电车的电费或许真的比油车的汽油便宜

Volvo12
楼主 (未名空间)

毕竟一吨煤炭才几十美元,比一桶石油差不多,或许比一桶汽油还便宜,但是一吨煤炭的热值比一桶汽油不知高了多少倍。

不知一吨煤炭可以发多少度的电,一度电又能开多少迈的汽车。一加仑的汽油2美元多
,一度电0.09-0.15,一加仑的汽油可以买近20度电了。再加上一龙的免费充电站。

或许电车一天的电费还真的比油费便宜。特粉们,能说说你们一度电,可以开多少迈吗?
Volvo12

但是哪怕电费消耗更少,也不能说电车更加环保,因为煤炭和天然气虽然便宜,但是他们产生的二氧化碳可不少,尤其煤炭。
Volvo12
https://www.google.com/search?source=hp&ei=gAoAXYqkIpGqsgX3x76wAg&q=tesla+
miles+per+kwh&oq=tesla%2C+miles&gs_l=psy-ab.1.1.0i203l10.3452.9890..13373...0.0..0.157.946.10j3......0....1..gws-wiz.....0..35i39i19j35i39j0j0i10i203.
hU4_G7jHXyg

The miles of driving a Tesla provides per kWh of electricity varies slightly depending on the model. If we take the Model 3 with a 50 kWh battery and a 220-mile range - we are getting 4.4 miles of driving per kWh. Assuming the
national average electricity cost stated earlier, this works out to 2.9
cents per mile.

20kWh 这么算,能跑88迈。这么算,确实比汽油省钱。就不知是不是昨天那位说冲220
迈,实际只能跑60迈,如果这么算,就变成实际24迈,价格就和油车差不多。

Volvo12

Only about 40 percent of the thermal energy in coal is converted to
electricity. So the electricity generated per ton of coal is 0.4 x 6,150 kWh or 2,460 kWh/ton. To find out how many tons of coal were burned for our
light bulb we divide 876 kWh by 2,460 kWh/ton.
按照88来算,一顿煤发的电可以让特斯拉3开10824迈,如果按照24来算,就是2952迈。

g
gjq

充电有损耗,充进电池20度,实际上要用22-28度电不等。
model 3电池输出20度,正常跑80迈问题不大,开暖气或者开80+mph除外

同样的车,用hybrid发动机烧油跟用电比,一加仑油跟10-15度电相当(暖和天+local
短途大约相当于10度,冷天+高速长途大约相当于15度,冷天短途+不开暖气相当于5度
电)。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: https://www.google.com/search?source=hp&ei=gAoAXYqkIpGqsgX3x76wAg&q=tesla+: miles+per+kwh&oq=tesla%2C+miles&gs_l=psy-ab.1.1.0i203l10.3452.9890..13373...
: 0.0..0.157.946.10j3......0....1..gws-wiz.....0..35i39i19j35i39j0j0i10i203.: hU4_G7jHXyg
: The miles of driving a Tesla provides per kWh of electricity varies
slightly
: depending on the model. If we take the Model 3 with a 50 kWh battery and a
: 220-mile range - we are getting 4.4 miles of driving per kWh. Assuming the
: national average electricity cost stated earlier, this works out to 2.9
: cents per mile.
: 20kWh 这么算,能跑88迈。这么算,确实比汽油省钱。就不知是不是昨天那位说冲
220
: ...................

Volvo12

21.11 mmbtu/metric ton coal × 26.05 kg C/mmbtu × 44 kg CO2/12 kg C × 90.
89 metric tons coal/railcar × 1 metric ton/1,000 kg = 183.29 metric tons
CO2/railcar

The amount of coal in an average railcar was assumed to be 100.19 short tons, or 90.89 metric tons

一吨煤炭产生的CO2=2吨CO2。
https://www.eia.gov/environment/emissions/co2_vol_mass.php
8.89 Kilograms CO2/gallon
一加仑汽油产生8.89公斤CO2.
g
gjq

不要把碳排放看得那么重。

另外,天然气发电,发10度电CO2排放不到10磅还有余热取暖。烧一加仑油20磅。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 21.11 mmbtu/metric ton coal × 26.05 kg C/mmbtu × 44 kg CO2/12 kg C × 90.
: 89 metric tons coal/railcar × 1 metric ton/1,000 kg = 183.29 metric tons : CO2/railcar
: The amount of coal in an average railcar was assumed to be 100.19 short
tons
: , or 90.89 metric tons
: 一吨煤炭产生的CO2=2吨CO2。
: https://www.eia.gov/environment/emissions/co2_vol_mass.php
: 8.89 Kilograms CO2/gallon
: 一加仑汽油产生8.89公斤CO2.

Volvo12

按照88来算,T3每开1迈产生0.2公斤CO2。(没算损耗)

如果按照混合动力油车一加仑开60迈,就是每开一迈,产生0.13公斤CO2。所以混合动
力产生的CO2比T3要更加环保。

不过如果就是普通的SUV,一加仑只能开26迈,产生0.3公斤CO2。不过如果充电来个各
种折扣,或许也就差不多了。

fighzxh

油车可以扛着一桶汽油跑 电车能扛着一顿煤跑吗?
电池的能量密度比汽油低太多 这是硬伤 其他都是次要问题

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 毕竟一吨煤炭才几十美元,比一桶石油差不多,或许比一桶汽油还便宜,但是一吨煤炭
: 的热值比一桶汽油不知高了多少倍。
: 不知一吨煤炭可以发多少度的电,一度电又能开多少迈的汽车。一加仑的汽油2美元多
: ,一度电0.09-0.15,一加仑的汽油可以买近20度电了。再加上一龙的免费充电站。
: 或许电车一天的电费还真的比油费便宜。特粉们,能说说你们一度电,可以开多少迈吗
: ?

Volvo12

所以很可能从电费来算,电车比油车很可能省钱。但是不见得更加环保。不过T3也得3
万多,比起混合动力车大多数都贵,这点钱差不多又回来了。
Volvo12

对的,算上传输电的各种损耗,加上充电损耗,T3每迈释放的CO2应该比油车多。不过
电费看起来和油费差不多。0.15/度算,20度电才3刀,折合一加仑多的汽油。

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 油车可以扛着一桶汽油跑 电车能扛着一顿煤跑吗?
: 电池的能量密度比汽油低太多 这是硬伤 其他都是次要问题

g
gjq

单位排放,普通油车》电车+煤电~=混动车烧油》电车+天然气电》水电核电风电

我自己的PHEV实测,不需要暖气的长途高速45mpg, 用电大约7度电(实际输出5.6度)
跑22迈左右,一加仑油14度。春秋短途local 7度电可以跑30迈,烧油35-40mpg,一加
仑相当于9度电。春秋长途local 55mpg,一加仑相当于13度。平均可以按一加仑=12度算。

目前各州平均每度电的排放,加州只有大约天然气的一半(一半是水核风电和太阳能,一半天然气),0.47磅/度,西弗吉尼亚基本上全是煤电,2磅/度。

多数州平均是天然气电的水平,1磅/度。混动车一加仑油20磅排放,用电大约12度电平均起来12磅排放。
g
gjq

电车可以充一晚上电跑300迈,中间花两次各半小时补电就可以跑700迈,还不够吗?

没有几个人天天连轴开车

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 油车可以扛着一桶汽油跑 电车能扛着一顿煤跑吗?
: 电池的能量密度比汽油低太多 这是硬伤 其他都是次要问题

Volvo12

核能发电,是不能这么计算CO2释放的,因为核电释放的核废料,对环境的危害越来越
被看重,最近有在全美国把核电站关闭的呼声。

【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: 单位排放,普通油车》电车+煤电~=混动车烧油》电车+天然气电》水电核电风电
: 我自己的PHEV实测,不需要暖气的长途高速45mpg, 用电大约7度电(实际输出5.6度)
: 跑22迈左右,一加仑油14度。春秋短途local 7度电可以跑30迈,烧油35-40mpg,一加
: 仑相当于9度电。春秋长途local 55mpg,一加仑相当于13度。平均可以按一加仑=12度算。
: 目前各州平均每度电的排放,加州只有大约天然气的一半(一半是水核风电和太阳能,
: 一半天然气),0.47磅/度,西弗吉尼亚基本上全是煤电,2磅/度。
: 多数州平均是天然气电的水平,1磅/度。混动车一加仑油20磅排放,用电大约12度电平
: 均起来12磅排放。

digua

确实要便宜一些。在电价便宜的地方,一度电0.10-0.12美元,可以跑4迈。汽油车的
mpg按30来算,油价按3美元算,电车的能源费大约是油车的1/3和1/4之间。如果在大城市里通勤,油车的mpg有可能达不到30,差距还要大一些。电车的mpg低速时反而高一些。

另外在中国,电费更便宜,油价更贵,电车的能源费应该是油费的1/5左右。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 毕竟一吨煤炭才几十美元,比一桶石油差不多,或许比一桶汽油还便宜,但是一吨煤炭
: 的热值比一桶汽油不知高了多少倍。

fighzxh

开长途就是不方便 电池比汽油多出来的重量也是一大弊端

【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: 电车可以充一晚上电跑300迈,中间花两次各半小时补电就可以跑700迈,还不够吗?: 没有几个人天天连轴开车

Volvo12

不过,我相信电池用不了几年。到时换电池,这省下的油费就都回去了。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 确实要便宜一些。在电价便宜的地方,一度电0.10-0.12美元,可以跑4迈。汽油车的: mpg按30来算,油价按3美元算,电车的能源费大约是油车的1/3和1/4之间。如果在大城
: 市里通勤,油车的mpg有可能达不到30,差距还要大一些。电车的mpg低速时反而高一些。
: 另外在中国,电费更便宜,油价更贵,电车的能源费应该是油费的1/5左右。

digua

这个倒不用太担心。电池有八年的保修。

电车也用了十来年了。从现有的数据看,一套电池用个八年十年,二十万迈是常见的。当然,总有出质量问题的车,另外有的用户可能需要跑几十万迈,那就是另一回事了。

电车是新鲜事物,用户有恐慌情绪也是正常的。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 不过,我相信电池用不了几年。到时换电池,这省下的油费就都回去了。
: 些。

C
Caravel

欧洲的数据显示Tesla 16万mile后电池还有90%的容量,Tesla保证10万mile以后还有70%的电量。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 不过,我相信电池用不了几年。到时换电池,这省下的油费就都回去了。
: 些。

C
Caravel

电费肯定便宜,现在的问题是电池价格比较贵,不过这个下探空间还比较大。现在市场价差不多150美元/kwh,特斯拉更低一点,市场价格降到100是没有什么问题的,有预测刀2025年可以降低刀50美元/kwh

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 不过,我相信电池用不了几年。到时换电池,这省下的油费就都回去了。
: 些。

g
goFan

价格是一方面,如果安全性得不到保障的话,迟早是个完

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 电费肯定便宜,现在的问题是电池价格比较贵,不过这个下探空间还比较大。现在市场
: 价差不多150美元/kwh,特斯拉更低一点,市场价格降到100是没有什么问题的,有预测
: 刀2025年可以降低刀50美元/kwh

C
Caravel

问题是化石能源的发动机已经基本限制死了,就这样了。而电动车,电池还有大量未探索的参数空间,留下无限的遐想。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 价格是一方面,如果安全性得不到保障的话,迟早是个完

c
cusystem

不能光算电费 我还有车本身的保值。电车可以开200万英里。 油车能开多远??
Elon而且特斯拉的芯片可以拿出来更换,就是为了让车主保值。 油车一出dealer大门
就贬值10%

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 毕竟一吨煤炭才几十美元,比一桶石油差不多,或许比一桶汽油还便宜,但是一吨煤炭
: 的热值比一桶汽油不知高了多少倍。
: 不知一吨煤炭可以发多少度的电,一度电又能开多少迈的汽车。一加仑的汽油2美元多
: ,一度电0.09-0.15,一加仑的汽油可以买近20度电了。再加上一龙的免费充电站。
: 或许电车一天的电费还真的比油费便宜。特粉们,能说说你们一度电,可以开多少迈吗
: ?

omgpop

你是不是狼五啊?不能在公司充电那买电车不装太阳能就傻逼,加州夏天off peak
tier 1电费都快3毛了。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 毕竟一吨煤炭才几十美元,比一桶石油差不多,或许比一桶汽油还便宜,但是一吨煤炭
: 的热值比一桶汽油不知高了多少倍。
: 不知一吨煤炭可以发多少度的电,一度电又能开多少迈的汽车。一加仑的汽油2美元多
: ,一度电0.09-0.15,一加仑的汽油可以买近20度电了。再加上一龙的免费充电站。
: 或许电车一天的电费还真的比油费便宜。特粉们,能说说你们一度电,可以开多少迈吗
: ?

mmt2013

电车的电费之所以便宜你得感谢政府,你想想,为啥便宜,政府的钱哪儿来的?

至于环保污染啥的,看上去电车在出厂到报废的这段时间应该污染很少,之前之后不知道,俺脚着污染很厉害

【 在 omgpop(See my signature) 的大作中提到: 】

: 你是不是狼五啊?不能在公司充电那买电车不装太阳能就傻逼,加州夏天off
peak

: tier 1电费都快3毛了。

s
songshuguiyu

毛豆S才出来六七年,每几辆跑到了20万迈吧

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个倒不用太担心。电池有八年的保修。
: 电车也用了十来年了。从现有的数据看,一套电池用个八年十年,二十万迈是常见的。
: 当然,总有出质量问题的车,另外有的用户可能需要跑几十万迈,那就是另一回事了。
: 电车是新鲜事物,用户有恐慌情绪也是正常的。

s
songshuguiyu

五年新的毛豆S值原价的多少?
【 在 cusystem (see you) 的大作中提到: 】
: 不能光算电费 我还有车本身的保值。电车可以开200万英里。 油车能开多远??
: Elon而且特斯拉的芯片可以拿出来更换,就是为了让车主保值。 油车一出dealer大门
: 就贬值10%

P
P0125

吹牛没边了,一会儿一百万迈,一会儿两百万迈,下个月就上千万迈了。冰箱还能用一千年呢?

【 在 cusystem(see you) 的大作中提到: 】

: 不能光算电费 我还有车本身的保值。电车可以开200万英里。 油车能开多远??

: Elon而且特斯拉的芯片可以拿出来更换,就是为了让车主保值。 油车一出
dealer大门

: 就贬值10%

mmt2013

哈哈,那货肯定买了特斯拉的股票,瞎特么吹牛,丫的前两年光吹福特逃跑混动随随便便就能开50万,问丫的数据哪儿来的,丫的就跟老色狼一样了

【 在 P0125() 的大作中提到: 】

: 吹牛没边了,一会儿一百万迈,一会儿两百万迈,下个月就上千万迈了。冰箱还能用一

: 千年呢?

: dealer大门

G
GOD1990

啥时候攻克核聚变?
【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 毕竟一吨煤炭才几十美元,比一桶石油差不多,或许比一桶汽油还便宜,但是一吨煤炭
: 的热值比一桶汽油不知高了多少倍。
: 不知一吨煤炭可以发多少度的电,一度电又能开多少迈的汽车。一加仑的汽油2美元多
: ,一度电0.09-0.15,一加仑的汽油可以买近20度电了。再加上一龙的免费充电站。
: 或许电车一天的电费还真的比油费便宜。特粉们,能说说你们一度电,可以开多少迈吗
: ?

Volvo12

没几个人能在8年里开20万迈吧?估计一龙仔细算过,8年还是有保证的。超过8年后,
估计很快就得换电池了,价格应该和换个发动机价格差不多吧?

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这个倒不用太担心。电池有八年的保修。
: 电车也用了十来年了。从现有的数据看,一套电池用个八年十年,二十万迈是常见的。
: 当然,总有出质量问题的车,另外有的用户可能需要跑几十万迈,那就是另一回事了。
: 电车是新鲜事物,用户有恐慌情绪也是正常的。

d
doublefishII

发电厂的效率肯定比每台汽油发动机的高多了。

【在 Volvo12(隔壁老王)的大作中提到:】
:毕竟一吨煤炭才几十美元,比一桶石油差不多,或许比一桶汽油还便宜,但是一吨煤炭的热值比一桶汽油不知高了多少倍。


d
doublefishII

普通人的使用模式完全没有这个必要背着一桶油跑,横穿沙漠无人区什么的需求是另一回事。

【在 fighzxh(身体只是借代品)的大作中提到:】
:油车可以扛着一桶汽油跑 电车能扛着一顿煤跑吗?
:电池的能量密度比汽油低太多 这是硬伤 其他都是次要问题

s
songshuguiyu

应该在两到三倍,斯拉电池成本在10000刀以上,after market零件价格通常是成本的2-3倍

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 没几个人能在8年里开20万迈吧?估计一龙仔细算过,8年还是有保证的。超过8年后,
: 估计很快就得换电池了,价格应该和换个发动机价格差不多吧?

m
mfnx
https://twitter.com/ICannot_Enough/status/1138807297889787904

Just rolled over 5,000 miles this morning in THX ELON, my $TSLA Model 3.

Total energy consumed:
993kWh, making 198 Wh/mi. efficiency

Total fuel cost:
$129.09 (13 cents/kWh)

Total Maintenance cost:
$3.99 (windshield washer fluid)

Most people have no clue.

digua

从工程角度来说,如果有8年的保修,那平均的实际使用寿命一般会明显多于8年。应该在10年以上吧。汽油发动机的保修一般是5年。

所以,电池的使用寿命不用太担心。当然,如果一辆车要开15年,电车确确实实没有实证的数据。

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 没几个人能在8年里开20万迈吧?估计一龙仔细算过,8年还是有保证的。超过8年后,
: 估计很快就得换电池了,价格应该和换个发动机价格差不多吧?

omgpop

用电太贵了,装完太阳能板之前我是不会再给我的车充电了。

【 在 mmt2013 (少灌水,多干活) 的大作中提到: 】
: 电车的电费之所以便宜你得感谢政府,你想想,为啥便宜,政府的钱哪儿来的?
: 至于环保污染啥的,看上去电车在出厂到报废的这段时间应该污染很少,之前之后不知
: 道,俺脚着污染很厉害
: : 你是不是狼五啊?不能在公司充电那买电车不装太阳能就傻逼,加州夏天off
: peak
: : tier 1电费都快3毛了。
:

mmt2013

笨,去公司门口商店门口蹭啊,哈哈

【 在 omgpop(See my signature) 的大作中提到: 】

: 用电太贵了,装完太阳能板之前我是不会再给我的车充电了。

Volvo12

也就加州电费高达0.30/度,油价也比其他州高很多吧。不要以为加州之外就
只剩下啥廊庑了。

【 在 omgpop (See my signature) 的大作中提到: 】
: 你是不是狼五啊?不能在公司充电那买电车不装太阳能就傻逼,加州夏天off peak
: tier 1电费都快3毛了。