特斯拉:松下电池供应不足 影响Model 3产量

p
pathdream
楼主 (未名空间)


新浪科技讯 北京时间4月14日下午消息,据美国科技网站The Verge报道,特斯拉日前
表示,松下电池供应不足仍然是特斯拉电动汽车产量的“根本制约因素”。

特斯拉称,该公司无法从松下内华达州Gigafactory工厂的生产线上获得足够数量的电
池,因此跟不上特斯拉对汽车和家用储能产品的产量要求。但特斯拉同时表示,两家公司相信,利用工厂现有的设备可以生产出更多的电池。

这份声明与特斯拉CEO埃隆·马斯克(Elon Musk)在今年1月30日的电话会议上的言论
相一致。他当时说,特斯拉“无法获得足够数量的电池”。因此,为了满足Model 3的
电池组需求,不得不放弃一些家庭能源产品的生产。

分析人士称,尽管特斯拉经历了电动汽车的“生产地狱”和“送货物流地狱”,但还有另外一个问题影响着Model 3的成功:即特斯拉对电池的需要,以及松下能够提供多少。

对此,马斯克周六在Twitter上称:“Gigafactory工厂的松下电池生产线年产量仅为约24GWh,自去年7月份以来,就一直限制着Model 3的产量。但在现有电池生产线达到接
近35GWh之前,特斯拉不会花钱来扩建新的生产线。”

据《日本经济新闻》上周五报道,特斯拉和松下将冻结为提高共同运营的车载电池工厂产能而进行的投资。报道称,特斯拉和松下原计划在2020年之前将Gigafactory工厂的
产能提高50%左右,但资金方面的问题迫使他们不得不重新考虑该计划。

特斯拉一发言人称,两家公司将继续向该工厂投入大量资金,但重点已转向利用现有生产线和设施来提高产量。特斯拉当时也称,电池供应仍是电动汽车生产的瓶颈问题。
digua

从投资角度来看,Model 3降价之后,特斯拉的盈利能力仍然是关键。
daemonself

不是说有几万辆model 3正在运往天顶星的路上?
【 在 pathdream (求包养买Roadster) 的大作中提到: 】
: 新浪科技讯 北京时间4月14日下午消息,据美国科技网站The Verge报道,特斯拉日前
: 表示,松下电池供应不足仍然是特斯拉电动汽车产量的“根本制约因素”。
: 特斯拉称,该公司无法从松下内华达州Gigafactory工厂的生产线上获得足够数量的电
: 池,因此跟不上特斯拉对汽车和家用储能产品的产量要求。但特斯拉同时表示,两家公
: 司相信,利用工厂现有的设备可以生产出更多的电池。
: 这份声明与特斯拉CEO埃隆·马斯克(Elon Musk)在今年1月30日的电话会议上的言论
: 相一致。他当时说,特斯拉“无法获得足够数量的电池”。因此,为了满足Model 3的
: 电池组需求,不得不放弃一些家庭能源产品的生产。
: 分析人士称,尽管特斯拉经历了电动汽车的“生产地狱”和“送货物流地狱”,但还有
: 另外一个问题影响着Model 3的成功:即特斯拉对电池的需要,以及松下能够提供多
少。
: ...................

beetle1986

涨价了

Autopilot 的硬件本来就所有车都有,现在捆绑销售肯定是为了赚更多钱

[在 digua (姚之FAN) 的大作中提到:]
:从投资角度来看,Model 3降价之后,特斯拉的盈利能力仍然是关键。
digua

一龙肯定是过于自信,以为所有的人都会买autopilot。特斯拉的生产线配置,可能都
没有不加autopilot的选择。这样相当于很多车白白装了autopilot的硬件,Tesla没赚
钱,用户也没有用上。这和SR配置还是两回事。

一龙在揣摩用户心理方面,比乔布期差的大远了。这是正规教育出来的高学历人才的
问题。

【 在 beetle1986 (beetle) 的大作中提到: 】
: 涨价了
: Autopilot 的硬件本来就所有车都有,现在捆绑销售肯定是为了赚更多钱
: [在 digua (姚之FAN) 的大作中提到:]
: :从投资角度来看,Model 3降价之后,特斯拉的盈利能力仍然是关键。

g
gazillion

归根到底还是电池价格,这也是整个电车行业的命脉。

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:从投资角度来看,Model 3降价之后,特斯拉的盈利能力仍然是关键。

digua

其实电池价格基本不是问题了,这要看天朝的电车价格。吉利的GE11, 正式名称几何A
,补贴后价格15万到17万,内饰等都是相当好的配置。补贴前的价格是21万。这已经包含了增值税。

特斯拉早期烧钱太多,如果换Tim Cook来管生产,就算在美国生产,现在也应该赚不少钱了。但Model 3的核心设计(电池系统,电机,电控和集成)非常有创新,这又是一龙
的强项。

【 在 gazillion (gazillion) 的大作中提到: 】
: 归根到底还是电池价格,这也是整个电车行业的命脉。
: :从投资角度来看,Model 3降价之后,特斯拉的盈利能力仍然是关键。

g
goFan

松下说不愿意扩建工厂,
马一龙说电池产能不足,
哈哈,这真实情况是不是订单不足以让松下扩大产能啊,交车时间反而缩短了,也反映了这种情况

digua

订单是有的。真实情况,很可能是缺钱,这又回到了Tesla的盈利问题。

不过Tesla的盈利不应该有大问题,应该是微利或小亏。问题是Tesla还在扩张期,
Model Y的生产线还要投入资金。上海的工厂,虽然有天朝的贷款,自己也还是要花钱
的。如果不扩张,明年大众等厂家的电车会象下饺子一样出来,那样也不行。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 松下说不愿意扩建工厂,
: 马一龙说电池产能不足,
: 哈哈,这真实情况是不是订单不足以让松下扩大产能啊,交车时间反而缩短了,也反映
: 了这种情况

beetle1986

SR+一直都是两周提货,明显订单不足
Q2可能比Q1还难看

[在 digua (姚之FAN) 的大作中提到:]
:订单是有的。真实情况,很可能是缺钱,这又回到了Tesla的盈利问题。
:不过Tesla的盈利不应该有大问题,应该是微利或小亏。问题是Tesla还在扩张期,
:Model Y的生产线还要投入资金。上海的工厂,虽然有天朝的贷款,自己也还是要花钱:的。如果不扩张,明年大众等厂家的电车会象下饺子一样出来,那样也不行。
digua

这没啥,只是说明产能大于订单流量。正常情况,产能是应该比订单流量高一些才对。

【 在 beetle1986 (beetle) 的大作中提到: 】
: SR+一直都是两周提货,明显订单不足
: Q2可能比Q1还难看
: [在 digua (姚之FAN) 的大作中提到:]
: :订单是有的。真实情况,很可能是缺钱,这又回到了Tesla的盈利问题。
: :不过Tesla的盈利不应该有大问题,应该是微利或小亏。问题是Tesla还在扩张期,
: :Model Y的生产线还要投入资金。上海的工厂,虽然有天朝的贷款,自己也还是要花钱
: :的。如果不扩张,明年大众等厂家的电车会象下饺子一样出来,那样也不行。

p
pathdream

Q3可能比Q2还难看
digua

Q2和Q3很关键。
deplorable

Q2难看就没有Q3了

【在 pathdream(求包养买Roadster)的大作中提到:】
:Q3可能比Q2还难看

g
gazillion

几何21万的电池容量52千瓦,62千瓦的要23万。跟美国这边的电车价钱差的不多。Bolt是60千瓦,税前也就3万出点头。而且几何的数据没错的话,0到60要8.8秒,就是一菜
车。

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:其实电池价格基本不是问题了,这要看天朝的电车价格。吉利的GE11, 正式名称几何
A
:,补贴后价格15万到17万,内饰等都是相当好的配置。补贴前的价格是21万。这已经包含了增值税。

g
goodstudent1

松下还是有点技术的,但是tesla也不是善茬。估计松下那点小秘密已经被tesla搞走了,拿到中国产,成本大降,为啥还要继续合作下去?

digua

Bolt车长164寸,几何A车长186寸,这两车差了一个大级别。你相当于拿Corolla和
Camry来比。

国内的车价有13%的增值税。另外,国内的指导价和美国的MSRP差不多,和Tesla的直销价是不一样的。如果几何A以指导价卖出,可以赚得很舒服。

另外国内几何A这样的车不是少数。广汽的Aion S,车长185寸,配置也类似,补贴后的起价是13万。

【 在 gazillion (gazillion) 的大作中提到: 】
: 几何21万的电池容量52千瓦,62千瓦的要23万。跟美国这边的电车价钱差的不多。
Bolt
: 是60千瓦,税前也就3万出点头。而且几何的数据没错的话,0到60要8.8秒,就是一菜
: 车。
: :其实电池价格基本不是问题了,这要看天朝的电车价格。吉利的GE11, 正式名称几何
: A
: :,补贴后价格15万到17万,内饰等都是相当好的配置。补贴前的价格是21万。这已经
: 包含了增值税。

digua

2170电池,似乎只有松下大规模生产。比亚迪和宁德时代,主要生产的是方形/方壳电
池,Tesla用不上(除非改车体设计)。

【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
: 松下还是有点技术的,但是tesla也不是善茬。估计松下那点小秘密已经被tesla搞走了
: ,拿到中国产,成本大降,为啥还要继续合作下去?

g
goodstudent1

tesla只要拿到技术,可以像中国政府要钱,要地,自己生产,除了供应自己还可以对
外销售

【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】

: 2170电池,似乎只有松下大规模生产。比亚迪和宁德时代,主要生产的是方形/
方壳电

: 池,Tesla用不上(除非改车体设计)。

digua

Tesla自己不能完全生产2170电池?我印象中,电池配方和材料的配制是松下做的。

【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
: tesla只要拿到技术,可以像中国政府要钱,要地,自己生产,除了供应自己还可以对
: 外销售
:
: 2170电池,似乎只有松下大规模生产。比亚迪和宁德时代,主要生产的是方形/
: 方壳电
:
: 池,Tesla用不上(除非改车体设计)。
:

g
goodstudent1

估计松下和tesla是在某些问题上没谈妥,谁也不肯让步,结果弄出这么一则新闻,有
点像当年mobileye的合作

【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】
<br>: Tesla自己不能完全生产2170电池?我印象中,电池配方和材料的配制是
松下做
的。
<br>

g
gazillion

不是方面的专家,几何电机功率120千瓦,Bolt是149千瓦。不知道这成本差多少。感觉上是几何靠降低电池和电机的性能来降成本。

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:Bolt车长164寸,几何A车长186寸,这两车差了一个大级别。你相当于拿Corolla和
:Camry来比。

digua

先声明一下,我也不是专家。电车驱动系统的成本,主要是三大件,电池,电机,和逆变器(IGBT型逆变器最常见)。几何A用小功率电机,电机和逆变器的成本就降了下来
,但电池成本是不变的。

几何A可以这样做(还有国内同档的菜车),说明电池成本已经降到了一个临界点。早
期电池成本占整车的一半(我记得电池成本大约是电机和逆变器合起来的数倍),那时用小功率电机就不合理了,因为性能明显下降,成本却降不了多少。

Tesla到目前为止一直做高性能车,其实是无奈,因为电池成本摆在那里了,必须增加
性能才能有性价比,但电机和逆变器成本又进一步提高。Volt,Bolt,i3走了另一条路,也买的不好,本质上是因为同样的原因,性价比不好。

电池成本一旦过了临界点,市场对电车的接受就会加速了。接下来这两年会比较明显。但未来谁也不能准确预测,说不定又出现什么意料不到的情况。但说的来说,现在的势态很象智能手机刚出现的时候。

【 在 gazillion (gazillion) 的大作中提到: 】
: 不是方面的专家,几何电机功率120千瓦,Bolt是149千瓦。不知道这成本差多少。感觉
: 上是几何靠降低电池和电机的性能来降成本。
: :Bolt车长164寸,几何A车长186寸,这两车差了一个大级别。你相当于拿Corolla和: :Camry来比。
Enrica


老姚比較客觀。

無論油車還是電車,那麼極端的0-60數據都是木有鳥用的,尤其是對於那些買一輛車
既要上廳堂又要下廚房的。老馬推出八萬的Model S的時候,也沒走這個極端。對這個
毛豆三,老馬實在是降不下去成本了。一輛烤肉要買到五萬,老馬還想不想賣車了?所以就只好用3.2秒,能幹過法拉利這一點來忽悠了。這其實從毛豆三3.5萬版本的難產過程就可看出端倪。

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:先声明一下,我也不是专家。电车驱动系统的成本,主要是三大件,电池,电机,和逆变器(IGBT型逆变器最常见)。几何A用小功率电机,电机和逆变器的成本就降了下来
:,但电池成本是不变的。

s
songshuguiyu

斯拉的厂长是从丰田挖来的,
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 其实电池价格基本不是问题了,这要看天朝的电车价格。吉利的GE11, 正式名称几何
A
: ,补贴后价格15万到17万,内饰等都是相当好的配置。补贴前的价格是21万。这已经包
: 含了增值税。
: 特斯拉早期烧钱太多,如果换Tim Cook来管生产,就算在美国生产,现在也应该赚不少
: 钱了。但Model 3的核心设计(电池系统,电机,电控和集成)非常有创新,这又是一龙
: 的强项。

s
songshuguiyu

电机值不了几个钱,主要成本在电池。电机撑死了几百美金。

【 在 gazillion (gazillion) 的大作中提到: 】
: 不是方面的专家,几何电机功率120千瓦,Bolt是149千瓦。不知道这成本差多少。感觉
: 上是几何靠降低电池和电机的性能来降成本。
: :Bolt车长164寸,几何A车长186寸,这两车差了一个大级别。你相当于拿Corolla和: :Camry来比。

digua

一开始价格高,靠小众用户群支撑,0-60还是很重要的。现在要普及,进一步降低价格就很重要了。

另外Model 3/Y的四驱版比两驱板贵4000元,大致反映了电机和逆变器在电车中的成本
比率。我看到国内的数字,这个成本比率是10%多一点到15%之间,和Model 3/Y差不多
。以后特斯拉也会出低性能版的,省一点是一点。

【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 老姚比較客觀。
: 無論油車還是電車,那麼極端的0-60數據都是木有鳥用的,尤其是對於那些買一輛車
: 既要上廳堂又要下廚房的。老馬推出八萬的Model S的時候,也沒走這個極端。對這個
: 毛豆三,老馬實在是降不下去成本了。一輛烤肉要買到五萬,老馬還想不想賣車了?所
: 以就只好用3.2秒,能幹過法拉利這一點來忽悠了。這其實從毛豆三3.5萬版本的難產過
: 程就可看出端倪。
: :先声明一下,我也不是专家。电车驱动系统的成本,主要是三大件,电池,电机,和
: 逆变器(IGBT型逆变器最常见)。几何A用小功率电机,电机和逆变器的成本就降了
下来
: :,但电池成本是不变的。

Enrica

以為然

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:一开始价格高,靠小众用户群支撑,0-60还是很重要的。现在要普及,进一步降低价格就很重要了。


antee

松下在猛亏钱不想玩了
核心供应商不赚钱很容易出问题的
24GWH够做近35万辆车

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 松下说不愿意扩建工厂,
: 马一龙说电池产能不足,
: 哈哈,这真实情况是不是订单不足以让松下扩大产能啊,交车时间反而缩短了,也反映
: 了这种情况

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
daemonself

而且原材料涨价在即,我老早就告诉你们了,5年内高品质锂矿是最少翻倍
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 松下在猛亏钱不想玩了
: 核心供应商不赚钱很容易出问题的
: 24GWH够做近35万辆车
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

p
pathdream


【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 而且原材料涨价在即,我老早就告诉你们了,5年内高品质锂矿是最少翻倍

电车要丸
daemonself

你们这种思路就觉得没有dealer车子马上半价直销一样可笑,tesla当然可以造电池,
只不过造出来的比松下贵几倍而已么
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
: tesla只要拿到技术,可以像中国政府要钱,要地,自己生产,除了供应自己还可以对
: 外销售
:
: 2170电池,似乎只有松下大规模生产。比亚迪和宁德时代,主要生产的是方形/
: 方壳电
:
: 池,Tesla用不上(除非改车体设计)。
:

p
pathdream


【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 你们这种思路就觉得没有dealer车子马上半价直销一样可笑,tesla当然可以造电池,
: 只不过造出来的比松下贵几倍而已么

去造吧
I
Ignius

最终还是要看电池价格。5年内锂电池价格会继续下跌。博导敢跟我赌吗?
antee

你说的好像电池没专利没工艺似的
工业生产工艺不是软件可以copy paste。自产电池开始几年磨合期问题一堆直接就搞破产了

【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
: tesla只要拿到技术,可以像中国政府要钱,要地,自己生产,除了供应自己还可以对
: 外销售
:
: 2170电池,似乎只有松下大规模生产。比亚迪和宁德时代,主要生产的是方形/
: 方壳电
:
: 池,Tesla用不上(除非改车体设计)。
:

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
p
pathdream


【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 你说的好像电池没专利没工艺似的
: 工业生产工艺不是软件可以copy paste。自产电池开始几年磨合期问题一堆直接就搞破
: 产了
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

教主有的是钱