢lol
【 在 trump2020 (cunzhang2020) 的大作中提到: 】
: 你不是一直叫我大妈的吗？烤地瓜红烧土豆给你吃。
: LOL
围观大diao萌妹撒娇耍赖的样子～
【 在 trump2020 (cunzhang2020) 的大作中提到: 】
: 把你个土豆千刀万剐切成片剁成块。哈哈哈‘
阿绿鸡鸡今天早上让媳妇做了红烧土豆和油炸地瓜，纪念逝去的儿子地瓜。哈哈哈
哈哈
打仗亲兄弟上阵父子兵。
你跟你爸阿绿鸡鸡真是配合的好。就是你爸的网名难听点。要不你也帮他做个变性起个好听点的名字？
叫阿绿鸭鸭如何？
【 在 tudou8 (土豆) 的大作中提到: 】
: 呵呵，那舔货舔得太没有人格了，最多做重孙。