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DPReview解释了一下为什么手机防抖更强
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最新回复:2019年11月21日 23点37分 PT
共 (19) 楼
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z
zhanchui
接近 5 年
楼主 (未名空间)
https://www.youtube.com/watch?v=1IF-k0_GWjg
说得很好,大概这几点:
1. 手机/go pro啥的不会用nd,都是直接上高快门。1/1000秒啥的。这样每一帧都没有动态模糊,做防抖非常容易。
反观相机,讲究点的都是1/50(24fps)或者1/120快门(60fps),这样每一帧都是大
量动态模糊。电子防抖根本救不回来,事实上还不如不救,直接关了可能更好。
另外,手机的光圈其实很大,随随便便1.8,很多时候比相机大,这样可以事实上得到
更快的快门。
2. 大底天生果冻效应强。果冻也是救不回来的。
3. 手机全面普及4k60p,相机还在那玩4k30/4k24。4k24的1/50快门更是电子稳定的噩
梦。
所以结论就是:手持手机录视频,可以轻松打爆相机。相机的电子稳定基本是废的,相机都是用物理稳定:脚架,滑轨,稳定器,要付出很多努力才可以得到跟手机差不多的稳定效果。
当然,只限白天,晚上手机快门也下来就傻了,比相机惨得多。更何况小底天生高感差。
h
hercubic
接近 5 年
2 楼
主要还是防抖算法不行 算力也跟不上...手机多射之后 计算防抖对相机物理防抖就是
降维打击
【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=1IF-k0_GWjg
: 说得很好,大概这几点:
: 1. 手机/go pro啥的不会用nd,都是直接上高快门。1/1000秒啥的。这样每一帧都没有
: 动态模糊,做防抖非常容易。
: 反观相机,讲究点的都是1/50(24fps)或者1/120快门(60fps),这样每一帧都是大
: 量动态模糊。电子防抖根本救不回来,事实上还不如不救,直接关了可能更好。
: 另外,手机的光圈其实很大,随随便便1.8,很多时候比相机大,这样可以事实上得到
: 更快的快门。
: 2. 大底天生果冻效应强。果冻也是救不回来的。
: 3. 手机全面普及4k60p,相机还在那玩4k30/4k24。4k24的1/50快门更是电子稳定的噩
: ...................
z
zhanchui
接近 5 年
3 楼
。。。。你还是看看视频再下结论。动态模糊什么算法也救不了。
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 主要还是防抖算法不行 算力也跟不上...手机多射之后 计算防抖对相机物理防抖就是
: 降维打击
h
hercubic
接近 5 年
4 楼
24P 30P相应2X快门下产生的动态模糊其实符合人眼。视频防抖防的不是这种抖动好不
好...
【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 。。。。你还是看看视频再下结论。动态模糊什么算法也救不了。
z
zhanchui
接近 5 年
5 楼
不是。当你相机抖动的时候,慢快门肯定就糊片了啊,糊片怎么都救不回来的。这不是拍摄物体的动态模糊,是你抖相机产生的模糊。
拿拍照来说明,想象一下手持走动,开1/50连拍,你看看能有一张能用的么?
相反,手持走动,开1/1000连拍,差不多张张能用。
是这个理吧?
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 24P 30P相应2X快门下产生的动态模糊其实符合人眼。视频防抖防的不是这种抖动好不
: 好...
h
hercubic
接近 5 年
6 楼
视频防抖和拍照防抖不是一回事儿,不能套用安全快门这些概念。手机视频稳,就是靠算法,iPhone目前是最好的...
【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 不是。当你相机抖动的时候,慢快门肯定就糊片了啊,糊片怎么都救不回来的。这不是
: 拍摄物体的动态模糊,是你抖相机产生的模糊。
: 拿拍照来说明,想象一下手持走动,开1/50连拍,你看看能有一张能用的么?
: 相反,手持走动,开1/1000连拍,差不多张张能用。
: 是这个理吧?
z
zhanchui
接近 5 年
7 楼
算了,不说了、、、、、
【 在 hercubic(cubic) 的大作中提到: 】
: 视频防抖和拍照防抖不是一回事儿,不能套用安全快门这些概念。手机视频稳,就是靠
: 算法,iPhone目前是最好的...
h
hercubic
接近 5 年
8 楼
呵呵 讨论一下挺好的。告诉你一个好消息,A73的机身防抖镜头防抖加起来也防不了走动的抖,都是摆设...
【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 算了,不说了、、、、、
: : 视频防抖和拍照防抖不是一回事儿,不能套用安全快门这些概念。手机视频稳,
: 就是靠
: : 算法,iPhone目前是最好的...
:
z
zhanchui
接近 5 年
9 楼
a73不能联动,镜头防抖甚至会大于联动防抖。
【 在 hercubic(cubic) 的大作中提到: 】
: 呵呵 讨论一下挺好的。告诉你一个好消息,A73的机身防抖镜头防抖加起来也防不了走
: 动的抖,都是摆设...
t
tofu1998
接近 5 年
10 楼
第一点说的不就是手机/运动相机用户不知道180度快门法则么。用大底机器的玩家只要自暴自弃一下,拉低身段一下,直接拿拍照的参数拍视频,然后后期防抖不就可以了么。当然GoPro镜头非常广,软件防抖占点优势。
比如我用无反hybrid拍摄的时候从来懒得用ND,嫌这样做照片/视频切换更加麻烦。抑
制一下走步的冲动,用固定机位或者缓和移动来拍,后期软件防抖一下,拍出来勉强还可以用用。180度规则嘛,后期加人造动态模糊就可以了。
r
robotaxis
接近 5 年
11 楼
视屏防抖? 这个说法蛮奇怪的
视屏里人物运动幅度比你手抖的幅度还要大,单独强调防手抖有什么意义啊。
从另一个角度讲,人物运动引起的模糊本来就是视频技术必须要处理的,运动模糊处理好了,手抖自然顺带着也被处理了,所谓的视频防抖说法是本木倒置嘛。
实际上手机的照相防抖是借用了视频的运动模糊处理技术。
h
hercubic
接近 5 年
12 楼
多射手机用的是画中画防抖,类似佳能的裁切电子防抖,但是要高级很多...
【 在 tofu1998 (Tofu San) 的大作中提到: 】
: 第一点说的不就是手机/运动相机用户不知道180度快门法则么。用大底机器的玩家只要
: 自暴自弃一下,拉低身段一下,直接拿拍照的参数拍视频,然后后期防抖不就可以了么
: 。当然GoPro镜头非常广,软件防抖占点优势。
: 比如我用无反hybrid拍摄的时候从来懒得用ND,嫌这样做照片/视频切换更加麻烦。抑
: 制一下走步的冲动,用固定机位或者缓和移动来拍,后期软件防抖一下,拍出来勉强还
: 可以用用。180度规则嘛,后期加人造动态模糊就可以了。
t
tofu1998
接近 5 年
13 楼
对。我上一帖仅讨论“原因一”。原视频也只是讨论GoPro。觉得DPReview作为一个有
逼格担当的网站,却说了这么一堆没用的东西,把观众当作待启蒙的小白了么。
DPR新招的这个加拿大人,还不如H大师有学问,讨论多摄手机黑科技。我个人喜见其进步,希望其更快进步,早日解放我腰带上的负重。
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 多射手机用的是画中画防抖,类似佳能的裁切电子防抖,但是要高级很多...
h
hercubic
接近 5 年
14 楼
哈哈 豆腐大师谬赞了。我其实对视频防抖技术一窍不通,但是对A73的视频防抖相当不满...
【 在 tofu1998 (Tofu San) 的大作中提到: 】
: 对。我上一帖仅讨论“原因一”。原视频也只是讨论GoPro。觉得DPReview作为一个有
: 逼格担当的网站,却说了这么一堆没用的东西,把观众当作待启蒙的小白了么。
: DPR新招的这个加拿大人,还不如H大师有学问,讨论多摄手机黑科技。我个人喜见其进
: 步,希望其更快进步,早日解放我腰带上的负重。
r
robotaxis
接近 5 年
15 楼
请H大师贴爱疯飞鸟照,秀一秀计算防抖对相机物理防抖的降维打击
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 主要还是防抖算法不行 算力也跟不上...手机多射之后 计算防抖对相机物理防抖就是
: 降维打击
h
hercubic
接近 5 年
16 楼
降维说的是手持视频防抖,相机实在是太差了...
【 在 robotaxis (level 026) 的大作中提到: 】
: 请H大师贴爱疯飞鸟照,秀一秀计算防抖对相机物理防抖的降维打击
z
zhanchui
接近 5 年
17 楼
说得没错,自暴自弃一下就可以赶上手机。
不过果冻还是解决不了。
【 在 tofu1998 (Tofu San) 的大作中提到: 】
: 第一点说的不就是手机/运动相机用户不知道180度快门法则么。用大底机器的玩家只要
: 自暴自弃一下,拉低身段一下,直接拿拍照的参数拍视频,然后后期防抖不就可以了么
: 。当然GoPro镜头非常广,软件防抖占点优势。
: 比如我用无反hybrid拍摄的时候从来懒得用ND,嫌这样做照片/视频切换更加麻烦。抑
: 制一下走步的冲动,用固定机位或者缓和移动来拍,后期软件防抖一下,拍出来勉强还
: 可以用用。180度规则嘛,后期加人造动态模糊就可以了。
r
robotaxis
接近 5 年
18 楼
计算防抖,计算摄影,这些概念技术在相机里一样可以应用,只能说日本码工实在是太差了
不能因为日本码工比不过米国码工中国码工,就把相机的未来给否定了
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 降维说的是手持视频防抖,相机实在是太差了...
a
antee
接近 5 年
19 楼
大底玩这个关键是成本不是别的
【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=1IF-k0_GWjg
: 说得很好,大概这几点:
: 1. 手机/go pro啥的不会用nd,都是直接上高快门。1/1000秒啥的。这样每一帧都没有
: 动态模糊,做防抖非常容易。
: 反观相机,讲究点的都是1/50(24fps)或者1/120快门(60fps),这样每一帧都是大
: 量动态模糊。电子防抖根本救不回来,事实上还不如不救,直接关了可能更好。
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说得很好,大概这几点:
1. 手机/go pro啥的不会用nd,都是直接上高快门。1/1000秒啥的。这样每一帧都没有动态模糊,做防抖非常容易。
反观相机,讲究点的都是1/50(24fps)或者1/120快门(60fps),这样每一帧都是大
量动态模糊。电子防抖根本救不回来,事实上还不如不救,直接关了可能更好。
另外,手机的光圈其实很大,随随便便1.8,很多时候比相机大,这样可以事实上得到
更快的快门。
2. 大底天生果冻效应强。果冻也是救不回来的。
3. 手机全面普及4k60p,相机还在那玩4k30/4k24。4k24的1/50快门更是电子稳定的噩
梦。
所以结论就是:手持手机录视频,可以轻松打爆相机。相机的电子稳定基本是废的,相机都是用物理稳定:脚架,滑轨,稳定器,要付出很多努力才可以得到跟手机差不多的稳定效果。
当然,只限白天,晚上手机快门也下来就傻了,比相机惨得多。更何况小底天生高感差。
主要还是防抖算法不行 算力也跟不上...手机多射之后 计算防抖对相机物理防抖就是
降维打击
【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=1IF-k0_GWjg
: 说得很好,大概这几点:
: 1. 手机/go pro啥的不会用nd,都是直接上高快门。1/1000秒啥的。这样每一帧都没有
: 动态模糊,做防抖非常容易。
: 反观相机,讲究点的都是1/50(24fps)或者1/120快门(60fps),这样每一帧都是大
: 量动态模糊。电子防抖根本救不回来,事实上还不如不救,直接关了可能更好。
: 另外,手机的光圈其实很大,随随便便1.8,很多时候比相机大,这样可以事实上得到
: 更快的快门。
: 2. 大底天生果冻效应强。果冻也是救不回来的。
: 3. 手机全面普及4k60p,相机还在那玩4k30/4k24。4k24的1/50快门更是电子稳定的噩
: ...................
。。。。你还是看看视频再下结论。动态模糊什么算法也救不了。
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 主要还是防抖算法不行 算力也跟不上...手机多射之后 计算防抖对相机物理防抖就是
: 降维打击
24P 30P相应2X快门下产生的动态模糊其实符合人眼。视频防抖防的不是这种抖动好不
好...
【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 。。。。你还是看看视频再下结论。动态模糊什么算法也救不了。
不是。当你相机抖动的时候,慢快门肯定就糊片了啊,糊片怎么都救不回来的。这不是拍摄物体的动态模糊,是你抖相机产生的模糊。
拿拍照来说明,想象一下手持走动,开1/50连拍,你看看能有一张能用的么?
相反,手持走动,开1/1000连拍,差不多张张能用。
是这个理吧?
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 24P 30P相应2X快门下产生的动态模糊其实符合人眼。视频防抖防的不是这种抖动好不
: 好...
视频防抖和拍照防抖不是一回事儿,不能套用安全快门这些概念。手机视频稳,就是靠算法,iPhone目前是最好的...
【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 不是。当你相机抖动的时候,慢快门肯定就糊片了啊,糊片怎么都救不回来的。这不是
: 拍摄物体的动态模糊,是你抖相机产生的模糊。
: 拿拍照来说明,想象一下手持走动,开1/50连拍,你看看能有一张能用的么?
: 相反,手持走动,开1/1000连拍,差不多张张能用。
: 是这个理吧?
算了,不说了、、、、、
【 在 hercubic(cubic) 的大作中提到: 】
: 视频防抖和拍照防抖不是一回事儿,不能套用安全快门这些概念。手机视频稳,就是靠
: 算法,iPhone目前是最好的...
呵呵 讨论一下挺好的。告诉你一个好消息,A73的机身防抖镜头防抖加起来也防不了走动的抖,都是摆设...
【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 算了,不说了、、、、、
: : 视频防抖和拍照防抖不是一回事儿,不能套用安全快门这些概念。手机视频稳,
: 就是靠
: : 算法,iPhone目前是最好的...
:
a73不能联动,镜头防抖甚至会大于联动防抖。
【 在 hercubic(cubic) 的大作中提到: 】
: 呵呵 讨论一下挺好的。告诉你一个好消息,A73的机身防抖镜头防抖加起来也防不了走
: 动的抖,都是摆设...
第一点说的不就是手机/运动相机用户不知道180度快门法则么。用大底机器的玩家只要自暴自弃一下,拉低身段一下,直接拿拍照的参数拍视频,然后后期防抖不就可以了么。当然GoPro镜头非常广,软件防抖占点优势。
比如我用无反hybrid拍摄的时候从来懒得用ND,嫌这样做照片/视频切换更加麻烦。抑
制一下走步的冲动,用固定机位或者缓和移动来拍,后期软件防抖一下,拍出来勉强还可以用用。180度规则嘛,后期加人造动态模糊就可以了。
视屏防抖? 这个说法蛮奇怪的
视屏里人物运动幅度比你手抖的幅度还要大,单独强调防手抖有什么意义啊。
从另一个角度讲,人物运动引起的模糊本来就是视频技术必须要处理的,运动模糊处理好了,手抖自然顺带着也被处理了,所谓的视频防抖说法是本木倒置嘛。
实际上手机的照相防抖是借用了视频的运动模糊处理技术。
多射手机用的是画中画防抖,类似佳能的裁切电子防抖,但是要高级很多...
【 在 tofu1998 (Tofu San) 的大作中提到: 】
: 第一点说的不就是手机/运动相机用户不知道180度快门法则么。用大底机器的玩家只要
: 自暴自弃一下,拉低身段一下,直接拿拍照的参数拍视频,然后后期防抖不就可以了么
: 。当然GoPro镜头非常广,软件防抖占点优势。
: 比如我用无反hybrid拍摄的时候从来懒得用ND,嫌这样做照片/视频切换更加麻烦。抑
: 制一下走步的冲动,用固定机位或者缓和移动来拍,后期软件防抖一下,拍出来勉强还
: 可以用用。180度规则嘛,后期加人造动态模糊就可以了。
对。我上一帖仅讨论“原因一”。原视频也只是讨论GoPro。觉得DPReview作为一个有
逼格担当的网站,却说了这么一堆没用的东西,把观众当作待启蒙的小白了么。
DPR新招的这个加拿大人,还不如H大师有学问,讨论多摄手机黑科技。我个人喜见其进步,希望其更快进步,早日解放我腰带上的负重。
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 多射手机用的是画中画防抖,类似佳能的裁切电子防抖,但是要高级很多...
哈哈 豆腐大师谬赞了。我其实对视频防抖技术一窍不通,但是对A73的视频防抖相当不满...
【 在 tofu1998 (Tofu San) 的大作中提到: 】
: 对。我上一帖仅讨论“原因一”。原视频也只是讨论GoPro。觉得DPReview作为一个有
: 逼格担当的网站,却说了这么一堆没用的东西,把观众当作待启蒙的小白了么。
: DPR新招的这个加拿大人,还不如H大师有学问,讨论多摄手机黑科技。我个人喜见其进
: 步,希望其更快进步,早日解放我腰带上的负重。
请H大师贴爱疯飞鸟照,秀一秀计算防抖对相机物理防抖的降维打击
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 主要还是防抖算法不行 算力也跟不上...手机多射之后 计算防抖对相机物理防抖就是
: 降维打击
降维说的是手持视频防抖,相机实在是太差了...
【 在 robotaxis (level 026) 的大作中提到: 】
: 请H大师贴爱疯飞鸟照,秀一秀计算防抖对相机物理防抖的降维打击
说得没错,自暴自弃一下就可以赶上手机。
不过果冻还是解决不了。
【 在 tofu1998 (Tofu San) 的大作中提到: 】
: 第一点说的不就是手机/运动相机用户不知道180度快门法则么。用大底机器的玩家只要
: 自暴自弃一下,拉低身段一下,直接拿拍照的参数拍视频,然后后期防抖不就可以了么
: 。当然GoPro镜头非常广,软件防抖占点优势。
: 比如我用无反hybrid拍摄的时候从来懒得用ND,嫌这样做照片/视频切换更加麻烦。抑
: 制一下走步的冲动,用固定机位或者缓和移动来拍,后期软件防抖一下,拍出来勉强还
: 可以用用。180度规则嘛,后期加人造动态模糊就可以了。
计算防抖,计算摄影,这些概念技术在相机里一样可以应用,只能说日本码工实在是太差了
不能因为日本码工比不过米国码工中国码工,就把相机的未来给否定了
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 降维说的是手持视频防抖,相机实在是太差了...
大底玩这个关键是成本不是别的
【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=1IF-k0_GWjg
: 说得很好,大概这几点:
: 1. 手机/go pro啥的不会用nd,都是直接上高快门。1/1000秒啥的。这样每一帧都没有
: 动态模糊,做防抖非常容易。
: 反观相机,讲究点的都是1/50(24fps)或者1/120快门(60fps),这样每一帧都是大
: 量动态模糊。电子防抖根本救不回来,事实上还不如不救,直接关了可能更好。
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