电动车为何越来越危险？

以下是在9月20举办的"2019(第七届)汽车与环境创新论坛"上，中国汽车动力
电池产业创新联盟副秘书长王子冬针对上述问题进行深入思考和分析。

正文

国家将新能源产业作为一个战略性发展方向已不容置疑，但问题在于我们如何做好这件事？当新能源汽车Pk传统汽车时，大家都会提到一个问题——成本，这是为什么？我们应该认真思考这个问题，我们到底需要什么样的电动车？电动车的安全性如何保证？

为何总提电动汽车成本？

不具备颠覆性

新能源汽车的财政补贴的落地和发展，我是全程陪着它走过来的，包括从最开始的争取到后来的实施发放我都参与了，很多企业老说补贴发放的慢，但是现在作为最早支持这件事情，跟着万部长他们去推动这件事情的人，我现在反而希望这个补贴赶紧没有，因为补贴产生了一定的副作用。

如何能形成真正的市场刚性需求？有几个案例值得我们思考，第一个案例，电动叉车，政府没有给补贴，它比燃油叉车还贵，结果淘汰了燃油叉车；再想一个案例，电动自行车和自行车的PK，电动自行车每年三千多万辆的销售量，已经持续好多年了，政府也没有给补贴，电动自行车的成本是自行车成本的40倍，结果占领了市场50%的份额；第三
个案例，苹果手机，刚才很多专家一谈电动汽车就说要有500公里的行驶里程。苹果手
机当年颠覆其它品牌手机的时候，待机只有一天的时间，它却淘汰了能够待机二十多天的手机，这是为什么？如果大家都在意待机时间长短的话，这样的结果是没有道理！而且是用高于原来传统手机4-6倍的价格，也是固定电话价格的60-100倍，这怎么解释？

这是因为这些颠覆性的产品有很多吸引人的优点掩盖了它的不足，让用户不太在意他们的不足。而我们现在的电动汽车与传统燃油车有什么特别明显的优点吗？没有！我认为我们现在做的电动汽车不具备能够颠覆传统燃油车的任何优势，智能化、网联化，在传统燃油车上也能应用。

我们需要什么样的电动车？

多元化的动力总成

今天，我们应该好好想想电动汽车应该是什么样的？我非常赞同刚才丰田渡边先生的观点，我在很多会上也说过我们一定要认真思考丰田的新能源汽车战略分析，刚才他说了很多，其中，他提到一个汽车和动力总成的选择，并非是由环保法规和整车企业去决定的，而是由用户和市场需求来决定的！

车辆的总成应该是多元化的，刚才渡边先生特别谈到这个问题，我也觉得我们现在动力总成太单一了。在2000年启动国家863电动汽车重大专项的时候，是有混合动力的，后
来在后续调整技术路线时把它归到节能领域了，就留了一个纯电动的技术路线，后来发现靠动力电池这条路问题比较多，于是乎去年就又提出想重点去发展燃料电池这个技术路线，其实燃料电池也有许多技术难题要解决。我们要做正在能够节能减排的动力系统，多元化发展，而不应该只关注某一种技术路线。

我做了二十年的动力电池测试中心主任，实际上动力电池这些年没有太多的进步。我们去看日本的专利和国际上的锂电池专利，三元材料电池(包括811、523、622)很早就有
，不是今天才发明的。那为什么当初不拿出来使用呢？因为这样的电池安全性测试通不过。我们今天把它当成一个好东西说我们进步了，我们真的在材料创新上没有什么进步。

我们以前就知道811三元电池的能量密度一定高，但是在安全问题没有解决的情况下谁
敢用？我们现在来看锂电池的几个主要材料中隔膜、电解液、正极负极有什么突破和重大改进吗？没有。

我们在干什么？我们在做减法，电池的隔膜在减薄，铜箔、铝箔在减薄，电池模块里的温度传感器在减少。所以在这样的情况下我们发展新能源汽车是一个非常危险的事情，这个问题我希望大家真的要好好思考一下。

真正节能减排

所以我们选择什么样的动力总成？节能减排是我们的初衷，这是国家做这个重大专项决定时的一个最初的想法。所以应该看哪种动力总成驱动方式最节能，最减排，我们就去做什么。我们要评价从油井到车轮，以及全寿命周期内的节能减排效果。我们不能只看它在使用中不排放，我们就认为它是零排放，要从生产过程中、使用过程中、回收过程中的节能减排效果去全面评价。

我们在推纯电动路线的时候，我们要思考：动力电池的生产能耗怎么样？动力电池回收时的能耗怎么样？如何能够真正把二氧化碳降下来？我们到底应该做一个什么样的电动车？是不是应该做走五百公里的电动汽车？五百公里的电动汽车能耗怎么降的下来？电动汽车背着这么重的电池组跑，怎么可能节能？用户会买这种的电动汽车吗？政府会希望是这样的结果吗？

刚才丰田给出了一个非常好的二氧化碳排放量计算方式，要从生产、使用、回收全生命周期来看二氧化碳到底排了多少？从丰田给出的那个比较可以看出来，纯电动汽车并不占优势，而那个纯电动汽车还不是长续航里程的纯电动汽车，如果是长续航里程的纯电动汽车，动力电池生产和回收过程中的二氧化碳排放就更高了。

综合平衡成本、安全、能量密度

我们老在讨论成本、安全、能量密度的平衡，这是一个不能回避的问题。在安全占优势的场合大家就不太敢用三元材料电池，所以电动大客车就很少有用三元材料的电池。大客车的电池组要过强检，必须做热失控试验，三元材料的电池过不去，所以在电动大客车上就不能用三元材料电池。

但是乘用车的电池组却不做这项热失控试验，因为通不过。国内有些企业为了能使用三元材料电池，甚至去努力做工作修改标准，把以前要求很高的标准降低了。企业这么做是对用户的极度不负责任。

盲目的追求能量密度能追到什么程度？天花板有多高？特别是在能量密度提高以后，电池组其它不能变的那部分零部件的重量变的突出了。

我们现在一谈到能量密度，电池企业首先想到的是软包电池，因为软包装大容量单芯电池的能量密度高，但是软包电池成组率上不去。所以我一直在说，电池企业和整车企业在谈能量密度时不在一个频道上，一个在说单体能量密度，一个在说系统的能量密度。

整车企业其实追求的是安全性和可靠性，系统的能量密度是其次，在保障安全性和可靠性的情况下，去追求能量密度没有错。但是现在是不提安全性，不提可靠性，单提能量密度的话这就不对了。所以评价东西要从多个纬度上同时去考虑，最后求得平衡。

新能源车为何故障频发？

“家贼”难防

今年，国内新能源汽车出了好多事故，我们应该承认电动车的动力电池是一个危险体，现在想让它完全不着火是不现实的。

现在很多企业在做BMS，然而在电动车出事的时候，这个BMS并没有帮助我们解决安全预警问题。那是我们的BMS做错了吗？没有。那问题出在了哪儿？我根据事故分析发现，
我们现在遇到的大部分引发事故的原因，并没有发现是外面来的诱因引发了事故，而是“家贼”，是电池内部出现的问题引发了电池热失控，而非外部原因。

我们不能单纯的去看电池安全不安全，我们应该重新审视新能源汽车怎么解决安全问题，它的安全问题绝不仅仅是电池的问题。

我们现在看，因为要走五百公里，所以我们电池的电量就要多带，其实这是个错误的理解。国家财政补贴政策里面的Ekg，意在扶强扶优，怎么体现强和优？就是在电池电量
不增加的情况下，去做车身轻量化，去做电机的节能技术，而不是为了提高行驶里程加大电池组的带电量。

但是现在很多企业就在拼命增加电池组的带电量，40kWh的带电量走300公里，那就带
60kWh的电量走400公里，这就带来了一系列问题。因为你多带电池，因为布置电池系统的空间有限，就需要提高能量密度，而提高能量密度遇到了电池材料没有什么进步，只能拼命压榨所有材料的极限潜力，牺牲安全性和寿命就成为了必然。

所以在提高能量密度的同时，我们发现电动汽车越来越危险，今年出事的这些电池还是去年提出的能量密度指标，而今年提高了指标之后明年事故还会更多。

安全性能如何改进？

多层结构的安全保护措施

电池的安全性我们没法回避，这是锂电池的特性，所有的东西都在一个盒里面，火源、易燃物、助燃剂，这是一件很可怕的事，安全风险非常大，需要我们特别关注这一点。

我们在设计的时候要从单体到模块、再到电池组有多层结构的安全保护措施。在新能源汽车起火原因未明的情况下，安全问题的研究工作更应该得到重视。

目前的BMS有点事后诸葛亮，这些着火事件他们没有能够及时预警告知我们，而且在调
查事故原因的时候，经常找不到什么有价值的数据。

到今天为止，大家在分析电动车着火的时候，没有人能说清楚到底是什么问题？因为烧完了之后破坏了事故现场，找不到有价值的数据，使我们很难找到事故原因，在这种情况下推广电动汽车我们真的是应该慎重。

动力电池失效分几个层面，有功能性失效，安全性失效，以及单体电芯失效，模块失效，还有系统失效。系统失效我们遇到的比较多，因为传统汽车生产企业以前很少接触这种高电压的结构，现在突然接触了，出现了很多新的不理解，或者需要重新认识的东西。

为了解决安全性问题，需要在材料的匹配、电池模块的结构、电池系统集成、以及充电方法等方面进行改进，确实需要解决的问题比较多。其中关于梯级利用这件事情就遇到了非常大的障碍，理论上梯级利用是可以的，但是真正利用的时候却找不到商业模式。

我们任重而道远，让我们大家一起静下心来，共同努力，一定能够解决好安全性这个难题！

电动车没有未来。电池的储能密度已经做到极限。就这储能密度，用起来问题多多。很多问题都跟这储能密度有关。

【在 wangyangming(灭明功臣)的大作中提到：】
：以下是在9月20举办的"2019(第七届)汽车与环境创新论坛"上，中国汽车动力
：电池产业创新联盟副秘书长王子冬针对上述问题进行深入思考和分析。

堆总电容量对安全的影响有限，无非是怕电池堆多了影响散热。

堆单位重量的能量密度和堆快速充电才是致命的。只有Tesla敢不管不顾的堆这两样，
然后就时不时烧一个。

【在 wangyangming(灭明功臣)的大作中提到：】
：以下是在9月20举办的"2019(第七届)汽车与环境创新论坛"上，中国汽车动力
：电池产业创新联盟副秘书长王子冬针对上述问题进行深入思考和分析。

顶

还是多研究一下为什么汽车不马车更危险比较靠谱。

总是喜欢这么乱七八糟的比喻

[在 cimu (此木) 的大作中提到：]
:还是多研究一下为什么汽车不马车更危险比较靠谱。

说的有道理

【 在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到: 】
: 以下是在9月20举办的"2019(第七届)汽车与环境创新论坛"上，中国汽车动力
: 电池产业创新联盟副秘书长王子冬针对上述问题进行深入思考和分析。
: 正文
: 国家将新能源产业作为一个战略性发展方向已不容置疑，但问题在于我们如何做好这件
: 事？当新能源汽车Pk传统汽车时，大家都会提到一个问题——成本，这是为什么？我们
: 应该认真思考这个问题，我们到底需要什么样的电动车？电动车的安全性如何保证？: 为何总提电动汽车成本？
: 不具备颠覆性
: 新能源汽车的财政补贴的落地和发展，我是全程陪着它走过来的，包括从最开始的争取
: 到后来的实施发放我都参与了，很多企业老说补贴发放的慢，但是现在作为最早支持这
: ...................

文不对题，打回去重发
【 在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到: 】
: 以下是在9月20举办的"2019(第七届)汽车与环境创新论坛"上，中国汽车动力
: 电池产业创新联盟副秘书长王子冬针对上述问题进行深入思考和分析。
: 正文
: 国家将新能源产业作为一个战略性发展方向已不容置疑，但问题在于我们如何做好这件
: 事？当新能源汽车Pk传统汽车时，大家都会提到一个问题——成本，这是为什么？我们
: 应该认真思考这个问题，我们到底需要什么样的电动车？电动车的安全性如何保证？: 为何总提电动汽车成本？
: 不具备颠覆性
: 新能源汽车的财政补贴的落地和发展，我是全程陪着它走过来的，包括从最开始的争取
: 到后来的实施发放我都参与了，很多企业老说补贴发放的慢，但是现在作为最早支持这
: ...................

你巳经到极限了，人家才开始热身
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 电动车没有未来。电池的储能密度已经做到极限。就这储能密度，用起来问题多多。很
: 多问题都跟这储能密度有关。
: ：以下是在9月20举办的"2019(第七届)汽车与环境创新论坛"上，中国汽车动力
: ：电池产业创新联盟副秘书长王子冬针对上述问题进行深入思考和分析。

呵呵，这样的说法会反复出现，象政治口号一样。

现在的预计是，固态电池做出来后，能量密度的提高，足够把电车的里程提高到800-
1000迈。

【 在 future222 (future) 的大作中提到: 】
: 你巳经到极限了，人家才开始热身

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 电动车没有未来。电池的储能密度已经做到极限。就这储能密度，用起来问题多多。很
: 多问题都跟这储能密度有关。

没影的事，等孙子辈吧。

锂电池出来多少年了才用到电车上

【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】

: 呵呵，这样的说法会反复出现，象政治口号一样。

: 现在的预计是，固态电池做出来后，能量密度的提高，足够把电车的里程提高到800-

: 1000迈。

科研吹牛你也信？崔哥的纳米硅还10X呢容量呢

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这样的说法会反复出现，象政治口号一样。
: 现在的预计是，固态电池做出来后，能量密度的提高，足够把电车的里程提高到800-: 1000迈。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

科研虽然有不确定性，比意淫要强很多。

lol这句话太伤特黑狗的心了

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 科研虽然有不确定性，比意淫要强很多。

我觉得下一步是像变形金刚能量块那样的，用没有重量的场来储存电力，这样电池重量极小，能量密度极大

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这样的说法会反复出现，象政治口号一样。
: 现在的预计是，固态电池做出来后，能量密度的提高，足够把电车的里程提高到800-: 1000迈。

我觉得下一步是回到马车时代，然后把辫子再扎起来，这样又环保又好看，根本不用储能：）

【 在 songshuguiyu (松鼠桂鱼) 的大作中提到: 】
: 我觉得下一步是像变形金刚能量块那样的，用没有重量的场来储存电力，这样电池重量
: 极小，能量密度极大

三体里人类太空战舰也是用场来束缚核聚变反应堆的，要不没有材料能承受和反应堆的温度。能令密度足够大后场消耗的这点能量就可以忽略不计。当前的电池用自身的那点电力给自己加热降温根本就是引鸩止渴

【 在 Indilemma (Indilemma) 的大作中提到: 】
: 我觉得下一步是回到马车时代，然后把辫子再扎起来，这样又环保又好看，根本不用储
: 能：）

噢，原来三体是指引人类科技前行的黄金准则，我明白了！

【 在 songshuguiyu (松鼠桂鱼) 的大作中提到: 】
: 三体里人类太空战舰也是用场来束缚核聚变反应堆的，要不没有材料能承受和反应堆的
: 温度。能令密度足够大后场消耗的这点能量就可以忽略不计。当前的电池用自身的那点
: 电力给自己加热降温根本就是引鸩止渴

你覺得你的願景不是意淫？還是你覺得覺得你的估計是科研？

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 科研虽然有不确定性，比意淫要强很多。

你不要意淫。固态电池是现在非常热门的方向，美国，中国，欧洲都有很多亿的研究资金投入，其中有政府基金，也有丰田大众这样的大公司。巨额资金支持下的科研活动，和网上的意淫活动，有相当大的不同，这个应该是大家都看得到的。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 你覺得你的願景不是意淫？還是你覺得覺得你的估計是科研？

简而言之 开三元锂电池的电车 是高危用户

【 在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到: 】
: 以下是在9月20举办的"2019(第七届)汽车与环境创新论坛"上，中国汽车动力
: 电池产业创新联盟副秘书长王子冬针对上述问题进行深入思考和分析。
: 正文
: 国家将新能源产业作为一个战略性发展方向已不容置疑，但问题在于我们如何做好这件
: 事？当新能源汽车Pk传统汽车时，大家都会提到一个问题——成本，这是为什么？我们
: 应该认真思考这个问题，我们到底需要什么样的电动车？电动车的安全性如何保证？: 为何总提电动汽车成本？
: 不具备颠覆性
: 新能源汽车的财政补贴的落地和发展，我是全程陪着它走过来的，包括从最开始的争取
: 到后来的实施发放我都参与了，很多企业老说补贴发放的慢，但是现在作为最早支持这
: ...................

属实

[在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到：]
:简而言之 开三元锂电池的电车 是高危用户
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11

喜欢做小白鼠的不是傻就是傻。

【 在 wangyangming(灭明功臣) 的大作中提到: 】

: 属实

: [在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到：]

: :简而言之 开三元锂电池的电车 是高危用户

: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11

热门离能用还远着呢，
尼玛太阳能也很热门没补贴就倒闭
固态电池给手机比给汽车机会大

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你不要意淫。固态电池是现在非常热门的方向，美国，中国，欧洲都有很多亿的研究资
: 金投入，其中有政府基金，也有丰田大众这样的大公司。巨额资金支持下的科研活动，
: 和网上的意淫活动，有相当大的不同，这个应该是大家都看得到的。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

真相了

【 在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到: 】
: 以下是在9月20举办的"2019(第七届)汽车与环境创新论坛"上，中国汽车动力
: 电池产业创新联盟副秘书长王子冬针对上述问题进行深入思考和分析。
: 正文
: 国家将新能源产业作为一个战略性发展方向已不容置疑，但问题在于我们如何做好这件
: 事？当新能源汽车Pk传统汽车时，大家都会提到一个问题——成本，这是为什么？我们
: 应该认真思考这个问题，我们到底需要什么样的电动车？电动车的安全性如何保证？: 为何总提电动汽车成本？
: 不具备颠覆性
: 新能源汽车的财政补贴的落地和发展，我是全程陪着它走过来的，包括从最开始的争取
: 到后来的实施发放我都参与了，很多企业老说补贴发放的慢，但是现在作为最早支持这
: ...................

祝大家开车远离危险

不管什么态，化学电池跟燃料比，它不但要携带氧化剂和还原剂，还要携带封装材料，其能量密度已经接近物理化学极限了。

算算汽油的能量密度你就大概知道电池的极限在哪里。油车只携带油就够了，空气是免费不用携带的，而空燃比一般是15比1左右，算起来，一箱油50公斤需要750公斤空气（如果算纯氧气的话也要250公斤）。这800公斤燃料（包括空气）跟电车跑300英里的电
池重量差不多。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你不要意淫。固态电池是现在非常热门的方向，美国，中国，欧洲都有很多亿的研究资
: 金投入，其中有政府基金，也有丰田大众这样的大公司。巨额资金支持下的科研活动，
: 和网上的意淫活动，有相当大的不同，这个应该是大家都看得到的。

真的不要臆想了，呵呵。日本，欧洲，美国，中国，包括政府和企业，投那么多亿美元的资金到固态电池上，主要原因就是因为锂电池的能量密度还没有做到极限，实际上才刚刚开始呢。

巨额的投入不一定会成功，但和网上的臆想，差别是很大的。最起码是理论上有潜力，如果成功，回报巨大。

你的思路与计算是错误的，错的很明显，你自己先想想吧。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 不管什么态，化学电池跟燃料比，它不但要携带氧化剂和还原剂，还要携带封装材料，
: 其能量密度已经接近物理化学极限了。
: 算算汽油的能量密度你就大概知道电池的极限在哪里。油车只携带油就够了，空气是免
: 费不用携带的，而空燃比一般是15比1左右，算起来，一箱油50公斤需要750公斤空气（
: 如果算纯氧气的话也要250公斤）。这800公斤燃料（包括空气）跟电车跑300英里的电
: 池重量差不多。

你确定理论上有潜力？要不你算算理论上的潜力还有多少？我怎么记得理论最大能量密度还是比不上汽油呢？

至于国家投入嘛，首先是装不下汽油机的地方总还是要用的，植入式设备，穿戴式设备等。另外，外太空设备也是要用的。这些军用场景和效率关系不大，能提高一点是一点，不代表这玩意最后的理论效率真能赶上汽油机。

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：真的不要臆想了，呵呵。日本，欧洲，美国，中国，包括政府和企业，投那么多亿美元的资金到固态电池上，主要原因就是因为锂电池的能量密度还没有做到极限，实际上才刚刚开始呢。
：

你这个属于思路和逻辑不对。电池为什么一定要做到汽油的能量密度？如果做到，500
公斤电池，充满电6000kwh的能量，可以跑24000迈，但你为什么要设这个目标呢？

这种巨额投入的项目，可能做不出来(有很多最后没做出来)，但理论分析都是反复验证过的。这是砖家和民间人士最大的差别。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你确定理论上有潜力？要不你算算理论上的潜力还有多少？我怎么记得理论最大能量密
: 度还是比不上汽油呢？
: 至于国家投入嘛，首先是装不下汽油机的地方总还是要用的，植入式设备，穿戴式设备
: 等。另外，外太空设备也是要用的。这些军用场景和效率关系不大，能提高一点是一点
: ，不代表这玩意最后的理论效率真能赶上汽油机。
: ：真的不要臆想了，呵呵。日本，欧洲，美国，中国，包括政府和企业，投那么多亿美
: 元的资金到固态电池上，主要原因就是因为锂电池的能量密度还没有做到极限，实际上
: 才刚刚开始呢。
: ：

拿自己钱做去吧，别盯著别人钱包就好，后者叫小偷

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你这个属于思路和逻辑不对。电池为什么一定要做到汽油的能量密度？如果做到，
500
: 公斤电池，充满电6000kwh的能量，可以跑24000迈，但你为什么要设这个目标呢？
: 这种巨额投入的项目，可能做不出来(有很多最后没做出来)，但理论分析都是反复验证
: 过的。这是砖家和民间人士最大的差别。

舔货滚粗

【 在 trump2020 (kk) 的大作中提到: 】
: 拿自己钱做去吧，别盯著别人钱包就好，后者叫小偷

投钱跟能做成完全不是一回事。你以为是现在才投钱的？10年前就有人投钱做高能密度电池了，做出来了吗？

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：真的不要臆想了，呵呵。日本，欧洲，美国，中国，包括政府和企业，投那么多亿美元的资金到固态电池上，主要原因就是因为锂电池的能量密度还没有做到极限，实际上才刚刚开始呢。
：

你想清楚再喷。这里说的是，投资几亿几十亿美元的项目，有它的立项基础，和网上的意淫完全是两回事。做研究本来就是风险投资，怕亏钱应该把钱存银行。

那种意淫出来的锂电池能量密度已到极限的说法，完全是不知所云。动力电池的能量密度，一直在提高。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 投钱跟能做成完全不是一回事。你以为是现在才投钱的？10年前就有人投钱做高能密度
: 电池了，做出来了吗？
: ：真的不要臆想了，呵呵。日本，欧洲，美国，中国，包括政府和企业，投那么多亿美
: 元的资金到固态电池上，主要原因就是因为锂电池的能量密度还没有做到极限，实际上
: 才刚刚开始呢。

不知道是哪个表面舔马斯克其实一直在盯著大家的钱包。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 舔货滚粗

你把数据亮出来出来，光吹没用的。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你想清楚再喷。这里说的是，投资几亿几十亿美元的项目，有它的立项基础，和网上的
: 意淫完全是两回事。做研究本来就是风险投资，怕亏钱应该把钱存银行。
: 那种意淫出来的锂电池能量密度已到极限的说法，完全是不知所云。动力电池的能量密
: 度，一直在提高。

我前面说的很清楚呀，电池研究是人类进入外太空的先决条件。因为当没有空气的时候，汽油机就没了优势。燃烧产物可以回收并重复利用就有了优势。这一切决定了电池研究从国家角度来说是需要的。

但这不代表把电池技术用在地球上，这种有空气的环境里属于脱裤子放屁呀。

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：你这个属于思路和逻辑不对。电池为什么一定要做到汽油的能量密度？如果做到，
500
：公斤电池，充满电6000kwh的能量，可以跑24000迈，但你为什么要设这个目标呢？

不在地球上拿出来用，等去星辰大海了直接技术就蹦出来了可以用了？即使都是在使用中成熟的，这个道理你要都不懂那可能确实是文化程度问题：）

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 我前面说的很清楚呀，电池研究是人类进入外太空的先决条件。因为当没有空气的时候
: ，汽油机就没了优势。燃烧产物可以回收并重复利用就有了优势。这一切决定了电池研
: 究从国家角度来说是需要的。
: 但这不代表把电池技术用在地球上，这种有空气的环境里属于脱裤子放屁呀。
: ：你这个属于思路和逻辑不对。电池为什么一定要做到汽油的能量密度？如果做到，: 500
: ：公斤电池，充满电6000kwh的能量，可以跑24000迈，但你为什么要设这个目标呢？

砖家的思路和民间人士是不一样的。其实砖家的思路一般都比较实在，把电池技术用在地球上，让纯电车充电五分钟可以开500迈，这就是一个足够好的目标，可以努力去研
究了。

但砖家一般会先做理论分析，反复验证， 然后才真正投入大量资源。

民间人士的思路，有时候会非常飘逸也非常执着，不太去想为什么要这样做，和有没有成功的可能。如果真去做的话会浪费大量资源，却没有什么成功的希望，或者能做出来，但没有什么实际意义。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 我前面说的很清楚呀，电池研究是人类进入外太空的先决条件。因为当没有空气的时候
: ，汽油机就没了优势。燃烧产物可以回收并重复利用就有了优势。这一切决定了电池研
: 究从国家角度来说是需要的。
: 但这不代表把电池技术用在地球上，这种有空气的环境里属于脱裤子放屁呀。
: ：你这个属于思路和逻辑不对。电池为什么一定要做到汽油的能量密度？如果做到，: 500
: ：公斤电池，充满电6000kwh的能量，可以跑24000迈，但你为什么要设这个目标呢？

我觉得这是理工科和文科的差别，哈哈。

Elon Musk也是标准的理工男出身，虽然他有点不务正业。

【 在 Indilemma (Indilemma) 的大作中提到: 】
: 不在地球上拿出来用，等去星辰大海了直接技术就蹦出来了可以用了？即使都是在使用
: 中成熟的，这个道理你要都不懂那可能确实是文化程度问题：）

这应该是那些人来亮数据吧。现在离极限还差的远，最多只能给一个比较理论性的上限。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你把数据亮出来出来，光吹没用的。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你想清楚再喷。这里说的是，投资几亿几十亿美元的项目，有它的立项基础，和网上的
: 意淫完全是两回事。做研究本来就是风险投资，怕亏钱应该把钱存银行。
: 那种意淫出来的锂电池能量密度已到极限的说法，完全是不知所云。动力电池的能量密
: 度，一直在提高。

你自己连文科生都不如，让你亮数据，你亮出来了吗？

你知道锂电池的储能密度理论极限是多少吗？不知道可以google呀。

就算锂电池的储能做到理论极限，加上电池的封装和和外设器件，其重量和按汽油的空燃比10：1到15：1计算出的燃料和空气总重量差不多，也就是说，目前锂电池的提高已经没有多少幅度了，想提高到现在的两倍，是不可能的。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我觉得这是理工科和文科的差别，哈哈。
: Elon Musk也是标准的理工男出身，虽然他有点不务正业。

蠢货，你急什么？难道是你在意淫达到极限了？那你就把极限数据亮出来吧，否则就别再意淫了。

我说过了，你的计算方法很蠢，你应该自己想想错在哪里。空燃比15:1，但空气里只有21%的是氧气。这是中学化学里的内容。另外，电能到动能源转换效率很高，大约是普
通汽油机的3-4倍，这也是中学化学的内容。在这两点上，你的计算就出来了15-18倍的误差。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你自己连文科生都不如，让你亮数据，你亮出来了吗？
: 你知道锂电池的储能密度理论极限是多少吗？不知道可以google呀。
: 就算锂电池的储能做到理论极限，加上电池的封装和和外设器件，其重量和按汽油的空
: 燃比10：1到15：1计算出的燃料和空气总重量差不多，也就是说，目前锂电池的提高已
: 经没有多少幅度了，想提高到现在的两倍，是不可能的。

辩不过开骂？我还不知道化学反应是氧气参与的？我原帖里难道没说，还需要你来指导我？

你有本事算个出来。我早算过了。

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：蠢货，你急什么？难道是你在意淫达到极限了？那你就把极限数据亮出来吧，否则就别再意淫了。
：

俺说话一向比较直接，蠢的是就是蠢的。你把极限数据亮出来，否则就别再意淫了。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 辩不过开骂？我还不知道化学反应是氧气参与的？我原帖里难道没说，还需要你来指导
: 我？
: 你有本事算个出来。我早算过了。
: ：蠢货，你急什么？难道是你在意淫达到极限了？那你就把极限数据亮出来吧，否则就
: 别再意淫了。

：我说过了，你的计算方法很蠢，你应该自己想想错在哪里。空燃比15:1，但空气里只有
：21%的是氧气。这是中学化学里的内容。另外，电能到动能源转换效率很高，大约是普
：通汽油机的3-4倍，这也是中学化学的内容。在这两点上，你的计算就出来了15-18倍的
：误差。

知道你不敢拿出数据来。动不动就别人意淫，蠢。十分可笑。呵呵

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 俺说话一向比较直接，蠢的是就是蠢的。你把极限数据亮出来，否则就别再意淫了。: ：我说过了，你的计算方法很蠢，你应该自己想想错在哪里。空燃比15:1，但空气里只有
: ：21%的是氧气。这是中学化学里的内容。另外，电能到动能源转换效率很高，大约
是普
: ：通汽油机的3-4倍，这也是中学化学的内容。在这两点上，你的计算就出来了15-18倍的
: ：误差。

呵呵，你意淫密度已经达到极限，不敢亮出你的极限数据，却要别人拿出数据来，这个我只能呵呵了。

要不这样，你亮出你的极限数据，然后我给出我用的数据，如何？

你的计算，其实还有另一个错误，和前面两个加在一起，有150-180倍的误差。其实这
也没有什么，计算失误在理工科里也常见，这是为什么要反复验算。但前面两个简单的错误，已经指出来了，你还要坚持，对搞理工的人来说，这就是明明白白的愚蠢做法。当然，文科就算了。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 知道你不敢拿出数据来。动不动就别人意淫，蠢。十分可笑。呵呵

有180倍的误差？根据我用空燃比的估算，我估算50公斤汽油相当于800公斤电池（前面的帖子可查，http://www.mitbbs.com/article/Automobile/36095793_0.html ）。按你说的180倍误差，那么你的未来电池只需要4公斤就可以了？卧槽，外星人技术呀，哈哈哈。

看你越来越离谱，我只能用一个字来形容你：蠢。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你意淫密度已经达到极限，不敢亮出你的极限数据，却要别人拿出数据来，这个
: 我只能呵呵了。
: 要不这样，你亮出你的极限数据，然后我给出我用的数据，如何？
: 你的计算，其实还有另一个错误，和前面两个加在一起，有150-180倍的误差。其实这
: 也没有什么，计算失误在理工科里也常见，这是为什么要反复验算。但前面两个简单的
: 错误，已经指出来了，你还要坚持，对搞理工的人来说，这就是明明白白的愚蠢做法。
: 当然，文科就算了。

蠢货，越掰越蠢，越蠢越掰。你的计算本来就是错的，还有第四个错误。

如果你不敢给出你的极限数据，就别再意淫了。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 有180倍的误差？根据我用空燃比的估算，我估算50公斤汽油相当于800公斤电池（前面
: 的帖子可查，http://www.mitbbs.com/article/Automobile/36095793_0.html ）。按你说的180倍误差，那么你的未来电池只需要4公斤就可以了？卧槽，外星人技术呀，哈哈哈。
: 看你越来越离谱，我只能用一个字来形容你：蠢。

你也够坏的，就是不说吖哪里错了，一会要把吖急死了lol

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 蠢货，越掰越蠢，越蠢越掰。你的计算本来就是错的，还有第四个错误。
: 如果你不敢给出你的极限数据，就别再意淫了。

你的人设也崩了 臭老九

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 蠢货，越掰越蠢，越蠢越掰。你的计算本来就是错的，还有第四个错误。
: 如果你不敢给出你的极限数据，就别再意淫了。

哈哈，他用了一种极为古怪的计算方法，然后还连连出错。他的计算方法纠正后，和正常的计算方法得出来的结果，基本相当。但正常的计算方法，算起来很简单。

【 在 Indilemma (Indilemma) 的大作中提到: 】
: 你也够坏的，就是不说吖哪里错了，一会要把吖急死了lol

俺本来就是臭老九，呵呵。

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 你的人设也崩了 臭老九

就你这烂水平，真不值得教你。还什么电的效率是油的三四倍，一看就是胡说八道。这是哪个年代的数据？你还停留在20年前的水平上。现在引擎效率可达50%。你懂卡诺定
理吗？

锂电池的能量其实是化学反应能，本质上跟燃烧是一回事。我用燃料燃烧来估算电池重量，你这个蠢货当然不懂了。

四公斤电池赶上50公斤油，你还能在搞笑一些吗？呵呵

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：蠢货，越掰越蠢，越蠢越掰。你的计算本来就是错的，还有第四个错误。
：

蠢货，越掰越蠢，越蠢越掰。

你给出你说的极限的数据，我会把我用的数据给出来。

如果你不敢给出你的极限数据，就别再在这个版上意淫了。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 就你这烂水平，真不值得教你。还什么电的效率是油的三四倍，一看就是胡说八道。这
: 是哪个年代的数据？你还停留在20年前的水平上。现在引擎效率可达50%。你懂卡诺定
: 理吗？
: 锂电池的能量其实是化学反应能，本质上跟燃烧是一回事。我用燃料燃烧来估算电池重
: 量，你这个蠢货当然不懂了。
: 四公斤电池赶上50公斤油，你还能在搞笑一些吗？呵呵
: ：蠢货，越掰越蠢，越蠢越掰。你的计算本来就是错的，还有第四个错误。
: ：

你这个蠢货不会google吗？化学反应能量有极限，你这个蠢货当然不懂了。不值得教你

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：蠢货，越掰越蠢，越蠢越掰。
：

蠢货，其实出错不要紧，直接承认就完了。

如果你不敢给出你的极限数据，就别再在这个版上意淫了。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你这个蠢货不会google吗？化学反应能量有极限，你这个蠢货当然不懂了。不值得教你

蠢蛋你先解释清楚四公斤电池怎么赶上50公斤汽油我就接着用数来跟你辩。否则我觉得很一个傻子用数据是对牛弹琴。呵呵

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：蠢货，越掰越蠢，越蠢越掰。
：

呵呵，你真的不配。四公斤的数据是你算出来的。版上蠢到你这样的，也是很少见的。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 蠢蛋你先解释清楚四公斤电池怎么赶上50公斤汽油我就接着用数来跟你辩。否则我觉得
: 很一个傻子用数据是对牛弹琴。呵呵
: ：蠢货，越掰越蠢，越蠢越掰。
: ：

四公斤是根据你的180倍误差算出来的。怎么反悔了？

还有电是油的效率的三四倍。这个是你亲口说的吧？要不你证明一下这个也行。

哈哈

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：呵呵，你真的不配。四公斤的数据是你算出来的。版上蠢到你这样的，也是很少见的。
：

LOL，你的计算方法中还有第四个错误。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 四公斤是根据你的180倍误差算出来的。怎么反悔了？
: 还有电是油的效率的三四倍。这个是你亲口说的吧？要不你证明一下这个也行。
: 哈哈
: ：呵呵，你真的不配。四公斤的数据是你算出来的。版上蠢到你这样的，也是很少见的。

以后称你8斤(4公斤)老太好了，哈哈。

不坚持电的效率是油的三四倍了？

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：LOL，你的计算方法中还有第四个错误。
：

别意淫了...

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 不坚持电的效率是油的三四倍了？
: ：LOL，你的计算方法中还有第四个错误。
: ：

地瓜，你还是一如既往，为了维护自己的观点一个劲的空洞辩论。实话说你这个楼里没有任何实际内容，除了下面这个笑点。

‐------------下面是地瓜论点。
另外，电能到动能源转换效率很高，大约是普通汽油机的3-4倍，这也是中学化学的内
容。

【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】

: 蠢货，你急什么？难道是你在意淫达到极限了？那你就把极限数据亮出来吧，否则就别

: 再意淫了。

: 我说过了，你的计算方法很蠢，你应该自己想想错在哪里。空燃比15:1，但空气里只有

: 21%的是氧气。这是中学化学里的内容。另外，电能到动能源转换效率很高，大
约是普

: 通汽油机的3-4倍，这也是中学化学的内容。在这两点上，你的计算就出来了15-18倍的

: 误差。

又来了一个同类，呵呵。

其实和正常智力的人讨论，这个问题只需要两三个回复就可以了。计算的过程是非常简单的。

【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: 地瓜，你还是一如既往，为了维护自己的观点一个劲的空洞辩论。实话说你这个楼里没
: 有任何实际内容，除了下面这个笑点。
: ------------下面是地瓜论点。
: 另外，电能到动能源转换效率很高，大约是普通汽油机的3-4倍，这也是中学化学的内
: 容。
:
: 蠢货，你急什么？难道是你在意淫达到极限了？那你就把极限数据亮出来吧，否
: 则就别
:
: 再意淫了。
:
: 我说过了，你的计算方法很蠢，你应该自己想想错在哪里。空燃比15:1，但空气
: 里只有
: ...................

一帮特黑狗在屎坑里望着岸上说别人人设崩了，lol

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 你的人设也崩了 臭老九

这个帖里几条著名的特黑狗们都来排队了：）

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 又来了一个同类，呵呵。
: 其实和正常智力的人讨论，这个问题只需要两三个回复就可以了。计算的过程是非常简
: 单的。

呵呵

GoFan与Volvo
老色狼与Ford
本田小二与Honda
Indilemma 与Tesla

一粒老鼠屎坏了一锅汤

【 在 Indilemma (Indilemma) 的大作中提到: 】
: 一帮特黑狗在屎坑里望着岸上说别人人设崩了，lol

印度喇叭你既然要咬这钩，我就对你的人性入木三分描写一番。

你的口头禅，"缺什么就说什么"，"特黑狗"，反应出的人性用8
个字描述，
外在虚伪，
内心自卑。

这里很多喜欢特斯拉的车主，有争论也是摆出来论点和证据，你的文字里没有内容，只有特黑狗，智商低，这些虚张声势和骂人的话，实际体现你知识很匮乏，内心非常自卑。这可能和你最近在阿三底下工作有关系，人格扭曲，天天拍阿三马屁，还自封top 1 公司工作。

这人有多虚伪，才会下作的臆想说出其他人去污染的小池塘钓bluegill 来拔高自己那
本不存在的优越感?

这人得有多自卑，才会跪舔阿三到这种程度，我说一句印度狗就要和我拼命维护他主子的尊严，貌似车版只有各种车托，自卑到跪舔阿三的也就印度喇叭独此一个了。

【 在 Indilemma(Indilemma) 的大作中提到: 】
<br>: 这个帖里几条著名的特黑狗们都来排队了：）
<br>

来了一条特黑狗：）

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: GoFan与Volvo
: 老色狼与Ford
: 本田小二与Honda
: Indilemma 与Tesla
: 一粒老鼠屎坏了一锅汤

特黑狗+2 ：）

又步行去你大农村那被污染的小池塘去掉钓淡水鱼了？这次去没去Walmart买rollback
的鱼钩啊？记得你上次说买不起好的lol

你这些总结说的不错，特黑狗们“外在虚伪，内心自卑”，实在对自己的剖析是入木三分啊：）钓过几次bluegill就说自己会钓鱼，和别人AA划过几次canoe就说自己有船。
满口仁义道德结果整天骂印度人，你是不是被印度人三通过，悲愤不能自已啊？LOL

【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: 印度喇叭你既然要咬这钩，我就对你的人性入木三分描写一番。
: 你的口头禅，"缺什么就说什么"，"特黑狗"，反应出的人性用8
: 个字描述，
: 外在虚伪，
: 内心自卑。
: 这里很多喜欢特斯拉的车主，有争论也是摆出来论点和证据，你的文字里没有内容，只
: 有特黑狗，智商低，这些虚张声势和骂人的话，实际体现你知识很匮乏，内心非常自卑
: 。这可能和你最近在阿三底下工作有关系，人格扭曲，天天拍阿三马屁，还自封top 1
: 公司工作。
:
: 这个帖里几条著名的特黑狗们都来排队了：）
: ...................

典型凤凰男

买个model 3以为自己可以against world

有苦说不出来，只能继续安慰自己

自己约的炮，含着泪也要打完

98

【 在 Indilemma (Indilemma) 的大作中提到: 】
: 来了一条特黑狗：）

你也是缺啥就说别人啥，自己做精神病院里觉得外面的人都是你同类：）

你知道凤凰男最大的特点是啥吗？恰恰就是你们特黑狗群体这样的：）集中体现在，见不得别人好，嫉妒心强，在网上指点江山对真正有本事的人看不起这个看不起那个，实际自己53了还住在地下室，为了可怜的五毛钱来网上发帖黑别人的车。还有最后一点，阴毛论，以为自己黑个特斯拉就可以against world了，结果现在特斯拉车子越来越好
，功能越来越多，车主越来越多，只能继续安慰自己。自己约的炮，含着泪也要打完：）

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 典型凤凰男
: 买个model 3以为自己可以against world
: 有苦说不出来，只能继续安慰自己
: 自己约的炮，含着泪也要打完
: 98

牛逼

品味独特

电动吹说的就是你

【 在 Indilemma (Indilemma) 的大作中提到: 】
: 你也是缺啥就说别人啥，自己做精神病院里觉得外面的人都是你同类：）
: 你知道凤凰男最大的特点是啥吗？恰恰就是你们特黑狗群体这样的：）集中体现在，见
: 不得别人好，嫉妒心强，在网上指点江山对真正有本事的人看不起这个看不起那个，实
: 际自己53了还住在地下室，为了可怜的五毛钱来网上发帖黑别人的车。还有最后一点，
: 阴毛论，以为自己黑个特斯拉就可以against world了，结果现在特斯拉车子越来越好
: ，功能越来越多，车主越来越多，只能继续安慰自己。自己约的炮，含着泪也要打完：）

别介，文不对题，我一句也没提电动。不知是不是你喜欢玩某种电动玩具，这么爱提
lol

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 牛逼
: 品味独特
: 电动吹说的就是你
: ：）

电动吹
好厉害

【 在 Indilemma (Indilemma) 的大作中提到: 】
: 别介，文不对题，我一句也没提电动。不知是不是你喜欢玩某种电动玩具，这么爱提: lol

8斤老太已经吹出4公斤电池赶上50公斤汽油，电的效率是油的四倍。佩服电动吹的吹功。哈哈

【在 bwzl001(百尺竿头)的大作中提到：】
：电动吹
：好厉害

意淫蠢货又跳出来了，自己算出了个4公斤的数字，然后自己打脸，LOL。

这个四公斤的数据，只有这个蠢货说过。蠢成这个样子，实在是少见。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 8斤老太已经吹出4公斤电池赶上50公斤汽油，电的效率是油的四倍。佩服电动吹的吹功
: 。哈哈
: ：电动吹
: ：好厉害

电动黑，好弱智：）

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 电动吹
: 好厉害

这几条都是典型的顾头不顾腚，记忆不超三秒的，和那活儿坚持的时间差不多，哈哈

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 意淫蠢货又跳出来了，自己算出了个4公斤的数字，然后自己打脸，LOL。
: 这个四公斤的数据，只有这个蠢货说过。蠢成这个样子，实在是少见。

是啊，呵呵。

他们的问题是意淫太重了，缺少常识。按1加仑汽油储能35 kwh，跑30迈来算，平均每
迈耗能1.15 kwh。电车用电池的储能，1 kwh跑4迈，平均每迈耗能0.25 kwh，能效转换的差别有好几倍。这都是常识了，他们仍然要意淫。

【 在 Indilemma (Indilemma) 的大作中提到: 】
: 这几条都是典型的顾头不顾腚，记忆不超三秒的，和那活儿坚持的时间差不多，哈哈

电是不是凭空产生的？

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：是啊，呵呵。
：

要往远了扯那好办，油都是大水淌来的，永远不会枯竭的，反正人活100岁撑死了，管
他子孙后代呢。什么？你说电车也不环保？嗯，油车最环保。

【 在 gmail (Gmail is Nothing --Lanxiang/SJTU) 的大作中提到: 】
: 电是不是凭空产生的？
: ：是啊，呵呵。
: ：

算所需电池的重量，从电池储能开始计算就可以了。电池输出的能量，不需要再送到电厂去转一圈。

【 在 gmail (Gmail is Nothing --Lanxiang/SJTU) 的大作中提到: 】
: 电是不是凭空产生的？
: ：是啊，呵呵。

8斤老太，再狡辩也没用。180倍误差就是你8斤老太说的。要不你改一下误差数字，多
少倍都行。

电效率是油的四倍也是你8斤老太说的吧？你如果承认你是蠢货，你可以把这话收回去。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 意淫蠢货又跳出来了，自己算出了个4公斤的数字，然后自己打脸，LOL。
: 这个四公斤的数据，只有这个蠢货说过。蠢成这个样子，实在是少见。

八斤的意淫蠢货，你就别再扯了，越扯越蠢，何必呢？这个八斤，就是你算出来的，没有别人算过。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 8斤老太，再狡辩也没用。180倍误差就是你8斤老太说的。要不你改一下误差数字，多
: 少倍都行。
: 电效率是油的四倍也是你8斤老太说的吧？你如果承认你是蠢货，你可以把这话收回
去。

8斤老太，你就别逗了。Camry Hybrid的高速mpg达53，车的体积比model 3还大，model 3的高速只有124mpg。

只能用一个字来形容你：蠢！嘿嘿

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 是啊，呵呵。
: 他们的问题是意淫太重了，缺少常识。按1加仑汽油储能35 kwh，跑30迈来算，平均每
: 迈耗能1.15 kwh。电车用电池的储能，1 kwh跑4迈，平均每迈耗能0.25 kwh，能效转换
: 的差别有好几倍。这都是常识了，他们仍然要意淫。

呵呵，你这个意淫蠢货，单按智力来说，大概是版上最低的了。连hybrid都出来了，你干脆直接拿电车与电车比好了。

“他们的问题是意淫太重了，缺少常识。按1加仑汽油储能35 kwh，跑30迈来算，
平均每迈耗能1.15 kwh。电车用电池的储能，1 kwh跑4迈，平均每迈耗能0.25
kwh，能效转换的差别有好几倍。这都是常识了，他们仍然要意淫。”

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 8斤老太，你就别逗了。Camry Hybrid的高速mpg达53，车的体积比model 3还大，
model
: 3的高速只有124mpg。
: 只能用一个字来形容你：蠢！嘿嘿

地瓜，首先表扬一下你，这次有数字了，比那个只会跪舔阿三的口中无任何实际内容的虚伪自卑矛盾体好多了。

现在说正题。
1)你有一些常识，但是只会挑对你有利的数字，Tesla 的电从哪来的，如果还是用汽油发电的话，火力电站转化效率也不到50%，额外输电效率也就95%左右。折算下来一加仑汽油发电给model 也不多，model s 一度电跑3mile 那就更少了。

2) 之前的论点是汽油到动能的转化是汽油机4倍，你要知道现在汽油机转化效率接近40%，4倍超过100%，那是永动机了。

3)电车胜在刹车回收能量，从这个角度那camry hybrid 53mpg 作比较并不过分，因为
混动并没有充电，所有开车的动能都是内燃机转化而来。

【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】
<br>: 呵呵，你这个意淫蠢货，单按智力来说，大概是版上最低的了。连hybrid都出来
了，你
<br>: 干脆直接拿电车与电车比好了。
<br>: “他们的问题是意淫太重了，缺少常识。按1加仑汽油储能35 kwh，跑30迈来算，
<br>: 平均每迈耗能1.15 kwh。电车用电池的储能，1 kwh跑4迈，平均每迈耗能0.25
<br>: kwh，能效转换的差别有好几倍。这都是常识了，他们仍然要意淫。

前面说了，给出里程，要计算所需电池的重量，应该从能量存储到电池之后开始计算。电厂效率，和这个问题没有关联。从电池输出的电能，不需要再到电厂去转一圈。

换个角度说，电厂的效率再高，对减少电池重量并没有帮助。

这是为什么我前面说，如果和智力正常的人讨论，有两三个答复就足够了，这个问题后面的计算是非常简单的。

【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: 地瓜，首先表扬一下你，这次有数字了，比那个只会跪舔阿三的口中无任何实际内容的
: 虚伪自卑矛盾体好多了。
: 现在说正题。
: 1)你有一些常识，但是只会挑对你有利的数字，Tesla 的电从哪来的，如果还是用汽油
: 发电的话，火力电站转化效率
:
: 呵呵，你这个意淫蠢货，单按智力来说，大概是版上最低的了。连hybrid都出来
: 了，你
:
: 干脆直接拿电车与电车比好了。
:
: “他们的问题是意淫太重了，缺少常识。按1加仑汽油储能35 kwh，跑30迈来
算，
:
: 平均每迈耗能1.15 kwh。电车用电池的储能，1 kwh跑4迈，平均每迈耗能0.25
: ...................

必须指出一下你的原始论点如下，你现在跳过发电厂和输电损耗是不对的。这里比较的同样一加仑汽油电车和内燃机能跑多少mile 的差异。

-----以下为引用
"
另外，电能到动能源转换效率很高，大约是普通汽油机的3-4倍，这也是中学化学的内
容。"

【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】

: 前面说了，给出里程，要计算所需电池的重量，应该从能量存储到电池之后开始计算。

: 电厂效率，和这个问题没有关联。从电池输出的电能，不需要再到电厂去转一圈。

: 换个角度说，电厂的效率再高，对减少电池重量并没有帮助。

: 这是为什么我前面说，如果和智力正常的人讨论，有两三个答复就足够了，这个问题后

: 面的计算是非常简单的。

: 算，

正常的说法是，电车的能量转换效率，是普通燃油车的3-4倍。混动车不是普通燃油车。

这是非常正常的说法。弱智儿童欢乐多，才会对这样的说法都傻笑不已。我说的是某些人，你往上翻翻就知道是谁了。

【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: 地瓜，首先表扬一下你，这次有数字了，比那个只会跪舔阿三的口中无任何实际内容的
: 虚伪自卑矛盾体好多了。
: 现在说正题。
: 1)你有一些常识，但是只会挑对你有利的数字，Tesla 的电从哪来的，如果还是用汽油
: 发电的话，火力电站转化效率也不到50%，额外输电效率也就95%左右。折算下来一加仑
: 汽油发电给model 也不多，model s 一度电跑3mile 那就更少了。
: 2) 之前的论点是汽油到动能的转化是汽油机4倍，你要知道现在汽油机转化效率接近40
: %，4倍超过100%，那是永动机了。
: 3)电车胜在刹车回收能量，从这个角度那camry hybrid 53mpg 作比较并不过分，因为
: 混动并没有充电，所有开车的动能都是内燃机转化而来。
: ...................

请看上下文，这才是正常的做法。你的概念需要清晰化，不要把接近但不同的概念混淆了。

【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: 必须指出一下你的原始论点如下，你现在跳过发电厂和输电损耗是不对的。这里比较的
: 同样一加仑汽油电车和内燃机能跑多少mile 的差异。
: -----以下为引用
: "
: 另外，电能到动能源转换效率很高，大约是普通汽油机的3-4倍，这也是中学化学的内
: 容。"
:
: 前面说了，给出里程，要计算所需电池的重量，应该从能量存储到电池之后开始
: 计算。
:
: 电厂效率，和这个问题没有关联。从电池输出的电能，不需要再到电厂去转一圈。
:
: 换个角度说，电厂的效率再高，对减少电池重量并没有帮助。
: ...................

我不和你争论，你这算是理智的回答我的问题，我尊重你添加你要的定语和限定条件得到你要的答案。

【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】

: 正常的说法是，电车的能量转换效率，是普通燃油车的3-4倍。混动车不是普通
燃油车。

: 这是非常正常的说法。弱智儿童欢乐多，才会对这样的说法都傻笑不已。我说的是某些

: 人，你往上翻翻就知道是谁了。

: 40

第一，恕我直言，不看上下文，只挑一句话来看，这样的做法是没有意义的。在研究中，
这是基本的常识了。

第二，你引用的那句话是，"电能到动能源转换效率很高，大约是普通汽油机的3-4倍“,
Camry Hybrid，用的并不是普通汽油机。

如果概念不清楚，很容易产生无谓的争吵，希望你能够注意。

【 在 PrincessY (PrincessY) 的大作中提到: 】
: 我不和你争论，你这算是理智的回答我的问题，我尊重你添加你要的定语和限定条件得
: 到你要的答案。
:
: 正常的说法是，电车的能量转换效率，是普通燃油车的3-4倍。混动车不是普通
: 燃油车。
:
: 这是非常正常的说法。弱智儿童欢乐多，才会对这样的说法都傻笑不已。我说的
: 是某些
:
: 人，你往上翻翻就知道是谁了。
:
: 40
:

8斤老太，知道你会跳这个坑，所以给你挖了。哈哈，蠢蛋就是蠢蛋。

发动机的效率，当然要用hybrid的车来算。热功转换的测量，用hybrid算是比较准确的。因为刹车消耗掉的动能是发动机效率的一部分，如果不算这部分，为了公平，那么电车的回收能量也不应该算。

知道你个蠢蛋不懂这些，所以就挖了个坑让你跳进来。哈哈哈

另外，冬天的时候暖气，油车用效率之外的废气取暖，而电车要烧电取暖，算上这个，电车的mpg要大打折扣，连两倍都够呛。

只能用一个字来形容你：蠢

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：呵呵，你这个意淫蠢货，单按智力来说，大概是版上最低的了。连hybrid都出来了，你干脆直接拿电车与电车比好了。
：

hybrid不是也用电机驱动么？

hybrid是用电机驱动，但是电是油发动机发的。

【 在 sdm (sdm) 的大作中提到: 】
: hybrid不是也用电机驱动么？

你不需要 恕你之言，和你辩论过几次了，我知道你的套路，你很坚持你的观点，即使
有时候说漏嘴说错了也会使劲通过修改前提设定或者转换概念来坚持你的观点。

讨论要公平，起始点要一样，是一加仑汽油，终点也一样，是汽车动能。你偷换概念把你的起始点改成和一加仑汽油能量相当的电能是不对的。因为电能不会凭空产生。

另外你们讨论的是化学能到动能的转化效率就要公平的比，比如高速上60m/h匀速行驶
的能耗，不要取巧去额外考虑低速刹车动能回收，因为动能回收是动能到电能，不是电能化学能到动能的转化效率。

我的观点表达完毕，你和其他人去绕吧，我不想和你玩偷换概念的游戏。

【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】

: 第一，恕我直言，不看上下文，只挑一句话来看，这样的做法是没有意义的。在研究中，

: 这是基本的常识了。

: 第二，你引用的那句话是，"电能到动能源转换效率很高，大约是普通汽油机的3-4倍“,

: Camry Hybrid，用的并不是普通汽油机。

: 如果概念不清楚，很容易产生无谓的争吵，希望你能够注意。

相当于把发电机搬到电动车上的车？
省了传输！
失去了电来源的多样性
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: hybrid是用电机驱动，但是电是油发动机发的。