所谓的家用单反无反已经跟不上这个时代了

以为照相机拍娃好，买了个rp当家用机。虽然看板上说eso rp很垃圾，但考虑到千把刀买个相机，怎么样照相应该比手机强吧。然后万圣节晚上去游乐场拍娃，自动设置直接就是1/30 快门128000 iso… 手持拍了两张不是黑就是明显糊。然后给老婆说等我弄个三脚架，直接被鄙视都不愿意等我set up三脚架。于是口袋掏出iphone 12 pro max咔
嚓，手机上看张张精美。回来电脑上看也不赖。

被老婆嘲笑一番后，我说套头不行，得买个大光圈镜头才能拍的比手机好，要不再花
2000刀买个镜头吧。又被鄙视一次

---------New Finding 在 91楼 ----------
发现原因,跳91楼阅读.

你买个小痰盂就行了 还用2000？

【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 以为照相机拍娃好，买了个rp当家用机。虽然看板上说eso rp很垃圾，但考虑到千把刀
: 买个相机，怎么样照相应该比手机强吧。然后万圣节晚上去游乐场拍娃，自动设置直接
: 就是1/30 快门128000 iso… 手持拍了两张不是黑就是明显糊。然后给老婆说等我弄个
: 三脚架，直接被鄙视都不愿意等我set up三脚架。于是口袋掏出iphone 12 pro max咔
: 嚓，手机上看张张精美。回来电脑上看也不赖。
: 被老婆嘲笑一番后，我说套头不行，得买个大光圈镜头才能拍的比手机好，要不再花: 2000刀买个镜头吧。又被鄙视一次

这个。。。必须得到七十二大师的真传才能去拍夜景的

这个。。。必须得到七十二大师的真传才能去拍夜景的

这个。。。必须得到七十二大师的真传才能去拍夜景的

要会利用相机的优势和避开相机的劣势。

花$99买个神牛的灯，拍完后在4K大屏上比比你的iphone 12 pro max的照片，估计你想把手机照片直接删除了。黄豆大的底拍得再好和现在的单反和午饭差的不止一条街，根本不在一个频道上，拿在一起讨论叫欺负人。

得涨技术了

刚收到FUJIX-S10和XF18-55， 对着墙上的视力表试下，比Pixel4强

请问大师提到的神牛的灯有什么独到之处?值得入手么?
小弟已经有canon自家的430EX，主要拍夜景人像

【 在 clear2021 () 的大作中提到: 】
: 要会利用相机的优势和避开相机的劣势。
: 花$99买个神牛的灯，拍完后在4K大屏上比比你的iphone 12 pro max的照片，估计你想
: 把手机照片直接删除了。黄豆大的底拍得再好和现在的单反和午饭差的不止一条街，根
: 本不在一个频道上，拿在一起讨论叫欺负人。

非大师

原厂比神牛好。神牛偶尔会漏闪、过曝或欠曝。神牛靠价廉物美，但有时真误事，就那一张准确对焦，结果正好掉链子。

我的原意是一灯顶十牛。即便是狗头在灯下也可大放异彩。

这里正龙大师是此中高手。

【 在 nickli(nickli) 的大作中提到: 】
<br>: 请问大师提到的神牛的灯有什么独到之处?值得入手么?
<br>: 小弟已经有canon自家的430EX，主要拍夜景人像
<br>

这种贴原来频率更高，现在大概每年总要来几个，也不知道是不是老邢放出来顶流量的。一开始总想争一争，免得误导新人。看多了，到后来就习惯了，都懒得回了。。。

今天秋色浓，心情好，回复一个。不是来吹自己水平高，而是为了避免误导大众。手机相机各取所需，相机要拍好，得愿意花时间。youtube上有好些视频对比新手用顶级器
材和专业用几百刀器材。看一看就知道了。大部分人确实适合只用手机，但不是rp就不能拍出更好的作品。照楼主这种拍法，6000刀的机身也拍得比手机烂。摄影这个兴趣不试试永远不会知道。不喜欢，或觉得花时间太多。大不了买的相机，再二手卖出去。

【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 以为照相机拍娃好，买了个rp当家用机。虽然看板上说eso rp很垃圾，但考虑到千把刀
: 买个相机，怎么样照相应该比手机强吧。然后万圣节晚上去游乐场拍娃，自动设置直接
: 就是1/30 快门128000 iso… 手持拍了两张不是黑就是明显糊。然后给老婆说等我弄个
: 三脚架，直接被鄙视都不愿意等我set up三脚架。于是口袋掏出iphone 12 pro max咔
: 嚓，手机上看张张精美。回来电脑上看也不赖。
: 被老婆嘲笑一番后，我说套头不行，得买个大光圈镜头才能拍的比手机好，要不再花: 2000刀买个镜头吧。又被鄙视一次

楼主的拍摄方式，拿个中幅也无济于事。
对于灯，我老的观点是整个原厂的二手顶级灯像580，还便宜好用（我老现在还是550），一般拍拍足够。然后如果想正经玩灯的话可以整个神牛。是会有漏闪的情况（原因可能很多），但数码时代谁拍人像不是机关枪（我老还是单张拍摄但也很多）。神牛需要个softbox才能发挥能力，还有架子，这注定了只能是正经约拍美女时才会出动。

【 在 clear2021 () 的大作中提到: 】
: 非大师
: 原厂比神牛好。神牛偶尔会漏闪、过曝或欠曝。神牛靠价廉物美，但有时真误事，就那
: 一张准确对焦，结果正好掉链子。
: 我的原意是一灯顶十牛。即便是狗头在灯下也可大放异彩。
: 这里正龙大师是此中高手。
:
: 请问大师提到的神牛的灯有什么独到之处?值得入手么?
:
: 小弟已经有canon自家的430EX，主要拍夜景人像
:

就说手机的夜景模式，相机哪个有？

【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 以为照相机拍娃好，买了个rp当家用机。虽然看板上说eso rp很垃圾，但考虑到千把刀
: 买个相机，怎么样照相应该比手机强吧。然后万圣节晚上去游乐场拍娃，自动设置直接
: 就是1/30 快门128000 iso… 手持拍了两张不是黑就是明显糊。然后给老婆说等我弄个
: 三脚架，直接被鄙视都不愿意等我set up三脚架。于是口袋掏出iphone 12 pro max咔
: 嚓，手机上看张张精美。回来电脑上看也不赖。
:
: 被老婆嘲笑一番后，我说套头不行，得买个大光圈镜头才能拍的比手机好，要不再花: 2000刀买个镜头吧。又被鄙视一次

为神马手机拍夜景能比相机好？ ISO都开到这么高了速度也很慢了还不行？ 是镜头光
圈太小了吗？ 不然大底的相机高ISO应该远好于手机啊?

光圈不够，时间积分来凑。先用高iso照个轮廓，然后低iso长曝光往里涂细节。

可惜无反厂的算法团队全是狗屎。浪费了绝大部分光线信息。

无反厂子赶紧卖身给手机厂求技术下放吧

【 在 miyahengheng (哼哼) 的大作中提到: 】
: 为神马手机拍夜景能比相机好？ ISO都开到这么高了速度也很慢了还不行？ 是镜头光
: 圈太小了吗？ 不然大底的相机高ISO应该远好于手机啊?

如果买机顶灯，神牛的优势主要在于便宜。（相对于相机原厂同级灯）
如果买外置灯，神牛的优势主要在于便宜。（相对Profoto等贵牌子）

总之就是功率大，性价比高。

外置大功率灯效果虽好，但是最大问题就是体积和重量，还有一堆附件需要带，极其不方便。家用很难有兴趣一直带出去用。 搞个AD100， 200Pro，V1啥的轻便的就够了。 专业拍的就得看360，400，600这些了。

【 在 nickli (nickli) 的大作中提到: 】
: 请问大师提到的神牛的灯有什么独到之处?值得入手么?
: 小弟已经有canon自家的430EX，主要拍夜景人像

现在数码相机基本都被日本人垄断，日本人的软件能力，我啥也不说了。
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 光圈不够，时间积分来凑。先用高iso照个轮廓，然后低iso长曝光往里涂细节。
: 可惜无反厂的算法团队全是狗屎。浪费了绝大部分光线信息。
: 无反厂子赶紧卖身给手机厂求技术下放吧

再好的器材也要技术，不想花时间研究和练习，就只能用手机了

计算摄影
【 在 miyahengheng (哼哼) 的大作中提到: 】
: 为神马手机拍夜景能比相机好？ ISO都开到这么高了速度也很慢了还不行？ 是镜头光
: 圈太小了吗？ 不然大底的相机高ISO应该远好于手机啊?

什么时候相机里能塞一块高级芯片，直接用自动挡照出来就秒杀手机？
这个需求很难实现吗？或者说需要很多钱才能实现？不应该吧
【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 以为照相机拍娃好，买了个rp当家用机。虽然看板上说eso rp很垃圾，但考虑到千把刀买个相机，怎么样照相应该比手机强吧。然后万圣节晚上去游乐场拍娃，自动设置直接就是1/30 快门128000 iso… 手持拍了两张不是黑就是明显糊。然后给老婆说等我弄个三脚架，直接被鄙视都不愿意等我set up三脚架。于是口袋掏出iphone 12 pro max
咔嚓，手机上看张张精美。回来电脑上看也不赖。
: 被老婆嘲笑一番后，我说套头不行，得买个大光圈镜头才能拍的比手机好，要不再花2000刀买个镜头吧。又被鄙视一次

一点不难，集成安卓就行, 永诺就出了一台。鬼子们不愿意放手而已。。

【 在 summerwind (夏风) 的大作中提到: 】
: 什么时候相机里能塞一块高级芯片，直接用自动挡照出来就秒杀手机？
: 这个需求很难实现吗？或者说需要很多钱才能实现？不应该吧
: 【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: : 以为照相机拍娃好，买了个rp当家用机。虽然看板上说eso rp很垃圾，但考虑到千把
: 刀买个相机，怎么样照相应该比手机强吧。然后万圣节晚上去游乐场拍娃，自动设置直
: 接就是1/30 快门128000 iso… 手持拍了两张不是黑就是明显糊。然后给老婆说等我弄
: 个三脚架，直接被鄙视都不愿意等我set up三脚架。于是口袋掏出iphone 12 pro
max
: 咔嚓，手机上看张张精美。回来电脑上看也不赖。
: : 被老婆嘲笑一番后，我说套头不行，得买个大光圈镜头才能拍的比手机好，要不再花
: 2000刀买个镜头吧。又被鄙视一次

不得不承认，无反相机的软硬件技术大多是手机下放的。但是，基本上，如果一个人用手机比相机拍的好，那么基本上，八九不离十，该溅射不适合/不配用相机。

【 在 edid (edid) 的大作中提到: 】
: 这种贴原来频率更高，现在大概每年总要来几个，也不知道是不是老邢放出来顶流量的
: 。一开始总想争一争，免得误导新人。看多了，到后来就习惯了，都懒得回了。。。: 今天秋色浓，心情好，回复一个。不是来吹自己水平高，而是为了避免误导大众。手机
: 相机各取所需，相机要拍好，得愿意花时间。youtube上有好些视频对比新手用顶级器
: 材和专业用几百刀器材。看一看就知道了。大部分人确实适合只用手机，但不是rp就不
: 能拍出更好的作品。照楼主这种拍法，6000刀的机身也拍得比手机烂。摄影这个兴趣不
: 试试永远不会知道。不喜欢，或觉得花时间太多。大不了买的相机，再二手卖出去。

大实话，发摄影版铁定被喷。 话说回来，高级单反用户群随着电话相机的提高会进一
步缩水。 普通人带大相机摄影以后就是一种爱好一种情怀

“高级单反用户”？500年前？

【 在 USAandUSB (关税无数，还自以为知识丰富) 的大作中提到: 】
: 大实话，发摄影版铁定被喷。 话说回来，高级单反用户群随着电话相机的提高会进一
: 步缩水。 普通人带大相机摄影以后就是一种爱好一种情怀

这个说的太过分了，或者至少要再加上一个“不需要”用相机。
譬如说一个画家，对颜色和构图肯定十分敏感，这种人用手机拍一拍，十有八九比他自己用相机拍得好，也应该比很多喜欢用相机的人拍得好
我还是觉得构图和色彩更能决定一张照片好看不好看，会构图和会用相机这两个
feather完全有可能不那么相关
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 不得不承认，无反相机的软硬件技术大多是手机下放的。但是，基本上，如果一个人用
: 手机比相机拍的好，那么基本上，八九不离十，该溅射不适合/不配用相机。

属实，这两根羽毛木啥关系

【 在 summerwind(夏风) 的大作中提到: 】

: 这个说的太过分了，或者至少要再加上一个“不需要”用相机。

: 譬如说一个画家，对颜色和构图肯定十分敏感，这种人用手机拍一拍，十有八九比他自

: 己用相机拍得好，也应该比很多喜欢用相机的人拍得好

: 我还是觉得构图和色彩更能决定一张照片好看不好看，会构图和会用相机这两个
: feather完全有可能不那么相关

说反了，相机不配该溅射，手机才配

【 在 summerwind (夏风) 的大作中提到: 】
: 这个说的太过分了，或者至少要再加上一个“不需要”用相机。
: 譬如说一个画家，对颜色和构图肯定十分敏感，这种人用手机拍一拍，十有八九比他自
: 己用相机拍得好，也应该比很多喜欢用相机的人拍得好
: 我还是觉得构图和色彩更能决定一张照片好看不好看，会构图和会用相机这两个
: feather完全有可能不那么相关

不会构图也叫会用相机？ 会用相机，基本的拍照知识还是要有的，基本的用光，曝光
，构图
，快门，常用焦段镜头的基本特性，基本的审美，还是要有的，只会看后屏圈一下，全自动对
个焦，按一下快门，那叫用了相机，不叫会用相机。

【 在 summerwind (夏风) 的大作中提到: 】
: 这个说的太过分了，或者至少要再加上一个“不需要”用相机。
: 譬如说一个画家，对颜色和构图肯定十分敏感，这种人用手机拍一拍，十有八九比他自
: 己用相机拍得好，也应该比很多喜欢用相机的人拍得好
: 我还是觉得构图和色彩更能决定一张照片好看不好看，会构图和会用相机这两个
: feather完全有可能不那么相关

其实就是算法不行

会构图和不会构图不是binary，譬如一个画家应该可以判断绝大多数溅射“不会构图，不会审美”
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 不会构图也叫会用相机？ 会用相机，基本的拍照知识还是要有的，基本的用光，曝光
: ，构图
: ，快门，常用焦段镜头的基本特性，基本的审美，还是要有的，只会看后屏圈一下，全
: 自动对
: 个焦，按一下快门，那叫用了相机，不叫会用相机。

画家在binary？ LOL
【 在 summerwind (夏风) 的大作中提到: 】
: 会构图和不会构图不是binary，譬如一个画家应该可以判断绝大多数溅射“不会构图，
: 不会审美”

别提个高级你就喘，这里也就特指价格比较高的千元以上相机用户。 事实上作为大众
使用度作为衡量，手机相机占有量只会越来越大，单独带个相机到处跑的会越来越少。

【 在 hercubic(cubic) 的大作中提到: 】

: “高级单反用户”？500年前？

我有玩摄影的画家朋友，看他们的片子这两根羽毛还是有相关性的，而且艺术家好像对画质更敏感

【 在 summerwind(夏风) 的大作中提到: 】

: 这个说的太过分了，或者至少要再加上一个“不需要”用相机。

: 譬如说一个画家，对颜色和构图肯定十分敏感，这种人用手机拍一拍，十有八九比他自

: 己用相机拍得好，也应该比很多喜欢用相机的人拍得好

: 我还是觉得构图和色彩更能决定一张照片好看不好看，会构图和会用相机这两个
: feather完全有可能不那么相关

呵呵 这里一些溅射的逻辑是这样的：你看画家用手机就拍的很好，我用手机也比用相
机拍的好，所以相机赶不上手机。

【 在 Totentanz (Totentanz) 的大作中提到: 】
: 我有玩摄影的画家朋友，看他们的片子这两根羽毛还是有相关性的，而且艺术家好像对
: 画质更敏感
: : 这个说的太过分了，或者至少要再加上一个“不需要”用相机。
: : 譬如说一个画家，对颜色和构图肯定十分敏感，这种人用手机拍一拍，十有八九
: 比他自
: : 己用相机拍得好，也应该比很多喜欢用相机的人拍得好
: : 我还是觉得构图和色彩更能决定一张照片好看不好看，会构图和会用相机这两个
: : feather完全有可能不那么相关
:

哈哈，这么多人回帖，都快吵起来了，楼主不现身？这以后如何混？

看起来这是老邢的肉身。

来楼主肉身出现，再来添把火：）

日本照相机产业跟不上时代这是事实啊。都2021年了，还没有计算摄影多重曝光，搞得full frame大底 sensor在普通照相者的手上产生的效果还不如小底手机，这不是搞笑
么。我说手机照的好，有人说那是白天大家看着都差不多;大底sensor的优势在于暗光
下的宽容度。结果我大黑天一拍，靠结果还是手机好，这时候又说我没有外置闪光灯，我估计等我买了闪光灯一拍还是糊，就又赖我手不稳要用三脚架了。等我setup个三脚
架加相机还有外闪去带娃逛游乐场的时候，周围人会不会觉得我是个傻x？ 为什么用手机就没这么多事？

相机里加个SoC，加些几年前已经published的算法有多难？撑死成本多个两百刀，这两百刀成本带来的效果提升完全值当多卖个500刀，而且带来的价值提升可比让消费者当
冤大头花钱买2000多刀的镜头来的好多了。

那个说啥不配用相机的更是离谱。一个工具而已，只有适合不适合趁手不趁手的问题，头一次听说还有啥工具配不配用的。我花钱买了工具，就是要它出活。活出的不好就不是好工具，至少不是一个适合我的工具。你说买了个东西还要我花大量的时间搞怎么弄而且还还不怎么有用，那感情我买的不是工具而是个玩具啊。

【 在 clear2021() 的大作中提到: 】

: 哈哈，这么多人回帖，都快吵起来了，楼主不现身？这以后如何混？

: 看起来这是老邢的肉身。

支持你，应该加上去。尤其是几秒钟曝光的功能，虽然达不到大师级照片水平，起码比小底的手机要好一些，微信上看看够了。
【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 来楼主肉身出现，再来添把火：）
: 日本照相机产业跟不上时代这是事实啊。都2021年了，还没有计算摄影多重曝光，搞得
: full frame大底 sensor在普通照相者的手上产生的效果还不如小底手机，这不是搞笑
: 么。我说手机照的好，有人说那是白天大家看着都差不多;大底sensor的优势在于暗光
: 下的宽容度。结果我大黑天一拍，靠结果还是手机好，这时候又说我没有外置闪光灯，
: 我估计等我买了闪光灯一拍还是糊，就又赖我手不稳要用三脚架了。等我setup个三脚
: 架加相机还有外闪去带娃逛游乐场的时候，周围人会不会觉得我是个傻x？ 为什么用手
: 机就没这么多事？
: 相机里加个SoC，加些几年前已经published的算法有多难？撑死成本多个两百刀，这两
: 百刀成本带来的效果提升完全值当多卖个500刀，而且带来的价值提升可比让消费者当
: ...................

相机手机都是工具，要想用好工具，就要学习一下基本使用方法好不好。君子性非异也，善假于物也。基本招式都不会，屠龙刀倚天剑在手有何用，搞不好伤了自己。

【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 来楼主肉身出现，再来添把火：）
: 日本照相机产业跟不上时代这是事实啊。都2021年了，还没有计算摄影多重曝光，搞得
: full frame大底 sensor在普通照相者的手上产生的效果还不如小底手机，这不是搞笑
: 么。我说手机照的好，有人说那是白天大家看着都差不多;大底sensor的优势在于暗光
: 下的宽容度。结果我大黑天一拍，靠结果还是手机好，这时候又说我没有外置闪光灯，
: 我估计等我买了闪光灯一拍还是糊，就又赖我手不稳要用三脚架了。等我setup个三脚
: 架加相机还有外闪去带娃逛游乐场的时候，周围人会不会觉得我是个傻x？ 为什么用手
: 机就没这么多事？
: 相机里加个SoC，加些几年前已经published的算法有多难？撑死成本多个两百刀，这两
: 百刀成本带来的效果提升完全值当多卖个500刀，而且带来的价值提升可比让消费者当
: ...................

现在的相机防抖技术，手持拍流水拉丝很容易。

【 在 acrofred (XXXXX) 的大作中提到: 】
: 支持你，应该加上去。尤其是几秒钟曝光的功能，虽然达不到大师级照片水平，起码比
: 小底的手机要好一些，微信上看看够了。

“大底sensor的优势在于暗光下的宽容度。结果我大黑天一拍，靠结果还是手机好”
大黑天，全自动模式，相机不知道你要拍剪影还是白里透红的脸蛋儿，这个确实要增强智能。

【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 来楼主肉身出现，再来添把火：）
: 日本照相机产业跟不上时代这是事实啊。都2021年了，还没有计算摄影多重曝光，搞得
: full frame大底 sensor在普通照相者的手上产生的效果还不如小底手机，这不是搞笑
: 么。我说手机照的好，有人说那是白天大家看着都差不多;大底sensor的优势在于暗光
: 下的宽容度。结果我大黑天一拍，靠结果还是手机好，这时候又说我没有外置闪光灯，
: 我估计等我买了闪光灯一拍还是糊，就又赖我手不稳要用三脚架了。等我setup个三脚
: 架加相机还有外闪去带娃逛游乐场的时候，周围人会不会觉得我是个傻x？ 为什么用手
: 机就没这么多事？
: 相机里加个SoC，加些几年前已经published的算法有多难？撑死成本多个两百刀，这两
: 百刀成本带来的效果提升完全值当多卖个500刀，而且带来的价值提升可比让消费者当
: ...................

嗨、不能较真，一较真还真误伤了。

抱歉，以为又是老邢马甲或器人。

如果您是抱怨来的，没事、大家一起骂，谁对这些厂家都有一肚子苦水和怨气。

您要想解决问题，最简单的方案就是灯，而且您得理解相机的局限性，说简要点、扬长避短、趋利避害。一般情况下有灯就不需要三脚架了。但您得先了解一些相机的基础知识，能出国在这个坛子上讨论的人能被拍娃难住？我还真不信了。

【 在 avantgrade(山水青一色) 的大作中提到: 】

: 来楼主肉身出现，再来添把火：）

: 日本照相机产业跟不上时代这是事实啊。都2021年了，还没有计算摄影多重曝光，搞得

: full frame大底 sensor在普通照相者的手上产生的效果还不如小底手机，这不
是搞笑

: 么。我说手机照的好，有人说那是白天大家看着都差不多;大底sensor的优势在
于暗光

: 下的宽容度。结果我大黑天一拍，靠结果还是手机好，这时候又说我没有外置闪光灯，

: 我估计等我买了闪光灯一拍还是糊，就又赖我手不稳要用三脚架了。等我setup
个三脚

: 架加相机还有外闪去带娃逛游乐场的时候，周围人会不会觉得我是个傻x？ 为什么用手

: 机就没这么多事？

: 相机里加个SoC，加些几年前已经published的算法有多难？撑死成本多个两百刀，这两

: 百刀成本带来的效果提升完全值当多卖个500刀，而且带来的价值提升可比让消
费者当
: ...................

呵呵 一直使用全自动模式的用户 会有兴趣用灯？再来个离机闪，柔光，多灯，那个定理是啥来着，快门控制背景亮度，光圈ISO…要了老命了…

【 在 clear2021 () 的大作中提到: 】
: 嗨、不能较真，一较真还真误伤了。
: 抱歉，以为又是老邢马甲或器人。
: 如果您是抱怨来的，没事、大家一起骂，谁对这些厂家都有一肚子苦水和怨气。
: 您要想解决问题，最简单的方案就是灯，而且您得理解相机的局限性，说简要点、扬长
: 避短、趋利避害。一般情况下有灯就不需要三脚架了。但您得先了解一些相机的基础知
: 识，能出国在这个坛子上讨论的人能被拍娃难住？我还真不信了。
: : 来楼主肉身出现，再来添把火：）
: : 日本照相机产业跟不上时代这是事实啊。都2021年了，还没有计算摄影多重曝光
: ，搞得
: : full frame大底 sensor在普通照相者的手上产生的效果还不如小底手机，这不
: ...................

灯也有很多用法，不愿动脑子、不怕闪瞎眼、直闪也行，就是出片有点有点愣。什么事都有门道，不想琢磨就直接TTL呗，也不费事。

【 在 hercubic(cubic) 的大作中提到: 】

: 呵呵 一直使用全自动模式的用户 会有兴趣用灯？再来个离机闪，柔光，多灯，那个定

: 理是啥来着，快门控制背景亮度，光圈ISO…要了老命了…

大黑天机顶TTL直闪，出来效果很恐怖的。 晚上补光最简单的是用便携式的LED补光灯。

【 在 clear2021 () 的大作中提到: 】
: 灯也有很多用法，不愿动脑子、不怕闪瞎眼、直闪也行，就是出片有点有点愣。什么事
: 都有门道，不想琢磨就直接TTL呗，也不费事。
: : 呵呵 一直使用全自动模式的用户 会有兴趣用灯？再来个离机闪，柔光，多灯，
: 那个定
: : 理是啥来着，快门控制背景亮度，光圈ISO…要了老命了…
:

比手机清楚就行，楼主抱怨相机拍虚了。至于效果那是另一个层面的问题。哈哈，需要正龙大师出面授课，关键是楼主愿意听。

【 在 hercubic(cubic) 的大作中提到: 】

: 大黑天机顶TTL直闪，出来效果很恐怖的。 晚上补光最简单的是用便携式的LED
补光灯。

虚了有可能是光圈大背景虚化了，在大景深方面 底小一级压死人，手机吊打全幅！

【 在 clear2021 () 的大作中提到: 】
: 比手机清楚就行，楼主抱怨相机拍虚了。至于效果那是另一个层面的问题。哈哈，需要
: 正龙大师出面授课，关键是楼主愿意听。
: : 大黑天机顶TTL直闪，出来效果很恐怖的。 晚上补光最简单的是用便携式的LED
: 补光灯。
:

RP要啥没啥，就是佳能以切香肠的残忍方式割韭菜的典范，肯定不能手持两秒夜景不糊……….但楼主已经买了，H代表是想和楼主一起骂佳能的娘还是有其它高见，哈哈

【 在 hercubic(cubic) 的大作中提到: 】

: 虚了有可能是光圈大背景虚化了，在大景深方面 底小一级压死人，手机吊打全
幅！

RP一点也不差啊 阿兰大师就用的很好啊。就LZ的水平，给个A1估计出来效果差不多，
索尼肤色还不如溅能好看…

【 在 clear2021 () 的大作中提到: 】
: RP要啥没啥，就是佳能以切香肠的残忍方式割韭菜的典范，肯定不能手持两秒夜景不糊
: ……….但楼主已经买了，H代表是想和楼主一起骂佳能的娘还是有其它高见，哈哈
: : 虚了有可能是光圈大背景虚化了，在大景深方面 底小一级压死人，手机吊打全
: 幅！
:

不能怪佳能，出RP的那时候佳能就那点本事，基本上也是尽了全力了。我只用RP摆拍人像，其他都是用SONY。RP虽然有时候也要后期，但是LR对佳能更友好些，尤其是肤色。我用6D2的profile，LR就不支持RP。

发一张RP+RF50mm照的，室内灯光。三个亚裔妹妹，三个拉丁裔，肤色差别蛮大的。白
里透
红，黄里透黑都有。

【 在 clear2021 () 的大作中提到: 】
: RP要啥没啥，就是佳能以切香肠的残忍方式割韭菜的典范，肯定不能手持两秒夜景不糊
: ……….但楼主已经买了，H代表是想和楼主一起骂佳能的娘还是有其它高见，哈哈
: : 虚了有可能是光圈大背景虚化了，在大景深方面 底小一级压死人，手机吊打全
: 幅！
:

我想楼主已经知道答案了：
施主想要解药，请今夜三更上云飞寺找阿兰大师。

【 在 hercubic(cubic) 的大作中提到: 】

: RP一点也不差啊 阿兰大师就用的很好啊

我们反着，我用sony拍arw人像（因为对焦眼睛）、5ds干其它的，偶尔也拍几张人像。贵千金快毕业了吧？

【 在 allaninla(Allan) 的大作中提到: 】

: 不能怪佳能，出RP的那时候佳能就那点本事，基本上也是尽了全力了。我只用RP摆拍人

: 像，其他都是用SONY。RP虽然有时候也要后期，但是LR对佳能更有好些，尤其是肤色。

: 我用6D2的profile，LR就不支持RP。

: 发一张照片，RP RF50mm照的。三个亚裔妹妹，三个拉丁裔，肤色差别蛮大的.。

再闪奔一张RP+RF85mm拍的。背景没有非常虚化，因为毕业留念最好就是要有学校的标
志性建筑
作为背景，否则就没意思了。

【 在 clear2021 () 的大作中提到: 】
: 我们反着，我用sony拍arw人像（因为对焦眼睛）、5ds干其它的，偶尔也拍几张人像。
: 贵千金快毕业了吧？
: : 不能怪佳能，出RP的那时候佳能就那点本事，基本上也是尽了全力了。我只用
RP
: 摆拍人
: : 像，其他都是用SONY。RP虽然有时候也要后期，但是LR对佳能更有好些，尤其是
: 肤色。
: : 我用6D2的profile，LR就不支持RP。
: : 发一张照片，RP RF50mm照的。三个亚裔妹妹，三个拉丁裔，肤色差别蛮大的.。
:

谢大师闪照，您老今年真高兴，哈哈。

【 在 allaninla(Allan) 的大作中提到: 】

: 再闪奔一张RP RF85mm拍的。没有非常虚化，因为毕业留念就是要有学校标志性
建筑的

: 背景，否则就没意思了。

: RP

这个照的好！ 我也买RF50mm外加个灯去了，好不好用一说，就当给自己买玩具了。
买了个rp，为了用好还得买更多东西，这真是名副其实的掉到坑里了啊

【 在 allaninla(Allan) 的大作中提到: 】

: 不能怪佳能，出RP的那时候佳能就那点本事，基本上也是尽了全力了。我只用RP摆拍人

: 像，其他都是用SONY。RP虽然有时候也要后期，但是LR对佳能更友好些，尤其是肤色。

: 我用6D2的profile，LR就不支持RP。

: 发一张RP RF50mm照的，室内灯光。三个亚裔妹妹，三个拉丁裔，肤色差别蛮大
的。白

: 里透

: 红，黄里透黑都有。

就是这样，为什么手机照片就没有任何门槛？
我就希望相机能在一块巨大的底上用上手机技术，然后抬手就秒杀手机，就这么简单
都什么年代了，用户体验用户需求永远排第一，商家没资格/不配抱怨用户
【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 来楼主肉身出现，再来添把火：）
: 日本照相机产业跟不上时代这是事实啊。都2021年了，还没有计算摄影多重曝光，搞得
: full frame大底 sensor在普通照相者的手上产生的效果还不如小底手机，这不是搞笑
: 么。我说手机照的好，有人说那是白天大家看着都差不多;大底sensor的优势在于暗光
: 下的宽容度。结果我大黑天一拍，靠结果还是手机好，这时候又说我没有外置闪光灯，
: 我估计等我买了闪光灯一拍还是糊，就又赖我手不稳要用三脚架了。等我setup个三脚
: 架加相机还有外闪去带娃逛游乐场的时候，周围人会不会觉得我是个傻x？ 为什么用手
: 机就没这么多事？
: 相机里加个SoC，加些几年前已经published的算法有多难？撑死成本多个两百刀，这两
: 百刀成本带来的效果提升完全值当多卖个500刀，而且带来的价值提升可比让消费者当
: ...................

我灯买了用了几次，然后接灰了一年，然后就卖了
出门带娃玩现在一机一镜都嫌烦，而且视频越拍越多，基本上都不需要使劲剪辑，前后clip一下，在手机里自动生成视频就行，回看率比照片高很多
作为记录普通人生活，简单易用的视频拍摄/生成工具真的是未来
当然也可以说人越来越浮躁，很难再静下心来好好拍照片，好好琢磨，以及回看的时候认真端详（而不是一划而过）
【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 这个照的好！ 我也买RF50mm外加个灯去了，好不好用一说，就当给自己买玩具了。
: 买了个rp，为了用好还得买更多东西，这真是名副其实的掉到坑里了啊
:
: 不能怪佳能，出RP的那时候佳能就那点本事，基本上也是尽了全力了。我只用RP
: 摆拍人
:
: 像，其他都是用SONY。RP虽然有时候也要后期，但是LR对佳能更友好些，尤其是
: 肤色。
:
: 我用6D2的profile，LR就不支持RP。
:
: 发一张RP RF50mm照的，室内灯光。三个亚裔妹妹，三个拉丁裔，肤色差别蛮大
: 的。白
:
: 里透
: ...................

大实话，感同身受，要求真不高。相机厂商也知道手机已经取代了相机的大部分工作、不过手机还是无法完全替代相机。

【 在 summerwind(夏风) 的大作中提到: 】

: 就是这样，为什么手机照片就没有任何门槛？

: 我就希望相机能在一块巨大的底上用上手机技术，然后抬手就秒杀手机，就这么简单

: 都什么年代了，用户体验用户需求永远排第一，商家没资格/不配抱怨用户

不是为相机辩解，图像和视频的表现方式不同、一个是瞬间一个是片段、喜欢用什么因人而异。家庭录像里1080i的视频从2007年就开始应用了，之前一直是照片居多。当时
视频剪辑制作edits玩的不亦乐乎，不过并不能完全取代相机，处理照片简单快速……

各有各的好，大家各取所需呗。

【 在 summerwind(夏风) 的大作中提到: 】

: 我灯买了用了几次，然后接灰了一年，然后就卖了

: 出门带娃玩现在一机一镜都嫌烦，而且视频越拍越多，基本上都不需要使劲剪辑，前后

: clip一下，在手机里自动生成视频就行，回看率比照片高很多

: 作为记录普通人生活，简单易用的视频拍摄/生成工具真的是未来

: 当然也可以说人越来越浮躁，很难再静下心来好好拍照片，好好琢磨，以及回看的时候

: 认真端详（而不是一划而过）

: RP

商家可以引领客户需求，确实不能抱怨客户太笨。但是LZ的LD完全可以鄙视手持全幅却拍的手机都不如的LZ…

【 在 summerwind (夏风) 的大作中提到: 】
: 就是这样，为什么手机照片就没有任何门槛？
: 我就希望相机能在一块巨大的底上用上手机技术，然后抬手就秒杀手机，就这么简单: 都什么年代了，用户体验用户需求永远排第一，商家没资格/不配抱怨用户

手机相当于以前的傻瓜相机。单反无论在以前还是现在都需要技术。
有一次我和LD旅游碰到落日，太阳马上就要落山了，背景的远山已经很暗。我手忙脚乱架三脚架时，我老婆一边嘲笑我一般拿着手机咔嚓咔擦了好多张。我用了一分钟架起了三脚架，然后迅速设定包围曝光，连曝了几十张，然后太阳就只剩余晖了。老婆嘲笑了我好几天，直到回家后我合成了HDR后。然后她就拿着我的照片贴朋友圈，把自己拍的
删了。
【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 以为照相机拍娃好，买了个rp当家用机。虽然看板上说eso rp很垃圾，但考虑到千把刀
: 买个相机，怎么样照相应该比手机强吧。然后万圣节晚上去游乐场拍娃，自动设置直接
: 就是1/30 快门128000 iso… 手持拍了两张不是黑就是明显糊。然后给老婆说等我弄个
: 三脚架，直接被鄙视都不愿意等我set up三脚架。于是口袋掏出iphone 12 pro max咔
: 嚓，手机上看张张精美。回来电脑上看也不赖。
: 被老婆嘲笑一番后，我说套头不行，得买个大光圈镜头才能拍的比手机好，要不再花: 2000刀买个镜头吧。又被鄙视一次

手机照片当然是有门槛的，手机拍照的进步需要相应的硬件和算法，要集成到相机里整个系统都要重新设计，还不见得能满足功耗和散热。以后计算和摄影融合是大趋势，但是要完全兑现需要一个过程。不过我觉得入门机这个说法比较misleading，低端机器要用好其实对技术要求挺高。

【 在 summerwind(夏风) 的大作中提到: 】

: 就是这样，为什么手机照片就没有任何门槛？

: 我就希望相机能在一块巨大的底上用上手机技术，然后抬手就秒杀手机，就这么简单

: 都什么年代了，用户体验用户需求永远排第一，商家没资格/不配抱怨用户

哈哈哈，描述得惟妙惟肖、活灵活现。有过类似经历。但直到现在仍然被抱怨相机慢。手机实际上可以看作是摄像机和照相机甚至座机的一个混血儿或亚种，现在确实已经不错了。话说白天我拍panorama还真离不开手机了。当然严肃点的还是喜欢用照相机。
现实中任何一点提高都需要付出加倍的努力，但很多人因为时间和精力选择放弃。但愿别劣币驱逐良币。

【 在 Tianzi(偷月亮的人) 的大作中提到: 】
<br>: 手机相当于以前的傻瓜相机。单反无论在以前还是现在都需要技术。
<br>: 有一次我和LD旅游碰到落日，太阳马上就要落山了，背景的远山已经很暗。我手
忙脚乱
<br>: 架三脚架时，我老婆一边嘲笑我一般拿着手机咔嚓咔擦了好多张。我用了一分钟
架起了
<br>: 三脚架，然后迅速设定包围曝光，连曝了几十张，然后太阳就只剩余晖了。老婆
嘲笑了
<br>: 我好几天，直到回家后我合成了HDR后。然后她就拿着我的照片贴朋友圈
，把自
己拍的
<br>: 删了。
<br>

我说的是用户的门槛，可能没说清吧
以前使用相机，用户的门槛比现在高多了，大家还不是高高兴兴地接受了自动曝光液晶屏取景甚至自动对焦？就差最后一哆嗦自动ps了。科技帮用户攻克了那么多门槛，也不缺这最后一个了
现在人工智能机器计算的软件已经做得很好了，很多选择，luminar什么的，相机厂商
找一个小的买下来就行，不需要跟那些手机巨头合作
【 在 Totentanz (Totentanz) 的大作中提到: 】
: 手机照片当然是有门槛的，手机拍照的进步需要相应的硬件和算法，要集成到相机里整
: 个系统都要重新设计，还不见得能满足功耗和散热。以后计算和摄影融合是大趋势，但
: 是要完全兑现需要一个过程。不过我觉得入门机这个说法比较misleading，低端机器要
: 用好其实对技术要求挺高。
:
: 就是这样，为什么手机照片就没有任何门槛？
:
: 我就希望相机能在一块巨大的底上用上手机技术，然后抬手就秒杀手机，就这么
: 简单
:
: 都什么年代了，用户体验用户需求永远排第一，商家没资格/不配抱怨用户
:

这个真的是每个人，或者是同一个人不同时候的需求太不一样了。
以前学生时代我也愿意花很多时间拍夕阳，拍夜景，ps上更是花了不知道多少个小时，乐此不疲。现在一方面可能是疲劳了，一方面带娃玩，用相机的重心完全转移到记录人物和生活。虽然仍然会为别人拍的大片震撼，但是自己实在是不想背三脚架出门了
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 手机相当于以前的傻瓜相机。单反无论在以前还是现在都需要技术。
: 有一次我和LD旅游碰到落日，太阳马上就要落山了，背景的远山已经很暗。我手忙脚乱
: 架三脚架时，我老婆一边嘲笑我一般拿着手机咔嚓咔擦了好多张。我用了一分钟架起了
: 三脚架，然后迅速设定包围曝光，连曝了几十张，然后太阳就只剩余晖了。老婆嘲笑了
: 我好几天，直到回家后我合成了HDR后。然后她就拿着我的照片贴朋友圈，把自己拍的
: 删了。

简单的曝光颜色调整和人机界面没技术难度，应该不久就能实现。ai模型需要算力功耗和软件优化，以及架构的改变，越复杂的模型越吃资源，相机内部空间有限，这些改进都需要时间和财力。luminar这类软件在电脑上都会拉风箱，直接塞进相机不大现实。

【 在 summerwind(夏风) 的大作中提到: 】

: 我说的是用户的门槛，可能没说清吧

: 以前使用相机，用户的门槛比现在高多了，大家还不是高高兴兴地接受了自动曝光液晶

: 屏取景甚至自动对焦？就差最后一哆嗦自动ps了。科技帮用户攻克了那么多门槛，也不

: 缺这最后一个了

: 现在人工智能机器计算的软件已经做得很好了，很多选择，luminar什么的，相
机厂商

: 找一个小的买下来就行，不需要跟那些手机巨头合作

不需要像完整版的luminar那么优秀，搞个缩小版的呗
其实我一直不知道像人眼对焦这样的操作需要的算力有多大，我猜应该是在外面直接
train好了model上来直接找眼睛就行，就是不知道实时对焦这个需要多少资源。对应的譬如搞一个射击游戏的自动爆头，当外挂放进去，实现起来不知道需要多少资源
【 在 Totentanz (Totentanz) 的大作中提到: 】
: 简单的曝光颜色调整和人机界面没技术难度，应该不久就能实现。ai模型需要算力功耗
: 和软件优化，以及架构的改变，越复杂的模型越吃资源，相机内部空间有限，这些改进
: 都需要时间和财力。luminar这类软件在电脑上都会拉风箱，直接塞进相机不大现实。
:
: 我说的是用户的门槛，可能没说清吧
:
: 以前使用相机，用户的门槛比现在高多了，大家还不是高高兴兴地接受了自动曝
: 光液晶
:
: 屏取景甚至自动对焦？就差最后一哆嗦自动ps了。科技帮用户攻克了那么多门槛
: ，也不
:
: 缺这最后一个了
:
: 现在人工智能机器计算的软件已经做得很好了，很多选择，luminar什么的，相
: ...................

Model都是事先训练好的，基于神经网络的模型本质是整形矩阵运算，直接用内存效率
很低，需要类似显卡里的矩阵运算模块，像人眼识别这种模型层数很少，支持模块本身成本不高，但是集成需要改变架构。模型复杂了矩阵运算量是指数增长。

【 在 summerwind(夏风) 的大作中提到: 】

: 不需要像完整版的luminar那么优秀，搞个缩小版的呗

: 其实我一直不知道像人眼对焦这样的操作需要的算力有多大，我猜应该是在外面直接

: train好了model上来直接找眼睛就行，就是不知道实时对焦这个需要多少资源。对应的

: 譬如搞一个射击游戏的自动爆头，当外挂放进去，实现起来不知道需要多少资源

现在电脑和手机计算资源过剩，外挂吃点系统资源没关系。但是相机集成资源和功耗有限，不能直接照搬。

【 在 summerwind(夏风) 的大作中提到: 】

: 不需要像完整版的luminar那么优秀，搞个缩小版的呗

: 其实我一直不知道像人眼对焦这样的操作需要的算力有多大，我猜应该是在外面直接

: train好了model上来直接找眼睛就行，就是不知道实时对焦这个需要多少资源。对应的

: 譬如搞一个射击游戏的自动爆头，当外挂放进去，实现起来不知道需要多少资源

这就好比开着F1去买菜一样，可以说F1跟不上家用菜车的补发了。

我是觉得楼主的需求很简单啊，就是花了2000刀背着的相机可以直出吊打手机相机的照片。
而不是又要背灯，又背三脚架，先学习半年才能去夜景拍娃。不觉得楼主有什么可以被鄙视的。反而有楼主这种需求的应该很多。又不是要去拿什么摄影奖，就是平时拍下娃而已。也没想要炫耀自己摄影器材多好，技术多高。搞的好像相机用的好就有多聪明似的。
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 商家可以引领客户需求，确实不能抱怨客户太笨。但是LZ的LD完全可以鄙视手持全幅却
: 拍的手机都不如的LZ…

根据LZ的描述，因为他用全幅相机拍的夜景人像不如LD手机拍的，被他LD鄙视了…LZ非常不忿，怪罪于相机不给力…然后…这里的溅射纷纷给LZ出主意，怎样提高夜景人像，打败LD手机…LOL
我们并没有鄙视LZ，是LZ被他自己的LD鄙视了，我们在帮LZ找回场子….

【 在 wirelessnet (无限) 的大作中提到: 】
: 我是觉得楼主的需求很简单啊，就是花了2000刀背着的相机可以直出吊打手机相机的照
: 片。
: 而不是又要背灯，又背三脚架，先学习半年才能去夜景拍娃。不觉得楼主有什么可以被
: 鄙视的。反而有楼主这种需求的应该很多。又不是要去拿什么摄影奖，就是平时拍下娃
: 而已。也没想要炫耀自己摄影器材多好，技术多高。搞的好像相机用的好就有多聪明似
: 的。

神经网络完全不懂，不过大概明白了。就是人眼识别这种model并不复杂，但是这种
forward modeling还是需要GPU才能算得快？
【 在 Totentanz (Totentanz) 的大作中提到: 】
: Model都是事先训练好的，基于神经网络的模型本质是整形矩阵运算，直接用内存效率
: 很低，需要类似显卡里的矩阵运算模块，像人眼识别这种模型层数很少，支持模块本身
: 成本不高，但是集成需要改变架构。模型复杂了矩阵运算量是指数增长。
:
: 不需要像完整版的luminar那么优秀，搞个缩小版的呗
:
: 其实我一直不知道像人眼对焦这样的操作需要的算力有多大，我猜应该是在外面
: 直接
:
: train好了model上来直接找眼睛就行，就是不知道实时对焦这个需要多少资源。
: 对应的
:
: 譬如搞一个射击游戏的自动爆头，当外挂放进去，实现起来不知道需要多少资源
:

你去看看苹果雇了多少人搞照相AI算法，投进去的银子可以把世界上搞相机的厂商包圆了。手机完全干掉相机只是时间问题。

【 在 summerwind (夏风) 的大作中提到: 】
: 神经网络完全不懂，不过大概明白了。就是人眼识别这种model并不复杂，但是这种
: forward modeling还是需要GPU才能算得快？

看似楼主LD是在鄙视楼主，其实是在鄙视这些相机厂商. 呵呵，这你竟然都没看出来？我是是不懂摄影，就想问一下楼主这点需求，手机能满足，相机就这么难满足吗？我也有这种需求，不想花时间学摄影，就想花钱买个相机，背着随便照照娃，就能吊打手机，看在额外花大2000刀的份上，这点需求过分吗？但是感觉这2000刀花不出去啊，你说呢？

既然提到我老，我老也来蹭一下热度。用机顶灯的话，跳闪是最佳方式来，前提是墙最好是白色。

【 在 clear2021 () 的大作中提到: 】
: 比手机清楚就行，楼主抱怨相机拍虚了。至于效果那是另一个层面的问题。哈哈，需要
: 正龙大师出面授课，关键是楼主愿意听。
: : 大黑天机顶TTL直闪，出来效果很恐怖的。 晚上补光最简单的是用便携式的
LED
: 补光灯。
:

楼主买了个F1去买菜，结果被DFBB超车了 哈哈哈 不是那块料 就老老实实开DFBB

【 在 wirelessnet (无限) 的大作中提到: 】
: 看似楼主LD是在鄙视楼主，其实是在鄙视这些相机厂商. 呵呵，这你竟然都没看出来？
: 我是是不懂摄影，就想问一下楼主这点需求，手机能满足，相机就这么难满足吗？我也
: 有这种需求，不想花时间学摄影，就想花钱买个相机，背着随便照照娃，就能吊打手机
: ，看在额外花大2000刀的份上，这点需求过分吗？但是感觉这2000刀花不出去啊，你说
: 呢？

整这些高级的 楼主看不懂 也不会学。

【 在 Smeagol (Smeagol) 的大作中提到: 】
: 既然提到我老，我老也来蹭一下热度。用机顶灯的话，跳闪是最佳方式来，前提是墙最
: 好是白色。
: LED

类似gpu那种低主频多核并行架构，不过远比不上gpu的计算能力。

【 在 summerwind(夏风) 的大作中提到: 】

: 神经网络完全不懂，不过大概明白了。就是人眼识别这种model并不复杂，但是
这种

: forward modeling还是需要GPU才能算得快？

那我觉得也要鄙视F1车厂吧. 难道开F1就得被DFBB超车？ F1买菜超车DFBB就这么难？

用长焦加大光圈很容易拍出和手机不一样的结果。

85mm暗光下也是手机不能比拟的。

大师再放这些美照，楼主要去告相机厂歧视不学拍照的人民群众…LOL

【 在 Smeagol (Smeagol) 的大作中提到: 】
: 用长焦加大光圈很容易拍出和手机不一样的结果。

也是85mm。

看不懂也没啥好被你们鄙视的，言语中时刻体现着自己懂摄影有多牛逼，要鄙视人家. 【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 整这些高级的 楼主看不懂 也不会学。

15年前的老照片，胶片机，85mm还是180mm不记得了。

这里是器材版，不懂又不学，到这里来撒娇么

【 在 wirelessnet (无限) 的大作中提到: 】
: 看不懂也没啥好被你们鄙视的，言语中时刻体现着自己懂摄影有多牛逼，要鄙视人家.

来抱怨器材厂商啊！难道来这里学摄影？90
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 这里是器材版，不懂又不学，到这里来撒娇么

我也觉得不公平，为什么手机就不能像相机那样拍出活灵活现的照片？例如捕捉到远处的飞鸟和近处清晰的蜻蜓复眼，为什么手机就不能上大底？为什么手机的照片就显得干？手机每年都升级换代为什么还是没有相机拍得出色？不公平啊。

哈哈，这又回到原点了，楼主是想解决问题还是想问候器材厂商的娘？如果是后者没事啊，大家一起来。

呵呵，个人体会，我Sony FF, 一寸底,ip13 pro 都有，但是出门旅游，主要还是用FF,再次rx100vi，手机是最后选择。。。

【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 以为照相机拍娃好，买了个rp当家用机。虽然看板上说eso rp很垃圾，但考虑到千把刀
: 买个相机，怎么样照相应该比手机强吧。然后万圣节晚上去游乐场拍娃，自动设置直接
: 就是1/30 快门128000 iso… 手持拍了两张不是黑就是明显糊。然后给老婆说等我弄个
: 三脚架，直接被鄙视都不愿意等我set up三脚架。于是口袋掏出iphone 12 pro max咔
: 嚓，手机上看张张精美。回来电脑上看也不赖。
: 被老婆嘲笑一番后，我说套头不行，得买个大光圈镜头才能拍的比手机好，要不再花: 2000刀买个镜头吧。又被鄙视一次

送佛送到西天，楼主估计被正龙大师和阿兰大师的阵势唬住了。实际上真不太难，买个灯，相机模式设置成Tv（快门优先自动曝光模式），快门设置成1/30秒，拍张试试，还虚就调整快门速度、例如1/40或1/50秒。照片还不清楚那还是上三脚架吧。版上的佳能大师铁手居多，有号称手持拍摄夜景2秒不糊的，我是不行，楼主多练练也许就此版上
又多了位大师也说不准。

用灯请参考：https://www.canon.com.cn/special/speedlite/flash-merit.html

如果还觉得麻烦，还有最后一招，一般人我都不告诉他，不过，既然楼主有那意思……………..”50包邮解君愁“

【 在 clear2021 () 的大作中提到: 】
: 送佛送到西天，楼主估计被正龙大师和阿兰大师的阵势唬住了。实际上真不太难，买个
: 灯，相机模式设置成Tv（快门优先自动曝光模式），快门设置成1/30秒，拍张试试，还
: 虚就调整快门速度、例如1/40或1/50秒。照片还不清楚那还是上三脚架吧。版上的佳能
: 大师铁手居多，有号称手持拍摄夜景2秒不糊的，我是不行，楼主多练练也许就此版上
: 又多了位大师也说不准。
: 用灯请参考：
: https://www.canon.com.cn/special/speedlite/flash-merit.html
: 如果还觉得麻烦，还有最后一招，一般人我都不告诉他，不过，既然楼主有那意思……
: ………..”50包邮解君愁“

问题是我手机也没用闪光灯, 哪怕是在电脑屏幕上看效果也比全幅rp好很多啊.

我研究了两天, 结论就是我用的镜头不行, RP 套头 24-105mm F4.0~F7.1.

我这两天晚上都在家里暗光条件下照相, 同样场景同样FOV下iphone输出的曝光和噪点
最好, 后来在macbook photos里面一看,原来iphone是个F1.6的镜头,等效焦距46mm. 同样场景下 1/30s快门下 iphone sensor的iso是640, 而用rp 1/30快门 24mm/F4.0下iso是8000. 我还找了个古董M43机器+ 20mm F1.7镜头,同样场景和快门下iso800, 效果跟
iphone差不多.
(所有这些暗光comparison不考虑焦外虚化,只看照片的first order property, 那就是整体清晰度,曝光以及明显噪点)

为了验证是镜头问题, 我昨天从店里pickup了一个RF 35mm 1.8, 这下同样场景下RP可
以工作在iso640了,照片亮了很多输出看起来不错,可以和iphone差不多. 照人的话
bokeh明显,效果强于iphone (跟iphone人像模式差不多,但是 iphone的人像模式有距离限制). 所以,rp + 35mm F1.8 终于可以beat iphone 46mm(等效) F1.6的镜头了.

不过我还是决定退掉35mm 1.8,这个镜头在暗光下拉风箱太严重, 真是影响体验.

所以我感觉这个全幅机RP对我来说, 暗光并不比手机强.理论上, FF大底进光量是多,
但是它sensor也大,所以单位面积上的光密度是不变的, 所以sensor的raw SNR不应该受限于感光器的总体面积. 一般说FF相机的弱光性能更好应该指的是单位像素面积更大,所以单位像素上的snr更好,这样iso宽容度可以开的更高一些. 然而这些优势在没有合
适镜头的前提下是无法发挥出来的.可以, 一提到镜头那就问题来了,大底相机受限于体积和成本,在长焦端很难做更fast的glass.

我用RP的感觉就是它明显比相机强的其实就两点, 1) 更自由的bokeh 景深控制 2) 允
许加装长焦距zoom. 但是这第二个优势有着很严重的penalty, 那就是price和size/
weight.

所以假如可以重来的话, 我会stick with M43,短距离20mm F1.7, 远距离甚至可以上35-100F2.8 pro, (才五百刀), 来弥补手机的不足. RP上有这么便宜轻便且可以在200mm 上速度快到F2.8的镜头吗? 恐怕没有.

以上,理解不对请赐教. (注: 我只是一个业余拍娃者)

M43上的F2.8等效全幅F5.6，手机F1.8等效全幅F11。 景深深度都是吊打全幅！

【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 问题是我手机也没用闪光灯, 哪怕是在电脑屏幕上看效果也比全幅rp好很多啊.
: 我研究了两天, 结论就是我用的镜头不行, RP 套头 24-105mm F4.0~F7.1.
: 我这两天晚上都在家里暗光条件下照相, 同样场景同样FOV下iphone输出的曝光和噪点
: 最好, 后来在macbook photos里面一看,原来iphone是个F1.6的镜头,等效焦距46mm. 同
: 样场景下 1/30s快门下 iphone sensor的iso是640, 而用rp 1/30快门 24mm/F4.0下
iso
: 是8000. 我还找了个古董M43机器+ 20mm F1.7镜头,同样场景和快门下iso800, 效果跟
: iphone差不多.
: (所有这些暗光comparison不考虑焦外虚化,只看照片的first order property, 那就是
: 整体清晰度,曝光以及明显噪点)
: 为了验证是镜头问题, 我昨天从店里pickup了一个RF 35mm 1.8, 这下同样场景下RP可
: ...................

比如，M43的20/1.7，全幅上等效是40/3.4，景深吊打尼康新的300刀饼干头40/2.0！

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: M43上的F2.8等效全幅F5.6，手机F1.8等效全幅F11。 景深深度都是吊打全幅！
: iso

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: M43上的F2.8等效全幅F5.6，手机F1.8等效全幅F11。 景深深度都是吊打全幅！
: iso

景深深度这么换算没有问题. 但是在弱光下讨论曝光和快门的时候,F2.8就是F2.8,没有等效换算一说.

M43 ISO800的画质和全幅ISO3200差不多，所以全幅可以开高ISO换快门，明白了吧

【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 景深深度这么换算没有问题. 但是在弱光下讨论曝光和快门的时候,F2.8就是F2.8,没有
: 等效换算一说.

能不能上个iphone的照片看看？暗光照片放大到电脑上看噪点很好？不敢相信
【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 问题是我手机也没用闪光灯, 哪怕是在电脑屏幕上看效果也比全幅rp好很多啊.
: 我研究了两天, 结论就是我用的镜头不行, RP 套头 24-105mm F4.0~F7.1.
: 我这两天晚上都在家里暗光条件下照相, 同样场景同样FOV下iphone输出的曝光和噪点
: 最好, 后来在macbook photos里面一看,原来iphone是个F1.6的镜头,等效焦距46mm. 同
: 样场景下 1/30s快门下 iphone sensor的iso是640, 而用rp 1/30快门 24mm/F4.0下
iso
: 是8000. 我还找了个古董M43机器+ 20mm F1.7镜头,同样场景和快门下iso800, 效果跟
: iphone差不多.
: (所有这些暗光comparison不考虑焦外虚化,只看照片的first order property, 那就是
: 整体清晰度,曝光以及明显噪点)
: 为了验证是镜头问题, 我昨天从店里pickup了一个RF 35mm 1.8, 这下同样场景下RP可
: ...................

能不能上个iphone的照片看看？暗光照片放大到电脑上看噪点很好？不敢相信
【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 问题是我手机也没用闪光灯, 哪怕是在电脑屏幕上看效果也比全幅rp好很多啊.
: 我研究了两天, 结论就是我用的镜头不行, RP 套头 24-105mm F4.0~F7.1.
: 我这两天晚上都在家里暗光条件下照相, 同样场景同样FOV下iphone输出的曝光和噪点
: 最好, 后来在macbook photos里面一看,原来iphone是个F1.6的镜头,等效焦距46mm. 同
: 样场景下 1/30s快门下 iphone sensor的iso是640, 而用rp 1/30快门 24mm/F4.0下
iso
: 是8000. 我还找了个古董M43机器+ 20mm F1.7镜头,同样场景和快门下iso800, 效果跟
: iphone差不多.
: (所有这些暗光comparison不考虑焦外虚化,只看照片的first order property, 那就是
: 整体清晰度,曝光以及明显噪点)
: 为了验证是镜头问题, 我昨天从店里pickup了一个RF 35mm 1.8, 这下同样场景下RP可
: ...................

比如M43上用20mm镜头 F2 ISO 800 快门1/100S，要保持快门一样，全幅上用40mm, F4 ISO 打到3200，出来的照片差不多一样的。

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: M43 ISO800的画质和全幅ISO3200差不多，所以全幅可以开高ISO换快门，明白了吧