手机替代残幅，即将发生

至少在套头上
108MP
1/1.33底 3.6x系数
F/1.7等效全幅6.1残幅4.1

Mi note 10和S20 Ultra
https://cdn.pocket-lint.com/r/s/1200x/assets/images/150875-phones-news-
samsung-galaxy-s20-and-s20-ultra-advert-leaks-shows-galaxy-buds-too-image1-
89akbrdjvn.jpg

我残幅上上个100刀的55-250IS去拍踢球打鸟，手机就抓瞎了...

【 在 gordonyz (Zack) 的大作中提到: 】
: 至少在套头上
: 108MP
: 1/1.33底 3.6x系数
: F/1.7等效全幅6.1残幅4.1
: Mi note 10和S20 Ultra

S20 Ultra有12mp 潜望式10x光学变焦

【在 hercubic(cubic)的大作中提到：】
：我残幅上上个100刀的55-250IS去拍踢球打鸟，手机就抓瞎了...
：

试试用后屏 等效400MM去拍拍踢球，你就明白了...

【 在 gordonyz (Zack) 的大作中提到: 】
: S20 Ultra有12mp 潜望式10x光学变焦
: ：我残幅上上个100刀的55-250IS去拍踢球打鸟，手机就抓瞎了...
: ：

不稳是肯定的。具体效果还要看机器出来

【在 hercubic(cubic)的大作中提到：】
：试试用后屏 等效400MM去拍拍踢球，你就明白了...
：

这还是不行，一个焦距而已。

【 在 gordonyz (Zack) 的大作中提到: 】
: 至少在套头上
: 108MP
: 1/1.33底 3.6x系数
: F/1.7等效全幅6.1残幅4.1
: Mi note 10和S20 Ultra

手机取代残幅在大众层面应该已经在发生了。
摄影爱好者这块市场手机应该还是很难撼动的，但是残幅的这块市场现在被低端全画幅冲击。

摄影爱好者这一块也分成了手机摄影爱好者和相机摄影爱好者，前者规模越来越大，出片越来越好...

【 在 citrate (new) 的大作中提到: 】
: 手机取代残幅在大众层面应该已经在发生了。
: 摄影爱好者这块市场手机应该还是很难撼动的，但是残幅的这块市场现在被低端全画幅
: 冲击。

光圈 iso这些指标比不过

【 在 gordonyz (Zack) 的大作中提到: 】
: 至少在套头上
: 108MP
: 1/1.33底 3.6x系数
: F/1.7等效全幅6.1残幅4.1
: Mi note 10和S20 Ultra

相机上400mm镜头也都不小啊

【在 xyzkkk(xyzkkk)的大作中提到：】
：这还是不行，一个焦距而已。
：

dynamic range不用软件作弊，赢不了
虚化是可以实打实的了，等效6.1
光圈也是实打实1.7
ISO都是假的，手机可以通过平均值无限降低ISO
高感肯定是差个四档左右的

【在 sunfic(sunfic)的大作中提到：】
：光圈 iso这些指标比不过
：

米粒大的cmos愣劈出108mp,图像清晰度没增加，文件巨大。

【 在 gordonyz (Zack) 的大作中提到: 】
: 至少在套头上
: 108MP
: 1/1.33底 3.6x系数
: F/1.7等效全幅6.1残幅4.1
: Mi note 10和S20 Ultra
: https://cdn.pocket-lint.com/r/s/1200x/assets/images/150875-phones-news-
: samsung-galaxy-s20-and-s20-ultra-advert-leaks-shows-galaxy-buds-too-image1-
: 89akbrdjvn.jpg

永远都不可能的，除非手机也用的是直径58mm/300g的镜头，现在可以说中间隔了一个
银河系。

S20 Ultra看来光圈是f/1.8这样等效残幅4.5，还是比残幅套头弱一点

曝光总时间远超过相机。口径不够时间积分凑，信噪比不输

【 在 battlenet (battle) 的大作中提到: 】
: 永远都不可能的，除非手机也用的是直径58mm/300g的镜头，现在可以说中间隔了一个
: 银河系。

还是不可能的，因为感光的芯片面积不一样。同代的感光芯片的最大单位面积上能收集的总光子数目是一样的，所以面积最大的芯片收集到的总光子数目最大。而图片内容一样时，信噪比正比于图片所包含的总光子数目，这也是为什么低ISO的照片总是比高ISO的画质好的原因。
推论是，分辨率达到一定要求以后，感光芯片的更高分辨率并不会提高画质，画质只和总光子数目相关。大口径镜头的优势之一是短时间内收集更多的光子，无法被小口径的镜头替代。好比20条道的高速无法被小巷替代一样，都能过车，但速度差太多了。大底的另外优势是容易实现大口径镜头，让大口径镜头更便宜。

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 曝光总时间远超过相机。口径不够时间积分凑，信噪比不输

这个道理谁都懂。主要问题是第一，现在普通大众都是只在手机上看照片了，不像是十年前还主要在用电脑。你说的这些因素一到手机屏幕上，都看不出来了。第二，手机智能化做得好，照片直出有优势。第三就是直接上传分享。所以对于多数人来说，拍照只拍到此一游和食物的话，手机足够了，再买残幅就是浪费。

【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 还是不可能的，因为感光的芯片面积不一样。同代的感光芯片的最大单位面积上能收集
: 的总光子数目是一样的，所以面积最大的芯片收集到的总光子数目最大。而图片内容一
: 样时，信噪比正比于图片所包含的总光子数目，这也是为什么低ISO的照片总是比高
ISO
: 的画质好的原因。
: 推论是，分辨率达到一定要求以后，感光芯片的更高分辨率并不会提高画质，画质只和
: 总光子数目相关。大口径镜头的优势之一是短时间内收集更多的光子，无法被小口径的
: 镜头替代。好比20条道的高速无法被小巷替代一样，都能过车，但速度差太多了。大底
: 的另外优势是容易实现大口径镜头，让大口径镜头更便宜。

手机比相机容易操作，相比之下，日本人把相机弄得太复杂了

特别同意第一点。即便是flickr这种稍微有点追求的人去的网站，在他手机app里看图
是不给全尺寸图的，所以在app里放大了看也没用。要下载到手机里放大看才有区别。

更别提朋友圈这种压缩得不行的照片了，

【在 allaninla(Allan)的大作中提到：】
：这个道理谁都懂。主要问题是第一，现在普通大众都是只在手机上看照片了，不像是十年前还主要在用电脑。你说的这些因素一到手机屏幕上，都看不出来了。第二，手机智能化做得好，照片直出有优势。第三就是直接上传分享。所以对于多数人来说，拍照只拍到此一游和食物的话，手机足够了，再买残幅就是浪费。
：

我完全同意，相机太复杂了。。。日本人需要好好改进自动模式下的人工智能和优化。

【 在 robotaxis (level  6) 的大作中提到: 】
: 手机比相机容易操作，相比之下，日本人把相机弄得太复杂了

虚化手机用软件实现效果也还可以，根本不是多大问题，我倒是更担心手机底越来越大拍景会不会糊呢，毕竟只有三星一个有可调光圈。ISO虽然弱点但人手机CPU强啊，多帧合成暗光越来越强，相机不上大光腚根本就顶不住。

【 在 gordonyz (Zack) 的大作中提到: 】
: S20 Ultra看来光圈是f/1.8这样等效残幅4.5，还是比残幅套头弱一点

你还是不懂。我们玩天文摄影的都知道，管你单个像素有多大，信噪比都不够用。只能长曝光，曝光时间越长，信噪比越高，和继续增大像素尺寸是一个效果。

天文CCD都是5um的像素点，冷冻到零下20度，基准增益相当于ISO2000左右，
单张曝光半小时。半小时其实也不够，后面还得叠片

时间积分和空间积分在最终效果上是完全等价的。你的全副中幅也不过是参数空间里的特定组合而已，没什么特别。

而且手机传感器不是一味长曝光，而是分区适配曝光参数，保证全画幅都有合适的信噪比。

相机传感器比手机强100倍，这是事实。可惜相机上的固件就是些垃圾，完全浪费了全
副传感器提供的原始数据

这是商业模式问题，无解。你再给他们50年，sony马公也复制不了iphone现在的HDR效果

【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 还是不可能的，因为感光的芯片面积不一样。同代的感光芯片的最大单位面积上能收集
: 的总光子数目是一样的，所以面积最大的芯片收集到的总光子数目最大。而图片内容一
: 样时，信噪比正比于图片所包含的总光子数目，这也是为什么低ISO的照片总是比高
ISO
: 的画质好的原因。
: 推论是，分辨率达到一定要求以后，感光芯片的更高分辨率并不会提高画质，画质只和
: 总光子数目相关。大口径镜头的优势之一是短时间内收集更多的光子，无法被小口径的
: 镜头替代。好比20条道的高速无法被小巷替代一样，都能过车，但速度差太多了。大底
: 的另外优势是容易实现大口径镜头，让大口径镜头更便宜。

你说的iphone现在的HDR效果有图看吗?

为什么我在flickr看到的iphone现在的HD效果不什么样的http://www.flickr.com/photos/jvlivsphotography/49474451302/in/pool-hdr-iphone/

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 你还是不懂。我们玩天文摄影的都知道，管你单个像素有多大，信噪比都不够用。只能
: 长曝光，曝光时间越长，信噪比越高，和继续增大像素尺寸是一个效果。
: 天文CCD都是5um的像素点，冷冻到零下20度，一次曝光半小时。时间积分和空间积分在
: 最终效果上是完全等价的。你的全副中幅也不过是参数空间里的特定组合而已，没什么
: 特别的。
: 而且手机传感器不是一味长曝光，而是分区适配曝光参数，保证全画幅都有合适的信噪
: 比。
: 相机传感器比手机强100倍，这是事实。可惜相机上的固件就是些垃圾，完全浪费了全
: 副传感器提供的原始数据
: 这是商业模式问题，无解。你再给他们50年，sony马公也复制不了iphone现在的HDR
效果
: ...................

你就说是不是比索尼的机内HDR强吧

对手机镜头，这只是一个最最最基本的功能

【 在 i01314 (i01314) 的大作中提到: 】
: 你说的iphone现在的HDR效果有图看吗?
: 为什么我在flickr看到的iphone现在的HD效果不什么样的
: http://www.flickr.com/photos/jvlivsphotography/49474451302/in/pool-hdr-iphone/
: 效果

我没有索尼相机，所以不知道，但是比我的canon 拍出来差多了
那些iphone HDR些图真的很差，我2012做出来HDR效果就这样的了
还有为什么sony要复制iphone现在的HDR效果?

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 你就说是不是比索尼的机内HDR强吧
: 对手机镜头，这只是一个最最最基本的功能

天文摄影的问题是光太弱，你曝光一晚上还不够用。比如为啥用ISO2000而不用ISO100
呢，因为没有更长的时间可以用，在地球上最多也就能曝光几个小时，把整个摄影系统发射到太空里才可能增加曝光时间。用于光线太弱，以至于电路的噪音已经有显著影响，使得增加曝光时间带来的增益没有那么显著是另外一个原因。天文摄影的问题是光不够，和日常应用情形不一样。日常摄影，除了高速和夜晚，光大多是有富裕的。增加曝光时间和叠片本质上就是增加一幅图像的总光子数，和我讲的并无矛盾。传感器大一百倍，自然强一百倍。天文台的传感器比手机相机的面积比，远超一百倍，一百万倍可能还差不多，不过星光比常见的物体亮度弱了远不止100万倍。

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 你还是不懂。我们玩天文摄影的都知道，管你单个像素有多大，信噪比都不够用。只能
: 长曝光，曝光时间越长，信噪比越高，和继续增大像素尺寸是一个效果。
: 天文CCD都是5um的像素点，冷冻到零下20度，基准增益相当于ISO2000左右，
: 单张曝光半小时。半小时其实也不够，后面还得叠片
: 时间积分和空间积分在最终效果上是完全等价的。你的全副中幅也不过是参数空间里的
: 特定组合而已，没什么特别。
: 而且手机传感器不是一味长曝光，而是分区适配曝光参数，保证全画幅都有合适的信噪
: 比。
: 相机传感器比手机强100倍，这是事实。可惜相机上的固件就是些垃圾，完全浪费了全
: 副传感器提供的原始数据
: ...................

绝大多数人不会去拍踢球打鸟
最后的结果就是, 单反无反价格定位在那些刚需的人群中, 倒霉的是那些非专业人士却非要装成专业人士的

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 我残幅上上个100刀的55-250IS去拍踢球打鸟，手机就抓瞎了...

你小孩不去踢球滑冰体操跳舞游泳棒球冰球篮球？大部分小孩体育 手机还处于抓瞎阶
段。除非你小孩专攻...棋类...手机就行了...

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 绝大多数人不会去拍踢球打鸟
: 最后的结果就是, 单反无反价格定位在那些刚需的人群中, 倒霉的是那些非专业人士却
: 非要装成专业人士的

录像即可

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 你小孩不去踢球滑冰体操跳舞游泳棒球冰球篮球？大部分小孩体育 手机还处于抓瞎阶
: 段。除非你小孩专攻...棋类...手机就行了...

手机弱光录像时防抖不给劲。还是要上稳定器

【在 didadida(滴滴嗒嗒)的大作中提到：】
：录像即可
：

不是防抖的问题，想想站在球场边，手持手机给在场上的蚂蚁大小的奔跑娃录像，一点劲都没有...一zoom in，晃一晃，自己先头昏眼花了，人都找不着...

【 在 gordonyz (Zack) 的大作中提到: 】
: 手机弱光录像时防抖不给劲。还是要上稳定器
: ：录像即可
: ：

都不是个事儿

拍个半分钟录像即可, 既不是教学研究也不是要发封面, 留个回忆而已

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 不是防抖的问题，想想站在球场边，手持手机给在场上的蚂蚁大小的奔跑娃录像，一点
: 劲都没有...一zoom in，晃一晃，自己先头昏眼花了，人都找不着...

要求这么低 还上啥器材版...眼睛看看 记住就好了

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 都不是个事儿
: 拍个半分钟录像即可, 既不是教学研究也不是要发封面, 留个回忆而已

你这也就是我十年前的想法
时间长了, 发现正常人的想法和器材版的不一样
给正常人拍张照片, 人正常人就是想着是不是眨眼了, 笑的怎么不够甜, 皱纹是不是多了 ...
人正常人根本不100%放大了数噪点, 稍微糊点无所谓
所以手机才会打败相机

还是告别变态, 过正常人的生活舒服

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 要求这么低 还上啥器材版...眼睛看看 记住就好了

强光下人人都能和牛头一战信噪比。

多帧合成超采样，一样可以靠时间积分获得大片玻璃的分辨率

【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 天文摄影的问题是光太弱，你曝光一晚上还不够用。比如为啥用ISO2000而不用
ISO100
: 呢，因为没有更长的时间可以用，在地球上最多也就能曝光几个小时，把整个摄影系统
: 发射到太空里才可能增加曝光时间。用于光线太弱，以至于电路的噪音已经有显著影响
: ，使得增加曝光时间带来的增益没有那么显著是另外一个原因。天文摄影的问题是光不
: 够，和日常应用情形不一样。日常摄影，除了高速和夜晚，光大多是有富裕的。增加曝
: 光时间和叠片本质上就是增加一幅图像的总光子数，和我讲的并无矛盾。传感器大一百
: 倍，自然强一百倍。天文台的传感器比手机相机的面积比，远超一百倍，一百万倍可能
: 还差不多，不过星光比常见的物体亮度弱了远不止100万倍。