电车的电费或许真的比油车的汽油便宜

Volvo12
楼主 (未名空间)

毕竟一吨煤炭才几十美元,比一桶石油差不多,或许比一桶汽油还便宜,但是一吨煤炭的热值比一桶汽油不知高了多少倍。

不知一吨煤炭可以发多少度的电,一度电又能开多少迈的汽车。一加仑的汽油2美元多
,一度电0.09-0.15,一加仑的汽油可以买近20度电了。再加上一龙的免费充电站。

或许电车一天的电费还真的比油费便宜。特粉们,能说说你们一度电,可以开多少迈吗?
Volvo12
2 楼

但是哪怕电费消耗更少,也不能说电车更加环保,因为煤炭和天然气虽然便宜,但是他们产生的二氧化碳可不少,尤其煤炭。
Volvo12
3 楼
https://www.google.com/search?source=hp&ei=gAoAXYqkIpGqsgX3x76wAg&q=tesla+
miles+per+kwh&oq=tesla%2C+miles&gs_l=psy-ab.1.1.0i203l10.3452.9890..13373...0.0..0.157.946.10j3......0....1..gws-wiz.....0..35i39i19j35i39j0j0i10i203.
hU4_G7jHXyg

The miles of driving a Tesla provides per kWh of electricity varies slightly depending on the model. If we take the Model 3 with a 50 kWh battery and a 220-mile range - we are getting 4.4 miles of driving per kWh. Assuming the
national average electricity cost stated earlier, this works out to 2.9
cents per mile.

20kWh 这么算,能跑88迈。这么算,确实比汽油省钱。就不知是不是昨天那位说冲220
迈,实际只能跑60迈,如果这么算,就变成实际24迈,价格就和油车差不多。

Volvo12
4 楼

Only about 40 percent of the thermal energy in coal is converted to
electricity. So the electricity generated per ton of coal is 0.4 x 6,150 kWh or 2,460 kWh/ton. To find out how many tons of coal were burned for our
light bulb we divide 876 kWh by 2,460 kWh/ton.
按照88来算,一顿煤发的电可以让特斯拉3开10824迈,如果按照24来算,就是2952迈。

g
gjq
5 楼

充电有损耗,充进电池20度,实际上要用22-28度电不等。
model 3电池输出20度,正常跑80迈问题不大,开暖气或者开80+mph除外

同样的车,用hybrid发动机烧油跟用电比,一加仑油跟10-15度电相当(暖和天+local
短途大约相当于10度,冷天+高速长途大约相当于15度,冷天短途+不开暖气相当于5度
电)。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: https://www.google.com/search?source=hp&ei=gAoAXYqkIpGqsgX3x76wAg&q=tesla+: miles+per+kwh&oq=tesla%2C+miles&gs_l=psy-ab.1.1.0i203l10.3452.9890..13373...
: 0.0..0.157.946.10j3......0....1..gws-wiz.....0..35i39i19j35i39j0j0i10i203.: hU4_G7jHXyg
: The miles of driving a Tesla provides per kWh of electricity varies
slightly
: depending on the model. If we take the Model 3 with a 50 kWh battery and a
: 220-mile range - we are getting 4.4 miles of driving per kWh. Assuming the
: national average electricity cost stated earlier, this works out to 2.9
: cents per mile.
: 20kWh 这么算,能跑88迈。这么算,确实比汽油省钱。就不知是不是昨天那位说冲
220
: ...................

Volvo12
6 楼

21.11 mmbtu/metric ton coal × 26.05 kg C/mmbtu × 44 kg CO2/12 kg C × 90.
89 metric tons coal/railcar × 1 metric ton/1,000 kg = 183.29 metric tons
CO2/railcar

The amount of coal in an average railcar was assumed to be 100.19 short tons, or 90.89 metric tons

一吨煤炭产生的CO2=2吨CO2。
https://www.eia.gov/environment/emissions/co2_vol_mass.php
8.89 Kilograms CO2/gallon
一加仑汽油产生8.89公斤CO2.
g
gjq
7 楼

不要把碳排放看得那么重。

另外,天然气发电,发10度电CO2排放不到10磅还有余热取暖。烧一加仑油20磅。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 21.11 mmbtu/metric ton coal × 26.05 kg C/mmbtu × 44 kg CO2/12 kg C × 90.
: 89 metric tons coal/railcar × 1 metric ton/1,000 kg = 183.29 metric tons : CO2/railcar
: The amount of coal in an average railcar was assumed to be 100.19 short
tons
: , or 90.89 metric tons
: 一吨煤炭产生的CO2=2吨CO2。
: https://www.eia.gov/environment/emissions/co2_vol_mass.php
: 8.89 Kilograms CO2/gallon
: 一加仑汽油产生8.89公斤CO2.

Volvo12
8 楼

按照88来算,T3每开1迈产生0.2公斤CO2。(没算损耗)

如果按照混合动力油车一加仑开60迈,就是每开一迈,产生0.13公斤CO2。所以混合动
力产生的CO2比T3要更加环保。

不过如果就是普通的SUV,一加仑只能开26迈,产生0.3公斤CO2。不过如果充电来个各
种折扣,或许也就差不多了。

fighzxh
9 楼

油车可以扛着一桶汽油跑 电车能扛着一顿煤跑吗?
电池的能量密度比汽油低太多 这是硬伤 其他都是次要问题

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 毕竟一吨煤炭才几十美元,比一桶石油差不多,或许比一桶汽油还便宜,但是一吨煤炭
: 的热值比一桶汽油不知高了多少倍。
: 不知一吨煤炭可以发多少度的电,一度电又能开多少迈的汽车。一加仑的汽油2美元多
: ,一度电0.09-0.15,一加仑的汽油可以买近20度电了。再加上一龙的免费充电站。
: 或许电车一天的电费还真的比油费便宜。特粉们,能说说你们一度电,可以开多少迈吗
: ?

Volvo12
10 楼

所以很可能从电费来算,电车比油车很可能省钱。但是不见得更加环保。不过T3也得3
万多,比起混合动力车大多数都贵,这点钱差不多又回来了。
Volvo12
11 楼

对的,算上传输电的各种损耗,加上充电损耗,T3每迈释放的CO2应该比油车多。不过
电费看起来和油费差不多。0.15/度算,20度电才3刀,折合一加仑多的汽油。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 油车可以扛着一桶汽油跑 电车能扛着一顿煤跑吗?
: 电池的能量密度比汽油低太多 这是硬伤 其他都是次要问题

g
gjq
12 楼

单位排放,普通油车》电车+煤电~=混动车烧油》电车+天然气电》水电核电风电

我自己的PHEV实测,不需要暖气的长途高速45mpg, 用电大约7度电(实际输出5.6度)
跑22迈左右,一加仑油14度。春秋短途local 7度电可以跑30迈,烧油35-40mpg,一加
仑相当于9度电。春秋长途local 55mpg,一加仑相当于13度。平均可以按一加仑=12度算。

目前各州平均每度电的排放,加州只有大约天然气的一半(一半是水核风电和太阳能,一半天然气),0.47磅/度,西弗吉尼亚基本上全是煤电,2磅/度。

多数州平均是天然气电的水平,1磅/度。混动车一加仑油20磅排放,用电大约12度电平均起来12磅排放。
g
gjq
13 楼

电车可以充一晚上电跑300迈,中间花两次各半小时补电就可以跑700迈,还不够吗?

没有几个人天天连轴开车

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 油车可以扛着一桶汽油跑 电车能扛着一顿煤跑吗?
: 电池的能量密度比汽油低太多 这是硬伤 其他都是次要问题

Volvo12
14 楼

核能发电,是不能这么计算CO2释放的,因为核电释放的核废料,对环境的危害越来越
被看重,最近有在全美国把核电站关闭的呼声。

【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: 单位排放,普通油车》电车+煤电~=混动车烧油》电车+天然气电》水电核电风电
: 我自己的PHEV实测,不需要暖气的长途高速45mpg, 用电大约7度电(实际输出5.6度)
: 跑22迈左右,一加仑油14度。春秋短途local 7度电可以跑30迈,烧油35-40mpg,一加
: 仑相当于9度电。春秋长途local 55mpg,一加仑相当于13度。平均可以按一加仑=12度算。
: 目前各州平均每度电的排放,加州只有大约天然气的一半(一半是水核风电和太阳能,
: 一半天然气),0.47磅/度,西弗吉尼亚基本上全是煤电,2磅/度。
: 多数州平均是天然气电的水平,1磅/度。混动车一加仑油20磅排放,用电大约12度电平
: 均起来12磅排放。

digua
15 楼

确实要便宜一些。在电价便宜的地方,一度电0.10-0.12美元,可以跑4迈。汽油车的
mpg按30来算,油价按3美元算,电车的能源费大约是油车的1/3和1/4之间。如果在大城市里通勤,油车的mpg有可能达不到30,差距还要大一些。电车的mpg低速时反而高一些。

另外在中国,电费更便宜,油价更贵,电车的能源费应该是油费的1/5左右。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 毕竟一吨煤炭才几十美元,比一桶石油差不多,或许比一桶汽油还便宜,但是一吨煤炭
: 的热值比一桶汽油不知高了多少倍。

fighzxh
16 楼

开长途就是不方便 电池比汽油多出来的重量也是一大弊端

【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: 电车可以充一晚上电跑300迈,中间花两次各半小时补电就可以跑700迈,还不够吗?: 没有几个人天天连轴开车

Volvo12
17 楼

不过,我相信电池用不了几年。到时换电池,这省下的油费就都回去了。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 确实要便宜一些。在电价便宜的地方,一度电0.10-0.12美元,可以跑4迈。汽油车的: mpg按30来算,油价按3美元算,电车的能源费大约是油车的1/3和1/4之间。如果在大城
: 市里通勤,油车的mpg有可能达不到30,差距还要大一些。电车的mpg低速时反而高一些。
: 另外在中国,电费更便宜,油价更贵,电车的能源费应该是油费的1/5左右。

digua
18 楼

这个倒不用太担心。电池有八年的保修。

电车也用了十来年了。从现有的数据看,一套电池用个八年十年,二十万迈是常见的。当然,总有出质量问题的车,另外有的用户可能需要跑几十万迈,那就是另一回事了。

电车是新鲜事物,用户有恐慌情绪也是正常的。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 不过,我相信电池用不了几年。到时换电池,这省下的油费就都回去了。
: 些。

C
Caravel
19 楼

欧洲的数据显示Tesla 16万mile后电池还有90%的容量,Tesla保证10万mile以后还有70%的电量。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 不过,我相信电池用不了几年。到时换电池,这省下的油费就都回去了。
: 些。

C
Caravel
20 楼

电费肯定便宜,现在的问题是电池价格比较贵,不过这个下探空间还比较大。现在市场价差不多150美元/kwh,特斯拉更低一点,市场价格降到100是没有什么问题的,有预测刀2025年可以降低刀50美元/kwh

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 不过,我相信电池用不了几年。到时换电池,这省下的油费就都回去了。
: 些。

g
goFan
21 楼

价格是一方面,如果安全性得不到保障的话,迟早是个完

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 电费肯定便宜,现在的问题是电池价格比较贵,不过这个下探空间还比较大。现在市场
: 价差不多150美元/kwh,特斯拉更低一点,市场价格降到100是没有什么问题的,有预测
: 刀2025年可以降低刀50美元/kwh

C
Caravel
22 楼

问题是化石能源的发动机已经基本限制死了,就这样了。而电动车,电池还有大量未探索的参数空间,留下无限的遐想。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 价格是一方面,如果安全性得不到保障的话,迟早是个完

c
cusystem
23 楼

不能光算电费 我还有车本身的保值。电车可以开200万英里。 油车能开多远??
Elon而且特斯拉的芯片可以拿出来更换,就是为了让车主保值。 油车一出dealer大门
就贬值10%

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 毕竟一吨煤炭才几十美元,比一桶石油差不多,或许比一桶汽油还便宜,但是一吨煤炭
: 的热值比一桶汽油不知高了多少倍。
: 不知一吨煤炭可以发多少度的电,一度电又能开多少迈的汽车。一加仑的汽油2美元多
: ,一度电0.09-0.15,一加仑的汽油可以买近20度电了。再加上一龙的免费充电站。
: 或许电车一天的电费还真的比油费便宜。特粉们,能说说你们一度电,可以开多少迈吗
: ?

omgpop
24 楼

你是不是狼五啊?不能在公司充电那买电车不装太阳能就傻逼,加州夏天off peak
tier 1电费都快3毛了。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 毕竟一吨煤炭才几十美元,比一桶石油差不多,或许比一桶汽油还便宜,但是一吨煤炭
: 的热值比一桶汽油不知高了多少倍。
: 不知一吨煤炭可以发多少度的电,一度电又能开多少迈的汽车。一加仑的汽油2美元多
: ,一度电0.09-0.15,一加仑的汽油可以买近20度电了。再加上一龙的免费充电站。
: 或许电车一天的电费还真的比油费便宜。特粉们,能说说你们一度电,可以开多少迈吗
: ?

mmt2013
25 楼

电车的电费之所以便宜你得感谢政府,你想想,为啥便宜,政府的钱哪儿来的?

至于环保污染啥的,看上去电车在出厂到报废的这段时间应该污染很少,之前之后不知道,俺脚着污染很厉害

【 在 omgpop(See my signature) 的大作中提到: 】

: 你是不是狼五啊?不能在公司充电那买电车不装太阳能就傻逼,加州夏天off
peak

: tier 1电费都快3毛了。

s
songshuguiyu
26 楼

毛豆S才出来六七年,每几辆跑到了20万迈吧

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个倒不用太担心。电池有八年的保修。
: 电车也用了十来年了。从现有的数据看,一套电池用个八年十年,二十万迈是常见的。
: 当然,总有出质量问题的车,另外有的用户可能需要跑几十万迈,那就是另一回事了。
: 电车是新鲜事物,用户有恐慌情绪也是正常的。

s
songshuguiyu
27 楼

五年新的毛豆S值原价的多少?
【 在 cusystem (see you) 的大作中提到: 】
: 不能光算电费 我还有车本身的保值。电车可以开200万英里。 油车能开多远??
: Elon而且特斯拉的芯片可以拿出来更换,就是为了让车主保值。 油车一出dealer大门
: 就贬值10%

P
P0125
28 楼

吹牛没边了,一会儿一百万迈,一会儿两百万迈,下个月就上千万迈了。冰箱还能用一千年呢?

【 在 cusystem(see you) 的大作中提到: 】

: 不能光算电费 我还有车本身的保值。电车可以开200万英里。 油车能开多远??

: Elon而且特斯拉的芯片可以拿出来更换,就是为了让车主保值。 油车一出
dealer大门

: 就贬值10%

mmt2013
29 楼

哈哈,那货肯定买了特斯拉的股票,瞎特么吹牛,丫的前两年光吹福特逃跑混动随随便便就能开50万,问丫的数据哪儿来的,丫的就跟老色狼一样了

【 在 P0125() 的大作中提到: 】

: 吹牛没边了,一会儿一百万迈,一会儿两百万迈,下个月就上千万迈了。冰箱还能用一

: 千年呢?

: dealer大门

G
GOD1990
30 楼

啥时候攻克核聚变?
【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 毕竟一吨煤炭才几十美元,比一桶石油差不多,或许比一桶汽油还便宜,但是一吨煤炭
: 的热值比一桶汽油不知高了多少倍。
: 不知一吨煤炭可以发多少度的电,一度电又能开多少迈的汽车。一加仑的汽油2美元多
: ,一度电0.09-0.15,一加仑的汽油可以买近20度电了。再加上一龙的免费充电站。
: 或许电车一天的电费还真的比油费便宜。特粉们,能说说你们一度电,可以开多少迈吗
: ?

Volvo12
31 楼

没几个人能在8年里开20万迈吧?估计一龙仔细算过,8年还是有保证的。超过8年后,
估计很快就得换电池了,价格应该和换个发动机价格差不多吧?

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个倒不用太担心。电池有八年的保修。
: 电车也用了十来年了。从现有的数据看,一套电池用个八年十年,二十万迈是常见的。
: 当然,总有出质量问题的车,另外有的用户可能需要跑几十万迈,那就是另一回事了。
: 电车是新鲜事物,用户有恐慌情绪也是正常的。

d
doublefishII
32 楼

发电厂的效率肯定比每台汽油发动机的高多了。

【在 Volvo12(隔壁老王)的大作中提到:】
:毕竟一吨煤炭才几十美元,比一桶石油差不多,或许比一桶汽油还便宜,但是一吨煤炭的热值比一桶汽油不知高了多少倍。


d
doublefishII
33 楼

普通人的使用模式完全没有这个必要背着一桶油跑,横穿沙漠无人区什么的需求是另一回事。

【在 fighzxh(身体只是借代品)的大作中提到:】
:油车可以扛着一桶汽油跑 电车能扛着一顿煤跑吗?
:电池的能量密度比汽油低太多 这是硬伤 其他都是次要问题

s
songshuguiyu
34 楼

应该在两到三倍,斯拉电池成本在10000刀以上,after market零件价格通常是成本的2-3倍

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 没几个人能在8年里开20万迈吧?估计一龙仔细算过,8年还是有保证的。超过8年后,
: 估计很快就得换电池了,价格应该和换个发动机价格差不多吧?

m
mfnx
35 楼
https://twitter.com/ICannot_Enough/status/1138807297889787904

Just rolled over 5,000 miles this morning in THX ELON, my $TSLA Model 3.

Total energy consumed:
993kWh, making 198 Wh/mi. efficiency

Total fuel cost:
$129.09 (13 cents/kWh)

Total Maintenance cost:
$3.99 (windshield washer fluid)

Most people have no clue.

digua
36 楼

从工程角度来说,如果有8年的保修,那平均的实际使用寿命一般会明显多于8年。应该在10年以上吧。汽油发动机的保修一般是5年。

所以,电池的使用寿命不用太担心。当然,如果一辆车要开15年,电车确确实实没有实证的数据。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 没几个人能在8年里开20万迈吧?估计一龙仔细算过,8年还是有保证的。超过8年后,
: 估计很快就得换电池了,价格应该和换个发动机价格差不多吧?

omgpop
37 楼

用电太贵了,装完太阳能板之前我是不会再给我的车充电了。

【 在 mmt2013 (少灌水,多干活) 的大作中提到: 】
: 电车的电费之所以便宜你得感谢政府,你想想,为啥便宜,政府的钱哪儿来的?
: 至于环保污染啥的,看上去电车在出厂到报废的这段时间应该污染很少,之前之后不知
: 道,俺脚着污染很厉害
: : 你是不是狼五啊?不能在公司充电那买电车不装太阳能就傻逼,加州夏天off
: peak
: : tier 1电费都快3毛了。
:

mmt2013
38 楼

笨,去公司门口商店门口蹭啊,哈哈

【 在 omgpop(See my signature) 的大作中提到: 】

: 用电太贵了,装完太阳能板之前我是不会再给我的车充电了。

Volvo12
39 楼

也就加州电费高达0.30/度,油价也比其他州高很多吧。不要以为加州之外就
只剩下啥廊庑了。

【 在 omgpop (See my signature) 的大作中提到: 】
: 你是不是狼五啊?不能在公司充电那买电车不装太阳能就傻逼,加州夏天off peak
: tier 1电费都快3毛了。