【 在 cloveara (不帅拿) 的大作中提到: 】 : in what way is model 3 worse than x5? the only thing I can think of is the : interior. : 基本不能开特斯拉长途旅行。 : entirely wrong ah. You can tour around US by only visiting superchargers.
model 3 电机比model S/X 更加先进不是因为使用永磁电机，虽然永磁有很多好处（比如效率稍高，转速可以更加精确控制等），更加是机械设计和超强冷却，包括使用 0. 25mm 厚度定子转子磁钢片，超强冷却（转子轴、转子定子铁芯、端绕组），电子油泵 （冷却油流量优化可调, 可OTA update）等等。 Model 3 has massively oversized cooling design，基本上不可更强，除了最新的丰田 Prius 电机冷却比较接近。
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 主要是我不喜欢hatch back.觉得少了点什么的感觉。
【 在 pigincity (pigincity) 的大作中提到: 】
: 电池管理个鸟？T3还没有现代100km耗电少泥...
我的意思是消费者是否买单。你可以说很多技术参数领先的地方，但经济上可靠性上，技术是否经得起时间考验，都是需要认真对待的。管杀不管埋的车厂消费者也不是傻子，当然我不是在说你。
【 在 youngboycute(cuteboy) 的大作中提到: 】
: powertrain 技术上，3 当然领先 S/X 一代。
: 你可说 “太阳大，地球小” 这事，见仁见智。。。
: 了解事实真相后，你就消停了。
【 在 CCOMddz(王爷府里的Hotzenplotz) 的大作中提到: 】
: 某些配置的A4据称Cd也是0.23，当然0.23也不是史上最低。
【 在 uzl () 的大作中提到: 】
: 我突然意识到，这个史上最低，应该是指的是特斯拉历史上。。。这种聊法实在太扭曲了
:
【 在 anisole (anisole) 的大作中提到: 】
: Tesla电池方面哪几个是大牛，亮出来说说，别告诉我是Musk的intern老师sun。
: tesla强在整体电池管理，还是那句话，公司有很值得称道的地方.
: 但是脑残粉，或者里面一些压根没什么水平的工程师自己天天吹就是另外一回事了。: 5-
【 在 uzl () 的大作中提到: 】
: 有几个朋友在tesla ap组，给我的内部评价也都比较中肯。我搞不懂为什么粉丝这么狂
: 热……有种被安利的感觉，对，就是这个感觉
【 在 youngboycute (cuteboy) 的大作中提到: 】
: 不要一下子扣个大帽子。欢迎从技术上反驳，我愿意免费给你科普
: model 3 电池能量密度，成本，钴%，化学，BMS芯片集成，SiC 逆变器技术，电机超级
: 强冷，深入骨髓 OTA，是否领先model S 一代？你说需要考验，是避开实质议论。
: model3 大概率问题少，一是经验积累，二是设计简单，零件集成，没有自动门把手鹰
: 翼门等。它也是不断提高变化的，问题出来解决掉。
: 你过了，不要“脑残”，”没水平”，你是吃几两干饭？
: 你自己是一知半解，只能避开实质细节扣帽子。
: 就逆变器而言，你知道model 3 SiC的效率比IGBT提高多少，SiC的导热率，最高温、逆
: 变器功率密度提高了多少？ 你如果不了解事实细节，就不要贸然下结论。 中国以前落
: 后，恐怕多是因为这种Q精神
你要是真做技术的，就不会撇出这么一堆方面，还给我科普。我劝你回家照照镜子把。我之前说了我也是这行出身很多家人同事同学就是这方面的。你以为电池是扔出个能量密度数目，Co的百分比之类的就是懂？还给我科普？
真做技术的，你就知道自己最多只能说一小块，除非系统方面的人，但又不会非常精。你呢？一会电池一会芯片集成一会SiC电机等。
我2001年开始做电池方面的研究2015受做技术总监的师兄邀去帮忙2GW锂电厂提意见。
虽然工作一直不去做电池但你想来给我科普，你真不配。
【 在 youngboycute (cuteboy) 的大作中提到: 】
: 不要一下子扣个大帽子。欢迎从技术上反驳，我愿意免费给你科普
: model 3 电池能量密度，成本，钴%，化学，BMS芯片集成，SiC 逆变器技术，电机超级
: 强冷，深入骨髓 OTA，是否领先model S 一代？你说需要考验，是避开实质议论。
: model3 大概率问题少，一是经验积累，二是设计简单，零件集成，没有自动门把手鹰
: 翼门等。它也是不断提高变化的，问题出来解决掉。
: 你过了，不要“脑残”，”没水平”，你是吃几两干饭？
: 你自己是一知半解，只能避开实质细节扣帽子。
: 就逆变器而言，你知道model 3 SiC的效率比IGBT提高多少，SiC的导热率，最高温、逆
: 变器功率密度提高了多少？ 你如果不了解事实细节，就不要贸然下结论。 中国以前落
: 后，恐怕多是因为这种Q精神
有理说理，我们听道理。特别是原创的道理。
【 在 anisole (anisole) 的大作中提到: 】
: 因为马上要飞离美国作报告，我懒得回你。
: 你要是真做技术的，就不会撇出这么一堆方面，还给我科普。我劝你回家照照镜子把。
: 我之前说了我也是这行出身很多家人同事同学就是这方面的。你以为电池是扔出个能量
: 密度数目，Co的百分比之类的就是懂？还给我科普？
: 真做技术的，你就知道自己最多只能说一小块，除非系统方面的人，但又不会非常精。
: 你呢？一会电池一会芯片集成一会SiC电机等。
: 我2001年开始做电池方面的研究2015受做技术总监的师兄邀去帮忙2GW锂电厂提意见。
: 虽然工作一直不去做电池但你想来给我科普，你真不配。
目的程度了。
你开着电车跑长途，理论上确实可以。但是问题是你很多时候不能走自己想走的路，需要经常绕路，充电还需要等好久，很多时候不巧还没坑位。
【 在 cloveara (不帅拿) 的大作中提到: 】
: in what way is model 3 worse than x5? the only thing I can think of is the
: interior.
: 基本不能开特斯拉长途旅行。
: entirely wrong ah. You can tour around US by only visiting superchargers.
这样的ID应该珍惜，现在还玩四大牛人的不多了，主流是费力猫那一派的。
【 在 sdm (sdm) 的大作中提到: 】
: 不要说自己如何如何！
: 有理说理，我们听道理。特别是原创的道理。
只想客观谈论技术和事实，纠正一些错误。
你如能反驳我列举的事实，我愿虚心做你的 little 学生。
【 在 anisole (anisole) 的大作中提到: 】
: 因为马上要飞离美国作报告，我懒得回你。
: 你要是真做技术的，就不会撇出这么一堆方面，还给我科普。我劝你回家照照镜子把。
: 我之前说了我也是这行出身很多家人同事同学就是这方面的。你以为电池是扔出个能量
: 密度数目，Co的百分比之类的就是懂？还给我科普？
: 真做技术的，你就知道自己最多只能说一小块，除非系统方面的人，但又不会非常精。
: 你呢？一会电池一会芯片集成一会SiC电机等。
: 我2001年开始做电池方面的研究2015受做技术总监的师兄邀去帮忙2GW锂电厂提意见。
: 虽然工作一直不去做电池但你想来给我科普，你真不配。
三天三夜也说不完02
也有幸和一些牛人打交道（如清华特等奖学金的人，Caltech 里也鹤立鸡群的人），多次感觉自己非常不堪，所以你也不用怀疑自己，怀疑人生。
【 在 anisole (anisole) 的大作中提到: 】
: 因为马上要飞离美国作报告，我懒得回你。
: 你要是真做技术的，就不会撇出这么一堆方面，还给我科普。我劝你回家照照镜子把。
: 我之前说了我也是这行出身很多家人同事同学就是这方面的。你以为电池是扔出个能量
: 密度数目，Co的百分比之类的就是懂？还给我科普？
: 真做技术的，你就知道自己最多只能说一小块，除非系统方面的人，但又不会非常精。
: 你呢？一会电池一会芯片集成一会SiC电机等。
: 我2001年开始做电池方面的研究2015受做技术总监的师兄邀去帮忙2GW锂电厂提意见。
: 虽然工作一直不去做电池但你想来给我科普，你真不配。
Neodymium magnet有易绣， 不耐高温的问题。 当然Tesla那么多专家， 既然用了，
应该有对策。 所以要在电机冷却上花那么大功夫。
据本叔估计， 到Roadster2的时候， 可能会回到前后感应电机， 或前永磁， 后感应
布局。 否则没法达到0-60MPH 1.9sec.
所以， 没有永磁比感应要先进之说法， 只是适应不同的需求。
话说现在真正做电机设计的高手已不多了。 这就是为啥Tesla专门在希腊开了一个
office， 就因为那里有个教授是这方面的专家， 手下还带了几个。
【 在 jzm(江靠) 的大作中提到: 】
: 尼玛，这是真粉，model 3要不是电车，就是个civic的水平，也就2万块。被洗
脑到盲
: 目的程度了。
: 你开着电车跑长途，理论上确实可以。但是问题是你很多时候不能走自己想走的路，需
: 要经常绕路，充电还需要等好久，很多时候不巧还没坑位。
JMAG 等几个软件，或者网上免费FEA软件（加上自己的写的UI和批处理script），翻来覆去没有几个花招。永磁电机难度不在电磁设计（简单），而在于机械设计和热管理
【 在 sdsdsdsd (sdsdsdsd) 的大作中提到: 】
: 关于M3的电机。 用永磁式的有他的道理，减重，高效。 并且由于磁铁价格的下降使成
: 本可接受。 但永磁式的也有他的局限， 峰值输出有限， 磁铁易脆裂，强磁场的
: Neodymium magnet有易绣， 不耐高温的问题。 当然Tesla那么多专家， 既然用了，
: 应该有对策。 所以要在电机冷却上花那么大功夫。
: 据本叔估计， 到Roadster2的时候， 可能会回到前后感应电机， 或前永磁， 后感应
: 布局。 否则没法达到0-60MPH 1.9sec.
: 所以， 没有永磁比感应要先进之说法， 只是适应不同的需求。
: 话说现在真正做电机设计的高手已不多了。 这就是为啥Tesla专门在希腊开了一个
: office， 就因为那里有个教授是这方面的专家， 手下还带了几个。
【 在 uzl () 的大作中提到: 】
: 我突然意识到，这个史上最低，应该是指的是特斯拉历史上。。。这种聊法实在太扭曲了
:
: 某些配置的A4据称Cd也是0.23，当然0.23也不是史上最低。
:
25mm 厚度定子转子磁钢片，超强冷却（转子轴、转子定子铁芯、端绕组），电子油泵
（冷却油流量优化可调, 可OTA update）等等。 Model 3 has massively oversized
cooling design，基本上不可更强，除了最新的丰田 Prius 电机冷却比较接近。
【 在 sdsdsdsd (sdsdsdsd) 的大作中提到: 】
: 关于M3的电机。 用永磁式的有他的道理，减重，高效。 并且由于磁铁价格的下降使成
: 本可接受。 但永磁式的也有他的局限， 峰值输出有限， 磁铁易脆裂，强磁场的
: Neodymium magnet有易绣， 不耐高温的问题。 当然Tesla那么多专家， 既然用了，
: 应该有对策。 所以要在电机冷却上花那么大功夫。
: 据本叔估计， 到Roadster2的时候， 可能会回到前后感应电机， 或前永磁， 后感应
: 布局。 否则没法达到0-60MPH 1.9sec.
: 所以， 没有永磁比感应要先进之说法， 只是适应不同的需求。
: 话说现在真正做电机设计的高手已不多了。 这就是为啥Tesla专门在希腊开了一个
: office， 就因为那里有个教授是这方面的专家， 手下还带了几个。
【 在 youngboycute (cuteboy) 的大作中提到: 】
: model 3 电机比model S/X 更加先进不是因为使用永磁电机，虽然永磁有很多好处（比
: 如效率稍高，转速可以更加精确控制等），更加是机械设计和超强冷却，包括使用 0.
: 25mm 厚度定子转子磁钢片，超强冷却（转子轴、转子定子铁芯、端绕组），电子油泵
: （冷却油流量优化可调, 可OTA update）等等。 Oversized cooling design，基本上
: 不可更强，除了最新的丰田 Prius 电机冷却比较接近。
右，有不服的吗？
【 在 felixcat(Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 向你提个建议，不管做事情能否都有个结尾和交待？
: 我记得你之前在stock版信口开河说过什么300万人申请tesla职位，结果被我查
出来全
: 美国工程类的工作顶多就160万人，这件事情你目前还没解释清楚。
: 后来又说model 3比model s/x安静5-10分贝，但我查出来的实测（还是曾经在
tesla工
: 作的干这一行的专业人士），model 3更加吵。这一个你干脆就不回答了。我下
面把原
: 贴贴一下，你能把这些先解决一下吗？
: -----------------------------------------------------
: 发信人: felixcat (Cirrus Logic), 信区: Stock
: 标 题: Re: 今天在fremont 仔细看了下model 3
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 10 14:15:50 2018, 美东)
: ...................
电池的容量的单位不是KWH吗
【 在 anisole (anisole) 的大作中提到: 】
: 因为马上要飞离美国作报告，我懒得回你。
: 你要是真做技术的，就不会撇出这么一堆方面，还给我科普。我劝你回家照照镜子把。
: 我之前说了我也是这行出身很多家人同事同学就是这方面的。你以为电池是扔出个能量
: 密度数目，Co的百分比之类的就是懂？还给我科普？
: 真做技术的，你就知道自己最多只能说一小块，除非系统方面的人，但又不会非常精。
: 你呢？一会电池一会芯片集成一会SiC电机等。
: 我2001年开始做电池方面的研究2015受做技术总监的师兄邀去帮忙2GW锂电厂提意见。
: 虽然工作一直不去做电池但你想来给我科普，你真不配。
【 在 nihuai(Neff won!) 的大作中提到: 】
: 四大牛人再出江湖～～～
【 在 uzl () 的大作中提到: 】
: 之前也是做AP的，后来转做L4了。你这么说实在太自负了，我写特斯拉的微信文章近4w
: 的阅读量，对特斯拉的AP的分析很多年了。几个朋友也都是ap组的中坚力量。测试车开
: 来一起吃饭的时候也都拿来开过测试版的ap系统。你想说明什么呢？一个系统中间有很
: 多妥协的地方用户看不到而已。
:
: 四大牛人再出江湖～～～
:
https://www.digitaltrends.com/cars/tesla-ota-update-breaks-autopilot-instead-of-fixing-it/
这个领域当前的进度只能说处于人脑真正的“智能”之中的皮毛而已，甚至很有可能路子都没走对，连皮毛都不是。目前在生物学层面我们对人类思维里“意识”这个机理还没搞清楚，怎么就可能大跃进式地用计算机来实现可媲美的效果呢？
比如我们拿神经病来作为例子，假如目前主流的AI算法/模型/技术是正确模拟人脑的思维的话，那这些模型是没办法去模拟出像Charles Bonnet Syndrome等这类型神经病的。
路子没走对的话，你可以不断逼近真实，但永远无法达到。再多想一层：假如我要用计算机程序来构筑一个虚拟的世界，里面有虚拟的“人”，我可以通过程序来赋予他们各种感知、情感、思维、物质等等，但是有一个底线：我绝对不可能让他们知道“自己到底是一个什么东西”，也就是说我在构筑这个虚拟世界的时候已经在程序里定下一条不可推翻的rule：不可能让程序里虚拟的人揭开他们的“意识”背后的真正原理。所以程序里面的虚拟人，会发现不管他们怎么努力怎么去想，去试验，总是揭不开“意识”的本质——要么困难到无从下手；要么就是每提出一个新理论，又总能找到反例。想一想有没有可能，现在我们就是处于这段话里描述的世界里头？
。有一阵子非常喜欢技术分析，写了一些文章纯凭兴趣。不粉不黑，特斯拉有他的先进性，但有些技术确实步子太大，尤其是ap部分。我相信电池部分自燃这么多也有这些原因。没觉得自己是根葱，只是个小兵而已，也喜欢技术。我喜欢客观，有人脑子发热我就看不下去，仅此而已。
【 在 nihuai(Neff won!) 的大作中提到: 】
: 我管你是谁。网上这么多混混，你还真把自己当颗葱，有人拿你蘸酱么？写微信都敢拿
: 出来装。
: 4w
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 开始讨论自动驾驶了？
: 这个领域当前的进度只能说处于人脑真正的“智能”之中的皮毛而已，甚至很有可能路
: 子都没走对，连皮毛都不是。目前在生物学层面我们对人类思维里“意识”这个机理还
: 没搞清楚，怎么就可能大跃进式地用计算机来实现可媲美的效果呢？
: 比如我们拿神经病来作为例子，假如目前主流的AI算法/模型/技术是正确模拟人脑的思
: 维的话，那这些模型是没办法去模拟出像Charles Bonnet Syndrome等这类型神经病
的。
: 路子没走对的话，你可以不断逼近真实，但永远无法达到。再多想一层：假如我要用计
: 算机程序来构筑一个虚拟的世界，里面有虚拟的“人”，我可以通过程序来赋予他们各
: 种感知、情感、思维、物质等等，但是有一个底线：我绝对不可能让他们知道“自己到
: 底是一个什么东西”，也就是说我在构筑这个虚拟世界的时候已经在程序里定下一条不
: ...................
【 在 uzl () 的大作中提到: 】
: 你作为一个粉，倒是写个普及技术文章有1w人肯读/愿意转你的文章我就佩服你了。。
: 。有一阵子非常喜欢技术分析，写了一些文章纯凭兴趣。不粉不黑，特斯拉有他的先进
: 性，但有些技术确实步子太大，尤其是ap部分。我相信电池部分自燃这么多也有这些原
: 因。没觉得自己是根葱，只是个小兵而已，也喜欢技术。我喜欢客观，有人脑子发热我
: 就看不下去，仅此而已。
:
: 我管你是谁。网上这么多混混，你还真把自己当颗葱，有人拿你蘸酱么？写微信
: 都敢拿
:
: 出来装。
:
: 4w
:
【在felixcat（Cirrus Logic）的大作中提到：】
：开始讨论自动驾驶了？
：这个领域当前的进度只能说处于人脑真正的“智能”之中的皮毛而已，甚至很有可能路子都没走对，连皮毛都不是。目前在生物学层面我们对人类思维里“意识”这个机理还没搞清楚，怎么就可能大跃进式地用计算机来实现可媲美的效果呢？
：比如我们拿神经病来作为例子，假如目前主流的AI算法/模型/技术是正确模拟人脑的思维的话，那这些模型是没办法去模拟出像Charles Bonnet Syndrome等这类型神经病
的。
：路子没走对的话，你可以不断逼近真实，但永远无法达到。再多想一层：假如我要用计算机程序来构筑一个虚拟的世界，里面有虚拟的“人”，我可以通过程序来赋予他们各种感知、情感、思维、物质等等，但是有一个底线：我绝对不可能让他们知道“自己到底是一个什么东西”，也就是说我在构筑这个虚拟世界的时候已经在程序里定下一条不可推翻的rule：不可能让程序里虚拟的人揭开他们的“意识”背后的真正原理。所以程序里面的虚拟人，会发现不管他们怎么努力怎么去想，去试验，总是揭不开“意识”的本质——要么困难到无从下手；要么就是每提出一个新理论，又总能找到反例。想一想有没有可能，现在我们就是处于这段话里描述的世界里头？
这位写网文的兄弟亦有可取之处。
建议就事论事，不人身攻击，有class
最好能互相学习提高
【 在 nihuai (Neff won!) 的大作中提到: 】
: 你懂个屁技术，一个不务正业打嘴炮写网文的混混而已。我做的产品有上百万的人使用，用的着你来佩服？
【 在 sarahbatra(sxxxxbxxxx) 的大作中提到: 】
: tesla车主在supercharger 充电要收费吗？