17万吨电池被弃置，电动车谈环保很讽刺

https://www.sohu.com/a/348336694_120069138/?pvid=000115_3w_a&referid=
001cxzs00020004

这是一份惊心动魄的数据，如果不是偶然翻阅到资料，也难以想象到动力电池的淘汰速度，已经开始了。

一般动力电池的使用年限为5-8年，2009-2012年进入市场的首批新能源汽车基本上处于淘汰临界点，根据汽车技术研究中心测算，2020年前后，我们的EV电动车以及插混电动车将会淘汰最多17万吨动力电池。

这是一组庞大的数据，也是一个庞大的工作量，因为处理这部分电池需要耗费大量的能量、资源、人力、物力，如果处理不当，将会造成不可逆转的环境污染，同时因为能源电池内含宝贵的金属资源，也会造成浪费。

一颗纽扣电池可以污染600立方米的水源，这是一个人一生的饮用水量，那么如果是200公斤的动力电池呢？事实上，比亚迪唐这种长续航电动车，动力电池就在200公斤左右。

同时我们需要知道的是，锂电池的污染其实没有那么大，因为不含汞、镉、铅等毒害性较大的重金属元素，但这不代表它就是无污染的动力电池，其正极材料同样可以造成环境污染，此外电解质强腐蚀性也会产生有毒气体。

而我们在2009-2012年推向市场的新能源汽车，装备的都是典型的磷酸铁锂电池，这这
是被誉为环境杀手的动力电池。

马上17万吨的动力电池要被淘汰，还有数个17万吨的锂电池服役市场，如何消化他们，这是个问题。

动力电池的回收有两种处理方式，一种是拆解在生产，另一种是降级使用。

其中拆解方面国内有一些企业形成了成套处理工艺，通过复杂的工艺回收处理再使用，但无论哪一家的处理方式，回收率都不高，而且因为商业模式的不成熟，不少回收回报低驱动能力不强，使得不少电池被废气在土壤中。

而另一种降级使用则是在延缓淘汰速度，装备在汽车上的动力电池容量低于80%就不被
建议使用，但其实容量指标依然不错，可以降级使用在其他行业，譬如说城市短途通勤车，观光车上，一部分企业回购之后装备在低端廉价两轮电动车上，亦或者用于其他行业领域，减少新电池的生产。

但降级使用知识延缓淘汰的速度，不是真正的解决电池本身问题。

我们的生产数据更可怕，目前我们动力电池配套量达到131GWh，产业规模全球第一，但庞大的生产数据背后，还没有成套体系来接纳即将被淘汰的动力电池，第一批动力电池陆续开始被更换，做好维护工作弥足重要。

电动车，属于新能源吗？

特斯拉Model系列轿车上装备的是18650、21700电池，形态与我们普通的5号电池没有区别，事实上电力驱动车辆行驶早在许久以前就有了，电动汽车工作原理与电单车完全相同，电池存储能量，电机驱动行驶，电控负责电量运作。

那么，电单车是不是也是新能源车？

各区域对新能源的理解不一样，譬如说美国、韩国更倾向于氢能源产品，而日本、德国则更倾向于降低油耗，这些企业都未曾将电动车放在新能源的位置上。

原因有三：

其一、电动车续航是问题，影响驾驶。

其二、电能从何而来？一些地区电能刚刚好够用，电动车的铺货会影响一定生活。

其三、电池耗费资源不说，如何处理？

这是欧美日韩考虑的问题。所以他们采用了氢能源、混动、柴油机来达到降低排放、油耗的目的。

唠叨一句：

即将落地的17万吨动力电池，怎么处理想好办法了吗？车企未来的方向还是专注于EV电动车，用生产污染环境的动力电池来搞好环境，不够讽刺吗？

如果拥有整套的回收体系也尚可，但今天我们还未建立完善的电池处理体系。

至少提供了一种能集中处理污染的可能途径。就说吧，你平时上厕所是在自己客厅地上还是厕所？

问题在于电动车的最大卖点是不拉屎。。。。

【 在 NOZUONODIE (作哥哥) 的大作中提到: 】
: 至少提供了一种能集中处理污染的可能途径。就说吧，你平时上厕所是在自己客厅地上
: 还是厕所？

可以建储电站
【 在 guagua1220 (guagua) 的大作中提到: 】
: https://www.sohu.com/a/348336694_120069138/?pvid=000115_3w_a&referid=
: 001cxzs00020004
: 这是一份惊心动魄的数据，如果不是偶然翻阅到资料，也难以想象到动力电池的淘汰速
: 度，已经开始了。
: 一般动力电池的使用年限为5-8年，2009-2012年进入市场的首批新能源汽车基本上处于
: 淘汰临界点，根据汽车技术研究中心测算，2020年前后，我们的EV电动车以及插混电动
: 车将会淘汰最多17万吨动力电池。
: 这是一组庞大的数据，也是一个庞大的工作量，因为处理这部分电池需要耗费大量的能
: 量、资源、人力、物力，如果处理不当，将会造成不可逆转的环境污染，同时因为能源
: 电池内含宝贵的金属资源，也会造成浪费。
: ...................

这个只是聊胜于无，锂电池到了年限容量和安全性都大幅下降。

【 在 Alimina (导热不导电) 的大作中提到: 】
: 可以建储电站

呵呵

【 在 guagua1220 (guagua) 的大作中提到: 】
: 问题在于电动车的最大卖点是不拉屎。。。。

你这个说到点子上了。电车的电池其实污染比石油大很多

【 在 guagua1220(guagua) 的大作中提到: 】

: 问题在于电动车的最大卖点是不拉屎。。。。

正常，左逼特斯拉的环保卖点就是最大的FAKE NEWS，不撒谎能叫左逼吗？

【 在 DVD209 (dvd209) 的大作中提到: 】
: 你这个说到点子上了。电车的电池其实污染比石油大很多
:
: 问题在于电动车的最大卖点是不拉屎。。。。
:

你不把你油车里的蓄电池撤掉你就是孙子

【 在 guagua1220 (guagua) 的大作中提到: 】
: https://www.sohu.com/a/348336694_120069138/?pvid=000115_3w_a&referid=
: 001cxzs00020004
: 这是一份惊心动魄的数据，如果不是偶然翻阅到资料，也难以想象到动力电池的淘汰速
: 度，已经开始了。
: 一般动力电池的使用年限为5-8年，2009-2012年进入市场的首批新能源汽车基本上处于
: 淘汰临界点，根据汽车技术研究中心测算，2020年前后，我们的EV电动车以及插混电动
: 车将会淘汰最多17万吨动力电池。
: 这是一组庞大的数据，也是一个庞大的工作量，因为处理这部分电池需要耗费大量的能
: 量、资源、人力、物力，如果处理不当，将会造成不可逆转的环境污染，同时因为能源
: 电池内含宝贵的金属资源，也会造成浪费。
: ...................

同學你這樣有意思嗎？真傻還是裝傻？

【 在 codeblue (土过，土着) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 17万吨电池被弃置，电动车谈环保很讽刺
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 13:00:45 2019, 美东)
:
: 你不把你油车里的蓄电池撤掉你就是孙子
:
: 【 在 guagua1220 (guagua) 的大作中提到: 】
: : https://www.sohu.com/a/348336694_120069138/?pvid=000115_3w_a&referid=
: : 001cxzs00020004
: : 这是一份惊心动魄的数据，如果不是偶然翻阅到资料，也难以想象到动力电池的淘汰速
: : 度，已经开始了。
: : 一般动力电池的使用年限为5-8年，2009-2012年进入市场的首批新能源汽车基本上处于
: : 淘汰临界点，根据汽车技术研究中心测算，2020年前后，我们的EV电动车以及插混电动
: : 车将会淘汰最多17万吨动力电池。
: : 这是一组庞大的数据，也是一个庞大的工作量，因为处理这部分电池需要耗费大量的能
: : 量、资源、人力、物力，如果处理不当，将会造成不可逆转的环境污染，同时因为能源
: : 电池内含宝贵的金属资源，也会造成浪费。
: : ...................
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: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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电池处理是个大问题，另一个问题是，电动车只是把能源污染的节点往前挪了，发电本身也是巨大的污染源。总之，现在的科技水平，电车所谓的无污染就是左臂们闹着玩的，绑定一群民科自以为真的没污染了。。。

【 在 guagua1220 (guagua) 的大作中提到: 】
: https://www.sohu.com/a/348336694_120069138/?pvid=000115_3w_a&referid=
: 001cxzs00020004
: 这是一份惊心动魄的数据，如果不是偶然翻阅到资料，也难以想象到动力电池的淘汰速
: 度，已经开始了。
: 一般动力电池的使用年限为5-8年，2009-2012年进入市场的首批新能源汽车基本上处于
: 淘汰临界点，根据汽车技术研究中心测算，2020年前后，我们的EV电动车以及插混电动
: 车将会淘汰最多17万吨动力电池。
: 这是一组庞大的数据，也是一个庞大的工作量，因为处理这部分电池需要耗费大量的能
: 量、资源、人力、物力，如果处理不当，将会造成不可逆转的环境污染，同时因为能源
: 电池内含宝贵的金属资源，也会造成浪费。
: ...................

也方便发达国家把污染转移到落后国家，就像当年法国把核电废料偷偷dump到非洲海岸一样，

中国17年停止进口洋垃圾，西方左逼们的环保就成了笑话，很多地方直接把可回收垃圾填埋了，而居民们并不知道，还在老老实实分类

废旧电池的出路估计差不多

【 在 Emerald01 (Emerald) 的大作中提到: 】
: 电池处理是个大问题，另一个问题是，电动车只是把能源污染的节点往前挪了，发电本
: 身也是巨大的污染源。总之，现在的科技水平，电车所谓的无污染就是左臂们闹着玩的
: ，绑定一群民科自以为真的没污染了。。。

左逼一直这样的，慷别人之慨，偷偷肥自己的腰包。你看这版上上来卖特斯拉的有正常人没有？

【 在 rcam (八戒悟空) 的大作中提到: 】
: 也方便发达国家把污染转移到落后国家，就像当年法国把核电废料偷偷dump到非洲海岸
: 一样，
: 中国17年停止进口洋垃圾，西方左逼们的环保就成了笑话，很多地方直接把可回收垃圾
: 填埋了，而居民们并不知道，还在老老实实分类
: 废旧电池的出路估计差不多

就是编个故事捞政府补贴，政府补贴哪里来，中产的税收。

特斯拉本质就是个小偷公司。

【 在 rcam (八戒悟空) 的大作中提到: 】
: 也方便发达国家把污染转移到落后国家，就像当年法国把核电废料偷偷dump到非洲海岸
: 一样，
: 中国17年停止进口洋垃圾，西方左逼们的环保就成了笑话，很多地方直接把可回收垃圾
: 填埋了，而居民们并不知道，还在老老实实分类
: 废旧电池的出路估计差不多

电动车宣称的环保和省钱是最大的骗局。

即使不看电池污染，电车也不环保。只要火电厂还存在，这部分电车的能耗就应该算碳排放，而火电厂的发电效率跟混动汽车比，高不了多少。也就是说，单从碳排放上说，电车比混动没有实质性的优势。

如果当核聚变成功后，人类可以利用廉价的核能聚碳，同时也可以合成液体燃料，在这种情况下，电池作为一种储能介质用在汽车上就显得笨重，危险，和难用。

展望：电车没有未来。

【 在 guagua1220 (guagua) 的大作中提到: 】
: https://www.sohu.com/a/348336694_120069138/?pvid=000115_3w_a&referid=
: 001cxzs00020004
: 这是一份惊心动魄的数据，如果不是偶然翻阅到资料，也难以想象到动力电池的淘汰速
: 度，已经开始了。
: 一般动力电池的使用年限为5-8年，2009-2012年进入市场的首批新能源汽车基本上处于
: 淘汰临界点，根据汽车技术研究中心测算，2020年前后，我们的EV电动车以及插混电动
: 车将会淘汰最多17万吨动力电池。
: 这是一组庞大的数据，也是一个庞大的工作量，因为处理这部分电池需要耗费大量的能
: 量、资源、人力、物力，如果处理不当，将会造成不可逆转的环境污染，同时因为能源
: 电池内含宝贵的金属资源，也会造成浪费。
: ...................

特斯拉基本上要被川普杀肥猪的。这些年特斯拉从美国纳税人那里骗多少钱，川普会叫他们连本带利吐出来。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 电动车宣称的环保和省钱是最大的骗局。
: 即使不看电池污染，电车也不环保。只要火电厂还存在，这部分电车的能耗就应该算碳
: 排放，而火电厂的发电效率跟混动汽车比，高不了多少。也就是说，单从碳排放上说，
: 电车比混动没有实质性的优势。
: 如果当核聚变成功后，人类可以利用廉价的核能聚碳，同时也可以合成液体燃料，在这
: 种情况下，电池作为一种储能介质用在汽车上就显得笨重，危险，和难用。
: 展望：电车没有未来。

有两条狗：一个是到处拉屎，一个是只在家中院里的屎盆里拉屎，你更prefer哪个？

电车的污染可以集中处理，相对来说更加简单。油车开到哪里排放到哪里，相对来说处理更难。

说电车0污染的是弱智，但是说电车污染比油车还大的更是傻逼。

碳排放和污染是两个话题。

我说的是碳排放，碳排放电车比混动并没有优势。

要说污染，那就得仔细算笔账。油车的污染主要是燃烧产生的硫化物和不完全燃烧造成的含碳废气，以及生产汽油发动机过程对环境的污染。

而电车的污染主要体现在发电厂排放物污染包括灰尘和其他污染物，以及电池和电动机制造回收产生的污染。

这两个污染的对比，发电厂排放物肯定比汽车废气污染小一些。但是电池污染，绝对也很高。楼主的主贴就是谈电池污染的。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 有两条狗：一个是到处拉屎，一个是只在家中院里的屎盆里拉屎，你更prefer哪个？: 电车的污染可以集中处理，相对来说更加简单。油车开到哪里排放到哪里，相对来说处
: 理更难。
: 说电车0污染的是弱智，但是说电车污染比油车还大的更是傻逼。

我针对的不是你哈，我觉得你说的挺有道理的

其实推电车对发达国家来说是环保了，反正污染可以转移给穷国，电池污染又不像大气污染那样几天就跨海飘过来

【 在 Ignius(Hyperion) 的大作中提到: 】

: 有两条狗：一个是到处拉屎，一个是只在家中院里的屎盆里拉屎，你更prefer哪个？

: 电车的污染可以集中处理，相对来说更加简单。油车开到哪里排放到哪里，相对来说处

: 理更难。

: 说电车0污染的是弱智，但是说电车污染比油车还大的更是傻逼。

废电池的回收是个可以集中解决的问题。油车到处排放则是一个无解的问题。电车的锂电池报废的时候一般来说还有70%的容量，完全可以收集起来作为其他用途继续用下去
。真正用完了需要回收的电池，现在的smelting技术可以回收100%的重金属。只不过现在这个技术还比较贵。但是这个属于工程问题，总是会有解决方法的。至于发电，以后再生能源发电的占比会越来越大，而且发电造成的污染也属于可以集中处理的。

不考虑成本大气中的二氧化碳也能分离出来。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 废电池的回收是个可以集中解决的问题。油车到处排放则是一个无解的问题。电车的锂
: 电池报废的时候一般来说还有70%的容量，完全可以收集起来作为其他用途继续用下去
: 。真正用完了需要回收的电池，现在的smelting技术可以回收100%的重金属。只不过现
: 在这个技术还比较贵。但是这个属于工程问题，总是会有解决方法的。至于发电，以后
: 再生能源发电的占比会越来越大，而且发电造成的污染也属于可以集中处理的。

以后可以用合成燃料，比如，比较纯的酒精，燃烧后基本无污染，只排碳。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 废电池的回收是个可以集中解决的问题。油车到处排放则是一个无解的问题。电车的锂
: 电池报废的时候一般来说还有70%的容量，完全可以收集起来作为其他用途继续用下去
: 。真正用完了需要回收的电池，现在的smelting技术可以回收100%的重金属。只不过现
: 在这个技术还比较贵。但是这个属于工程问题，总是会有解决方法的。至于发电，以后
: 再生能源发电的占比会越来越大，而且发电造成的污染也属于可以集中处理的。

工程问题当然要考虑成本了。我现在也很期待能有可以商业化的回收co2的技术出现。
我本人不反对油车，氢气车，电车。哪个好，哪个对我有利，我用哪个。油车的排放污染如果能有办法解决那真是太好了。我支持技术进步。只不过现在来看电车更有前途一些。

合成燃料如果能商业化我也支持。我是希望能够各种能源的车百花齐放，这样对消费者来说是最有利的了。

要支持技術進步，就要老老實實面對現實。這樣才能支持刀真正在創新的人和公司，
而不是花錢去支持炒金融的忽悠。

說實話，tesla這個騙子公司對於新能源車發展來說是個巨大的阻礙。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 工程问题当然要考虑成本了。我现在也很期待能有可以商业化的回收co2的技术出现。
: 我本人不反对油车，氢气车，电车。哪个好，哪个对我有利，我用哪个。油车的排放污
: 染如果能有办法解决那真是太好了。我支持技术进步。只不过现在来看电车更有前途一
: 些。

tesla造的model 3是我体验过综合来说最好的车子。4万msrp能有这么高科技的配置和
驾驶性能，是其他厂家没法达到的。tesla造的车子的好坏，是我自己亲身体验得来的
，而不是拍脑子拍出来的。你说一个电车造的最好的公司是对技术进步的阻碍，这个我不敢认同。

Tesla 3的驾驶感觉很舒服啊。而且我们这儿油已经四块多一加仑了，加满一箱油大几
十上百。电可便宜多了。而且电车停车库里完全不会有汽油的味道。我很喜欢这车。开过MB，BMW，同等轻奢价位的sedan是tesla 3最满意。

环保不环保的我其实无所谓。

BTW 什么叫一粒电池可以污染600立方米的水？这是个啥指标？600立方米的饮用水放一粒纽扣电池进去就降至不能喝的等级了？这有什么了不起. 一泡POOP也可以嘛。

【 在 guagua1220 (guagua) 的大作中提到: 】
: https://www.sohu.com/a/348336694_120069138/?pvid=000115_3w_a&referid=
: 001cxzs00020004
: 这是一份惊心动魄的数据，如果不是偶然翻阅到资料，也难以想象到动力电池的淘汰速
: 度，已经开始了。
: 一般动力电池的使用年限为5-8年，2009-2012年进入市场的首批新能源汽车基本上处于
: 淘汰临界点，根据汽车技术研究中心测算，2020年前后，我们的EV电动车以及插混电动
: 车将会淘汰最多17万吨动力电池。
: 这是一组庞大的数据，也是一个庞大的工作量，因为处理这部分电池需要耗费大量的能
: 量、资源、人力、物力，如果处理不当，将会造成不可逆转的环境污染，同时因为能源
: 电池内含宝贵的金属资源，也会造成浪费。
: ...................

恩。所以你買tesla是爲了省錢？
【 在 OhNo (打死我也不说) 的大作中提到: 】
: Tesla 3的驾驶感觉很舒服啊。而且我们这儿油已经四块多一加仑了，加满一箱油大几
: 十上百。电可便宜多了。而且电车停车库里完全不会有汽油的味道。我很喜欢这车。开
: 过MB，BMW，同等轻奢价位的sedan是tesla 3最满意。
: 环保不环保的我其实无所谓。
: BTW 什么叫一粒电池可以污染600立方米的水？这是个啥指标？600立方米的饮用水放一
: 粒纽扣电池进去就降至不能喝的等级了？这有什么了不起. 一泡POOP也可以嘛。

同意这个。电车还有冬天热车快，夏天降温快的优点，用于通勤和买菜是很舒服的。

【 在 OhNo (打死我也不说) 的大作中提到: 】
: Tesla 3的驾驶感觉很舒服啊。而且我们这儿油已经四块多一加仑了，加满一箱油大几
: 十上百。电可便宜多了。而且电车停车库里完全不会有汽油的味道。我很喜欢这车。开
: 过MB，BMW，同等轻奢价位的sedan是tesla 3最满意。
: 环保不环保的我其实无所谓。
: BTW 什么叫一粒电池可以污染600立方米的水？这是个啥指标？600立方米的饮用水放一
: 粒纽扣电池进去就降至不能喝的等级了？这有什么了不起. 一泡POOP也可以嘛。

蠢货。电车冬天热得快有可能，夏天降温快纯属胡说八道。

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：同意这个。电车还有冬天热车快，夏天降温快的优点，用于通勤和买菜是很舒服的。：

弱智。夏天电车有max temperature control, 这是为了控制电池不过热，所以车体温
度不会太高。燃油车一般做不到，否则电池容量就耗尽了。夏天在停车场，车内温度可以高达70-80度。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 蠢货。电车冬天热得快有可能，夏天降温快纯属胡说八道。
: ：同意这个。电车还有冬天热车快，夏天降温快的优点，用于通勤和买菜是很舒服的

一看就是外行，还油车的电池就耗光了，好像油车的空调是电池驱动似的。知识贫乏的笨蛋。

电车在停车场，即使控制电池温度，也不会去特意控制车内温度，除非你远程控制打开空调。否则电池耗的很快。

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：弱智。夏天电车有max temperature control, 这是为了控制电池不过热，所以车体温
：度不会太高。燃油车一般做不到，否则电池容量就耗尽了。夏天在停车场，车内温度可以高达70-80度。

弱智儿童欢乐多。特斯拉的车就是这么做的，不需要远程打开。特斯拉的车电池寿命长，这是一个原因。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 一看就是外行，还油车的电池就耗光了，好像油车的空调是电池驱动似的。知识贫乏的
: 笨蛋。
: 电车在停车场，即使控制电池温度，也不会去特意控制车内温度，除非你远程控制打开
: 空调。否则电池耗的很快。
: ：弱智。夏天电车有max temperature control, 这是为了控制电池不过热，所以车
体温
: ：度不会太高。燃油车一般做不到，否则电池容量就耗尽了。夏天在停车场，车内温度
: 可以高达70-80度。

蠢货，不是远程控制也是自己设定的，否则一个电车停了外面几天就开不回家了。关掉自动降温也比油车降温快？

这跟电车冷得快有屁关系

退一步说，假如你打开了自动降温，相当于你一直开着空调，不恰恰说明电车需要更长时间降温吗。笨蛋。

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：弱智儿童欢乐多。特斯拉的车就是这么做的，不需要远程打开。特斯拉的车电池寿命长，这是一个原因。
：

越是弱智，越是要管东管西。特愤中这样的不少。精神不太正常。
电车在冬天和夏天用，比燃油车要舒服，这是很简单的事情，实在是没什么好掰的。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 蠢货，不是远程控制也是自己设定的，否则一个电车停了外面几天就开不回家了。关掉
: 自动降温也比油车降温快？
: 这跟电车冷得快有屁关系
: 退一步说，假如你打开了自动降温，相当于你一直开着空调，不恰恰说明电车需要更长
: 时间降温吗。笨蛋。
: ：弱智儿童欢乐多。特斯拉的车就是这么做的，不需要远程打开。特斯拉的车电池寿命
: 长，这是一个原因。
: ：

冬天开电车舒服？蠢货难道没听说过去年冬天开特斯拉把丈母娘冻出病来的故事？

这个跟电车油车有啥关系？想舒服，油车也可以在开车前远程启动。你这个蠢货知识太贫乏了，连这个都不知道。

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：越是弱智，越是要管东管西。特愤中这样的不少。精神不太正常。
：电车在冬天和夏天用，比燃油车要舒服，这是很简单的事情，实在是没什么好掰的。

你这就有点宗教狂热了。电车和油车夏天都是空调制冷，只不过动力不同，电车用电驱动压缩机，油车用发动机驱动压缩机，本质是一样的。

冬天电车用电热丝加热，油车用发动机的废热，类似于家里的gas。用加热丝加热的公
寓我住过，那跟住在烤箱里似的，很难受。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 越是弱智，越是要管东管西。特愤中这样的不少。精神不太正常。
: 电车在冬天和夏天用，比燃油车要舒服，这是很简单的事情，实在是没什么好掰的。

爲啥你們都喜歡用
“電車在xxx上面，比燃油車要好，這是很簡單（無可爭議）的事，實在是沒什麼好掰
的。"
這種局式？然後在直接罵別人特份就沒了。

你不覺得這個句式可以用在任何地方罵？不覺得無聊嗎?
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 越是弱智，越是要管东管西。特愤中这样的不少。精神不太正常。
: 电车在冬天和夏天用，比燃油车要舒服，这是很简单的事情，实在是没什么好掰的。

地瓜的主要问题是，拥有好多似是而非的“知识”，却没有一点分析问题的能力，辩不过别人就来一套这种句式。逗！

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 爲啥你們都喜歡用
: “電車在xxx上面，比燃油車要好，這是很簡單（無可爭議）的事，實在是沒什麼好掰
: 的。"
: 這種局式？然後在直接罵別人特份就沒了。
: 你不覺得這個句式可以用在任何地方罵？不覺得無聊嗎?

火电厂的发电效率可比车自己烧油发电高多了。燃机电厂也算是火电，目前西门子的
SGT5-8000H机组，联合循环纯发电效率可以到62%，如果供热，综合能量利用效率可以
到81%左右。而且电车多数在夜里充电，提高了电力的边际效应。从一次性能源的终端
转换效率看，电动机能达到80%~95%，而汽油机才26%~45%。
“传统内燃机汽车效率为38%，又因为汽车在市内行驶中频繁的停车、低速行驶等，造
成内燃机空转或处在低效率区，其最终效率不过12%。纯电动汽车停车时无机器空转，
80%以上的电池能量可转为汽车的动力，即使考虑到原油的发电效率、送配电效率、电
池充放电效率，其最终效率也可达到19%。 中国能源网”
也就是说，同样的化石燃料，在电厂里面烧变成电，充到电池里，给电车用，比给车烧变成动力，效率要高，相应的污染和排放当然就少了，为了这一点付出一点电池的污染代价是值得的，而且电池的污染可以集中处理，电池的技术也在不断进步，比如燃料电池的效率就非常高。
电车当然是方向。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 电动车宣称的环保和省钱是最大的骗局。
: 即使不看电池污染，电车也不环保。只要火电厂还存在，这部分电车的能耗就应该算碳
: 排放，而火电厂的发电效率跟混动汽车比，高不了多少。也就是说，单从碳排放上说，
: 电车比混动没有实质性的优势。
: 如果当核聚变成功后，人类可以利用廉价的核能聚碳，同时也可以合成液体燃料，在这
: 种情况下，电池作为一种储能介质用在汽车上就显得笨重，危险，和难用。
: 展望：电车没有未来。

你拿最好的火电效率比，没问题。但是你别拿供热来美化发电效率。废热不能做功，而且夏天这个热毫无用处，还会造成当地气温升高，增加当地空调耗电量。

既然拿最好的比，那就比最好的汽油机。最好的汽油发动机已经可以做到50%以上了。
按你说的电池转化成动力，就算拿比较好的90%的效率算，电池车也就是62%×90%=55%
的效率。考虑到冬天采暖，油车是免费的用废气，而电车要用电发热，全年平均起来，这两者的效率基本一样。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 火电厂的发电效率可比车自己烧油发电高多了。燃机电厂也算是火电，目前西门子的: SGT5-8000H机组，联合循环纯发电效率可以到62%，如果供热，综合能量利用效率可以
: 到81%左右。而且电车多数在夜里充电，提高了电力的边际效应。从一次性能源的终端
: 转换效率看，电动机能达到80%~95%，而汽油机才26%~45%。
: “传统内燃机汽车效率为38%，又因为汽车在市内行驶中频繁的停车、低速行驶等，造
: 成内燃机空转或处在低效率区，其最终效率不过12%。纯电动汽车停车时无机器空转，
: 80%以上的电池能量可转为汽车的动力，即使考虑到原油的发电效率、送配电效率、电
: 池充放电效率，其最终效率也可达到19%。 中国能源网”
: 也就是说，同样的化石燃料，在电厂里面烧变成电，充到电池里，给电车用，比给车烧
: 变成动力，效率要高，相应的污染和排放当然就少了，为了这一点付出一点电池的污染
: ...................

哈哈哈，地瓜这货貌似也知道一些东西，不过水平实在堪忧，丫的问题是，丫的自以为是的一塌糊涂，而且总是一本正经，连特么开玩笑的话都看不懂，就JB知道争辩，其脸皮之厚度极其牛逼

这一点上，小六比他强的多，小六这小子挺贼的，知道去公司噌免费电，其实换上谁都会这样做的，自己的钱包自己要保护好，这家伙没准儿一会儿又上来要跟俺吵吵，哈哈。小六强的地方是，他错了，有的时候很谦虚，知错就改，开个玩笑啥的也听得懂，聊天也不错，所以俺时不时的逗他，这小子俺要是认识的话，没准儿是个好朋友。另一方面，地瓜这孙子不是个东西，在这个破网站到处乱窜，不知天高地厚，牛逼哄哄，就是个欠揍的货，哈哈

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 地瓜的主要问题是，拥有好多似是而非的“知识”，却没有一点分析问题的能力，辩不
: 过别人就来一套这种句式。逗！

电网对于储存电能的装置需求巨大。目前没有经济上可行的解决办法。 电动车的淘汰
电池提供了解决途径。汽车电池容量降到75%就要淘汰。 淘汰电池的价钱只有新电池的六分之一。就是花新电池的17%的价钱，买新电池75%的容量。汽车电池的充放次数性能是很高的，作为电网储能装置用，寿命会很长。

外行不懂，请问这些数据属实？看着不错，经济上，污染上，确实能解决不少问题。安全上怎么样？

【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 电网对于储存电能的装置需求巨大。目前没有经济上可行的解决办法。 电动车的淘汰
: 电池提供了解决途径。汽车电池容量降到75%就要淘汰。 淘汰电池的价钱只有新电池的
: 六分之一。就是花新电池的17%的价钱，买新电池75%的容量。汽车电池的充放次数性能
: 是很高的，作为电网储能装置用，寿命会很长。

锂电池很安全。特斯拉用的锂电池扔进水里也没事。油管上很多视频。

至于撞车把车烧了说事的肯定是好莱坞飙车电影看少了。

【 在 mmt2013 (少灌水，多干活) 的大作中提到: 】
: 外行不懂，请问这些数据属实？看着不错，经济上，污染上，确实能解决不少问题。安
: 全上怎么样？