超充技术突破了

C
Caravel
楼主 (未名空间)

用6C电流充电,10分钟到80%。但是之前用这么大电流充电会大大降低电池寿命,但是
这个小组发现只要充电前预热到60度,电池寿命几乎不会受影响。
https://els-jbs-prod-cdn.literatumonline.com/cms/attachment/4e27b642-e041-
4303-be60-13e743e89717/fx1.jpg

The key to the engineers' success was achieving swift heating, An
inexpensive self-heating nickel foil installed on the batteries permitted
heating from room temperature to 140°F in just thirty seconds. High
temperatures prevent lithium plating from forming, but they also cause
lithium ion batteries to degrade. However, since the batteries didn't remain heated for long – just ten minutes per charge – the negative effects
were inconsequential. The batteries the researchers tested retained an
impressive 91.7% of their capacity after 2,500 charge cycles, which equates to 500,000 miles of driving distance.
https://www.cell.com/joule/fulltext/S2542-4351(19)30481-7https://www.realclearscience.com/quick_and_clear_science/2019/10/30/new_
lithium_ion_battery_design_could_allow_electric_vehicles_to_be_charged_in_
ten_minutes.html

 

🔥 最新回帖

s
shellnuts
131 楼

你这家伙,上次还追到股版质问我这事,我再把我的回复给你贴一遍。

none production car + hand timing + different track of 1 mile shorter
你这model s就是个挂了个model s的壳,里面的东西全换了,连座椅都拆了。就这,跑完就上拖车了。

本来不想再过来打脸,你们这些人一再把脸伸过来,不打不行啊。elon是你祖宗还是啥的,值得你这么跪舔,容不得别人说点不好。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 哈哈,这个电池砖家shellnuts上次鼓吹taycan的900伏系统,特斯拉跑不了牛背。结果
: 被打脸了,好多天不敢来这里。现在风头过了,又回来当砖家了。

a
antee
130 楼

尼玛牛背不是跑上拖车背了?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 哈哈,这个电池砖家shellnuts上次鼓吹taycan的900伏系统,特斯拉跑不了牛背。结果
: 被打脸了,好多天不敢来这里。现在风头过了,又回来当砖家了。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
a
antee
129 楼

尼玛电池是卷起来的,内外圈的热环境完全不同,根本没啥好办法。内部加热,那个镍表面不小心温度串上天
没温差传啥热啊。这东西接触电解液就好玩了

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 每个电池单体都有电阻丝都是一个电炉子,
: 别以为几百个,把数字后面写那么多 0 就是多吓人的事,充电站的电力能不够用的
吗,
:
: 作为传热界的大佬,我对你的论述表示赞同!
:
: 土豆整个一科盲。
:
: gofan的一分钟加热到60度也是对传热学一窍不通的表现。一分钟从20度加热
800
: 公斤电
:
: 池到60度,按电池的比热800焦耳

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
l
lmh
128 楼

宾州州大机械工程系 王朝阳 (Chao-Yang Wang)

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 用6C电流充电,10分钟到80%。但是之前用这么大电流充电会大大降低电池寿命,但是
: 这个小组发现只要充电前预热到60度,电池寿命几乎不会受影响。
: https://els-jbs-prod-cdn.literatumonline.com/cms/attachment/4e27b642-e041-: 4303-be60-13e743e89717/fx1.jpg
: The key to the engineers' success was achieving swift heating, An
: inexpensive self-heating nickel foil installed on the batteries permitted : heating from room temperature to 140°F in just thirty seconds. High
: temperatures prevent lithium plating from forming, but they also cause
: lithium ion batteries to degrade. However, since the batteries didn't
remain
: heated for long – just ten minutes per charge – the negative effects
: ...................

P
PrincessY
127 楼

你说这么多废话都没到点子上,也服了你。你越描述越体现你传热知识的民科级别。

这个电芯内部加热一句话就可以概括,用电阻丝放到电解液里直接加热,这样电解液和电极同时升温,电池包装壳温度升多少无所谓。现在通常做法包括Tesla 都是电池外部加热,由于电池包装壳导热系数低,内部加热慢,达不到快速升温到60度的效果。

你不要在每个领域都体现你很懂,还那么多猜想。院士也只是懂他自己的领域,ok?

【 在 tudou8(土豆) 的大作中提到: 】

: 你这就有点意淫了。我身边的聪明人很多,院士也有,俺并不觉得俺比他们更聪明。你

: 也说了,这并不是你的研究领域,那为什么你一定对别人指手画脚来评判呢?对不是自

: 己领域的问题,不要去下结论,这应该是一个好的研究人员,最基本的准则了。
: 你最大的问题,是概念不是特别清楚,有点臆想过头。这个问题其实并不复杂。打个比

: 方,有一面宽度和高度都很大的10米厚的墙,需要对其中两米厚的core加热到60度,其

: 它的部分并不需要加热。

: 有两种做法,A是把整个墙用加热毯包起来,从外面往里加热。等外面达到80度
了,

: core的温度恐怕还是没有到60度。B是往墙里core中间插入一个10cm厚的加热板
,直接

: 加热core。等core达到60度的温度了,墙的外部大概还只是温热。B做法的效率
比A要高

: 得多。
: ...................

 

🛋️ 沙发板凳

I
Ignius

充电这种工程问题总是会有解决办法的。很多电车黑在这点特死心眼。总是觉得这不可能,那不可能的。
a
antee

大规模试试再说吧,尼玛电池温度再高点就快起火了这是在走钢丝,温度的均匀度和加热散热的体积是相反的工程要求

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 充电这种工程问题总是会有解决办法的。很多电车黑在这点特死心眼。总是觉得这不可
: 能,那不可能的。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
s
shellnuts

兄弟,我是搞电池的。关于电池技术突破的文章基本每天都有,基本都是骗人的,尤其是学术界的。这种所谓的突破我耳朵都听的起茧了,基本可以闭着眼睛无视。尤其是这种所谓靠工程设计就能解决充电难题的,纯属扯淡。工程能解决早解决了。电池技术没有材料上的突破根本不可能解决快速充电。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 用6C电流充电,10分钟到80%。但是之前用这么大电流充电会大大降低电池寿命,但是
: 这个小组发现只要充电前预热到60度,电池寿命几乎不会受影响。
: https://els-jbs-prod-cdn.literatumonline.com/cms/attachment/4e27b642-e041-: 4303-be60-13e743e89717/fx1.jpg
: The key to the engineers' success was achieving swift heating, An
: inexpensive self-heating nickel foil installed on the batteries permitted : heating from room temperature to 140°F in just thirty seconds. High
: temperatures prevent lithium plating from forming, but they also cause
: lithium ion batteries to degrade. However, since the batteries didn't
remain
: heated for long – just ten minutes per charge – the negative effects
: ...................

C
Caravel

人家发了cell,你不服的话发个学术论文就反驳啊。
【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: 兄弟,我是搞电池的。关于电池技术突破的文章基本每天都有,基本都是骗人的,尤其
: 是学术界的。这种所谓的突破我耳朵都听的起茧了,基本可以闭着眼睛无视。尤其是这
: 种所谓靠工程设计就能解决充电难题的,纯属扯淡。工程能解决早解决了。电池技术没
: 有材料上的突破根本不可能解决快速充电。
: remain

t
tudou8

我想起来,上次是不是你说的,Model S跑纽北不行?

【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: 兄弟,我是搞电池的。关于电池技术突破的文章基本每天都有,基本都是骗人的,尤其
: 是学术界的。这种所谓的突破我耳朵都听的起茧了,基本可以闭着眼睛无视。尤其是这
: 种所谓靠工程设计就能解决充电难题的,纯属扯淡。工程能解决早解决了。电池技术没
: 有材料上的突破根本不可能解决快速充电。

s
shellnuts

cell怎么了?你就认了?读过phd没,在工业界工作过没?还不知道学术文章咋回事?
每年CNS已经顶级电化学期刊关于电池技术突破的文章多如牛毛,哪个有用了。真正电
池大厂的材料研发和工艺都是企业核心机密,才不会发什么文章。

而且就这篇文章而言,更是扯淡的没边了。首先你得充电前快速加热到六十度。他号称可以做到30秒,方案是给每个电芯内部装一个金属丝,就是热得快嘛。稍微有点尝试的人都知道这是不可能的,这种设计没有哪个厂家敢用,对生产工艺和控制系统的挑战太大。其次,60度6C充电?Are you kidding me?怎么控制温度不会超过80度?80度以上
可就不是电池老化的问题了,那是安全性的问题了。

学术文章的最大问题就是我只管给你拍脑袋想idea,具体实现我不管。实现不了的idea再好,有啥用?
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 人家发了cell,你不服的话发个学术论文就反驳啊。

I
Ignius

Tesla现在开去超充站之前会自动预热电池组。
C
Caravel

装个电阻丝为什么不敢用?以前人不用是因为不知道这个诀窍,他这个研究的特点就是迅速升温,但是只充10分钟,所以温度还是可控的。按照这篇文章,温度可以控制在65度以。

历史上因为一个小改进打开一个方向的例子也多了去了。

【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: cell怎么了?你就认了?读过phd没,在工业界工作过没?还不知道学术文章咋回事?
: 每年CNS已经顶级电化学期刊关于电池技术突破的文章多如牛毛,哪个有用了。真正电
: 池大厂的材料研发和工艺都是企业核心机密,才不会发什么文章。
: 而且就这篇文章而言,更是扯淡的没边了。首先你得充电前快速加热到六十度。他号称
: 可以做到30秒,方案是给每个电芯内部装一个金属丝,就是热得快嘛。稍微有点尝试的
: 人都知道这是不可能的,这种设计没有哪个厂家敢用,对生产工艺和控制系统的挑战太
: 大。其次,60度6C充电?Are you kidding me?怎么控制温度不会超过80度?80度以上
: 可就不是电池老化的问题了,那是安全性的问题了。
: 学术文章的最大问题就是我只管给你拍脑袋想idea,具体实现我不管。实现不了的
idea
: 再好,有啥用?

a
antee

你有没有看过电池的剖面图?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 装个电阻丝为什么不敢用?以前人不用是因为不知道这个诀窍,他这个研究的特点就是
: 迅速升温,但是只充10分钟,所以温度还是可控的。按照这篇文章,温度可以控制在65
: 度以。
: 历史上因为一个小改进打开一个方向的例子也多了去了。
: idea

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
s
shellnuts

这个是在电芯内部装电阻丝,现在所有的电芯的设计和生产工艺都要改。这也就算了,关键是failure risk太大,没人敢冒这个险。你想想,电芯那么大的热容量,30秒需要把温度提到60度,电阻丝的发热量要多大?怎么保证电阻丝不会过热?那可是在电芯里面,一旦过热,哪怕局部过热就是电芯热失控的导火索。ok,你说电阻丝上布置测温点?对不起,现在没人在电芯里面布温度传感器,不是做不到,成本太大。而且这么危险的东西,一个传感器都不够,可能要一堆。而且,这个东西的控制是要在每个电芯上装一个开关的?are you kidding me? 特斯拉一辆车几千个电芯,意味着整个电池包几千个开关在里面,你来算算这个失效机制?
外部PTC电阻加热早就在电动车上用了,根本不是啥诀窍。你以为工业界想不到?只不
过这么激进的用法根本在工程上不make senese,也就学校里的井蛙教授以为自己发现
了宝。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 装个电阻丝为什么不敢用?以前人不用是因为不知道这个诀窍,他这个研究的特点就是
: 迅速升温,但是只充10分钟,所以温度还是可控的。按照这篇文章,温度可以控制在65
: 度以。
: 历史上因为一个小改进打开一个方向的例子也多了去了。
: idea

o
okokok8

说的你自己很牛逼似的。发几篇你自己的论文看看你比这个井蛙教授牛逼多少
【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: 这个是在电芯内部装电阻丝,现在所有的电芯的设计和生产工艺都要改。这也就算了,
: 关键是failure risk太大,没人敢冒这个险。你想想,电芯那么大的热容量,30秒需要
: 把温度提到60度,电阻丝的发热量要多大?怎么保证电阻丝不会过热?那可是在电芯里
: 面,一旦过热,哪怕局部过热就是电芯热失控的导火索。ok,你说电阻丝上布置测温点
: ?对不起,现在没人在电芯里面布温度传感器,不是做不到,成本太大。而且这么危险
: 的东西,一个传感器都不够,可能要一堆。而且,这个东西的控制是要在每个电芯上装
: 一个开关的?are you kidding me? 特斯拉一辆车几千个电芯,意味着整个电池包几千
: 个开关在里面,你来算算这个失效机制?
: 外部PTC电阻加热早就在电动车上用了,根本不是啥诀窍。你以为工业界想不到?只不
: 过这么激进的用法根本在工程上不make senese,也就学校里的井蛙教授以为自己发现
: ...................

P
PrincessY

我觉得他说得有道理啊。
实验室可以不计成本精确控制温度,实际生产不可能加装几千个温度传感器。
另外实验室电池起始温度也是controlled environment,实际应用每个电池温度都不一
样,还有冬天夏天的区别,电池自己的冷却系统也不是100% uniform.

主要是后果太严重,一旦某一个电池温度失控呢,那就整个爆炸了。很多东西实验室可以做,实际生产受限于成本,风险不能做。

【 在 okokok8(okokok) 的大作中提到: 】

: 说的你自己很牛逼似的。发几篇你自己的论文看看你比这个井蛙教授牛逼多少

o
okokok8

有没有道理不需要和论坛上的门外汉讨论。自己发paper去。

我就是见识一下随便叫教授为井蛙的大牛。

【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: 我觉得他说得有道理啊。
: 实验室可以不计成本精确控制温度,实际生产不可能加装几千个温度传感器。
: 另外实验室电池起始温度也是controlled environment,实际应用每个电池温度都不一
: 样,还有冬天夏天的区别,电池自己的冷却系统也不是100% uniform.
: 主要是后果太严重,一旦某一个电池温度失控呢,那就整个爆炸了。很多东西实验室可
: 以做,实际生产受限于成本,风险不能做。
:
: 说的你自己很牛逼似的。发几篇你自己的论文看看你比这个井蛙教授牛逼多少:

C
Caravel

你说的这些也不无道理。但是最终的问题是这项技术是不是真的有效,如果确实被广泛认为有效。那这些engineering difficult也许都可以想办法克服。 Advanced
technology的特征就是要走钢丝。你的iphone里面有几十亿个transistor,如果关键的几个坏了就完蛋了,还不是照样做出来了。

【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: 这个是在电芯内部装电阻丝,现在所有的电芯的设计和生产工艺都要改。这也就算了,
: 关键是failure risk太大,没人敢冒这个险。你想想,电芯那么大的热容量,30秒需要
: 把温度提到60度,电阻丝的发热量要多大?怎么保证电阻丝不会过热?那可是在电芯里
: 面,一旦过热,哪怕局部过热就是电芯热失控的导火索。ok,你说电阻丝上布置测温点
: ?对不起,现在没人在电芯里面布温度传感器,不是做不到,成本太大。而且这么危险
: 的东西,一个传感器都不够,可能要一堆。而且,这个东西的控制是要在每个电芯上装
: 一个开关的?are you kidding me? 特斯拉一辆车几千个电芯,意味着整个电池包几千
: 个开关在里面,你来算算这个失效机制?
: 外部PTC电阻加热早就在电动车上用了,根本不是啥诀窍。你以为工业界想不到?只不
: 过这么激进的用法根本在工程上不make senese,也就学校里的井蛙教授以为自己发现
: ...................

C
Caravel

不一定需要温度计啊,到时候直接用电阻丝的电流变化就可以测温。不要先入为主。
Advanced technology的特征就是做你现在不敢想的。要说起来飞机危险多了,飞机的
引擎内部温度上千度,只要稍微失控就爆炸了。 但是it turns out飞机是最安全的出
行工具。

【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: 我觉得他说得有道理啊。
: 实验室可以不计成本精确控制温度,实际生产不可能加装几千个温度传感器。
: 另外实验室电池起始温度也是controlled environment,实际应用每个电池温度都不一
: 样,还有冬天夏天的区别,电池自己的冷却系统也不是100% uniform.
: 主要是后果太严重,一旦某一个电池温度失控呢,那就整个爆炸了。很多东西实验室可
: 以做,实际生产受限于成本,风险不能做。
:
: 说的你自己很牛逼似的。发几篇你自己的论文看看你比这个井蛙教授牛逼多少:

I
Ignius

我觉得工程问题总有办法解决。聪明人多的是,只要投资不断,总会做出来的。用自己有限的工程知识去否定别人的研究成果我感觉不妥。
P
PrincessY

不要温度计,用热电偶测温度就可以。不过充电电流太大,并且电流除了电池电阻之外,也受剩余电量的影响,每个电池的剩余电量也不一样,也随时间变化,用电流这个测量温度不精确。主要是风险太大,现在工业界用电池外部加热要安全很多,就是慢了。

发动机不一样,很多传感器失效最多发动机不work, 要爆炸也没那么容易,至少没有电池过热爆炸那么容易。飞机发动机可以不计成本加一堆传感器,反正可以卖很贵。大众用的电车就要考虑成本了。

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 不一定需要温度计啊,到时候直接用电阻丝的电流变化就可以测温。不要先入为
主。
<br>: Advanced technology的特征就是做你现在不敢想的。要说起来飞机危险
多了,
飞机的
<br>: 引擎内部温度上千度,只要稍微失控就爆炸了。 但是it turns out飞机
是最安
全的出
<br>: 行工具。
<br>

C
Caravel

造的不好的发动机比电池容易爆炸多了,当年论坛上有句谚语,美国的发动机是精品,毛子的发动机是次品,我们的发动机是废品
s
sunfic

这不是工程问题 是基础科学,材料科学的问题
不要妄图过度工程化解决问题,得不偿失
机械加工的一个顶端就是手表,现在只是作为工艺品或者奢侈品来使用了
同理,计算机使用机械原理也能设计出来,但是无法跟半导体工艺的计算机竞争

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我觉得工程问题总有办法解决。聪明人多的是,只要投资不断,总会做出来的。用自己
: 有限的工程知识去否定别人的研究成果我感觉不妥。

s
shellnuts

没人说自己是大牛,这些都是工程上的common sense。反而是教授们整天放卫星,动不动就说自己解决了世纪难题,有了breakthrough。你去看看这些号称电池突破的文章每年有多少,绝大部分都是忽悠。
【 在 okokok8 (okokok) 的大作中提到: 】
: 有没有道理不需要和论坛上的门外汉讨论。自己发paper去。
: 我就是见识一下随便叫教授为井蛙的大牛。

s
shellnuts

你这就扯了
要你这么说,什么工程问题都不是问题,只要肯花代价。
不谈代价的解决方案就没有意义。工程上solution显而易见,受各种制约无法实现的例子多了去了。评价一个工程方案的指标哪是“有效”这么简单的。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你说的这些也不无道理。但是最终的问题是这项技术是不是真的有效,如果确实被广泛
: 认为有效。那这些engineering difficult也许都可以想办法克服。 Advanced
: technology的特征就是要走钢丝。你的iphone里面有几十亿个transistor,如果关键的
: 几个坏了就完蛋了,还不是照样做出来了。

t
tudou8

这是个比较重要的发现。工程实现可以有不同的做法,但这个发现本身比较重要。

很聪明的做法,一般人不会想到把锂电池加热到60度,因为这个温度会损伤电池的寿命。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 用6C电流充电,10分钟到80%。但是之前用这么大电流充电会大大降低电池寿命,但是
: 这个小组发现只要充电前预热到60度,电池寿命几乎不会受影响。
: https://els-jbs-prod-cdn.literatumonline.com/cms/attachment/4e27b642-e041-: 4303-be60-13e743e89717/fx1.jpg
: The key to the engineers' success was achieving swift heating, An
: inexpensive self-heating nickel foil installed on the batteries permitted : heating from room temperature to 140°F in just thirty seconds. High
: temperatures prevent lithium plating from forming, but they also cause
: lithium ion batteries to degrade. However, since the batteries didn't
remain
: heated for long – just ten minutes per charge – the negative effects
: ...................

S
Stevenson

科盲民科你好

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 用6C电流充电,10分钟到80%。但是之前用这么大电流充电会大大降低电池寿命,但是
: 这个小组发现只要充电前预热到60度,电池寿命几乎不会受影响。
: https://els-jbs-prod-cdn.literatumonline.com/cms/attachment/4e27b642-e041-: 4303-be60-13e743e89717/fx1.jpg
: The key to the engineers' success was achieving swift heating, An
: inexpensive self-heating nickel foil installed on the batteries permitted : heating from room temperature to 140°F in just thirty seconds. High
: temperatures prevent lithium plating from forming, but they also cause
: lithium ion batteries to degrade. However, since the batteries didn't
remain
: heated for long – just ten minutes per charge – the negative effects
: ...................

s
shellnuts

你太小看工业界了。加热电池提高充电效率这么简单的道理谁不知道,tesla的车现在
就有, 问题是没人敢干的那么激进,加热到六十度,还要给电芯内部加热阻丝达到快
速升温。这都是risk很高,可靠性很低的方案。
【 在 tudou8 (土豆) 的大作中提到: 】
: 这是个比较重要的发现。工程实现可以有不同的做法,但这个发现本身比较重要。
: 很聪明的做法,一般人不会想到把锂电池加热到60度,因为这个温度会损伤电池的寿命。
: remain

t
tudou8

民科为什么要胡乱评论。:-)

这和加热电池提高充电效率是两码事。他们的发现是,在60度的情况下进行超充,对电池寿命的负面影响,远比正常温度下进行超充来得小。这是比较重要的发现,如果他们是第一个提出来的。

普通人的想法是,加热电池到60度会损伤电池寿命,对电池进行超充也会损伤电池寿命。他们能想到试试同时做这两件事,是相当有创意的,得到的结果也出人意料。

上次有人坚持说Model S不能跑完在纽北,好象就是你说的?

【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: 你太小看工业界了。加热电池提高充电效率这么简单的道理谁不知道,tesla的车现在
: 就有, 问题是没人敢干的那么激进,加热到六十度,还要给电芯内部加热阻丝达到快
: 速升温。这都是risk很高,可靠性很低的方案。
: 命。

【 在 tudou8 (土豆) 的大作中提到: 】
: 这是个比较重要的发现。工程实现可以有不同的做法,但这个发现本身比较重要。
: 很聪明的做法,一般人不会想到把锂电池加热到60度,因为这个温度会损伤电池的寿命。

w
wangyangming

LOL

[在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到:]
:兄弟,我是搞电池的。关于电池技术突破的文章基本每天都有,基本都是骗人的,尤
其是学术界的。这种所谓的突破我耳朵都听的起茧了,基本可以闭着眼睛无视。尤其是这种所谓靠工程设计就能解决充电难题的,纯属扯淡。工程能解决早解决了。电池技术没有材料上的突破根本不可能解决快速充电。
:remain
P
PrincessY

看你第一句话和最后一句话,估计要开始咬架了?
哈哈,等我搬好板凳。

【 在 tudou8(土豆) 的大作中提到: 】

: 民科为什么要胡乱评论。:-)

: 这和加热电池提高充电效率是两码事。他们的发现是,在60度的情况下进行超充,对电

: 池寿命的负面影响,远比正常温度下进行超充来得小。这是比较重要的发现,如果他们

: 是第一个提出来的。

: 普通人的想法是,加热电池到60度会损伤电池寿命,对电池进行超充也会损伤电池寿命

: 。他们能想到试试同时做这两件事,是相当有创意的,得到的结果也出人意料。
: 上次有人坚持说Model S不能跑完在纽北,好象就是你说的?

: 命。

t
tudou8

LOL,这版上喜欢吵架的民科比较多,不适合技术性的讨论。这个问题其实比较清楚,
没什么好吵的。

不过话说回来,这个算是研究上的一个突破,还不是实际应用中的突破。实际应用中,会不会用上还很难说。如果固态电池成功了,常温下就可以超充,不影响寿命,那么这个研究结果也就用不上了。
s
shellnuts

不吵架,接着给你这真民科科普。说白了就是高温充电不容易析锂,可以充的很快,缩短充电时间,减少呆在高温的时间,从而不影响寿命。说到底还是提高充电效率,温度高了各种扩散,极化阻力小,锂离子更容易入嵌而不是析出金属锂。这不是发现,是锂电101的东西。还真以为发现新大陆了。高温充电的concern从来不是老化,而是安全性,安全性。这么激进的办法没有足够的安全保障是没人敢用的。

【 在 tudou8(土豆) 的大作中提到: 】

: 民科为什么要胡乱评论。:-)

: 这和加热电池提高充电效率是两码事。他们的发现是,在60度的情况下进行超充,对电

: 池寿命的负面影响,远比正常温度下进行超充来得小。这是比较重要的发现,如果他们

: 是第一个提出来的。

: 普通人的想法是,加热电池到60度会损伤电池寿命,对电池进行超充也会损伤电池寿命

: 。他们能想到试试同时做这两件事,是相当有创意的,得到的结果也出人意料。
: 上次有人坚持说Model S不能跑完在纽北,好象就是你说的?

: 命。

g
goFan

已经去国内圈钱去了,跟北理工合作装车试验。

真要搞成了,比特斯拉牛比3倍吧

s
shellnuts

嗯,去年年初就开始了吧。号称给冬奥会特供的技术,保证零下30度环境下能迅速加热,不影响使用。这种展会专用车攒几个出来特殊的电池出来不是啥事。就和以前各大展会的燃料电池车一样,还有那个什么巴铁。都是开完会搞完噱头就扔的东西。离量产十万八千里。给特斯拉提鞋都不够。

【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】
<br>: 已经去国内圈钱去了,跟北理工合作装车试验。
<br>: 真要搞成了,比特斯拉牛比3倍吧
<br>

g
goFan

这要看电池厂敢不敢试生产这样的电池,车厂敢不敢用。可以慢慢来,先做一个快充版的车让小白鼠们开几年试试

【 在 shellnuts(nutshell) 的大作中提到: 】

: 嗯,去年年初就开始了吧。号称给冬奥会特供的技术,保证零下30度环境下能迅速加热

: ,不影响使用。这种展会专用车攒几个出来特殊的电池出来不是啥事。就和以前各大展

: 会的燃料电池车一样,还有那个什么巴铁。都是开完会搞完噱头就扔的东西。

j
jerseyv

对,让不信邪的先试

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 这要看电池厂敢不敢试生产这样的电池,车厂敢不敢用。可以慢慢来,先做一个快充版
: 的车让小白鼠们开几年试试
:
: 嗯,去年年初就开始了吧。号称给冬奥会特供的技术,保证零下30度环境下能迅
: 速加热
:
: ,不影响使用。这种展会专用车攒几个出来特殊的电池出来不是啥事。就和以前
: 各大展
:
: 会的燃料电池车一样,还有那个什么巴铁。都是开完会搞完噱头就扔的东西。:

s
shellnuts

有小白鼠敢试,厂家也不敢造,都不傻
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 这要看电池厂敢不敢试生产这样的电池,车厂敢不敢用。可以慢慢来,先做一个快充版
: 的车让小白鼠们开几年试试
:
: 嗯,去年年初就开始了吧。号称给冬奥会特供的技术,保证零下30度环境下能迅
: 速加热
:
: ,不影响使用。这种展会专用车攒几个出来特殊的电池出来不是啥事。就和以前
: 各大展
:
: 会的燃料电池车一样,还有那个什么巴铁。都是开完会搞完噱头就扔的东西。:

P
PrincessY

知道你是做电池的,好奇你是特粉还是特黑?这个问题主要是特粉比较关心。

【 在 shellnuts(nutshell) 的大作中提到: 】

: 嗯,去年年初就开始了吧。号称给冬奥会特供的技术,保证零下30度环境下能迅速加热

: ,不影响使用。这种展会专用车攒几个出来特殊的电池出来不是啥事。就和以前各大展

: 会的燃料电池车一样,还有那个什么巴铁。都是开完会搞完噱头就扔的东西。离量产十

: 万八千里。给特斯拉提鞋都不够。

:
s
shellnuts

我是特粉黑
不黑特斯拉,特斯拉有一说一,好的地方我也承认,不好的地方我也指出
【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: 知道你是做电池的,好奇你是特粉还是特黑?这个问题主要是特粉比较关心。
:
: 嗯,去年年初就开始了吧。号称给冬奥会特供的技术,保证零下30度环境下能迅
: 速加热
:
: ,不影响使用。这种展会专用车攒几个出来特殊的电池出来不是啥事。就和以前
: 各大展
:
: 会的燃料电池车一样,还有那个什么巴铁。都是开完会搞完噱头就扔的东西。离
: 量产十
:
: 万八千里。给特斯拉提鞋都不够。
:
:

P
PrincessY

忠诚不绝对,绝对不忠诚,你终究还是会被人封为特黑的。

【 在 shellnuts(nutshell) 的大作中提到: 】

: 我是特粉黑

: 不黑特斯拉,特斯拉有一说一,好的地方我也承认,不好的地方我也指出

C
Caravel

扯淡,101还能发顶刊。你看看这篇文章,就知道是有几分可信的。

1. 不涉及到新材料,就是使用传统的锂电池。吹纳米电池,石墨烯的一般都是骗子。
2. 实验变量很少,结果却非常明显,容易分离出有效变量。
3. 实验中实现了2000多次充电cycle,并且可重复多次,claim的寿命是实测的结果,
而不是外推的结果。

高温锂电池充电是禁区,像你这样的搞电池的都谈虎色变,说明这个区间很可能被人忽略,存在新发现的可能。

【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: 不吵架,接着给你这真民科科普。说白了就是高温充电不容易析锂,可以充的很快,缩
: 短充电时间,减少呆在高温的时间,从而不影响寿命。说到底还是提高充电效率,温度
: 高了各种扩散,极化阻力小,锂离子更容易入嵌而不是析出金属锂。这不是发现,是锂
: 电101的东西。还真以为发现新大陆了。高温充电的concern从来不是老化,而是安全性
: ,安全性。这么激进的办法没有足够的安全保障是没人敢用的。
:
: 民科为什么要胡乱评论。:-)
:
: 这和加热电池提高充电效率是两码事。他们的发现是,在60度的情况下进行超充
: ,对电
:
: 池寿命的负面影响,远比正常温度下进行超充来得小。这是比较重要的发现,如
: 果他们
: ...................

a
antee

尼玛串联电路电流处处相等都忘了?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 不一定需要温度计啊,到时候直接用电阻丝的电流变化就可以测温。不要先入为主。
: Advanced technology的特征就是做你现在不敢想的。要说起来飞机危险多了,飞机的
: 引擎内部温度上千度,只要稍微失控就爆炸了。 但是it turns out飞机是最安全的出
: 行工具。

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a
antee

一个飞机几个引擎?
一个引擎多少钱
你准备给电池多少成本?
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 不一定需要温度计啊,到时候直接用电阻丝的电流变化就可以测温。不要先入为主。
: Advanced technology的特征就是做你现在不敢想的。要说起来飞机危险多了,飞机的
: 引擎内部温度上千度,只要稍微失控就爆炸了。 但是it turns out飞机是最安全的出
: 行工具。

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a
antee

尼玛这是最不要脸的一句话
工程问题你把汽油机改善到80%效率试试,或者CPU来10GHZ?也就是工程问题而已

软工和硬工根本是两条路。一堆软工尼玛工程经验几乎木有尽扯淡

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我觉得工程问题总有办法解决。聪明人多的是,只要投资不断,总会做出来的。用自己
: 有限的工程知识去否定别人的研究成果我感觉不妥。

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a
antee

固态电池最大的问题是啥?

【 在 tudou8 (土豆) 的大作中提到: 】
: LOL,这版上喜欢吵架的民科比较多,不适合技术性的讨论。这个问题其实比较清楚,
: 没什么好吵的。
: 不过话说回来,这个算是研究上的一个突破,还不是实际应用中的突破。实际应用中,
: 会不会用上还很难说。如果固态电池成功了,常温下就可以超充,不影响寿命,那么这
: 个研究结果也就用不上了。

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P
PrincessY

Tesla 一向胆子最大,看看2年内Tesla 会不会出这种电池和快冲。如果Tesla 能商业
化这个idea, 那你是对的,如果没有生产这种电池内部加热的电池,那这个idea 多半
是吹的。
我估计Tesla 要跟的话也是利用现有冷却系统在充电前电池外部加热,充好后冷却系统再立即给电池降温,不过这样加热和冷却也要好几分钟了。如果Tesla 敢直接每个电池
内部加热到60度和独立控制加热,那我们可以观察一下cost and risk.

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 扯淡,101还能发顶刊。你看看这篇文章,就知道是有几分可信的。

: 1. 不涉及到新材料,就是使用传统的锂电池。吹纳米电池,石墨烯的一般都是
骗子。

: 2. 实验变量很少,结果却非常明显,容易分离出有效变量。

: 3. 实验中实现了2000多次充电cycle,并且可重复多次,claim的寿命是实测的
结果,

: 而不是外推的结果。

: 高温锂电池充电是禁区,像你这样的搞电池的都谈虎色变,说明这个区间很可能被人忽

: 略,存在新发现的可能。

a
angelcallme

顶电池同行!
普通群众总是喜大普奔,
锂电池的问题只有同行明白,灌水文章一堆,没几个能工业化的,能工业化的早就
patent发财去了,发个鬼的cell

【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: cell怎么了?你就认了?读过phd没,在工业界工作过没?还不知道学术文章咋回事?
: 每年CNS已经顶级电化学期刊关于电池技术突破的文章多如牛毛,哪个有用了。真正电
: 池大厂的材料研发和工艺都是企业核心机密,才不会发什么文章。
: 而且就这篇文章而言,更是扯淡的没边了。首先你得充电前快速加热到六十度。他号称
: 可以做到30秒,方案是给每个电芯内部装一个金属丝,就是热得快嘛。稍微有点尝试的
: 人都知道这是不可能的,这种设计没有哪个厂家敢用,对生产工艺和控制系统的挑战太
: 大。其次,60度6C充电?Are you kidding me?怎么控制温度不会超过80度?80度以上
: 可就不是电池老化的问题了,那是安全性的问题了。
: 学术文章的最大问题就是我只管给你拍脑袋想idea,具体实现我不管。实现不了的
idea
: 再好,有啥用?

m
mmt2013

哈哈哈,有意思,俺就喜欢看热闹

真专家一来,不知道地瓜土豆小六这俩冒牌货咋整?这脸扇的,PiaPiaPia

嗯,工程背景,智商,自以为牛逼,其实最傻逼

【 在 angelcallme(江湖一迷路小书童) 的大作中提到: 】

: 顶电池同行!

: 普通群众总是喜大普奔,

: 锂电池的问题只有同行明白,灌水文章一堆,没几个能工业化的,能工业化的早就

: patent发财去了,发个鬼的cell

: idea

s
shellnuts

外部加热已经很普遍了,有用电阻丝的也有用冷却液加热的,特斯拉现在就有onroute battery warmup就是为了充电前给电池升温,提高充电速度。所以这些都是常识,教授们以为自己发现了什么惊天秘密,所以我才说他们是井蛙。特斯拉用的是电机的废热先加热冷却液再加热电池。这些外部加热当然不会很快,出于安全考虑也不会加热到很高的温度,我估计40度了不得了。这片文章把电阻丝放到电芯内部就号称是突破真是笑死人,你以为这么多电池,OEM大厂这么多做电芯设计的做热管理的会想不到热源越近加
热越快的道理?问题是谁敢那么干啊?外部加热很好控制,而且不需要改电芯的设计和生产工艺。你放到电芯里面,所有生产工艺要改不说,控制上面就是个disaster。教授们发发文章打个嘴炮又不用负责。公司是实打实做产品的,除了问题就等着赔死吧。
【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: Tesla 一向胆子最大,看看2年内Tesla 会不会出这种电池和快冲。如果Tesla 能商业
: 化这个idea, 那你是对的,如果没有生产这种电池内部加热的电池,那这个idea 多半
: 是吹的。
: 我估计Tesla 要跟的话也是利用现有冷却系统在充电前电池外部加热,充好后冷却系统
: 再立即给电池降温,不过这样加热和冷却也要好几分钟了。如果Tesla 敢直接每个电池
: 内部加热到60度和独立控制加热,那我们可以观察一下cost and risk.
:
: 扯淡,101还能发顶刊。你看看这篇文章,就知道是有几分可信的。
:
: 1. 不涉及到新材料,就是使用传统的锂电池。吹纳米电池,石墨烯的一般都是
: 骗子。
:
: 2. 实验变量很少,结果却非常明显,容易分离出有效变量。
: ...................

s
shellnuts

还不死心啊。顶刊天天都是breakthrough,照这么说电池早就没有问题了,为啥工业界还都不用呢?
1. 不涉及到新材料,就是使用传统的锂电池。吹纳米电池,石墨烯的一般都是骗子。
-- 不吹材料突破就是可信的?这是你的逻辑?如果真的像作者说的,这个技术马上就
可以用,不需要工业化进程,那厂家应该一哄而上啊。我们来拭目以待看看谁敢用?
: 2. 实验变量很少,结果却非常明显,容易分离出有效变量。
-- 实验的条件和用来实验的系统就不apply到实际工业产品的环境,你实验做的再漂亮有啥用。

: 3. 实验中实现了2000多次充电cycle,并且可重复多次,claim的寿命是实测的结果,
: 而不是外推的结果。

-- 同上,没人怀疑实验数据。而且这个结论不用做实验就知道。高温充电时间会缩短
,所以对寿命影响不大,因为温度不是唯一因素,还要看在那个温度呆多久。问题是怎么安全快速的达到高温,控制在高温,完了再快速回到常温。这个是重点,这篇文章提到的给电芯内部加电热丝快速升温的方法是极其危险不可靠的,工业界不会用。

: 高温锂电池充电是禁区,像你这样的搞电池的都谈虎色变,说明这个区间很可能被人忽
: 略,存在新发现的可能。

--高温充电的最大concern是安全性,不是寿命。这篇文章花了大片篇幅来论证一个显
而易见的结论,而对关键的问题:这个快速升温的方法的工业可行性,没有任何探讨。反而,作者声称这个方法不需要任何工业化进程,是“直接可以用的”彰显了这些教授对工业界的无知。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 扯淡,101还能发顶刊。你看看这篇文章,就知道是有几分可信的。
: 1. 不涉及到新材料,就是使用传统的锂电池。吹纳米电池,石墨烯的一般都是骗子。
: 2. 实验变量很少,结果却非常明显,容易分离出有效变量。
: 3. 实验中实现了2000多次充电cycle,并且可重复多次,claim的寿命是实测的结果,
: 而不是外推的结果。
: 高温锂电池充电是禁区,像你这样的搞电池的都谈虎色变,说明这个区间很可能被人忽
: 略,存在新发现的可能。

C
Caravel

现在的问题是实验室都已经demo了,工业界不要试试?

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛这是最不要脸的一句话
: 工程问题你把汽油机改善到80%效率试试,或者CPU来10GHZ?也就是工程问题而已
: 软工和硬工根本是两条路。一堆软工尼玛工程经验几乎木有尽扯淡
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

s
shellnuts

谁敢啊?
你的demo完全不考虑工业环境,成本,可靠性,对我来说就是垃圾啊
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 现在的问题是实验室都已经demo了,工业界不要试试?

C
Caravel

人家专利卖给了宝马,贵公司比宝马如何?

【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: 谁敢啊?
: 你的demo完全不考虑工业环境,成本,可靠性,对我来说就是垃圾啊

s
shellnuts

而且你们这些人的逻辑真是强大
你们做出来的东西,自己不严格验证,反而把责任推给工业界。这世界天天都有人有各种ideas,要是工业界都试,就别干别的了。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 现在的问题是实验室都已经demo了,工业界不要试试?

I
Ignius

别人的研究成果,你看了一眼就全盘否定?就这种科研态度?哥本科里诺贝尔奖教授多了去了,态度都是非常的严谨,对别人的科研成果更是非常谨慎。如果你觉得这科研结果狗屁不是,你发paper去骂他,让大家开开眼。躲在bbs喷算啥能耐呀。
I
Ignius

Tesla没啥不敢做的。甚至在研究改变电池cell的形状,由cylinder变成pouch。这种研究成果肯定会考虑的。
s
shellnuts

你这小白真不是盖的,看见大公司,顶级期刊就跪了。看问题一定要case by case,实
际问题实际对待。电池这行,高级骗子太多,大公司很多时候也是赌,买个专利能花几个钱,买startup被骗的例子数不胜数

几年前有个很火的电池startup叫Envia Systems,号称有了量产的400wh/kg锂电池技术,也是什么号称国家实验室的技术,GM,DOE都给投了钱。后来这些钱都打水漂。类似
的还有bosch,dow都入股过电池startup,最后都是赔钱走人。以后对待这种电池突破
的新闻千万不要大惊小怪,让子弹飞会儿,过一段时间看看有没有人用到产品里就知道了。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 人家专利卖给了宝马,贵公司比宝马如何?

s
shellnuts

你丫真是笑死人,还研究pouch cell,pouch cell早就满大街都是了。特斯拉出来之前就有了。特斯拉当初不用pouch cell就是因为18650圆柱电池和笔记本电池一样,可以
利用现成的产线,降低成本,但缺点是能量密度提高空间有限,而且比较容易做成低矮的pack平铺在彻底。Chevy volt, Nissan Leaf这些车10来年前第一代出来的时候就是
用的pouch cell。现在锂电池量产的一般就是圆柱,pouch,方壳这三种form factor,各有利弊。但里面的电极结构从发明电池到现在就没变过。想在里面加电阻丝?呵呵?
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: Tesla没啥不敢做的。甚至在研究改变电池cell的形状,由cylinder变成pouch。这种研
: 究成果肯定会考虑的。

i
insect9

控制不好不就是烧嘛,反正Tesla都烧习惯了。

【 在 PrincessY 的大作中提到: 】
:
:Tesla 一向胆子最大,看看2年内Tesla 会不会出这种电池和快冲。如果Tesla 能商业:化这个idea, 那你是对的,如果没有生产这种电池内部加热的电池,那这个idea 多半:是吹的。
:我估计Tesla 要跟的话也是利用现有冷却系统在充电前电池外部加热,充好后冷却系
统再立即给电池降温,不过这样加热和冷却也要好几分钟了。如果Tesla 敢直接每个电池
:内部加热到60度和独立控制加热,那我们可以观察一下cost and risk.
:
:
:【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
:
:: 扯淡,101还能发顶刊。你看看这篇文章,就知道是有几分可信的。
:

I
Ignius

你这理解力也很一般呀。我说的是tesla对做出改变的态度。谁不知道pouch电池早就有了,lol

I
Ignius

我碰到过的牛人里,没有一个像你和博导就会在bbs上夸夸其谈的。很想东林党那一帮
清流文人,别人不敢说啥在他们眼里都狗屁不是,让他们自己出来治国就抓瞎了。
s
shellnuts

那就是你表达的问题了,我相信大部分人都会像我一样理解。
电池换成pouch,不需要啥“研究”,设计上的选择。和把电阻丝加到电芯里面的的难
度有本质区别。讲真,特斯拉才没功夫去研究这些放卫星的狗屁技术。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你这理解力也很一般呀。我说的是tesla对做出改变的态度。谁不知道pouch电池早就有
: 了,lol

I
Ignius

你这就是搞笑了。电池cell形状的改变,带来的电池组的相关变化很多的,不是说变就变得。很难想象一个自称电池内行的人会说出这种话来,lol
I
Ignius

elon为了一个falcon wing的设计,会推迟model X发布时间。你也不用在这里喷了,这个技术到底能不能实际应用,咱们走着看呗。我就是看不惯你和博导这种态度。
g
goFan

即使会实现肯定不是特斯拉先做啊,国内电池厂做起来快多了

而且电池加热也不用非要在电池壳内埋电阻丝,在 cell 壳子外面绕上也是一样,甚至直接给
电池壳通电加热。不要强求 30 秒,慢一点没啥,花 1 分钟预热,10 分钟充电,也没啥关系

I
Ignius

没错,某些人就是用他们自己有限的工程知识去否定别人的成果。总是这不可能那不可能的。博导上次狂骂agile project management, 一下子就露怯了,被打了脸还不知道收敛。
s
sunfic

gp的研究成果 就是一个灌水文章

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 别人的研究成果,你看了一眼就全盘否定?就这种科研态度?哥本科里诺贝尔奖教授多
: 了去了,态度都是非常的严谨,对别人的科研成果更是非常谨慎。如果你觉得这科研结
: 果狗屁不是,你发paper去骂他,让大家开开眼。躲在bbs喷算啥能耐呀。

t
tend

一分钟外壳加热到60度时,里面要达到热平衡的时间远超一分钟。

【在 goFan(够范)的大作中提到:】
:即使会实现肯定不是特斯拉先做啊,国内电池厂做起来快多了


g
goFan

扯淡, 电池单体才多大, 而且都是热的良导体

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 一分钟外壳加热到60度时,里面要达到热平衡的时间远超一分钟。
: :即使会实现肯定不是特斯拉先做啊,国内电池厂做起来快多了
: :

t
tend

你显然不懂传热学。你懂的话算算就知道了。

【在 goFan(够范)的大作中提到:】
:扯淡, 电池单体才多大, 而且都是热的良导体


i
insect9

10分钟给冲80%剩下20%不能冲,因为容易炸。

10分钟冲完之后需要风冷20分钟等电池降回常温才能开,不然也容易炸。这些细枝末节人文章里自然是不会说的。

【 在 goFan 的大作中提到: 】
:
:即使会实现肯定不是特斯拉先做啊,国内电池厂做起来快多了
:
:而且电池加热也不用非要在电池壳内埋电阻丝,在 cell 壳子外面绕上也是一样,甚
至直接给
:电池壳通电加热。不要强求 30 秒,慢一点没啥,花 1 分钟预热,10 分钟充电,也
没啥关系
:
:
:

s
shellnuts

热的良导体my ass。你以为电池里面就是个金属块? 电极方向导热系数不到1, 也就是塑料的水平。

【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】

: 扯淡, 电池单体才多大, 而且都是热的良导体

g
goFan

这些连俺都想得到, 俺就说了, 靠风冷是不够的,
要空调加液冷降温

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 10分钟给冲80%剩下20%不能冲,因为容易炸。
: 10分钟冲完之后需要风冷20分钟等电池降回常温才能开,不然也容易炸。这些细枝末节
: 人文章里自然是不会说的。
: :
: :即使会实现肯定不是特斯拉先做啊,国内电池厂做起来快多了
: :
: :而且电池加热也不用非要在电池壳内埋电阻丝,在 cell 壳子外面绕上也是一样,甚
: 至直接给
: :电池壳通电加热。不要强求 30 秒,慢一点没啥,花 1 分钟预热,10 分钟充电,也
: 没啥关系
: ...................

g
goFan

又不是轴向传热,
是侧面往中心传热,
电池单体那么小,
绝对不会很慢的
1 分钟差不多

1分钟连电池那么粗的肉块放热汤里都涮熟了...

【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: 热的良导体my ass。你以为电池里面就是个金属块? 电极方向导热系数不到1, 也就是
: 塑料的水平。
:
: 扯淡, 电池单体才多大, 而且都是热的良导体
:

s
shellnuts

你到底懂不懂电池,我说的就是从外到里导热系数低,轴向才不是问题。
1分钟当然可以中心到达60度,前提是你不在乎外表面可能已经七八十甚至上百度了:)
况且你以为电芯放在车里面是像做实验那样光一个电芯在那儿工作,电芯周围各种部件都是heat sink,你加热的同时这些东西也在吸热,所以温度根本不可能上那么快。同
样,温度一旦上去,想下来也没那么快。实验室都是放在thermal chamber里狂吹的,
实际产品里面成百上千的cell pack在一起,没个就那么点散热面积,即使用液冷也降
不了那么快。这些东西paper都不会考虑,要解决起来都是硬骨头。结果教授们就大嘴
一张,说是马上能用的,这不是故意忽悠就是无知
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 又不是轴向传热,
: 是侧面往中心传热,
: 电池单体那么小,
: 绝对不会很慢的
: 1 分钟差不多
: 1分钟连电池那么粗的肉块放热汤里都涮熟了...

s
shellnuts

还要降得快才行,不然还是影响寿命。大功率空调,水冷降温,电是谁供的?感情你为了加快那点充电时间要冒险设计一个可靠性可控性极差的系统,充完了还得牺牲历程来给你节省的这点时间买单。这不是纯属吃饱了撑的。
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 这些连俺都想得到, 俺就说了, 靠风冷是不够的,
: 要空调加液冷降温

I
Ignius

Again, 你可以写封邮件给这个科学杂志去驳斥这个教授的文章。不用你发paper,就去写封邮件驳斥就行。光在这里臆想是没用的。人家最起码是根据实验成果得出的结论。你在键盘前敲几个字就把人完全否定了太容易了。
I
Ignius

同样道理,在这里骂人成果是狗屁太容易了,请写信到那个杂志去骂。
s
shellnuts

你懂不懂啥叫“研究”,啥叫“设计和开发”?电芯form factor不一样当然成组不一
样,但现在这几种电芯都是有现成的方案的。这么说吧,如果特斯拉今天决定我要换成pouch cell,他可以马上组织人做起来。它可以联系几十家电芯厂,告诉他们尺寸和性能的spec,马上会得到报价。自己的工程团队也能很快给出pack方案,然后PM就可以组织resource开始做了,基本让可以有一个明确的timeline和cost范围,risk很低。当然实际做起来问题很多,但基本没有太多可以出意外的地方。

研究是啥,研究是探索未知。也就是说你这东西能不能行,什么时候能行,花多大代价能行都不确定。比如这个电芯里里面加电热丝,这个超出了所有常规的设计开发可以把控的范围。这个需要从电芯厂商开始一点点论证,需要大量实验的证明和设计的迭代,才有可能行,失败的机率极高。这个和上面说的改电芯form factor根本不是一个级别
的难度。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你这就是搞笑了。电池cell形状的改变,带来的电池组的相关变化很多的,不是说变就
: 变得。很难想象一个自称电池内行的人会说出这种话来,lol

s
shellnuts

你这人也是搞笑,动不动就让我发paper,给人打电话。我吃饱的撑的?这教授发几篇
灌水文章又不碍我啥事,也不损害我利益,我犯得着跟人较真不。BBS上大家图个乐,
拿一些扯淡的事情过来讨论讨论,顺带科普一下你们这些小白,看看你们被打脸的样子,不是挺有意思的。现实生活中谁那么无聊的去吃力不讨好的拆别人台。反正在工业界同行的朋友圈里,大家基本都把这个当笑话看。反正看学术界闹笑话放卫星也不是一次两次了。大家乐完了该干啥还是干啥。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: Again, 你可以写封邮件给这个科学杂志去驳斥这个教授的文章。不用你发paper,就去
: 写封邮件驳斥就行。光在这里臆想是没用的。人家最起码是根据实验成果得出的结论。
: 你在键盘前敲几个字就把人完全否定了太容易了。

I
Ignius

你的理解力还是不行呀。我说的是tesla的态度。只要能达到所需要的效果,没什么他
不敢去尝试的。我不是做电池的,是外行。但我也懂基本的物理和化学知识。这个电池cell温度的控制一直在有专门的研究,而且现在电池cell的温度sensor也做得越来越好了。在charging时控制电池cell加热到一定温度没什么太大的难度。只要这个60度10分钟真正能有效果还不造成锂电池的degradtion,每个造锂电池厂家,和ev厂家都会去研究的。以前大家都知道高温会防止plating,但是对电池有害。这个教授的成果是第一
次研究出来10分钟60度这个温度和时间不大可以防止plating,还不会对电池造成太大
的degration。这个成果在我看来对电池工业界有很大的用处的。因为聪明人有的是,
只要给一个确切的目标,把电池充电时控制在60度for10分钟不是什么难做的的事。就
不要你自己有限的知识去限制别人的能力了。你自己想不到怎么做,不代表别人想不到。
I
Ignius

我让你写封邮件给那个杂志去驳斥他这篇文章,不用打电话,也不用你写信。我们这里大多数都是电池外行。你这种内行的在这里跟我们撕逼有啥用呀。写信去跟内行撕逼,让哥也见识见识你到底是什么成色。
P
PrincessY

我前面说的没错吧,你虽然是做电池的,本来已经在电车的利益集团里面,但是你已经被封为特黑了。

特粉不绝对,就是绝对不特粉。有一些特粉眼里电车只有Tesla, 喜欢任何其他电车的
都是特黑。

回到这个话题,那位教授只要数据不造假,发文章是没有任何问题的,这是他表达观点的权力,赶上现在"快冲"热点,上一个好杂志也正常,不过发的焦耳杂志也不算顶刊吧?

从另一个角度看,这个idea 能不能工业化?安全和成本是有疑问的,工业界有质疑的声音也很正常。

每一个人都有表达自己观点的权力,也无需过度争论,还是看看2年后有没有产品出来
最简单不过了。我对电池关注不多,不过这几年也见过不少爆炸新闻了,最后都需要时间和市场来检验。

【 在 shellnuts(nutshell) 的大作中提到: 】

: 你懂不懂啥叫“研究”,啥叫“设计和开发”?电芯form factor不一样当然成
组不一

: 样,但现在这几种电芯都是有现成的方案的。这么说吧,如果特斯拉今天决定我要换成

: pouch cell,他可以马上组织人做起来。它可以联系几十家电芯厂,告诉他们尺寸和性

: 能的spec,马上会得到报价。自己的工程团队也能很快给出pack方案,然后PM就可以组

: 织resource开始做了,基本让可以有一个明确的timeline和cost范围,risk很低。当然

: 实际做起来问题很多,但基本没有太多可以出意外的地方。

: 研究是啥,研究是探索未知。也就是说你这东西能不能行,什么时候能行,花多大代价

: 能行都不确定。比如这个电芯里里面加电热丝,这个超出了所有常规的设计开发可以把

: 控的范围。这个需要从电芯厂商开始一点点论证,需要大量实验的证明和设计的迭代,

: 才有可能行,失败的机率极高。这个和上面说的改电芯form factor根本不是一
个级别
: ...................

I
Ignius

这个教授已经被博导和这位内行大牛封为民科了。在我看来这种不严谨的科学态度就非常让人反感。除非你是现在电池行业顶尖的牛人,这样没经过实际的实验和研究,上来就把别人成果给否定的是很不妥的,非常的夜郎自大。我见过的牛人每一个这样的。越牛人,越严谨,那个态度真的让人敬佩。
P
PrincessY

你也不要过度解读,教授灌水,工业界很多人喷一喷也正常,事实上,教授之间也是相互喷,踩低你的文章好发我的文章。

对杂志和读者来说,不管idea 有没有意义,只要数据不造假,对后来人都是有意义的。

【 在 Ignius(Hyperion) 的大作中提到: 】

: 这个教授已经被博导和这位内行大牛封为民科了。在我看来这种不严谨的科学态度就非

: 常让人反感。除非你是现在电池行业顶尖的牛人,这样没经过实际的实验和研究,上来

: 就把别人成果给否定的是很不妥的,非常的夜郎自大。我见过的牛人每一个这样的。越

: 牛人,越严谨,那个态度真的让人敬佩。

I
Ignius

在我看来就是这位工业界的“内行”瞧不起学术界的。在我看来这个教授的研究成果对工业界很有帮助,因为这个成果很实际,也很容易reproduce。工业界你牛逼的话你咋
没发现呢?工业界的所谓researcher我也颇认识几个,他们内部有不少混日子的成天就知道干副业给自己捞钱的也不少。
t
tudou8

LOL,有这种事?他们自己就是民科在意淫啊。

网上这样的人很多,小六别理他们了。真搞这个专业,做得精深的,不会说那样的话。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这个教授已经被博导和这位内行大牛封为民科了。在我看来这种不严谨的科学态度就非
: 常让人反感。除非你是现在电池行业顶尖的牛人,这样没经过实际的实验和研究,上来
: 就把别人成果给否定的是很不妥的,非常的夜郎自大。我见过的牛人每一个这样的。越
: 牛人,越严谨,那个态度真的让人敬佩。

b
bluvex

作为电化学(非锂电)从工业界的角度一些看法:
1. 关于"突破"。n多次看到类似“突破”这样的字眼(在学术文章里不多,大多在媒体里),几乎全无实际意义而仅仅是为了吸引眼球或牟利。把这类“突破”当真的差不多无一例外全是外行。
2. 关于学术界的文章。不排除高质量文章的存在。但直接对工业实际应用有价值的凤
毛麟角(即便乐观估计也应该不足百分之一)。
3. 关于学术界。很多教授有可能在自己的学科内部声望很高,但不太了解甚至也不愿
了解工业界的需求。曾经亲眼目睹ECS meeting上一个来自公司的人作完报告后,下面
一个知名教授提出的问题给出的建议十分幼稚。
还有很多, 打字太累。。。。。。
t
tudou8

媒体对学术研究的报导,看看就好了,不能太当真。一般来说学术界的研究,在工程实现上,不如甚至远不如工业界做得精深。学术研究更看重基础性的发现。研究上的突破,和实际应用中的突破,也是两回事,媒体报导时也常搞混。

这个研究比较重要的地方,从报导来看,是demonstrate了锂电池快速加热到60度后超
充,对电池寿命的影响比常温下小很多。如果是他们第一个发现的,那是比较重要的发现。工程上怎么用这个发现,或者工业界用不用它,是另外一回事了。

T
TracyZhou

看行家shellnuts狂抽几个民科真是太过瘾了
b
bluvex

我是看着标题点进来的。好奇那篇文章作者自己说了"超充技术突破了"? 如果是的话这在学术文章里有些反常啊。如果人家没这么说那可就太那啥啦。哪怕标题改成"超充技
术突破了吗?”也不至于吸引大家这么多眼球了。

s
shellnuts

几位业内人士都上来打脸了,那两个小白还在那里车轱辘话来回说
我这么多回帖里面提了这么多实际的问题,小白根本看不懂,就睁着眼睛说瞎话说我看一眼人家的研究就否定。

就此打住,我不再回帖。咱看看一年之后这个电阻丝加热的技术又能搞出什么故事。
不要忘了,这个教授可不是说我只是发现了高温快充不影响寿命哦?人家是号称给出了“不需要工业化进程,能直接用的solution”,那这么说的话一年之内应该有主流厂商用吧,咱拭目以待。

在多说几句,没人全盘否定学术研究,否定教授千老的价值。只不过这年头真正踏上做研究的太少了。锂电领域还是有不少很好的教授的。我比较喜欢的是Jeff Dahn 和
Gregory Plett,一个是做材料的,一个是做BMS的。他们做的东西对工业界帮助还是挺
大的。但他们这些人反而不会去放卫星,号称我解决了什么世纪难题,所以你不会看到他们的研究上什么新闻。真正新闻上能看到的这些呼天抢地的突破基本都是放卫星,目的就是圈钱拉funding。
I
Ignius

还真没看到业内人士怎么打脸了。不外乎几个所谓的业内人士瞧不起学术界的,所谓的论据也不过是因为学术界骗人的不少,推出这个教授也是骗人的。你说了半天还是没抓住重点。重点不在怎么实现60度,而是在60度10分钟这个实验成果。只要能验证这个温度,这个时间确实不会对电池的寿命造成太大影响,工业界自有聪明人会找到实现方法的。你自己不知道怎么实施,不代表别人不行。你自已也说了,现在电池cell level的温度控制只是一个成本的问题(每个cell装一个ts ). 成本这东西只要找准方向总会降
下来的,特别是电池的价格每年都在下降。
C
Caravel

搞笑,人家老王锂电领域工作25年研究经验,美国研究型大学的系主任,这哥们不知道哪里冒出来的说人不懂锂电工业。 而且连文章都不读就瞎胡扯。Cell的文章明明写的
是高温充电温控 比低温还容易,20度充电加strong force air还上升了10度,49度充
电,natural cooling就可以保持温度基本不变,60度的时候反而要加insulation保温
。这哥们就直接脑补成放在hood里吹。

Figure 2A compares the voltage profiles of three PHEV cells charged with the heated CCCV (6 C, 4.2 V) protocol at an average charge temperature of 40°C, 49°C, and 60oC, respectively, in addition to a control cell charged with CCCV (6 C, 4.2 V) without preheating. All the tests were performed at an
ambient temperature around 20°C, and different cooling strategies were
applied to achieve a relatively constant temperature in the charging process (Figure 2B). Even though strong forced air by a fan was applied to the
control cell, its temperature still rose by >10°C. With an increase of
charge temperature, interestingly, the need for cooling is greatly reduced. Forced air at a lower air flow rate was sufficient to keep cell temperature at around 40°C, natural convection sufficed in the case of 49oC, and extra thermal insulation was required to maintain the cell temperature in the case of 60oC charging.

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 在我看来就是这位工业界的“内行”瞧不起学术界的。在我看来这个教授的研究成果对
: 工业界很有帮助,因为这个成果很实际,也很容易reproduce。工业界你牛逼的话你咋
: 没发现呢?工业界的所谓researcher我也颇认识几个,他们内部有不少混日子的成天就
: 知道干副业给自己捞钱的也不少。

b
bluvex

刚粗略读了下文章。人家教授应该是躺枪了。人家并没有说“超充技术突破了”这样不靠谱的话。这篇mitbbs的文章楼主不会是个高级黑吧? 放个如此鸡血的title在这里吸
引了这么多眼球。
P
PrincessY

我觉得你没有认真读shellnuts 的帖子。你说充电的时候不需要strong forced air 冷却,人家说的是冲完电要快速冷却到室温,否则电池寿命变短。实验室可以在一个小
chamber里吹,电车几千块电池在车子内部要快速从60摄氏度冷却到室温,靠电池冷却
系统冷却也需要耗电和时间。尤其电池包装材料热传导系数很低,和保温材料塑料相当,冷却起来那就慢了。

没有人否认高温充电快,但是高温充电损害电池寿命,所以充电前要急加热,充好后要极速冷却,在工业生产上增加了成本和风险,如果成本增加太多,那还不如直接多放一些电池好了,另外加热冷却也需要时间,说不定充电10分钟,加热冷却10分钟以上,总体也要20分钟以上,收益不大,还增加了成本和风险。

另外这不是发在joule 杂志吗?这在thermal and energy 是非常好的杂志,但是为什么你的帖子老是说"cell 的文章...", cell是生物专业的吧

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 搞笑,人家老王锂电领域工作25年研究经验,美国研究型大学的系主任,这哥们
不知道
<br>: 哪里冒出来的说人不懂锂电工业。 而且连文章都不读就瞎胡扯。Cell的
文章明
明写的
<br>: 是高温充电温控 比低温还容易,20度充电加strong force air还上升了
10度,
49度充
<br>: 电,natural cooling就可以保持温度基本不变,60度的时候反而要加
insulation保温
<br>: 。这哥们就直接脑补成放在hood里吹。
<br>: Figure 2A compares the voltage profiles of three PHEV cells
charged
with the
<br>: heated CCCV (6 C, 4.2 V) protocol at an average charge
temperature of
40°C
<br>: , 49°C, and 60oC, respectively, in addition to a control
cell charged
with
<br>: CCCV (6 C, 4.2 V) without preheating. All the tests were
performed at
an
<br>: ambient temperature around 20°C, and different cooling
strategies
were
: ...................
<br>

t
tudou8

和楼主没有关系,媒体的报导用的就是“突破”这样的词语。比如说下面这个:http://www.nanoer.net/showinfo-32-12459.html
充电10分钟,续航400公里,可商业化,电动汽车颠覆性技术突破

原文的英文标题其实是:Asymmetric Temperature Modulation for Extreme Fast
Charging of Lithium-Ion Batteries。专业性的研究文章,很少有作者在标题用
breakthrough这样的词。是不是研究上的breakthrough,要同行去评判。并且大家也都知道,研究上的突破,和实际应用中的突破,是不同的事情。

媒体要吸引眼球,有的时候是有意地要引起争议,就会用个哗众取宠的标题。

英文原文:https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2542435119304817

【 在 bluvex (大毛) 的大作中提到: 】
: 刚粗略读了下文章。人家教授应该是躺枪了。人家并没有说“超充技术突破了”这样不
: 靠谱的话。这篇mitbbs的文章楼主不会是个高级黑吧? 放个如此鸡血的title在这里吸
: 引了这么多眼球。

b
baal

这十几年来我遇到的作电池的博士生和新的助理教授,说起业界进展,基本都是这个论调。我看这事沉淀个几个月就会清楚,灌水可能很大。

【 在 angelcallme (江湖一迷路小书童) 的大作中提到: 】
: 顶电池同行!
: 普通群众总是喜大普奔,
: 锂电池的问题只有同行明白,灌水文章一堆,没几个能工业化的,能工业化的早就
: patent发财去了,发个鬼的cell
: idea

b
baal

灌水和实际应用是两码事

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我让你写封邮件给那个杂志去驳斥他这篇文章,不用打电话,也不用你写信。我们这里
: 大多数都是电池外行。你这种内行的在这里跟我们撕逼有啥用呀。写信去跟内行撕逼,
: 让哥也见识见识你到底是什么成色。

I
Ignius

你的逻辑就是:学术界灌水的人很多,这个教授也是学术界的,所以这个也是灌水。
明白了。
【 在 baal (白日梦) 的大作中提到: 】
: 灌水和实际应用是两码事