DPReview解释了一下为什么手机防抖更强

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zhanchui
楼主 (未名空间)
https://www.youtube.com/watch?v=1IF-k0_GWjg


说得很好,大概这几点:
1. 手机/go pro啥的不会用nd,都是直接上高快门。1/1000秒啥的。这样每一帧都没有动态模糊,做防抖非常容易。
反观相机,讲究点的都是1/50(24fps)或者1/120快门(60fps),这样每一帧都是大
量动态模糊。电子防抖根本救不回来,事实上还不如不救,直接关了可能更好。
另外,手机的光圈其实很大,随随便便1.8,很多时候比相机大,这样可以事实上得到
更快的快门。

2. 大底天生果冻效应强。果冻也是救不回来的。

3. 手机全面普及4k60p,相机还在那玩4k30/4k24。4k24的1/50快门更是电子稳定的噩
梦。

所以结论就是:手持手机录视频,可以轻松打爆相机。相机的电子稳定基本是废的,相机都是用物理稳定:脚架,滑轨,稳定器,要付出很多努力才可以得到跟手机差不多的稳定效果。

当然,只限白天,晚上手机快门也下来就傻了,比相机惨得多。更何况小底天生高感差。
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hercubic

主要还是防抖算法不行 算力也跟不上...手机多射之后 计算防抖对相机物理防抖就是
降维打击

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=1IF-k0_GWjg
: 说得很好,大概这几点:
: 1. 手机/go pro啥的不会用nd,都是直接上高快门。1/1000秒啥的。这样每一帧都没有
: 动态模糊,做防抖非常容易。
: 反观相机,讲究点的都是1/50(24fps)或者1/120快门(60fps),这样每一帧都是大
: 量动态模糊。电子防抖根本救不回来,事实上还不如不救,直接关了可能更好。
: 另外,手机的光圈其实很大,随随便便1.8,很多时候比相机大,这样可以事实上得到
: 更快的快门。
: 2. 大底天生果冻效应强。果冻也是救不回来的。
: 3. 手机全面普及4k60p,相机还在那玩4k30/4k24。4k24的1/50快门更是电子稳定的噩
: ...................


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zhanchui

。。。。你还是看看视频再下结论。动态模糊什么算法也救不了。
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 主要还是防抖算法不行 算力也跟不上...手机多射之后 计算防抖对相机物理防抖就是
: 降维打击

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hercubic

24P 30P相应2X快门下产生的动态模糊其实符合人眼。视频防抖防的不是这种抖动好不
好...

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 。。。。你还是看看视频再下结论。动态模糊什么算法也救不了。

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zhanchui

不是。当你相机抖动的时候,慢快门肯定就糊片了啊,糊片怎么都救不回来的。这不是拍摄物体的动态模糊,是你抖相机产生的模糊。

拿拍照来说明,想象一下手持走动,开1/50连拍,你看看能有一张能用的么?
相反,手持走动,开1/1000连拍,差不多张张能用。
是这个理吧?
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 24P 30P相应2X快门下产生的动态模糊其实符合人眼。视频防抖防的不是这种抖动好不
: 好...

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hercubic

视频防抖和拍照防抖不是一回事儿,不能套用安全快门这些概念。手机视频稳,就是靠算法,iPhone目前是最好的...

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 不是。当你相机抖动的时候,慢快门肯定就糊片了啊,糊片怎么都救不回来的。这不是
: 拍摄物体的动态模糊,是你抖相机产生的模糊。
: 拿拍照来说明,想象一下手持走动,开1/50连拍,你看看能有一张能用的么?
: 相反,手持走动,开1/1000连拍,差不多张张能用。
: 是这个理吧?

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zhanchui

算了,不说了、、、、、

【 在 hercubic(cubic) 的大作中提到: 】

: 视频防抖和拍照防抖不是一回事儿,不能套用安全快门这些概念。手机视频稳,就是靠

: 算法,iPhone目前是最好的...

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hercubic

呵呵 讨论一下挺好的。告诉你一个好消息,A73的机身防抖镜头防抖加起来也防不了走动的抖,都是摆设...

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 算了,不说了、、、、、
: : 视频防抖和拍照防抖不是一回事儿,不能套用安全快门这些概念。手机视频稳,
: 就是靠
: : 算法,iPhone目前是最好的...
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zhanchui

a73不能联动,镜头防抖甚至会大于联动防抖。

【 在 hercubic(cubic) 的大作中提到: 】

: 呵呵 讨论一下挺好的。告诉你一个好消息,A73的机身防抖镜头防抖加起来也防不了走

: 动的抖,都是摆设...

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tofu1998

第一点说的不就是手机/运动相机用户不知道180度快门法则么。用大底机器的玩家只要自暴自弃一下,拉低身段一下,直接拿拍照的参数拍视频,然后后期防抖不就可以了么。当然GoPro镜头非常广,软件防抖占点优势。

比如我用无反hybrid拍摄的时候从来懒得用ND,嫌这样做照片/视频切换更加麻烦。抑
制一下走步的冲动,用固定机位或者缓和移动来拍,后期软件防抖一下,拍出来勉强还可以用用。180度规则嘛,后期加人造动态模糊就可以了。

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robotaxis

视屏防抖? 这个说法蛮奇怪的

视屏里人物运动幅度比你手抖的幅度还要大,单独强调防手抖有什么意义啊。
从另一个角度讲,人物运动引起的模糊本来就是视频技术必须要处理的,运动模糊处理好了,手抖自然顺带着也被处理了,所谓的视频防抖说法是本木倒置嘛。

实际上手机的照相防抖是借用了视频的运动模糊处理技术。
h
hercubic

多射手机用的是画中画防抖,类似佳能的裁切电子防抖,但是要高级很多...

【 在 tofu1998 (Tofu San) 的大作中提到: 】
: 第一点说的不就是手机/运动相机用户不知道180度快门法则么。用大底机器的玩家只要
: 自暴自弃一下,拉低身段一下,直接拿拍照的参数拍视频,然后后期防抖不就可以了么
: 。当然GoPro镜头非常广,软件防抖占点优势。
: 比如我用无反hybrid拍摄的时候从来懒得用ND,嫌这样做照片/视频切换更加麻烦。抑
: 制一下走步的冲动,用固定机位或者缓和移动来拍,后期软件防抖一下,拍出来勉强还
: 可以用用。180度规则嘛,后期加人造动态模糊就可以了。

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tofu1998

对。我上一帖仅讨论“原因一”。原视频也只是讨论GoPro。觉得DPReview作为一个有
逼格担当的网站,却说了这么一堆没用的东西,把观众当作待启蒙的小白了么。

DPR新招的这个加拿大人,还不如H大师有学问,讨论多摄手机黑科技。我个人喜见其进步,希望其更快进步,早日解放我腰带上的负重。

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 多射手机用的是画中画防抖,类似佳能的裁切电子防抖,但是要高级很多...

h
hercubic

哈哈 豆腐大师谬赞了。我其实对视频防抖技术一窍不通,但是对A73的视频防抖相当不满...

【 在 tofu1998 (Tofu San) 的大作中提到: 】
: 对。我上一帖仅讨论“原因一”。原视频也只是讨论GoPro。觉得DPReview作为一个有
: 逼格担当的网站,却说了这么一堆没用的东西,把观众当作待启蒙的小白了么。
: DPR新招的这个加拿大人,还不如H大师有学问,讨论多摄手机黑科技。我个人喜见其进
: 步,希望其更快进步,早日解放我腰带上的负重。

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robotaxis

请H大师贴爱疯飞鸟照,秀一秀计算防抖对相机物理防抖的降维打击

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 主要还是防抖算法不行 算力也跟不上...手机多射之后 计算防抖对相机物理防抖就是
: 降维打击

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hercubic

降维说的是手持视频防抖,相机实在是太差了...

【 在 robotaxis (level 026) 的大作中提到: 】
: 请H大师贴爱疯飞鸟照,秀一秀计算防抖对相机物理防抖的降维打击

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zhanchui

说得没错,自暴自弃一下就可以赶上手机。
不过果冻还是解决不了。
【 在 tofu1998 (Tofu San) 的大作中提到: 】
: 第一点说的不就是手机/运动相机用户不知道180度快门法则么。用大底机器的玩家只要
: 自暴自弃一下,拉低身段一下,直接拿拍照的参数拍视频,然后后期防抖不就可以了么
: 。当然GoPro镜头非常广,软件防抖占点优势。
: 比如我用无反hybrid拍摄的时候从来懒得用ND,嫌这样做照片/视频切换更加麻烦。抑
: 制一下走步的冲动,用固定机位或者缓和移动来拍,后期软件防抖一下,拍出来勉强还
: 可以用用。180度规则嘛,后期加人造动态模糊就可以了。

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robotaxis

计算防抖,计算摄影,这些概念技术在相机里一样可以应用,只能说日本码工实在是太差了
不能因为日本码工比不过米国码工中国码工,就把相机的未来给否定了

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 降维说的是手持视频防抖,相机实在是太差了...

a
antee

大底玩这个关键是成本不是别的

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=1IF-k0_GWjg
: 说得很好,大概这几点:
: 1. 手机/go pro啥的不会用nd,都是直接上高快门。1/1000秒啥的。这样每一帧都没有
: 动态模糊,做防抖非常容易。
: 反观相机,讲究点的都是1/50(24fps)或者1/120快门(60fps),这样每一帧都是大
: 量动态模糊。电子防抖根本救不回来,事实上还不如不救,直接关了可能更好。

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