35,000美元只是个幌子 特斯拉的Model 3“定价艺术”

g
goodstudent1
101 楼
你说的是华为的石墨烯电池?我看还不如乐汽车来得靠铺,更是没有影的东西。amazon也就这几年开始有些盈利,但是盈利前多少年在赔钱?
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
电车本来就是中短途通勤车,自家车库能充电足以。以后石墨烯电池成熟了就更不需要
充电桩了。
Amazon都盈利了多少年了。
g
goodstudent1
102 楼
把别人写的东西看清楚了再回:
: 现在没有一家传统汽车公司的电池能跟的上,还量产个啥?加上充电站服务等等,早期
: 发展这些都是极度烧钱的东西,指望传统车厂那帮董事会的老太爷连续几年忍受放弃利
: 润,一直烧钱赔钱,纯粹是搞笑。想一下Bezos,如果在walmart早就被炒100次了。没有
: 那种一言九鼎的ceo主持大局,传统车厂基本上无法摆脱被淘汰的命运
Bezos在亚马逊就是一言九鼎, 还有啥好说的?
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
你自己才说两个季度花几十个亿,CEO就要滚蛋,这又自拿Amazon举反例,真混乱。
y
yeson
103 楼
石墨烯电池可是已经看到曙光的技术,英国人在科学研究方面世界领先,量产的话中国有希望做领军者。
你自己才说两个季度花几十个亿,CEO就要滚蛋,这又自拿Amazon举反例,真混乱。
再有别再提贾氏这个骗子的任何东西了。
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
你说的是华为的石墨烯电池?我看还不如乐汽车来得靠铺,更是没有影的东西。
amazon
也就这几年开始有些盈利,但是盈利前多少年在赔钱?
y
yeson
104 楼
这是你的原文:
“【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
建立电车的生态圈太烧钱,准备没有用,两个季度烧几十个亿,ceo立马下台。”
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
把别人写的东西看清楚了再回:
Bezos在亚马逊就是一言九鼎, 还有啥好说的?
g
goodstudent1
105 楼
我说这是传统车厂和amazon什么关系? 我发的帖子多了,对于亚马逊的评论在这之前。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
这是你的原文:
“【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
y
yeson
106 楼
好像是你在车厂领域没有依据了,自己跳到Amazon上去了吧。
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
我说这是传统车厂和amazon什么关系? 我发的帖子多了,对于亚马逊的评论在这之
前。
g
goodstudent1
107 楼
我只是类比,amazon和传统零售。现在车厂领域正在经历类似的革命,而传统车厂和正在经历着传统零售业曾经面临的困境,不是他们没有看到,他们的基因决定了他们的命运。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
好像是你在车厂领域没有依据了,自己跳到Amazon上去了吧。
前。
r
remus
108 楼
Seriously you guys have nothing better to do than feeding this moron who can not even read?
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
我说这是传统车厂和amazon什么关系? 我发的帖子多了,对于亚马逊的评论在这之
前。
y
yeson
109 楼
Just multi-tasking, :)
【 在 remus (没意思) 的大作中提到: 】
Seriously you guys have nothing better to do than feeding this moron who
can
not even read?
前。
g
goodstudent1
110 楼
can
: not even read?
: 前。
Just before traveling to China and kill some time. No argue but discussion. 【 在 remus (没意思) 的大作中提到: 】
Seriously you guys have nothing better to do than feeding this moron who
y
yeson
111 楼
Then who is the moron here, :)
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
Just before traveling to China and kill some time. No argue but discussion.
can
d
donald123
112 楼
确实,逻辑混乱,理解能力也很差。感觉要么不是中国人,要么小学语文是体育老师教的
【 在 remus (没意思) 的大作中提到: 】
Seriously you guys have nothing better to do than feeding this moron who
can
not even read?
前。
s
strideradu
113 楼
比较好奇tesla model 3 碰撞测试能得多少分
y
yeson
114 楼
没见到数据;不过model S的评级已经降了:
http://www.mercurynews.com/2017/07/06/tesla-takes-a-hit-in-insurance-industry-crash-test/
【 在 strideradu (strideadu) 的大作中提到: 】
比较好奇tesla model 3 碰撞测试能得多少分
y
yeson
115 楼
又一个理屈词穷的走人身攻击路线。能对Tesla这种美国大路货推崇备至,还是阅车太
少;另外自己判断力有问题,愿意被Musk忽悠。我组里就有一台巴,以前也就开Lexus RX,换了model S后觉得好的不得了,对auto pilot也是评价甚高, :)
【 在 remus (没意思) 的大作中提到: 】
Seriously you guys have nothing better to do than feeding this moron who
can
not even read?
前。
y
yeson
116 楼
在我看来,能对Tesla这种美国大路货推崇备至的人,真是阅车太少;另外自己判断力
有问题,能被Musk忽悠。我组里就有一台巴,以前也就开Lexus RX,换了model S后觉
得好的不得了,对auto pilot也是评价甚高, :)
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
确实,逻辑混乱,理解能力也很差。感觉要么不是中国人,要么小学语文是体育老师教的
can
w
wmouse
117 楼
这Tesla是个中年危机的东西吧?
美国东北买这个真叫脑残了,夏天不敢开空调,冬天不敢开暖气。这还没说在摄氏0度
以下电池电量缩水40%的问题了。
y
youngboy
118 楼
你太差了 完全不知所云!
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
在我看来,能对Tesla这种美国大路货推崇备至的人,真是阅车太少;另外自己判断力
有问题,能被Musk忽悠。我组里就有一台巴,以前也就开Lexus RX,换了model S后觉
得好的不得了,对auto pilot也是评价甚高, :)
教的
y
yeson
119 楼
白左,阅车有限的,和用爱发电的台巴不在乎这些问题。
【 在 wmouse (wmouse) 的大作中提到: 】
这Tesla是个中年危机的东西吧?
美国东北买这个真叫脑残了,夏天不敢开空调,冬天不敢开暖气。这还没说在摄氏0度
以下电池电量缩水40%的问题了。
y
yeson
120 楼
又一上来就扣帽子的,至少说说人身攻击以外的内容吧。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
你太差了 完全不知所云!
y
youngboy
121 楼
特斯拉的技术水平是碾压性的
核心技术 电动powertrain: 现在没有一家车可以做到特斯拉 2012 年 的 large
drive 的水平。
安全性 碾压历史上所有车、包括SUV minivan。5.24/5.0 得分
动力性 碾压几乎所有的两门碳纤维超跑。除了极少数 如380 万美元的布加迪
充电网络 很快要增加3 倍
电池: gigafactory 已经开始生产,model 3 电池组 48 万公里衰减 5% 不牛吗?
你告诉我还有更
牛的吗?你难道不知道这个数据吗? 他的成本是 115-125 美元每度电, 别的大部分
公司是300-400 美元,你知道吗?
空气动力学。风阻系数 M3 是 0.23 打破了 model S 的 0.24 有史以来最低量产车记录
自动驾驶/ autopilot 不提了,今年年底软件更新会实现 coast to coast ,包括无人充电,但是软件肯定是需要时间才能越来越好的
他的弱点是: 1. 内饰赶不上同价位的奔驰 S BMW 7 系列。 2. 还有可靠性不行,因为缺乏造车经验,不过进步很大,自从找了德国Audi 的VP提高产线质量控制。
对于这个安全 动力性的车, 他应该买至少 50 万以上,但是他还没有声音,没有排放。modelS 是狂暴和安静的统一体和矛盾体。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
在我看来,能对Tesla这种美国大路货推崇备至的人,真是阅车太少;另外自己判断力
有问题,能被Musk忽悠。我组里就有一台巴,以前也就开Lexus RX,换了model S后觉
得好的不得了,对auto pilot也是评价甚高, :)
教的
y
youngboy
122 楼
我愿意回答你的任何问题,并和你辩论
关键是你的帖子太误导,我有义务澄清事实和更正
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
又一上来就扣帽子的,至少说说人身攻击以外的内容吧。
y
yeson
123 楼
有技术含量的回文,我喜欢。
关于碾压性,在传统车厂不主推电车的环境中,碾压谁?即便这些都属实,50万的价格那是贻笑大方了。能不能贴一下相关的文献地址做为证据?我倒是对安全性方面有一反证:
https://www.usatoday.com/story/money/2017/07/06/three-big-cars-get-top-iihs-crash-rating----not-tesla/103455702/
Tesla的内饰就不用举证了,不要说和7系比,连4/3系都比不过。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
特斯拉的技术水平是碾压性的
核心技术 电动powertrain: 现在没有一家车可以做到特斯拉 2012 年 的 large
drive 的水平。
安全性 碾压历史上所有车、包括SUV minivan。5.24/5.0 得分
动力性 碾压几乎所有的两门碳纤维超跑。除了380 万美元的布加迪
充电网络 很快要增加3 倍
电池: gigafactory 已经开始生产,480 万公里衰减 5% 不牛吗? 你告诉我还有更
牛的吗?
空气动力学。风阻系数 M3 是 0.23 打破了 model S 的 0.24 有史以来最低量产车
记录
自动驾驶/ autopilot 不提了,今年年底软件更新会实现 coast to coast ,包括无人
...................
y
yeson
124 楼
http://www.mitbbs.com/article/Automobile/35677873_0.html
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
我愿意回答你的任何问题,并和你辩论
关键是你的帖子太误导,我有义务澄清事实和更正
y
youngboy
125 楼
不客气的说,
您在丢掉非常少的 reputation,
而且不自知。
国内BBS 上类似的您人不少
很悲哀 你明显缺乏调研
对不懂的事情 不要发表高谈阔论
毛主席说 有调研 才有发言权!
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
白左,阅车有限的,和用爱发电的台巴不在乎这些问题。
y
yeson
126 楼
又搞人身攻击,连毛主席都搬出来了,你这样的网络暴民到处都是。
还是言归正传回我前面要你提供文献证据的贴吧。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
不客气的说,
您在丢掉非常少的 reputation,
而且不自知。
国内BBS 上类似的您人不少
很悲哀 你明显缺乏调研
对不懂的事情 不要发表高谈阔论
毛主席说 有调研 才有发言权!
y
youngboy
127 楼
以下是关于Tesla model S 的安全性。虽然内容有些老旧,但大部分内容仍可以有效。
https://www.tesla.com/blog/tesla-model-s-achieves-best-safety-rating-any-car-ever-tested

Independent testing by the National Highway Traffic Safety Administration (
NHTSA) has awarded the Tesla Model S a 5-star safety rating, not just
overall, but in every subcategory without exception. Approximately one
percent of all cars tested by the federal government achieve 5 stars across the board. NHTSA does not publish a star rating above 5, however safety
levels better than 5 stars are captured in the overall Vehicle Safety Score (VSS) provided to manufacturers, where the Model S achieved a new combined
record of 5.4 stars.

Of all vehicles tested, including every major make and model approved for
sale in the United States, the Model S set a new record for the lowest
likelihood of injury to occupants. While the Model S is a sedan, it also
exceeded the safety score of all SUVs and minivans. This score takes into
account the probability of injury from front, side, rear and rollover
accidents.
y
youngboy
128 楼
你对Musk 的评价是不公平的。
真心觉得真的应该感谢 Musk, 而不是嘲笑他、诅咒他。
有Musk 这样的人地球会越来越好,人类能有更多创新。
他做的是我们能做1/100, 已经很伟大了.
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
"Musk真是人如其名,皮厚的程度在大忽悠群体中也是厚的无以复加"
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
又搞人身攻击,连毛主席都搬出来了,你这样的网络暴民到处都是。
还是言归正传回我前面要你提供文献证据的贴吧。
y
yeson
129 楼
我贴的是IIHS今年七月初的测试报告,Tesla已经出局了,再贴一次:
https://www.usatoday.com/story/money/2017/07/06/three-big-cars-get-top-iihs-crash-rating----not-tesla/103455702/
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
以下是关于Tesla model S 的安全性。虽然内容有些老旧,但大部分内容仍可以有效。
https://www.tesla.com/blog/tesla-model-s-achieves-best-safety-rating-any-
car
-ever-tested
Independent testing by the National Highway Traffic Safety Administration (
NHTSA) has awarded the Tesla Model S a 5-star safety rating, not just
overall, but in every subcategory without exception. Approximately one
percent of all cars tested by the federal government achieve 5 stars
across
the board. NHTSA does not publish a star rating above 5, however safety
levels better than 5 stars are captured in the overall Vehicle Safety
Score
(VSS) provided to manufacturers, where the Model S achieved a new combined
...................
y
youngboy
130 楼
我没有暴力骂人, 只是实在看不过去
因为你的错误信息太误导, 不想让人受骗
我也很喜欢深入技术讨论
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】,‘
又搞人身攻击,连毛主席都搬出来了,你这样的网络暴民到处都是。
还是言归正传回我前面要你提供文献证据的贴吧。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
不客气的说,
您在丢掉非常少的 reputation,
而且不自知。
国内BBS 上类似的您人不少
很悲哀 你明显缺乏调研
对不懂的事情 不要发表高谈阔论
毛主席说 有调研 才有发言权!
y
yeson
131 楼
我本来对于model S的黑心高价也就so what,本来就一爱打爱挨的商业行为;但是这种黑心公司把根本不合格的杀人"auto" pilot做为促销手段投放到市场上,绝对是CEO和
高管的品格有大问题,令人不齿。说到底这是一家极为缺钱的公司。
你别转移话题,等着你提供那些“碾压性”指标的文献证明呢。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
你对Musk 的评价是不公平的。
真心觉得真的应该感谢 Musk, 而不是嘲笑他、诅咒他。
有Musk 这样的人地球会越来越好,人类能有更多创新。
他做的是我们能做1/100, 已经很伟大了.
"Musk真是人如其名,皮厚的程度在大忽悠群体中也是厚的无以复加"
y
yeson
132 楼
Musk就是个大忽悠;另外你的作风很白左。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
我没有暴力骂人, 只是实在看不过去
因为你的错误信息太误导, 不想让人受骗
我也很喜欢深入技术讨论
f
fallenone
133 楼
实话实说,你的了解实在是太有限了,估计只看新闻标题党的内容。这个确实没办法,特斯拉不做广告,媒体拿了油车公司的钱,对大肆报道特斯拉负面新闻来劲的很。
安全性无论Model S还是X都是NHTSA全五星最高标准。IIHS给Model S的评测在一项指标上确实没有达到最高标准。
至于各种当事人个例就多了去了,什么从500英尺的悬崖掉下去司机totally OK啊(http://www.trustedreviews.com/news/tesla-model-s-driver-totally-ok-after-plummeting-500ft-off-cliff-2952567),开出路面腾空几十米落地后再滚几圈司机乘客无一重伤啊(https://arstechnica.com/cars/2016/05/teslas-inherent-safety-saves-five-joyriding-teenagers-in-germany/),高速路上被对面上错道的车撞后对面车样子都认不出来了司机当场死亡但特斯拉司机没事啊(https://www.youtube.com/watch?v=EO8RlRTdyao),司机高速路上肺栓犯了靠着autopilot及时赶到医院捡了条命啊(http://www.zdnet.com/article/teslas-autopilot-takes-the-wheel-as-driver-suffers-pulmonary-embolism/)。等等多的是,你不去了解不知道不代表没有。
至于Autopilot到底安全不安全,去年美国一哥们开长途一个小时在车里看电影,车提
示他7、8次握住方向盘他不停,最后撞死了。NHTSA介入调查,最后结论是特斯拉无过
错,而且发现使用autopilot的事故率比不用下降了40%。https://static.nhtsa.gov/
odi/inv/2016/INCLA-PE16007-7876.PDF
大部分司机们也做出了选择。去年年底累计有1.3 billions miles,现在这个数翻倍肯定不止了。产品运行良好没人爱拍视频拍了也没人看罢了。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
我本来对于model S的黑心高价也就so what,本来就一爱打爱挨的商业行为;但是这种
黑心公司把根本不合格的杀人"auto" pilot做为促销手段投放到市场上,绝对是CEO和
高管的品格有大问题,令人不齿。说到底这是一家极为缺钱的公司。
你别转移话题,等着你提供那些“碾压性”指标的文献证明呢。
d
donald123
134 楼
果然逻辑混乱,目前没有更好的就是碾压,和车厂主推不主推有毛关系。没用的人才会比不过别人然后嘴硬说我不屑和你比
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
有技术含量的回文,我喜欢。
关于碾压性,在传统车厂不主推电车的环境中,碾压谁?即便这些都属实,50万的价格
那是贻笑大方了。能不能贴一下相关的文献地址做为证据?我倒是对安全性方面有一反
证:
https://www.usatoday.com/story/money/2017/07/06/three-big-cars-get-top-
iihs-
crash-rating----not-tesla/103455702/
Tesla的内饰就不用举证了,不要说和7系比,连4/3系都比不过。
记录
d
donald123
135 楼
照你的逻辑各大车厂都成立几十上百年了,到现在车还那么多问题,连个所谓的自动驾驶都根本没有,整天就靠着那点老本还嘲笑一些新兴公司没有核心技术,实在是可笑之极
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
Telsa model S都弄了五年了,自己电池产能都搞不定,充电桩就这么点,所谓自动驾
驶就是个杀人黑心噱头,产品毫
无任何核心技术,整的Musk整天编故事忽悠投资者,你还有这样的阿三式的自信,:)
d
donald123
136 楼
不用解释太多,逻辑这么差一看就是个文科生,也不知道哪里来的优越感,真的是无知者和弱智者无畏
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
实话实说,你的了解实在是太有限了,估计只看新闻标题党的内容。这个确实没办法,
特斯拉不做广告,媒体拿了油车公司的钱,对大肆报道特斯拉负面新闻来劲的很。
安全性无论Model S还是X都是NHTSA全五星最高标准。IIHS给Model S的评测在一项指标
上确实没有达到最高标准。
至于各种当事人个例就多了去了,什么从500英尺的悬崖掉下去司机totally OK啊(http://www.trustedreviews.com/news/tesla-model-s-driver-totally-ok-after-plummeting-500ft-off-cliff-2952567),开出路面腾空几十米落地后再滚几圈司机乘客无一重伤啊(https://arstechnica.com/cars/2016/05/teslas-inherent-safety-saves-five-joyriding-teenagers-in-germany/),高速路上被对面上错道的车撞后对面车样子都认不出来了司机当场死亡但特斯拉司机没事啊(https://www.youtube.com/watch?v=EO8RlRTdyao),司机高速路上肺栓犯了靠着autopi: lot及时赶到医院捡了条命啊(http://www.zdnet.com/article/teslas-autopilot-takes-the-wheel-as-driver-suffers-pulmonary-embolism/)。等等多的是,你不去了解不知道不代表没有。
至于Autopilot到底安全不安全,去年美国一哥们开长途一个小时在车里看电影,车提
示他7、8次握住方向盘他不停,最后撞死了。NHTSA介入调查,最后结论是特斯拉无过
错,而且发现使用autopilot的事故率比不用下降了40%。https://static.nhtsa.gov/
odi/inv/2016/INCLA-PE16007-7876.PDF
...................
y
yeson
137 楼
有些道理,不过你对这两段车祸视频如何评论:
https://youtu.be/fc0yYJ8-Dyo
https://www.youtube.com/watch?v=bvo-fBixGmI

【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
实话实说,你的了解实在是太有限了,估计只看新闻标题党的内容。这个确实没办法,
特斯拉不做广告,媒体拿了油车公司的钱,对大肆报道特斯拉负面新闻来劲的很。
安全性无论Model S还是X都是NHTSA全五星最高标准。IIHS给Model S的评测在一项指标
上确实没有达到最高标准。
至于各种当事人个例就多了去了,什么从500英尺的悬崖掉下去司机totally OK啊(http://www.trustedreviews.com/news/tesla-model-s-driver-totally-ok-after-plummeting-500ft-off-cliff-2952567),开出路面腾空几十米落地后再滚几圈司机乘客无一重伤啊(https://arstechnica.com/cars/2016/05/teslas-inherent-safety-saves-five-joyriding-teenagers-in-germany/),高速路上被对面上错道的车撞后对面车样子都认不出来了司机当场死亡但特斯拉司机没事啊(https://www.youtube.com/watch?v=EO8RlRTdyao),司机高速路上肺栓犯了靠着autopi: lot及时赶到医院捡了条命啊(http://www.zdnet.com/article/teslas-autopilot-takes-the-wheel-as-driver-suffers-pulmonary-embolism/)。等等多的是,你不去了解不知道不代表没有。
至于Autopilot到底安全不安全,去年美国一哥们开长途一个小时在车里看电影,车提
示他7、8次握住方向盘他不停,最后撞死了。NHTSA介入调查,最后结论是特斯拉无过
错,而且发现使用autopilot的事故率比不用下降了40%。https://static.nhtsa.gov/
odi/inv/2016/INCLA-PE16007-7876.PDF
...................
y
yeson
138 楼
前面的youngboy半天贴不上一个证明文献地址(安全性的不算,因为最新的评测Tesla连前三都没进,根本是被碾压,而且是被非电车;另外Tesla这么烂的内饰居然还和7系较劲),不知道是在找文献还是退场了。
你倒太监似的赶来救场,文献一篇没有交上,居然还指鹿为马拿逻辑说事。
我的逻辑再简单不过:
1. 拿出文献证明
2. 和同型电车比更公平,问题是现在有同型吗?
这么简单的逻辑都搞不懂,你脑子里全是愚人浆糊啊?难怪被Musk忽悠。
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
果然逻辑混乱,目前没有更好的就是碾压,和车厂主推不主推有毛关系。没用的人才会
比不过别人然后嘴硬说我不屑和你比
iihs-
y
yeson
139 楼
在搞自动驾驶的车厂多了,Audi, Benz, BMW都在做测试,也有推广到量产车的时间表
。其他的车厂也在做,比如:
https://www.pcmag.com/article2/0,2817,2485278,00.asp
Tesla和他们的根本区别是Tesla因为非常缺钱,所以急不可待地推出不成熟的技术,来扩大销售,然后就是随之而来的死亡事故。你见过哪家大车厂整天这么吹捧自己的自驾方案的?
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
照你的逻辑各大车厂都成立几十上百年了,到现在车还那么多问题,连个所谓的自动驾
驶都根本没有,整天就靠着那点老本还嘲笑一些新兴公司没有核心技术,实在是可笑之极
s
sunshineway
140 楼
一口一个白左给众ID扣帽子,自己就不要装小白兔了

太偏执不好,别黑的走火入魔了
y
yeson
141 楼
你自己才是文科弱智的典范 - 回文极少技术含量又回避基本事实,却充斥着人身攻击
和影射。
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
不用解释太多,逻辑这么差一看就是个文科生,也不知道哪里来的优越感,真的是无知
者和弱智者无畏
pi: lot及时赶到医院捡了条命啊(http://www.zdnet.com/article/teslas-autopilot-takes-the-wheel-as-driver-suffers-pulmonary-embolism/)。等等多的是,你不去了解不知道不代表没有。
w
wirelessnet
142 楼
今天去公司,发现我们那个小 team竟然有4个人周末订了Model 3. 可能大家都被忽悠
了吧!
y
yeson
143 楼
我记得就送出一顶白左的帽子吧,是给youngboy。
【 在 sunshineway (life is not easy) 的大作中提到: 】
一口一个白左给众ID扣帽子,自己就不要装小白兔了
太偏执不好,别黑的走火入魔了
f
fighzxh
144 楼
看了半天楼主对特斯拉最大的意见集中在两点
1 多年不盈利,上市忽悠圈钱
2 内饰烂

对于第一点,不盈利是主因,忽悠是次因。因为每家厂家都在忽悠,盈利了就是真话,亏钱了就是谎言。其实楼主忽略了一个大因素:时间。

任何产品都有他的盈利周期。众所周知的液晶周期,必须经历以下过程周而复始
1 第一阶段赚钱,市场大批资金涌入
2 第二阶段亏钱,淘汰一大批二流企业,这时候必须顶住,继续加大投入
3 第三阶段赚钱,第二阶段的亏本投入得到回报

汽车产业的周期性不同于液晶,但就电动车而言,这个周期长得多,也复杂的多。基础设施,技术,政策,观念,方方面面都需要时间积累,头几年亏钱再正常不过。

另外这个musk最牛的一点是不按常理出牌,很多事情本应经过长期验证考量的,他说做就做,政策方面,只要政府口头一同意,马上放出消息(比如那个隧道工程)。因为他明白,现在这个时代,时间最宝贵,晚一两年就一切都晚了。所以他的产品,工程都是非成熟的,但这些非成熟的产品给他争取了时间,同时积累了经验。

内饰方面根本不是他的关注点,电车本来就是强调未来的思路,用大量玻璃金属材料没什么问题,跟传统车厂比传统内饰根本就不在日程上。
y
yeson
145 楼
卖这么高的黑心价又这么起劲忽悠,却这么多年都亏损,公司的运营能力很有问题。而且其他车厂像Volvo, Porsche现在开始发力,Model 3在续航力外观内饰上又竞争不过
价格类似的混动车,特斯拉以后的日子不会好过。
【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
看了半天楼主对特斯拉最大的意见集中在两点
1 多年不盈利,上市忽悠圈钱
2 内饰烂
对于第一点,不盈利是主因,忽悠是次因。因为每家厂家都在忽悠,盈利了就是真话,
亏钱了就是谎言。其实楼主忽略了一个大因素:时间。
任何产品都有他的盈利周期。众所周知的液晶周期,必须经历以下过程周而复始
1 第一阶段赚钱,市场大批资金涌入
2 第二阶段亏钱,淘汰一大批二流企业,这时候必须顶住,继续加大投入
3 第三阶段赚钱,第二阶段的亏本投入得到回报
汽车产业的周期性不同于液晶,但就电动车而言,这个周期长得多,也复杂的多。基础
...................
f
fighzxh
146 楼
价格高不能只用黑心来概括。汽车大厂都是百年积淀,你一个十几年经验的婴幼儿凭什么跟人家做到一样的成本控制?这是他的劣势。但随之得到的是更大的优势,这十几年来,这家公司的成长速度超过了所有其他公司。
当然,我不是说大众宝马等传统车厂一定输给他,汽车工业本来就是一个寡头垄断,未来特斯拉只要能争得他的一席之地就不算输。至少,因为特斯拉,各大厂家都勒紧裤腰带往前跑,生怕死在沙滩上
【在 yeson(快乐着并幸福着...)的大作中提到:】
:卖这么高的黑心价又这么起劲忽悠,却这么多年都亏损,公司的运营能力很有问题。而且其他车厂像Volvo, Porsche现在开始发力,Model 3在续航力外观内饰上又竞争不过
:价格类似的混动车,特斯拉以后的日子不会好过。
y
yeson
147 楼
有道理。
【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
价格高不能只用黑心来概括。汽车大厂都是百年积淀,你一个十几年经验的婴幼儿凭什
么跟人家做到一样的成本控制?这是他的劣势。但随之得到的是更大的优势,这十几年
来,这家公司的成长速度超过了所有其他公司。
当然,我不是说大众宝马等传统车厂一定输给他,汽车工业本来就是一个寡头垄断,未
来特斯拉只要能争得他的一席之地就不算输。至少,因为特斯拉,各大厂家都勒紧裤腰
带往前跑,生怕死在沙滩上
:卖这么高的黑心价又这么起劲忽悠,却这么多年都亏损,公司的运营能力很有问题。
而且其他车厂像Volvo, Porsche现在开始发力,Model 3在续航力外观内饰上又竞争
不过
:价格类似的混动车,特斯拉以后的日子不会好过。
f
fallenone
148 楼
Autopilot不完善司机又没注意路况呗,这有什么好说的。特斯拉的Autopilot一直说的自己是Level 2的辅助驾驶,强调司机依然要注意路况,手不能离开方向盘。只是做得
太好了,有些司机过于依赖和信任,既不看路也不握方向盘,把它当level 4用,最后
出事了,你非要怪特斯拉那我也是没办法了。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
有些道理,不过你对这两段车祸视频如何评论:
https://youtu.be/fc0yYJ8-Dyo
https://www.youtube.com/watch?v=bvo-fBixGmI
pi: lot及时赶到医院捡了条命啊(http://www.zdnet.com/article/teslas-autopilot-takes-the-wheel-as-driver-suffers-pulmonary-embolism/)。等等多的是,你不去了解不知道不代表没有。

y
yeson
149 楼
问题是即便是一代的的图像识别/声纳也完全应该检测到前方的情况啊?
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
Autopilot不完善司机又没注意路况呗,这有什么好说的。特斯拉的Autopilot一直说的
自己是Level 2的辅助驾驶,强调司机依然要注意路况,手不能离开方向盘。只是做得
太好了,有些司机过于依赖和信任,既不看路也不握方向盘,把它当level 4用,最后
出事了,你非要怪特斯拉那我也是没办法了。
f
fallenone
150 楼
你是真不懂运营。特斯拉毛利率好得很,过去OpEx一大部分都是给3铺路,3大规模铺货前不亏钱才怪。它要真是运营有问题,或者像你说的没有核心技术,或者其他车厂很快“发力”然后“竞争不过”,每次股票增发还能oversubscribe就见鬼了。
大车厂黄雀在后,特斯拉竞争不过的论调听了3年了,耳朵都听出茧了。结果只看到一
张张ppt被model s不断超越过去。哪天真出了个量产车再说吧。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
卖这么高的黑心价又这么起劲忽悠,却这么多年都亏损,公司的运营能力很有问题。而
且其他车厂像Volvo, Porsche现在开始发力,Model 3在续航力外观内饰上又竞争不过
价格类似的混动车,特斯拉以后的日子不会好过。
f
fallenone
151 楼
图像识别技术还不完善啊,程序有corner case啊,没人说autopilot是完美的,就是市面上最好的level 2而已。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
问题是图像识别完全应该检测到前方的情况啊?
y
yeson
152 楼
铺垫了这么多年,好像连Musk自己对model 3的产能都没有信心,原因之一汽车生产本
来就是非常复杂的运营,Tesla还是缺少积淀。
大车厂像Volvo,Porsche是今年才宣布发力计划的吧?
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
你是真不懂运营。特斯拉毛利率好得很,过去OpEx一大部分都是给3铺路,3大规模铺货
前不亏钱才怪。它要真是运营有问题,或者像你说的没有核心技术,或者其他车厂很快
“发力”然后“竞争不过”,每次股票增发还能oversubscribe就见鬼了。
大车厂黄雀在后,特斯拉竞争不过的论调听了3年了,耳朵都听出茧了。结果只看到一
张张ppt被model s不断超越过去。哪天真出了个量产车再说吧。
g
goodstudent1
153 楼
这个是第一代的产品,而且现在的自动驾驶是基于深度学习,而深度学习的基础是大数据,随着数据不断的增加,学习能力完善和进步,自动驾驶的准确率就会越来越接近完美。现在除了Tesla有这种稳定的大数据流产生(装有数据收集设备的车的多少决定了
数据的多少),决定了Tesla的自动驾驶技术和其他车厂的距离只会越来越大。其他车
厂,包括google做了多年的自动驾驶,就现在看来,问题还是数据不够,或者根本就没有数据,原因很简单,就是没有产生数据的载体。
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
Autopilot不完善司机又没注意路况呗,这有什么好说的。特斯拉的Autopilot一直说的
自己是Level 2的辅助驾驶,强调司机依然要注意路况,手不能离开方向盘。只是做得
太好了,有些司机过于依赖和信任,既不看路也不握方向盘,把它当level 4用,最后
出事了,你非要怪特斯拉那我也是没办法了。
f
fallenone
154 楼
算了我现在也是闲着。特斯拉的autopilot经历了大概三个时期
1. 主要依靠mobileye的图像识别和特斯拉的反应算法
2. 在依靠mobileye的图像识别基础上,把声纳雷达的输入信号提高到等同重要位置来
让反应算法去判断应对
3. 自己搞的tesla vision软件基础,利用nvdia计算功能的辅助驾驶
1、2都属于所谓的autopilot 1.0。2的发生是去年佛罗里达那哥们撞死催生的。
3也就是所谓的autopilot 2.0,正式名称是enhanced autopilot,是和mobileye合作终止之后搞的。
你贴的这两段视频都是1阶段的车。2阶段的车因为更加重用了雷达,对金属物体更灵敏,已经做到了人还看不见前车再往前发生状况就判断有状况而采取措施(https://www.youtube.com/watch?v=DuIrjRAzNPQ)。当然雷达的比重更高后假阳性的概率也高了,
特别是上坡时候路上方有路牌的话容易误判是静止的车辆进而误判采取急刹车。这些东西主要靠fleet learning来训练,毕竟路牌很少会变化,容易whitelist。
3从去年八九月推出以来一直很困难,因为输入的数据全变了,算法得重新训练。直到
这个月才和之前的autopilot达到差不多的水准,不少车主反应有些路况下可能还是不
如。不过不到一年的时间达到mobileye那么多年才达到的水平,不错了。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
问题是即便是一代的的图像识别/声纳也完全应该检测到前方的情况啊?
y
yeson
155 楼
这种简单常见情况都不能应对,根本就没做好基本测试 - 在这种人命关天的环节上如
此草率,只能说公司品格有大问题。
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
图像识别技术还不完善啊,程序有corner case啊,没人说autopilot是完美的,就是市
面上最好的level 2而已。
y
yeson
156 楼
https://www.mitbbs.com/article/Automobile/35678159_0.html
【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
这个是第一代的产品,而且现在的自动驾驶是基于深度学习,而深度学习的基础是大数
据,随着数据不断的增加,学习能力完善和进步,自动驾驶的准确率就会越来越接近完
美。现在除了Tesla有这种稳定的大数据流产生(装有数据收集设备的车的多少决定了
数据的多少),决定了Tesla的自动驾驶技术和其他车厂的距离只会越来越大。其他车
厂,包括google做了多年的自动驾驶,就现在看来,问题还是数据不够,或者根本就没
有数据,原因很简单,就是没有产生数据的载体。
y
yeson
157 楼
欢迎技术贴。
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
算了我现在也是闲着。特斯拉的autopilot经历了大概三个时期
1. 主要依靠mobileye的图像识别和特斯拉的反应算法
2. 在依靠mobileye的图像识别基础上,把声纳雷达的输入信号提高到等同重要位置来
让反应算法去判断应对
3. 自己搞的tesla vision软件基础,利用nvdia计算功能的辅助驾驶
1、2都属于所谓的autopilot 1.0。2的发生是去年佛罗里达那哥们撞死催生的。
3也就是所谓的autopilot 2.0,正式名称是enhanced autopilot,是和mobileye合作终
止之后搞的。
你贴的这两段视频都是1阶段的车。2阶段的车因为更加重用了雷达,对金属物体更灵敏
,已经做到了人还看不见前车再往前发生状况就判断有状况而采取措施(https://
www.
...................
f
fallenone
158 楼
怎么跟你说呢……背景知识太少我解释起来还挺费劲。
铺垫的意思是建超冲网络,建门店,搞研发,以及最重要的,盖那个世界上最大的电池厂。这些东西对于model s和model x来讲都是过剩的。比如超充网络,除了加州的一部分超充点以外,大部分超充点的利用率都不到30%吧,但如果要等到今年才建,model 3就跑不了长途了,所以只能提前布局。Gigafactory更是如此,不做3的话,根本没必要去盖这个5 billion的工厂。但你为了配合3的量产,必须提前几年砸钱去盖。而且这些铺垫越多,每个季度以折损的方式计入OpEx进入财表的数字就越大。
再说产能没信心,特斯拉原计划是2020年的时候产率达到每年五十万辆。结果去年
model 3第一次发布的时候预订爆棚了,决定把这个量产计划提前两年。这确实很困难
,没人否定这一点,我自己怀疑特斯拉明年年底的时候能否达到每周一千辆的水平。但Musk没那么有信心的是ramp up速度。他去年就说了,计划2017年7月31日能开始量产,并说这是个inspirational deadline,主要是鞭策自己员工以及所有供应商,不指望能真的在7月31日能量产出来第一辆model 3。这个目标其实还是小超前了一下。
你说tesla在汽车生产上缺少沉淀,非常对。特别是去年3公布前,以它家的销量,根本联系不上一流的供应商拿不到低廉的价格。但这一切都跟着3开始变了。
再说大车厂吧
Volvo是前不久才说2019年开始不生产纯油车。具体路线图不明。
Porsche的mission e我没记错的话2015年就有ppt了,但一直就没什么后续。ppt刚出来的时候确实可以比肩性能最好的model S,但现在已经被超越了。
GM去年底推出了Bolt,目前看来不怎么样,毛利都是亏的,靠zev credit补贴皮卡来做贡献,GM没能力(没电池)也没意愿(赔钱)每年生产销售超过两万台Bolt。
Ford,啥计划都没有。
Chrysler,啥计划都没有。
BMW,最近刚刚号称要把3系电气化。已有的尝试主要是BMW i3。这玩意荣获电车最差性价比,连Bolt都竞争不过,不提也罢。
MB,有e-tron的计划,但几年下来也看不到量产的影子,今天刚刚掐了唯一的电车产品electric B-class。
VW,最主要的计划就是那个I.D.。量产没影,而且如果真长那样,简直是要赛过i3之丑了。
两田,别提了,最近刚刚从燃料电池上回过神来要搞电车。
尼桑,二代leaf快要出了,外观比一代的好不少,但续航还是不到200迈。
可就算这些车厂发力了,他们量产时候的电池哪来呢?充电网络呢?没有积淀确实不行。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
铺垫了这么多年,好像连Musk自己对model 3的产能都没有信心,原因之一汽车生产本
来就是非常复杂的运营,Tesla还是缺少积淀。
大车厂像Volvo,Porsche是今年才宣布发力计划的吧?
f
fallenone
159 楼
软件的corner case你是测试不完的。人眼里的“简单常见”和机器芯片里的“简单常
见”不是一回事儿。就好比让机器解个微分方程跟玩似的,人却做不到。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
这种简单常见情况都不能应对,根本就没做好基本测试 - 在这种人命关天的环节上如
此草率,只能说公司品格有大问题。
y
yeson
160 楼
充电网络在我看来没那么重要,好像现有车主也不把model S当跑长途的首选。
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
怎么跟你说呢……背景知识太少我解释起来还挺费劲。
铺垫的意思是建超冲网络,建门店,搞研发,以及最重要的,盖那个世界上最大的电池
厂。这些东西对于model s和model x来讲都是过剩的。比如超充网络,除了加州的一部
分超充点以外,大部分超充点的利用率都不到30%吧,但如果要等到今年才建,model 3
就跑不了长途了,所以只能提前布局。Gigafactory更是如此,不做3的话,根本没必要
去盖这个5 billion的工厂。但你为了配合3的量产,必须提前几年砸钱去盖。而且这些
铺垫越多,每个季度以折损的方式计入OpEx进入财表的数字就越大。
再说产能没信心,特斯拉原计划是2020年的时候产率达到每年五十万辆。结果去年
model 3第一次发布的时候预订爆棚了,决定把这个量产计划提前两年。这确实很困难
,没人否定这一点,我自己怀疑特斯拉明年年底的时候能否达到每周一千辆的水平。但
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y
yeson
161 楼
让车子在任何情况下只要声纳检测到前方障碍就减速或制动不难做到吧。
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
软件的corner case你是测试不完的。人眼里的“简单常见”和机器芯片里的“简单常
见”不是一回事儿。就好比让机器解个微分方程跟玩似的,人却做不到。
y
youngboy
162 楼
您懂得还真多! 比较佩服
我为yeson 感到羞愧,他代表了一大批国人,
一知半解、不懂装懂、搅混水
这样的人越多 中国越差!
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
软件的corner case你是测试不完的。人眼里的“简单常见”和机器芯片里的“简单常
见”不是一回事儿。就好比让机器解个微分方程跟玩似的,人却做不到。
y
youngboy
163 楼
无法和您辩论了。 无语凝噎。。。
您看起来不重要,并不代表真的不重要
没有这个东西,无法出远门。无法实现coast to coast 全自动驾驶和无人充电。
Musk 7/28 刚刚说,特斯拉准备几年内要建三倍的超级充电站。
大部分用户会appreciate 特斯拉的努力的。当然也是为了未来 Model3 上量做准备。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
充电网络在我看来没那么重要,好像现有车主也不把model S当跑长途的首选。
y
youngboy
164 楼
Model S 和 X 利润率25%。 您知道吗?
公司赔钱是主要因为建 Mosel 3 生产线、model 3 的开发,建 gigafactotory、扩建 supercharger 等。
特斯拉其实很不易,因为严重缺少资金(这也是model3 的研发硬生生压缩两年的原因
之一),干了其他所有公司认为不可能完成的事,值得尊敬。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
卖这么高的黑心价又这么起劲忽悠,却这么多年都亏损,公司的运营能力很有问题。而
且其他车厂像Volvo, Porsche现在开始发力,Model 3在续航力外观内饰上又竞争不过
价格类似的混动车,特斯拉以后的日子不会好过。
y
youngboy
165 楼
必须指出,你的黑心价一说,是因为你没有调研,而且非常误导大众。
对于model S 的这样档次动力性、安全性,13.8万美元其实非常便宜。 有这样动力性
能的传统车,至少50万美元。(保时捷 Spyder 918 是80万美元; 法拉利 la
fararri 140 万美元;布加迪 280万美元,以前只有这三个碳纤维超跑比model S 加速块,现在这三个也基本被最新的 100D 超越)
model S 是Fullsize sedan,纯金属车身,很重很大,坦克一样,不冒烟 ,没有声音
,而且是前所
未有的安全(包括所有 SUV minivan)。 就不提空气动力学(历史最低风阻系数)、自动驾驶
(软件仍需大量tweek), OTA等了。
不少人不懂这个,只知道他4个轮子 四个门,很贵,像你一样。。。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
卖这么高的黑心价又这么起劲忽悠,却这么多年都亏损,公司的运营能力很有问题。而
且其他车厂像Volvo, Porsche现在开始发力,Model 3在续航力外观内饰上又竞争不过
价格类似的混动车,特斯拉以后的日子不会好过。
y
youngboy
166 楼
Yeson - 下面是动力性的文献证据。 目前只有84.5万美元的保时捷 spyder 918 更快
。不久后
120D 150D 出来你知道结果的。 还有话说吗? 丢人吗?望你汲取教训。
2017 TESLA Model S P100D: 0-60 mph in 2.28 Sec
见下:https://www.google.com/amp/www.motortrend.com/cars/tesla/model-s/2017/2017-
tesla-model-s-p100d-first-test-review/amp/
https://m.youtube.com/watch?v=P4YnebnkEqs

Other fastest cars:
见下http://www.businessinsider.com/10-cars-that-are-faster-than-the-tesla-model-s-with-ludicrous-mode-2015-7/#ferrari-laferrari-0-60-in-25-seconds-reached-by-car-and-driver-price-14-million-1
Ferrari LaFerrari: 0-60 in 2.5 seconds, reached by Car and Driver. Price: $1.4 million.
Porsche 918 Spyder: Car and Driver testing showed 0-60 mph reached in 2.2
seconds. Price: $845,000
McLaren P1: Car and Driver achieved 0-60 mph in 2.7 seconds. Price: $1.2
million.
McLaren 650S: Road and Track testing found a 0-60 mph time of 2.7 seconds.
Price: $280,000
Koenigsegg Agera R: Manufacturer claims 0-62 mph in 2.8 seconds. Price: $2
million.
Bugatti Veyron Grand Sport Vitesse: Manufacturer claims 0-62 mph in 2.6
seconds. Price: Est. $2.5 million.
Porsche 911 Turbo S: Car and Driver test showed 0-60 in 2.5 seconds. Price: $183,000.
Caparo T1: Manufacturer claimed 0-60 in 2.5 seconds. Price: Est. $350,000.
Ariel Atom: Manufacturer claims 0-60 mph time of 2.5 seconds. Price: $101,
000.
Nissan GT-R Track Edition: Motor Trend found 0-60 times of 2.7 seconds.
Price: $117,000
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
又搞人身攻击,连毛主席都搬出来了,你这样的网络暴民到处都是。 还是言归正传
回我前面要你提供文献证据的贴吧。
c
chemist2012
167 楼
挺好的呀 你总不能拿dfbb和tesla比吧
y
yeson
168 楼
搞这些人身攻击真无聊,动不动把中国人 / 中国扯进来,网络少你这种暴民会有序很
多。
你早点把证明文献贴上来才是正道。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
您懂得还真多! 比较佩服
我为yeson 感到羞愧,他代表了一大批国人,
一知半解、不懂装懂、搅混水
这样的人越多 中国越差!
f
fighzxh
169 楼
高手真尼玛多 平时咋都不见人呢
你说的这几个厂家其实做得相对好的还是宝马。他家的i3也是个不成熟的亏钱产品,跟特斯拉一样,但至少人家迈出了第一步,这第一步是最难迈也是最重要的。相比较而言,特斯拉已经跑了一小段了
【在 fallenone(亏飞蛙)的大作中提到:】
:怎么跟你说呢……背景知识太少我解释起来还挺费劲。
y
yeson
170 楼
你明显情绪自控能力需要提高。
Musk很喜欢走偏路 - 在现有电池技术瓶颈下,油电混动是最有效率的解决方案。再等
若干年,石墨烯电池成熟了,电车比油车续航力都强,充电站就更不重要了。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
无法和您辩论了。 无语凝噎。。。
您看起来不重要,并不代表真的不重要
没有这个东西,无法出远门。无法实现coast to coast 全自动驾驶和无人充电。
Musk 7/28 刚刚说,特斯拉准备几年内要建三倍的超级充电站。
大部分用户会appreciate 特斯拉的努力的。当然也是为了未来 Model3 上量做准备。
y
yeson
171 楼
这不正是我的直觉所述 - Tesla在黑心卖高价以及这是一家极为缺钱的公司吗?
前面说了,价格黑高只是市场行为;为了圈钱把根本不成熟的杀人自驾推上市场,拿大众做小白鼠,这是公司的品格大问题,绝对令人不齿。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
Model S 和 X 利润率25%。 您知道吗?
公司赔钱是主要因为建 Mosel 3 生产线、model 3 的开发,建 gigafactotory、扩

supercharger 等。
特斯拉其实很不易,因为严重缺少资金(这也是model3 的研发硬生生压缩两年的原因
之一),干了其他所有公司认为不可能完成的事,值得尊敬。
y
yeson
172 楼
你前面都说了model S有25%的利润,而且是在这么黑心的价格下,这同时反映出Tesla
目前生产成本控制能力低下 - 毕竟电车的发动机和变速传动部分比汽油车简单太多,
成本低太多。
加速对赛车和对launch control addictive的很重要,对日常用户没有多少实用价值,你不见绝大多数Tesla用户开车都四平八稳。“前所未有的安全”的泡泡已经破了,前
面说了,连前三都进不了。
最后还是前面的栗子,Porsche Mission e高配才八万,等其2019年底/2020上市后,
model S的售价/销量只会跌,还臆想50万美元,5万美元差不多。
你这样的,情绪自控能力低下,又被Musk忽悠洗脑的不能自拔,容不得不同意见,动不动就人身攻击,Musk左暴民一个。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
必须指出,你的黑心价一说,是因为你没有调研,而且非常误导大众。
对于model S 的这样档次动力性、安全性,13.8万美元其实非常便宜。 有这样动力性
能的传统车,至少50万美元。(保时捷 Spyder 918 是80万美元; 法拉利 la
fararri 140 万美元;布加迪 280万美元,以前只有这三个碳纤维超跑比model S 加速
块,现在这三个也基本被最新的 100D 超越)
model S 是Fullsize sedan,纯金属车身,很重很大,坦克一样,不冒烟 ,没有声音
,而且是前所
未有的安全(包括所有 SUV minivan)。 就不提空气动力学(历史最低风阻系数)、
自动驾驶
(软件仍需大量tweek), OTA等了。
...................
y
yeson
173 楼
前面说了,加速多快对日常用户没有多少实际意义,除了老爱抢道换线的主。我自己的上一代BMW 650i百公里才4.8秒(原价八万),起步换线也够了,我即便买911也不会是
因为它的加速性能更好。
你太爱人身攻击了,人格有问题啊,和品格低下的Tesla真是绝配。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
Yeson - 下面是动力性的文献证据。 目前只有84.5万美元的保时捷 spyder 918 更快
。不久后
120D 150D 出来你知道结果的。 还有话说吗? 丢人吗?望你汲取教训。
2017 TESLA Model S P100D: 0-60 mph in 2.28 Sec
见下:
https://www.google.com/amp/www.motortrend.com/cars/tesla/model-s/2017/2017-
tesla-model-s-p100d-first-test-review/amp/
https://m.youtube.com/watch?v=P4YnebnkEqs
Other fastest cars:
见下
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y
yeson
174 楼
Model 3和dfbb的油电混动车比,有什么竞争力?能拿补贴?
【 在 chemist2012 (chemist2012) 的大作中提到: 】
挺好的呀 你总不能拿dfbb和tesla比吧
d
donald123
175 楼
你真行,整天拿个不存在的例子瞎扯,还有板有眼的,你等mission e上市后再来吹牛B啊。不存在的东西有什么好吹的,你小学肯定没毕业
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
你前面都说了model S有25%的利润,而且是在这么黑心的价格下,这同时反映出
Tesla
目前生产成本控制能力低下 - 毕竟电车的发动机和变速传动部分比汽油车简单太多,
成本低太多。
加速对赛车和对launch control addictive的很重要,对日常用户没有多少实用价值,
你不见绝大多数Tesla用户开车都四平八稳。“前所未有的安全”的泡泡已经破了,前
面说了,连前三都进不了。
最后还是前面的栗子,Porsche Mission e高配才八万,等其2019年底/2020上市后,: model S的售价/销量只会跌,还臆想50万美元,5万美元差不多。
你这样的,情绪自控能力低下,又被Musk忽悠洗脑的不能自拔,容不得不同意见,动不
动就人身攻击,Musk左暴民一个。
y
yeson
176 楼
我现实中和自己的BMW 650i以及租过的Porsche 911比,发展的看和Mission e比,有什么不对吗?
你的奶嘴尿布拿掉没有?
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
你真行,整天拿个不存在的例子瞎扯,还有板有眼的,你等mission e上市后再来吹
牛B
啊。不存在的东西有什么好吹的,你小学肯定没毕业
Tesla
d
donald123
177 楼
你有发展的看?Mission e毛都见不着,就是一概念车。而且你连tesla都没试过,就开过两款车,就信口开河瞎扯。楼上的人没人说tesla会一直没有对手,但至少目前没有
对手这个是事实。
你很多话大家看来都很可笑,毫无逻辑,我都懒的一一解释了。你的逻辑和路边的小流氓没什么两样
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
我现实中和自己的BMW 650i以及租过的Porsche 911比,发展的看和Mission e比,有什
么不对吗?
你的奶嘴尿布拿掉没有?
牛B
y
yeson
178 楼
你文盲不识字,逻辑性弱智,还是记忆力有毛病?我多少贴之前就说了试驾model S后
就觉得这是一辆黑心卖高价的美国大路货 - 现在连Tesla的拥护者也都承认现价是在让消费者为公司发展垫钱(因为Musk忽悠不到足够的钱),以及以前model S的可靠性差。
你这种草包,一点干货都没有,连阅读理解都稀里马虎,就会人身攻击,懒人流氓一个。
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
你有发展的看?Mission e毛都见不着,就是一概念车。而且你连tesla都没试过,就开
过两款车,就信口开河瞎扯。楼上的人没人说tesla会一直没有对手,但至少目前没有
对手这个是事实。
你很多话大家看来都很可笑,毫无逻辑,我都懒的一一解释了。你的逻辑和路边的小流
氓没什么两样
d
digua
179 楼
Tesla代表了汽车产业的变革。以后即使是一辆烤肉级别的车,性能上也能和今天的BMW相比。这是纯电车根本性的优势。
但在一个产业变革的初期,产品的价格就是会贵一些。象PC刚出现的时候,可以卖到几千甚至上万美元一台。这其实是正常的现象,用不着大惊小怪。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
前面说了,加速多快对日常用户没有多少实际意义,除了老爱抢道换线的主。我自己的
上一代BMW 650i百公里才4.8秒(原价八万),起步换线也够了,我即便买911也不会是
因为它的加速性能更好。
你太爱人身攻击了,人格有问题啊,和品格低下的Tesla真是绝配。
a
acrofred
180 楼
楼上有没有人试驾过Tesla,能否按照传统车的思路作一个评价,就是从加速性底盘滤
震平顺等等方面。或者有比较好的YouTube测评视频能否推荐一个?
d
donald123
181 楼
我人身攻击?我说的是事实。你说tesla卖高价,那你能找出另外一家便宜的替代品么
?找不出怎么好意思说人家黑心?价格是由市场决定的你不懂,目前tesla的电车性能
技术碾压其他所有厂家,没有替代品,另外产能小于需求,价格高是自然的。你在这唧唧歪歪只能要么是耍流氓,要么就是智商低。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
你文盲不识字,逻辑性弱智,还是记忆力有毛病?我多少贴之前就说了试驾model S后
就觉得这是一辆黑心卖高价的美国大路货 - 现在连Tesla的拥护者也都承认现价是在让
消费者为公司发展垫钱(因为Musk忽悠不到足够的钱),以及以前model S的可靠性
差。
你这种草包,一点干货都没有,连阅读理解都稀里马虎,就会人身攻击,懒人流氓一个。
y
yeson
182 楼
因为Musk忽悠不到足够的投资,就拿消费者的腰包垫背,即便是市场价格,也不能洗白其黑心价的本质。产能小于需求?这是什么低智笑话?Model S五年的销量都比不上
Porsche一年的;现在订货后两礼拜就能拿到车。前面说了,开过汽油引擎好车的人大都不屑Model S;Model S也就能忽悠没开过好车/阅车有限的人,包括你这种知识贫乏,
逻辑智障,品格流氓的,还有我组里以前开Lexus RX的台巴。
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
我人身攻击?我说的是事实。你说tesla卖高价,那你能找出另外一家便宜的替代品么
?找不出怎么好意思说人家黑心?价格是由市场决定的你不懂,目前tesla的电车性能
技术碾压其他所有厂家,没有替代品,另外产能小于需求,价格高是自然的。你在这唧
唧歪歪只能要么是耍流氓,要么就是智商低。
差。
个。
y
yeson
183 楼
Model S加速instantaneious,过弯平顺,减震略偏硬,当然air suspension可调。设计细节和做工是典型美国车(questionable reliability and longevity),内饰很烂,价格虚高30到40%。
【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
楼上有没有人试驾过Tesla,能否按照传统车的思路作一个评价,就是从加速性底盘滤
震平顺等等方面。或者有比较好的YouTube测评视频能否推荐一个?
d
donald123
184 楼
你说人黑心卖的贵,你倒是找出一款不那么黑心比较合理的车来啊?找不出来有什么资格说人家黑心?另外请你定义一下什么样的叫黑心?保时捷很多那么贵的跑车,性能还比不过tesla算不算黑心?tesla本来就不是传统车厂,刚起步产能是大挑战你不知道还是装傻?
有人不屑model s很正常,我还说开过model s的人大都不屑汽油引擎的好车呢,汽油引擎的跑车也就能忽悠没开过tesla,钱多人傻的人,包括你这种自以为是,智商低下的
人。这能说明什么?说明tesla黑心还是汽油引擎的好车黑心?你来解释下你的可笑的
逻辑?
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
因为Musk忽悠不到足够的投资,就拿消费者的腰包垫背,即便是市场价格,也不能洗白
其黑心价的本质。产能小于需求?这是什么低智笑话?Model S五年的销量都比不上
Porsche一年的;现在订货后两礼拜就能拿到车。前面说了,开过汽油引擎好车的人大都
不屑Model S;Model S也就能忽悠没开过好车/阅车有限的人,包括你这种知识贫乏,
逻辑智障,品格流氓的。
D
DT770
185 楼
……居然还在吵。吵架过两页后面就都是车轱辘话了。太闲了你们。
y
yeson
186 楼
我首先是和自己的BMW 650i比,现在又可以拿Porsche Mission e做参照。傻瓜都能看
出Model S的黑心高价,你这种逻辑智障,知识贫乏,品格流氓的草包,当属傻瓜中的
种瓜。
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
你说人黑心卖的贵,你倒是找出一款不那么黑心比较合理的车来啊?找不出来有什么资
格说人家黑心?另外请你定义一下什么样的叫黑心?保时捷很多那么贵的跑车,性能还
比不过tesla算不算黑心?tesla本来就不是传统车厂,刚起步产能是大挑战你不知道还
是装傻?
有人不屑model s很正常,我还说开过model s的人大都不屑汽油引擎的好车呢,汽油引
擎的跑车也就能忽悠没开过tesla,钱多人傻的人,包括你这种自以为是,智商低下的
人。这能说明什么?说明tesla黑心还是汽油引擎的好车黑心?你来解释下你的可笑的
逻辑?
y
yeson
187 楼
还真不是,有些帖子还是有干货的,比如fallenone和fighzxh的回文。
【 在 DT770 (Nameless One) 的大作中提到: 】
……居然还在吵。吵架过两页后面就都是车轱辘话了。太闲了你们。
d
donald123
188 楼
呵呵,没话说只能骂人了?也只有你这种傻瓜以为开了650就很牛逼了, 650价格不输
model s,加速比不过model s, 还要烧那么多油,除了内饰好点还有什么?Mission e
在哪呢?你是被porsche洗脑了吧,不存在的概念车都能迷成这样,这种智商和逻辑真
是笑掉大牙了
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
我首先是和自己的BMW 650i比,现在又可以拿Porsche Mission e做参照。傻瓜都能看
出Model S的黑心高价,你这种逻辑智障,知识贫乏,品格流氓的草包,当属傻瓜中的
种瓜。
y
yeson
189 楼
是你这个懒得要死的流氓低智低知傻瓜昨天连文章内容都没看清楚就开始人身攻击了吧。
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
呵呵,没话说只能骂人了?也只有你这种傻瓜以为开了650就很牛逼了, 650价格不输: model s,加速比不过model s, 还要烧那么多油,除了内饰好点还有什么?Mission
e
在哪呢?你是被porsche洗脑了吧,不存在的概念车都能迷成这样,这种智商和逻辑真
是笑掉大牙了
d
donald123
190 楼
呵呵,连话都说不清楚了,该吃药了
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
是你这个懒得要死的流氓低智低知傻瓜昨天连文章内容都没看清楚就开始人身攻击了吧。
e
y
yeson
191 楼
我写的时候就担心这么长的定语,对你这种低智草包傻瓜的阅读理解可能有困难,果然如此。
【 在 donald123 (donald) 的大作中提到: 】
呵呵,连话都说不清楚了,该吃药了
吧。
a
acrofred
192 楼
大家别吵出火来了 这个定价真的是一个愿打一个愿挨。我玩摄影,那些个67千上万的
莱卡哈苏,拍出照片来不如两三千的佳能尼康,照样会有人去买情怀
现在当务之急是其他车厂的车子赶快从ppt变成实物来去和Tesla竞争,现在Bolt明显在产品本身上竞争不过Tesla(除了能提到现车)
y
yeson
193 楼
你见过哈苏整天无耻忽悠吗?哈苏的产品质量出过人命吗?
我自己用5D3,也就主要为小孩拍照;哈苏在我看来太专业,或者太文艺。
【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
大家别吵出火来了 这个定价真的是一个愿打一个愿挨。我玩摄影,那些个67千上万的
莱卡哈苏,拍出照片来不如两三千的佳能尼康,照样会有人去买情怀
现在当务之急是其他车厂的车子赶快从ppt变成实物来去和Tesla竞争,现在Bolt明显在
产品本身上竞争不过Tesla(除了能提到现车)
f
fallenone
194 楼
之前提到过,现在详细给你解释解释
雷达对于金属物体十分敏感,如果完全依赖它检测前方障碍,假阳性会非常多。地上有个易拉罐,车能知道那里有个障碍物,会认为是不可逾越的障碍,要么打方向盘绕过去,要么急刹车,这都是危险性的后果。另外就是我之前提到的爬坡路上的路牌,也容易被辨识为路上的障碍物。路上没事就刹车这个不是一个好的解决方案。
另外雷达对非金属物体辨识度非常差。这样造成路上小猫小狗或者行人在雷达面前放佛是隐形的,假阴性太大,更成问题。
所以不能只靠雷达。
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
让车子在任何情况下只要声纳检测到前方障碍就减速或制动不难做到吧。
y
yeson
195 楼
难道不能用激光雷达或者声波雷达?
【 在 fallenone (亏飞蛙) 的大作中提到: 】
之前提到过,现在详细给你解释解释
雷达对于金属物体十分敏感,如果完全依赖它检测前方障碍,假阳性会非常多。地上有
个易拉罐,车能知道那里有个障碍物,会认为是不可逾越的障碍,要么打方向盘绕过去
,要么急刹车,这都是危险性的后果。另外就是我之前提到的爬坡路上的路牌,也容易
被辨识为路上的障碍物。路上没事就刹车这个不是一个好的解决方案。
另外雷达对非金属物体辨识度非常差。这样造成路上小猫小狗或者行人在雷达面前放佛
是隐形的,假阴性太大,更成问题。
所以不能只靠雷达。
y
youngboy
196 楼
黑心价吗??? 你真可悲,不懂装懂,而且鸵鸟一样,自欺欺人,还嘴硬。
事实是 50万美元以下的车,Tesla Model S (13.8万美元) 在几乎所有的重要指标方面秒杀其他的所有车(包括其他电动车),如动力加速、安全性(这两个最重要)、ADAS 的水平 (及不久的自动驾驶)、空气动力学、中控屏方式(2012 就已用,现在也没有
公司做的的功能和UI)。
即使你认为不是秒杀每一项,综合也是秒杀其他车。 不然请你举例。
如果说一分钱一分货,tesla 是远远的物超所值。 你为什么这么没有脑子,睁眼说瞎
话说?
老实说,按照其动力性 alone,即使 13.8万美元是物美价廉,可惜一般人还是买不起。
Musk 没骗人,事实非常诚实,他非常直接的说买 S 和 X 就是 support 3 的研发。
Autopilot 死人是因为滥用,当level 4 用,特斯拉基本无过错,事实证明autopilot 降低事故。 特斯拉也立马在 autopilot 1 加入雷达信号检测,作为和 passive
vision 同样重要的路障识别。
Model S 30% market:https://electrek.co/2016/10/12/tesla-model-s-dominating-us-luxury-sedan-
market-beating-mercedes-bmw-audi/
Tesla is increasing its lead on the US luxury sedan market to such a point
that the Model S is now twice as popular as the Mercedes S-Class or the BMW 7-Series. Tesla is literally selling more all-electric sedans in the US than Mercedes and BMW are selling S-Class and 7-Series combined.
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
因为Musk忽悠不到足够的投资,就拿消费者的腰包垫背,即便是市场价格,也不能洗白
其黑心价的本质。产能小于需求?这是什么低智笑话?Model S五年的销量都比不上
Porsche一年的;现在订货后两礼拜就能拿到车。前面说了,开过汽油引擎好车的人大都
不屑Model S;Model S也就能忽悠没开过好车/阅车有限的人,包括你这种知识贫乏,
逻辑智障,品格流氓的,还有我组里以前开Lexus RX的台巴。
f
fallenone
197 楼
空气密度太低,声纳延迟太长,反应不够快
激光雷达在小型化之前一是贵二是难看,量产不实际。而且也还没证明有绝对的优势必不可少
【 在 yeson (快乐着并幸福着...) 的大作中提到: 】
难道不能用激光雷达或者声波雷达?
C
CCOMddz
198 楼
安全性和动力性都谈不上碾压。。。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
特斯拉的技术水平是碾压性的
核心技术 电动powertrain: 现在没有一家车可以做到特斯拉 2012 年 的 large
drive 的水平。
安全性 碾压历史上所有车、包括SUV minivan。5.24/5.0 得分
动力性 碾压几乎所有的两门碳纤维超跑。除了极少数 如380 万美元的布加迪
充电网络 很快要增加3 倍
电池: gigafactory 已经开始生产,model 3 电池组 48 万公里衰减 5% 不牛吗?
你告诉我还有更
牛的吗?你难道不知道这个数据吗? 他的成本是 115-125 美元每度电, 别的大部分
公司是300-400 美元,你知道吗?
...................
d
donald123
199 楼
解释那么多没用,你这样一一打脸,他就会开始胡搅蛮缠,一会说什么内饰不行,和自己开的650还有不存在mission e不能比,然后继续重复一些胡话。和这种人讲道理简直是浪费时间
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
黑心价吗??? 你真可悲,不懂装懂,而且鸵鸟一样,自欺欺人,还嘴硬。
事实是 50万美元以下的车,Tesla Model S (13.8万美元) 在几乎所有的重要指标方面
秒杀其他的所有车(包括其他电动车),如动力加速、安全性(这两个最重要)、
ADAS
的水平 (及不久的自动驾驶)、空气动力学、中控屏方式(2012 就已用,现在也没有
公司做的的功能和UI)。
即使你认为不是秒杀每一项,综合也是秒杀其他车。 不然请你举例。
如果说一分钱一分货,tesla 是远远的物超所值。 你为什么这么没有脑子,睁眼说瞎
话说?
老实说,按照其动力性 alone,即使 13.8万美元是物美价廉,可惜一般人还是买不
起。
Musk 没骗人,事实非常诚实,他非常直接的说买 S 和 X 就是 support 3 的研发。: ...................
C
CCOMddz
200 楼
这个怕是都涉嫌虚假宣传了。
【 在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到: 】
以下是关于Tesla model S 的安全性。虽然内容有些老旧,但大部分内容仍可以有效。
https://www.tesla.com/blog/tesla-model-s-achieves-best-safety-rating-any-
car
-ever-tested
Independent testing by the National Highway Traffic Safety Administration (
NHTSA) has awarded the Tesla Model S a 5-star safety rating, not just
overall, but in every subcategory without exception. Approximately one
percent of all cars tested by the federal government achieve 5 stars
across
the board. NHTSA does not publish a star rating above 5, however safety
levels better than 5 stars are captured in the overall Vehicle Safety
Score
(VSS) provided to manufacturers, where the Model S achieved a new combined
...................