尼康无反定焦没距离刻度,如何对焦夜空?

r
robotaxis
楼主 (未名空间)

用广角z 20mmf1.8s,星星亮度不够,后屏上看不见,只能“拍-调整-拍-调整”逼近
法,费时费电。关机后,镜头马达自动回缩到"无穷远",重开机又得逼近法手动调
焦一次。注意到佳能的无反镜头也一样没刻度。防抖,步进马达,各种新技术变成
累赘,黑暗中手动对焦太麻烦了。

h
hercubic

后屏看不见是设置不对

【 在 robotaxis (level 026) 的大作中提到: 】
: 用广角z 20mmf1.8s,星星亮度不够,后屏上看不见,只能“拍-调整-拍-调整”逼近: 法,费时费电。关机后,镜头马达自动回缩到"无穷远",重开机又得逼近法手动调
: 焦一次。注意到佳能的无反镜头也一样没刻度。防抖,步进马达,各种新技术变成
: 累赘,黑暗中手动对焦太麻烦了。

r
robotaxis

代表提醒得有道理,应该有一些专门给夜景准备的设置

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 后屏看不见是设置不对

h
hercubic

那后屏不行...我的EOSR看的很清楚

【 在 robotaxis (level 026) 的大作中提到: 】
: 后屏上噪声白点的亮度超过星星

r
robotaxis

可能是我的设置不对

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 那后屏不行...我的EOSR看的很清楚

h
hercubic

AV自动下 试试曝光补偿减

【 在 robotaxis (level 026) 的大作中提到: 】
: 可能是我的设置不对

g
gordonyz

可是就是有实物刻度的老镜头,也不能信啊。
带小屏的24-70, 70-200上面屏显对焦刻度倒是准的

o
okokok8

没月亮或者远山?广角景深应该随便一调差不了多少吧?
r
robotaxis

用老镜头,白天调好焦在刻度上做标记,甚至用duck tape固定,方便多了。无反镜头
的调焦环是“活”的,无法预先设定。

【 在 gordonyz (Zack) 的大作中提到: 】
: 可是就是有实物刻度的老镜头,也不能信啊。
: 带小屏的24-70, 70-200上面屏显对焦刻度倒是准的

r
robotaxis

这几天满月,我在月光阴影里对着天空调试,对焦不容易,拧到底,对焦在无穷远的后面,失焦了,反拧回来,对焦环是“活”的,无法定量反拧的幅度。

【 在 okokok8 (okokok) 的大作中提到: 】
: 没月亮或者远山?广角景深应该随便一调差不了多少吧?

q
qr

佳能无反用户表示拍摄星空毫无压力!以前用单反6d2的确不好弄,live view必须得放大10x还很难搞定。现在的r轻松无比,无需放大峰值对焦外加独有的手动对焦辅助简单无比!

【 在 robotaxis (level  6) 的大作中提到: 】
: 用广角z 20mmf1.8s,星星亮度不够,后屏上看不见,只能“拍-调整-拍-调整”逼近: 法,费时费电。关机后,镜头马达自动回缩到"无穷远",重开机又得逼近法手动调
: 焦一次。注意到佳能的无反镜头也一样没刻度。防抖,步进马达,各种新技术变成
: 累赘,黑暗中手动对焦太麻烦了。

f
friend

为啥会past infinity,难道星空不是就打到无限远么?
我的老手动都是这样搞的。

【 在 robotaxis (level  6) 的大作中提到: 】
: 这几天满月,我在月光阴影里对着天空调试,对焦不容易,拧到底,对焦在无穷远的后
: 面,失焦了,反拧回来,对焦环是“活”的,无法定量反拧的幅度。

r
robotaxis

Not all Lenses are created equal

镜头上无穷远的刻度不在拧到头的位置,拧到头有一定余量的,这个余量代表了镜头的机械做工精度。

镜头真正无穷远对焦点在 {无穷远刻度-余量,无穷远刻度+余量}的区间里,需要自己
找出来后标上。

【 在 friend (朋友啊朋友) 的大作中提到: 】
: 为啥会past infinity,难道星空不是就打到无限远么?
: 我的老手动都是这样搞的。

g
gordonyz

我现在收镜头都很谨慎。新无反头,芯片坏了,光圈对焦都没戏了。
老AF螺丝镜头,对焦没有马达,光圈有环,没有防抖,可以传家。
当然机身的马达坏了也是不行

h
hercubic

蔡司milvus ZF 纯手动 值得拥有...现在价格一塌糊涂

【 在 gordonyz (Zack) 的大作中提到: 】
: 我现在收镜头都很谨慎。新无反头,芯片坏了,光圈对焦都没戏了。
: 老AF螺丝镜头,对焦没有马达,光圈有环,没有防抖,可以传家。
: 当然机身的马达坏了也是不行

T
Totentanz

现在手动头的设计大多会past infinity,主要是考虑热胀冷缩的因素,保证在工作温
度范围内都可以对到无穷远

【 在 friend(朋友啊朋友) 的大作中提到: 】

: 为啥会past infinity,难道星空不是就打到无限远么?

: 我的老手动都是这样搞的。

r
robotaxis

热胀冷缩这个说法显得很有学问,那么,past infinity那一段是给赤道人用的还是给
南极人用的?

【 在 Totentanz (Totentanz) 的大作中提到: 】
: 现在手动头的设计大多会past infinity,主要是考虑热胀冷缩的因素,保证在工作温
: 度范围内都可以对到无穷远
:
: 为啥会past infinity,难道星空不是就打到无限远么?
:
: 我的老手动都是这样搞的。
:

t
thinredline

奥巴EM1 Mark III和松下G9都有星空自动对焦功能。难得43党有一样拿得出手的功能。

【 在 robotaxis 的大作中提到: 】
:
:用广角z 20mmf1.8s,星星亮度不够,后屏上看不见,只能“拍-调整-拍-调整”逼近
:法,费时费电。关机后,镜头马达自动回缩到"无穷远",重开机又得逼近法
手动调
:焦一次。注意到佳能的无反镜头也一样没刻度。防抖,步进马达,各种新技术变成
:累赘,黑暗中手动对焦太麻烦了。
:
:
:

a
acrofred

你1.8光圈星星亮度肯定够。对准亮的星,开高ISO,对焦辅助:放大对焦、合焦的星显示红色,这些功能尼康肯定有。非常简单。
c
chubbs

放大应该可以看见
还是有超焦距刻度方便

【 在 robotaxis (level 026) 的大作中提到: 】
: 用广角z 20mmf1.8s,星星亮度不够,后屏上看不见,只能“拍-调整-拍-调整”逼近: 法,费时费电。关机后,镜头马达自动回缩到"无穷远",重开机又得逼近法手动调
: 焦一次。注意到佳能的无反镜头也一样没刻度。防抖,步进马达,各种新技术变成
: 累赘,黑暗中手动对焦太麻烦了。

h
hercubic

感动用户已经在用R5接811加2X拍土星环了...

【 在 chubbs (银河公司胡总) 的大作中提到: 】
: 放大应该可以看见
: 还是有超焦距刻度方便

q
qr

蘑菇头一看就是天文摄影大棒槌,给我811加环比他拍得要好多了。

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 感动用户已经在用R5接811加2X拍土星环了...

k
kevL

什么乱七八糟的。无穷远就是应该在镜头对焦环的最末端。只所以要“拧回一点”是为了保证最佳对焦区在“无穷远”那。对星空是最简单的了,只要手动对焦,拧到无穷远,再微微拉一丢丢就可以,真的没信心对焦是否最佳,最简单的就是试拍一张,然后放大pixel peek,再微调即可。
r
robotaxis

扯!器材版爷叔们讨论的是尼康Z头,侬听说过Z头嘛?估计侬都没见过Z头实物

【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 什么乱七八糟的。无穷远就是应该在镜头对焦环的最末端。只所以要“拧回一点”是为
: 了保证最佳对焦区在“无穷远”那。对星空是最简单的了,只要手动对焦,拧到无穷远
: ,再微微拉一丢丢就可以,真的没信心对焦是否最佳,最简单的就是试拍一张,然后放
: 大pixel peek,再微调即可。

r
robotaxis

成年人看土星环很乏味,我有一架业余天文望远镜,看过两次土星环,以后放角落吃灰

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 感动用户已经在用R5接811加2X拍土星环了...

r
robotaxis

谢谢各位建议,月底去backpack打算带上这只20mm了,照不好的话,不赖镜头,赖我自己技术不到家

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 你1.8光圈星星亮度肯定够。对准亮的星,开高ISO,对焦辅助:放大对焦、合焦的星显
: 示红色,这些功能尼康肯定有。非常简单。

k
kevL

不懂装懂再牛逼的头在你手里也是狗头。

【 在 robotaxis(level
f
friend


【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 不懂装懂再牛逼的头在你手里也是狗头。

我之所以有这个问题,因为我不用AF头,所有的手动老头都是在inifity mark是个hard stop,在胶片机上试了试,就是无穷远。查了查,看到bh这篇解释。
https://www.bhphotovideo.com/explora/photography/features/who-killed-
infinity-focus%3F

One of the traditional hallmarks of a high-quality manual-focus lens was
that the focus ring would stop precisely at the ∞ mark. This allowed
photographers to set their lenses quickly so that everything past a known
distance would be in focus. Photographers could do this on the run without
looking at their lenses or doing hyper-focal calculations and adjustments.
It was, and is, an especially handy feature for nighttime and
astrophotographers who might be trying to focus in environments where there isn't enough light to see an image in the viewfinder.

现代头past inifity,的确从机械公差和温度问题考虑。我的老头太老了,跟不上形势
了。
u
updayup

换到MF,对焦环拧尽就是了吧。
a
acrofred

我再想了一下那个in focus显示红色的叫做focus peaking,这个最有用。否则拧镜头
星星有没有合焦光看后屏比较难看出来,而且满屏都是噪点,需要能分辨出来哪个是真的星星。
【 在 robotaxis (level  6) 的大作中提到: 】
: 谢谢各位建议,月底去backpack打算带上这只20mm了,照不好的话,不赖镜头,赖我自
: 己技术不到家

a
acrofred

哈哈 板上近来多了好多远古宗师。现代的无反AF头,对焦环不是跟镜头模组机械连接
的,而是电传操控。人转动对焦环,环发送电信号给AF对焦马达移动镜头模组。也就是说无论AFMF其实都是通过AF马达对焦的。对焦环只是发送前进后退的信号,没有hard
stop。
【 在 friend (朋友啊朋友) 的大作中提到: 】
: 我之所以有这个问题,因为我不用AF头,所有的手动老头都是在inifity mark是个
hard
: stop,在胶片机上试了试,就是无穷远。查了查,看到bh这篇解释。
: https://www.bhphotovideo.com/explora/photography/features/who-killed-
: infinity-focus%3F
: One of the traditional hallmarks of a high-quality manual-focus lens was
: that the focus ring would stop precisely at the ∞ mark. This allowed
: photographers to set their lenses quickly so that everything past a known : distance would be in focus. Photographers could do this on the run without
: looking at their lenses or doing hyper-focal calculations and adjustments.
: It was, and is, an especially handy feature for nighttime and
: ...................

o
okokok8

其实可以申请给专利,让用户register一个stop,到了就不走了。

引申一下,拍视频actor走到各个位置也可以提前mark对焦进程,任何相机打开自动
snap功能,手动调近了就snap过去。

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 哈哈 板上近来多了好多远古宗师。现代的无反AF头,对焦环不是跟镜头模组机械连接
: 的,而是电传操控。人转动对焦环,环发送电信号给AF对焦马达移动镜头模组。也就是
: 说无论AFMF其实都是通过AF马达对焦的。对焦环只是发送前进后退的信号,没有hard
: stop。
: hard

g
gordonyz

我发现后屏手动对焦那个无穷远 真是不准。镜头屏幕显示的挺准。

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 哈哈 板上近来多了好多远古宗师。现代的无反AF头,对焦环不是跟镜头模组机械连接
: 的,而是电传操控。人转动对焦环,环发送电信号给AF对焦马达移动镜头模组。也就是
: 说无论AFMF其实都是通过AF马达对焦的。对焦环只是发送前进后退的信号,没有hard
: stop。
: hard

a
ave

这个有总结。见以下链接https://www.dpreview.com/forums/post/64145781

其实也没那么麻烦。我也没那么干。我用z6 24-70 f4试着拍neowise时,先把ISO打到
51200, shutter打到20秒,找一个比较亮的星,比如北斗,可以轻松的手动对焦。
Focus peaking很好用。

k
kevL

我不是在争论镜头是否停在无穷远上,是摄影师如何操纵的问题。事实上”无穷远“这只是个很”普通“的东西,在我看来并不代表”high quality",handy,not defining
value. 我就有超过200颗各种老头,便宜到比较贵的都有,不见得便宜头在这”无穷远“上会比贵头有什么不同。就算有,也是完全可以无视的,因为大多数的老头,在怎么便宜,绝大多数都是日本的有数的几家镜头厂出产的。做工什么的,并不会差到哪里去。说到什么”机械公差,温度“什么的更是扯蛋。 如果一个现代镜头在可容纳的温度
范围之内会有幅度大到改变对焦环的物理状况的情况,那干嘛不直接用回老头时代的科技?你的那篇文章所说的其实是在说今天的现代镜头因为有很多都取消了对焦环机械手动,让人无法通过手感很快知道无穷远在哪里,是个”不方便(not)handy”而已。

【 在 friend (朋友啊朋友) 的大作中提到: 】
: 我之所以有这个问题,因为我不用AF头,所有的手动老头都是在inifity mark是个
hard
: stop,在胶片机上试了试,就是无穷远。查了查,看到bh这篇解释。
: https://www.bhphotovideo.com/explora/photography/features/who-killed-
: infinity-focus%3F
: One of the traditional hallmarks of a high-quality manual-focus lens was
: that the focus ring would stop precisely at the ∞ mark. This allowed
: photographers to set their lenses quickly so that everything past a known : distance would be in focus. Photographers could do this on the run without
: looking at their lenses or doing hyper-focal calculations and adjustments.
: It was, and is, an especially handy feature for nighttime and
: ...................

r
robotaxis

超过200多日本老头? 侬有成为器材版老头疯的潜力,赞!

【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 我不是在争论镜头是否停在无穷远上,是摄影师如何操纵的问题。事实上”无穷远“这
: 只是个很”普通“的东西,在我看来并不代表”high quality",handy,not defining
: value. 我就有超过200颗各种老头,便宜到比较贵的都有,不见得便宜头在这”无穷远
: “上会比贵头有什么不同。就算有,也是完全可以无视的,因为大多数的老头,在怎么
: 便宜,绝大多数都是日本的有数的几家镜头厂出产的。做工什么的,并不会差到哪里去
: 。说到什么”机械公差,温度“什么的更是扯蛋。 如果一个现代镜头在可容纳的温度
: 范围之内会有幅度大到改变对焦环的物理状况的情况,那干嘛不直接用回老头时代的科
: 技?你的那篇文章所说的其实是在说今天的现代镜头因为有很多都取消了对焦环机械手
: 动,让人无法通过手感很快知道无穷远在哪里,是个”不方便(not)handy”而已。
: hard

f
friend

呵呵,咱们是同好,我也有至少200+手动头。
这文章其实写的逻辑不严密,我和你有同感,为啥老头公差能做好,
温度不是问题,新头反而要强调这两方面。最可能的就是和AF对焦
系统有关,也就是文章开始说的。

【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 我不是在争论镜头是否停在无穷远上,是摄影师如何操纵的问题。事实上”无穷远“这
: 只是个很”普通“的东西,在我看来并不代表”high quality",handy,not defining
: value. 我就有超过200颗各种老头,便宜到比较贵的都有,不见得便宜头在这”无穷远
: “上会比贵头有什么不同。就算有,也是完全可以无视的,因为大多数的老头,在怎么
: 便宜,绝大多数都是日本的有数的几家镜头厂出产的。做工什么的,并不会差到哪里去
: 。说到什么”机械公差,温度“什么的更是扯蛋。 如果一个现代镜头在可容纳的温度
: 范围之内会有幅度大到改变对焦环的物理状况的情况,那干嘛不直接用回老头时代的科
: 技?你的那篇文章所说的其实是在说今天的现代镜头因为有很多都取消了对焦环机械手
: 动,让人无法通过手感很快知道无穷远在哪里,是个”不方便(not)handy”而已。
: hard

f
friend

AF头focus by wire,这个俺还是知道的。

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 哈哈 板上近来多了好多远古宗师。现代的无反AF头,对焦环不是跟镜头模组机械连接
: 的,而是电传操控。人转动对焦环,环发送电信号给AF对焦马达移动镜头模组。也就是
: 说无论AFMF其实都是通过AF马达对焦的。对焦环只是发送前进后退的信号,没有hard
: stop。
: hard

k
kevL

没什么了不起的,KEH上经常有几十块能买到一堆,还免邮。我也是几年前发神经陆陆
续续买了200多颗玩玩,其中也拆解了几十颗,所以知道其实做到“无穷远”不是什么
“高质量”的象征,不过就是螺旋筒刻度而已,在一个金属筒上弄几道刻痕很高科技么?所以只要不是操太狠的战斗成色镜头,这没什么了不起的。说到镜头质量不同之处,唯一不同在于现代镜头大量的用塑料,这样就很容易磨损而已,里面的机械原理绝大多数都是一模一样的。根本不存在什么现代镜头会无穷远“过一点”的情况,当然有磨损的镜头除外。
【 在 robotaxis (level  6) 的大作中提到: 】
: 超过200多日本老头? 侬有成为器材版老头疯的潜力,赞!

k
kevL

我觉得新镜头一方面大量使用塑料,这样一来部件容易变形,移位的可能性大多了。我有几次老头不小心掉地板上,镜头没事,地板上一个坑。 而新镜头如果掉一次,基本
上出大问题的机率不会小。现在的电子产品一味要求“小,轻,便宜”,镜头设计也一样,用塑料,就可以做到“轻+便宜”,但“小”是很难的了,所以变成了“轻+便宜”的塑料部件硬撑不“小”玻璃镜片,这样小痰盂之类的还好,大三元之类的就很容易出现问题。
二来,相机像素三级跳,以前对焦模糊一点10,20MP的无所谓看不出,现在随便40,50,60MP,缺陷就会加倍放大,同样的镜头放以前你觉得很清的,现在你就会觉得模糊不清了。但现在要把镜头做回金属部件是不可能的了,用老头其实也没什么好处,因为镀膜什么的,都已经老化,而且这么多年下来,镜片之间都或多或少的有移位,没精密器材校准是无法比得上新镜头的指数的。

AF系统其实和镜头质量没多大直接关系,就好像你眼睛得白内障和你眼镜片的质量没多大直接关系,现在的对焦环因为AF系统做得越来越好,厂家就越会把对焦环边缘化,因为他们觉得反正大多数人都用不着这个,不必做得这么较真,事实也是。拍星空其实有大把的选择,如果只是玩玩,现代镜头完全可以胜任,说什么手动对焦环无穷远的小小差异弄到星空焦对不上完全是无稽之谈。要严肃的拍星空,也不会用到普通相机镜头。

【 在 friend (朋友啊朋友) 的大作中提到: 】
: 呵呵,咱们是同好,我也有至少200+手动头。
: 这文章其实写的逻辑不严密,我和你有同感,为啥老头公差能做好,
: 温度不是问题,新头反而要强调这两方面。最可能的就是和AF对焦
: 系统有关,也就是文章开始说的。

k
kevL

还有德国的,苏联的不敢,有辐射。
【 在 robotaxis (level  6) 的大作中提到: 】
: 超过200多日本老头? 侬有成为器材版老头疯的潜力,赞!

k
kevL

这要看“现代”到什么年代了,据我所知,你说的这种还是比较少的,绝大多数还是机械手动对焦的,因为便宜啊。佳能的比如17-40,70-200 2.8之类的,也许除了最新一
代,其他的拆过几次,知道其实做到手动对焦环随时可以切换(不必af/mf转换),其实很简单。就是AF/MF转到MF的时候,把AF电机挂断,当AF时,如果转动手动对焦环,里
面的AF齿轮会自动把AF电机吊开,当按下AF对焦,齿轮会自动挂上AF电机,并挂开手动对焦环。至于你说的AF by wire,都只是在高大上或者最新的Z,R镜头上才有。

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 哈哈 板上近来多了好多远古宗师。现代的无反AF头,对焦环不是跟镜头模组机械连接
: 的,而是电传操控。人转动对焦环,环发送电信号给AF对焦马达移动镜头模组。也就是
: 说无论AFMF其实都是通过AF马达对焦的。对焦环只是发送前进后退的信号,没有hard
: stop。
: hard

a
acrofred

的确只有无反AF是这样,单反还是机械的。我其实不确定哪种更便宜,总感觉搞这个by wire是为了省钱。
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 这要看“现代”到什么年代了,据我所知,你说的这种还是比较少的,绝大多数还是机
: 械手动对焦的,因为便宜啊。佳能的比如17-40,70-200 2.8之类的,也许除了最新一
: 代,其他的拆过几次,知道其实做到手动对焦环随时可以切换(不必af/mf转换),其实
: 很简单。就是AF/MF转到MF的时候,把AF电机挂断,当AF时,如果转动手动对焦环,里
: 面的AF齿轮会自动把AF电机吊开,当按下AF对焦,齿轮会自动挂上AF电机,并挂开手动
: 对焦环。至于你说的AF by wire,都只是在高大上或者最新的Z,R镜头上才有。

r
robotaxis

今晚月亮还没升起,天比较黑,又去试了下z 20mm f1.8,找了颗最亮的星,2秒钟之内自动多焦成功,换了中等亮度的星,拉了三下风箱也自动对上焦了

k
kevL

当然是为了省钱,我想到的唯一的好处是可以少几个齿轮,声音也许会小一点。
【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 的确只有无反AF是这样,单反还是机械的。我其实不确定哪种更便宜,总感觉搞这个by
: wire是为了省钱。

r
robotaxis

不是为了省钱,好处自动对焦性能更好,更快更安静,尼康的s系列,比起e系列d系列
,云泥之别

【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 当然是为了省钱,我想到的唯一的好处是可以少几个齿轮,声音也许会小一点。
: by

k
kevL

不是吧?如果你说反应快一点,还好说,对焦性能和镜头没多大直接关系,快不快和搞这个也没多大关系,镜头用料轻,就能做到快+安静,就好像买菜车和大货车一样。 旧镜头用很多金属部件,反应速度,转动速度和安静度肯定会没那么好。这些都是和用不用control by wire没多大关系.
【 在 robotaxis (level  6) 的大作中提到: 】
: 不是为了省钱,好处自动对焦性能更好,更快更安静,尼康的s系列,比起e系列d系列
: ,云泥之别

r
robotaxis

You don’t know what you don’t know

【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: 不是吧?如果你说反应快一点,还好说,对焦性能和镜头没多大直接关系,快不快和搞
: 这个也没多大关系,镜头用料轻,就能做到快+安静,就好像买菜车和大货车一样。 旧
: 镜头用很多金属部件,反应速度,转动速度和安静度肯定会没那么好。这些都是和用不
: 用control by wire没多大关系.

s
smk0000

带上N百米强光手电照亮极远处的树木桥梁房顶,自动对焦电筒照的地方,switch 回手动对焦,关手电调整镜头角度开始拍星空

s
snowshoe

调焦的时候噪点不会变大小 只有星星才会

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 我再想了一下那个in focus显示红色的叫做focus peaking,这个最有用。否则拧镜头
: 星星有没有合焦光看后屏比较难看出来,而且满屏都是噪点,需要能分辨出来哪个是真
: 的星星。