严肃讨论手机摄影像 - bokeh

大概七年前第一次看到背景虚化处理的照片，当时还没有手机能够直出，只是后期软件做出来的。我清晰记得笑得肚子痛。感觉在有生之年是不会用模拟虚化这个功能的。

到现今，在手机上看，非键射以上水平的人分辨不出和专业大光圈的区别。进步有目共睹。更厉害的是，固件更新后，同样的手机，水平还能不断提高。对于普通用户，现在最大的不足是“焦外”过渡到“焦内”不自然，比如在人像的边缘经常会碰到一块糊斑，特别是发丝和背景“混为一谈”。但这本身就有些苛刻，因为大部分的人在手机上看根本不会放大去看发丝……而计算散景解决了一些光学上要花大价钱才能修正的缺陷，比如“洋葱圈”（difraction）和“猫眼效果”（Optical Vignetting）。

最重要的是，“取代不了相机”并不是一个问题。计算散景和大光圈比，完全有她自己的空间。

再看到我的s10e不仅能调整背景虚化深浅，还能添加散景形状效果…（见跟帖图）让我想起几年前看视频里大丝做手工课剪图样贴镜头上制造星形bokeh，不禁唏嘘。科技进
步太快。

如果未来键射们愿意，一键模拟，可选择用L头或是GM头XXmm的x.x光圈的虚化。谈某镜头的独特气质？那只能是在谈情怀了。

图一。s10e“人像模式”，调整成背景为黑白效果。带上帽子，没有“发丝”问题，软件基本可以把主体的边框计算得很精确。

【 在 edid (edid) 的大作中提到: 】
: 大概七年前第一次看到背景虚化处理的照片，当时还没有手机能够直出，只是后期软件
: 做出来的。我清晰记得笑得肚子痛。感觉在有生之年是不会用模拟虚化这个功能的。: 到现今，在手机上看，非键射以上水平的人分辨不出和专业大光圈的区别。进步有目共
: 睹。更厉害的是，固件更新后，同样的手机，水平还能不断提高。对于普通用户，现在
: 最大的不足是“焦外”过渡到“焦内”不自然，比如在人像的边缘经常会碰到一块糊斑
: ，特别是发丝和背景“混为一谈”。但这本身就有些苛刻，因为大部分的人在手机上看
: 根本不会放大去看发丝……而计算散景解决了一些光学上要花大价钱才能修正的缺陷，
: 比如“洋葱圈”（difraction）和“猫眼效果”（Optical Vignetting）。
: 最重要的是，“取代不了相机”并不是一个问题。计算散景和大光圈比，完全有她自己
: 的空间。
: ...................

图二，没有洋葱圈和猫眼的圣诞树灯boken

【 在 edid (edid) 的大作中提到: 】
: 大概七年前第一次看到背景虚化处理的照片，当时还没有手机能够直出，只是后期软件
: 做出来的。我清晰记得笑得肚子痛。感觉在有生之年是不会用模拟虚化这个功能的。: 到现今，在手机上看，非键射以上水平的人分辨不出和专业大光圈的区别。进步有目共
: 睹。更厉害的是，固件更新后，同样的手机，水平还能不断提高。对于普通用户，现在
: 最大的不足是“焦外”过渡到“焦内”不自然，比如在人像的边缘经常会碰到一块糊斑
: ，特别是发丝和背景“混为一谈”。但这本身就有些苛刻，因为大部分的人在手机上看
: 根本不会放大去看发丝……而计算散景解决了一些光学上要花大价钱才能修正的缺陷，
: 比如“洋葱圈”（difraction）和“猫眼效果”（Optical Vignetting）。
: 最重要的是，“取代不了相机”并不是一个问题。计算散景和大光圈比，完全有她自己
: 的空间。
: ...................

图三。模拟散景形状。毫无违和感。老法丝的手工旧梦不再需要。

【 在 edid (edid) 的大作中提到: 】
: 大概七年前第一次看到背景虚化处理的照片，当时还没有手机能够直出，只是后期软件
: 做出来的。我清晰记得笑得肚子痛。感觉在有生之年是不会用模拟虚化这个功能的。: 到现今，在手机上看，非键射以上水平的人分辨不出和专业大光圈的区别。进步有目共
: 睹。更厉害的是，固件更新后，同样的手机，水平还能不断提高。对于普通用户，现在
: 最大的不足是“焦外”过渡到“焦内”不自然，比如在人像的边缘经常会碰到一块糊斑
: ，特别是发丝和背景“混为一谈”。但这本身就有些苛刻，因为大部分的人在手机上看
: 根本不会放大去看发丝……而计算散景解决了一些光学上要花大价钱才能修正的缺陷，
: 比如“洋葱圈”（difraction）和“猫眼效果”（Optical Vignetting）。
: 最重要的是，“取代不了相机”并不是一个问题。计算散景和大光圈比，完全有她自己
: 的空间。
: ...................

赞学术！有没有从前景到后景虚化渐变过渡的例子？

【 在 edid (edid) 的大作中提到: 】
: 大概七年前第一次看到背景虚化处理的照片，当时还没有手机能够直出，只是后期软件
: 做出来的。我清晰记得笑得肚子痛。感觉在有生之年是不会用模拟虚化这个功能的。: 到现今，在手机上看，非键射以上水平的人分辨不出和专业大光圈的区别。进步有目共
: 睹。更厉害的是，固件更新后，同样的手机，水平还能不断提高。对于普通用户，现在
: 最大的不足是“焦外”过渡到“焦内”不自然，比如在人像的边缘经常会碰到一块糊斑
: ，特别是发丝和背景“混为一谈”。但这本身就有些苛刻，因为大部分的人在手机上看
: 根本不会放大去看发丝……而计算散景解决了一些光学上要花大价钱才能修正的缺陷，
: 比如“洋葱圈”（difraction）和“猫眼效果”（Optical Vignetting）。
: 最重要的是，“取代不了相机”并不是一个问题。计算散景和大光圈比，完全有她自己
: 的空间。
: ...................

H大师读完此文， 一声叹息！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

【 在 edid (edid) 的大作中提到: 】
: 图三。模拟散景形状。毫无违和感。老法丝的手工旧梦不再需要。

有那么点意思，不过还是觉得哪里不那么自然。

【 在 edid (edid) 的大作中提到: 】
: 大概七年前第一次看到背景虚化处理的照片，当时还没有手机能够直出，只是后期软件
: 做出来的。我清晰记得笑得肚子痛。感觉在有生之年是不会用模拟虚化这个功能的。: 到现今，在手机上看，非键射以上水平的人分辨不出和专业大光圈的区别。进步有目共
: 睹。更厉害的是，固件更新后，同样的手机，水平还能不断提高。对于普通用户，现在
: 最大的不足是“焦外”过渡到“焦内”不自然，比如在人像的边缘经常会碰到一块糊斑
: ，特别是发丝和背景“混为一谈”。但这本身就有些苛刻，因为大部分的人在手机上看
: 根本不会放大去看发丝……而计算散景解决了一些光学上要花大价钱才能修正的缺陷，
: 比如“洋葱圈”（difraction）和“猫眼效果”（Optical Vignetting）。
: 最重要的是，“取代不了相机”并不是一个问题。计算散景和大光圈比，完全有她自己
: 的空间。
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帽子的边不自然, 过爆不自然, 模糊不自然, 放图也不放全图

2015年拍的

7D + 50MM 1.4 @F2

PS里面假模糊, 放大看边不自然

仅限简单场景，进小树林就完蛋了。
看这张，左边华为m30pro，右边z6。光斑太多，华为就蒙圈了，只能选一些当光斑处理，其他模糊掉。

【 在 edid (edid) 的大作中提到: 】
: 大概七年前第一次看到背景虚化处理的照片，当时还没有手机能够直出，只是后期软件
: 做出来的。我清晰记得笑得肚子痛。感觉在有生之年是不会用模拟虚化这个功能的。: 到现今，在手机上看，非键射以上水平的人分辨不出和专业大光圈的区别。进步有目共
: 睹。更厉害的是，固件更新后，同样的手机，水平还能不断提高。对于普通用户，现在
: 最大的不足是“焦外”过渡到“焦内”不自然，比如在人像的边缘经常会碰到一块糊斑
: ，特别是发丝和背景“混为一谈”。但这本身就有些苛刻，因为大部分的人在手机上看
: 根本不会放大去看发丝……而计算散景解决了一些光学上要花大价钱才能修正的缺陷，
: 比如“洋葱圈”（difraction）和“猫眼效果”（Optical Vignetting）。
: 最重要的是，“取代不了相机”并不是一个问题。计算散景和大光圈比，完全有她自己
: 的空间。
: ...................

而且一旦抠图失败，很可能出现恐怖场面，看这张，手指都抠没了
【 在 edid (edid) 的大作中提到: 】
: 大概七年前第一次看到背景虚化处理的照片，当时还没有手机能够直出，只是后期软件
: 做出来的。我清晰记得笑得肚子痛。感觉在有生之年是不会用模拟虚化这个功能的。: 到现今，在手机上看，非键射以上水平的人分辨不出和专业大光圈的区别。进步有目共
: 睹。更厉害的是，固件更新后，同样的手机，水平还能不断提高。对于普通用户，现在
: 最大的不足是“焦外”过渡到“焦内”不自然，比如在人像的边缘经常会碰到一块糊斑
: ，特别是发丝和背景“混为一谈”。但这本身就有些苛刻，因为大部分的人在手机上看
: 根本不会放大去看发丝……而计算散景解决了一些光学上要花大价钱才能修正的缺陷，
: 比如“洋葱圈”（difraction）和“猫眼效果”（Optical Vignetting）。
: 最重要的是，“取代不了相机”并不是一个问题。计算散景和大光圈比，完全有她自己
: 的空间。
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其实对于溅射来说，现在相机最强的是xjb怼就可以，速度胜过手机十倍不止。
到了一个景点最常见的是场景就是：
一个或数个人往拍照点上站，拍照的掏出手机，排姿势，喊321，露出假笑，定格1秒左右，搞定。讲究一点的再拍一张防止闭眼。然后换后面排队的。一组人最少也要一两分钟，最后出一张千篇一律的到此一游假笑照。
相机的就简单了，根本无需知会被照的，拿着相机在后面一顿连拍就行。遇到景点了，喊一声回头，同时一梭子下去，甩头发，侧脸，正脸，假笑，偶尔的真笑，都搞定了，全程2秒，搞定收工。

要是再讲究点来个算法虚化，你调一下又要2秒，哪有相机自带虚化方便。

还有就是变焦，手机变焦调整又要时间。再看相机，抬起来一边拧一边按快门，2秒全
身半身大头都搞定了。

这还是固定姿势，一旦涉及到运动，手机完全抓瞎，根本不能固定瞬间。

尤其是拍娃，娃根本不会给你排姿势，也不给你时间调整，更是动来动去，全靠相机一梭子一梭子的大力出奇迹。

大师 用用新出的手机再喷。你说的这些到此一游照，娃玩得欢照，手机拍起来不要太
容易，而且随时掏出来就拍。这个秋天我拍的最满意的娃照是iPhone拍的一张live
photo, 娃在抛树叶，咔嚓一下，记录的是前后三秒小视频，拍完我点一下弄成bounce
模式，散叶收叶，娃的动态笑脸，分享...美呆了
手机目前主要的不足是长焦，拍娃踢球，还是抓瞎...

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 其实对于溅射来说，现在相机最强的是xjb怼就可以，速度胜过手机十倍不止。
: 到了一个景点最常见的是场景就是：
: 一个或数个人往拍照点上站，拍照的掏出手机，排姿势，喊321，露出假笑，定格1秒左
: 右，搞定。讲究一点的再拍一张防止闭眼。然后换后面排队的。一组人最少也要一两分
: 钟，最后出一张千篇一律的到此一游假笑照。
: 相机的就简单了，根本无需知会被照的，拿着相机在后面一顿连拍就行。遇到景点了，
: 喊一声回头，同时一梭子下去，甩头发，侧脸，正脸，假笑，偶尔的真笑，都搞定了，
: 全程2秒，搞定收工。
: 要是再讲究点来个算法虚化，你调一下又要2秒，哪有相机自带虚化方便。
: 还有就是变焦，手机变焦调整又要时间。再看相机，抬起来一边拧一边按快门，2秒全
: ...................

手持pixel 3，可能确实不够新，等换了pixel4再看看吧。
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 大师 用用新出的手机再喷。你说的这些到此一游照，娃玩得欢照，手机拍起来不要太
: 容易，而且随时掏出来就拍。这个秋天我拍的最满意的娃照是iPhone拍的一张live
: photo, 娃在抛树叶，咔嚓一下，记录的是前后三秒小视频，拍完我点一下弄成
bounce
: 模式，散叶收叶，娃的动态笑脸，分享...美呆了
: 手机目前主要的不足是长焦，拍娃踢球，还是抓瞎...

所有摄影技巧都会被自动化，以后连取景都能自动化，高像素相机随便照，AI帮助crop当同于取景

【 在 edid (edid) 的大作中提到: 】
: 大概七年前第一次看到背景虚化处理的照片，当时还没有手机能够直出，只是后期软件
: 做出来的。我清晰记得笑得肚子痛。感觉在有生之年是不会用模拟虚化这个功能的。: 到现今，在手机上看，非键射以上水平的人分辨不出和专业大光圈的区别。进步有目共
: 睹。更厉害的是，固件更新后，同样的手机，水平还能不断提高。对于普通用户，现在
: 最大的不足是“焦外”过渡到“焦内”不自然，比如在人像的边缘经常会碰到一块糊斑
: ，特别是发丝和背景“混为一谈”。但这本身就有些苛刻，因为大部分的人在手机上看
: 根本不会放大去看发丝……而计算散景解决了一些光学上要花大价钱才能修正的缺陷，
: 比如“洋葱圈”（difraction）和“猫眼效果”（Optical Vignetting）。
: 最重要的是，“取代不了相机”并不是一个问题。计算散景和大光圈比，完全有她自己
: 的空间。
: ...................

属实

比如所谓德味，其实就是以前的镜片透光不均匀，暖色调长波过的比较多，搞得照片饱和度偏高的样子

摄影领域很多神叨叨的东西，其实一解构就会发现，都是些很粗浅的原理。

【 在 edid (edid) 的大作中提到: 】
: 大概七年前第一次看到背景虚化处理的照片，当时还没有手机能够直出，只是后期软件
: 做出来的。我清晰记得笑得肚子痛。感觉在有生之年是不会用模拟虚化这个功能的。: 到现今，在手机上看，非键射以上水平的人分辨不出和专业大光圈的区别。进步有目共
: 睹。更厉害的是，固件更新后，同样的手机，水平还能不断提高。对于普通用户，现在
: 最大的不足是“焦外”过渡到“焦内”不自然，比如在人像的边缘经常会碰到一块糊斑
: ，特别是发丝和背景“混为一谈”。但这本身就有些苛刻，因为大部分的人在手机上看
: 根本不会放大去看发丝……而计算散景解决了一些光学上要花大价钱才能修正的缺陷，
: 比如“洋葱圈”（difraction）和“猫眼效果”（Optical Vignetting）。
: 最重要的是，“取代不了相机”并不是一个问题。计算散景和大光圈比，完全有她自己
: 的空间。
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溅射有所不知，现在手机连拍速度比相机强多了。。。

手机对焦处理复杂背景的能力也比相机强出一个等级

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 其实对于溅射来说，现在相机最强的是xjb怼就可以，速度胜过手机十倍不止。
: 到了一个景点最常见的是场景就是：
: 一个或数个人往拍照点上站，拍照的掏出手机，排姿势，喊321，露出假笑，定格1秒左
: 右，搞定。讲究一点的再拍一张防止闭眼。然后换后面排队的。一组人最少也要一两分
: 钟，最后出一张千篇一律的到此一游假笑照。
: 相机的就简单了，根本无需知会被照的，拿着相机在后面一顿连拍就行。遇到景点了，
: 喊一声回头，同时一梭子下去，甩头发，侧脸，正脸，假笑，偶尔的真笑，都搞定了，
: 全程2秒，搞定收工。
: 要是再讲究点来个算法虚化，你调一下又要2秒，哪有相机自带虚化方便。
: 还有就是变焦，手机变焦调整又要时间。再看相机，抬起来一边拧一边按快门，2秒全
: ...................

这就好比说手机打字比键盘快多了，有什么滑来滑去，自动联想，自动纠错什么的。吹得山响，有人觉得真比键盘快么？
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 溅射有所不知，现在手机连拍速度比相机强多了。。。
: 手机对焦处理复杂背景的能力也比相机强出一个等级

胡乱类比

手机打字和键盘的UI有天壤之别。

你至少应该对比一下以前常见的手机大小的所谓“多媒体键盘”，和手机比一比打字的速度

相机那个UI，你敢说比手机好用？

触摸屏点击追焦这么基本的功能，手机上早就普及了。有几个相机能做？

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 这就好比说手机打字比键盘快多了，有什么滑来滑去，自动联想，自动纠错什么的。吹
: 得山响，有人觉得真比键盘快么？

这个类比的意思是，相机就是设计来拍照的，所以物理上合理的多。就像键盘是设计来打字一样。
最简单的，按快门，相机不知道比手机强哪里去了。手机费了老大劲才能按到那个拍照按钮，抖不抖更不用提了。相机抬起来就是一梭子。
再说调参数，相机基本上c1，c2，c3涵盖绝大多数场景，手指一波一步到位。
手机调参数？那可慢了去了。

说相机ui不好用的，怕是大法用户。
说触摸屏不能追焦的，我怎么记得大法都能了呢？更不用提感动了。
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 胡乱类比
: 手机打字和键盘的UI有天壤之别。
: 你至少应该对比一下以前常见的手机大小的所谓“多媒体键盘”，和手机比一比打字的
: 速度
: 相机那个UI，你敢说比手机好用？
: 触摸屏点击追焦这么基本的功能，手机上早就普及了。有几个相机能做？

这一点确实没有见过手机做得很好。前景明显会虚化不够。

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 赞学术！有没有从前景到后景虚化渐变过渡的例子？

老婆明令不能再贴娃的照片了。不能贴全图了。主要是抛砖引玉。

【 在 KeyShot (KeyShot) 的大作中提到: 】
: 帽子的边不自然, 过爆不自然, 模糊不自然, 放图也不放全图
: 2015年拍的
: 7D + 50MM 1.4 @F2
: http://live.staticflickr.com/65535/49053672292_293522a62d_k.jpg
: PS里面假模糊, 放大看边不自然
: http://live.staticflickr.com/65535/49053040213_727d300dfb_k.jpg

第一次看到有大师说普通人到此一游照，再方便性上，相机超过手机的。别说大部分人不会同意的，键射也不会同意的吧。

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 其实对于溅射来说，现在相机最强的是xjb怼就可以，速度胜过手机十倍不止。
: 到了一个景点最常见的是场景就是：
: 一个或数个人往拍照点上站，拍照的掏出手机，排姿势，喊321，露出假笑，定格1秒左
: 右，搞定。讲究一点的再拍一张防止闭眼。然后换后面排队的。一组人最少也要一两分
: 钟，最后出一张千篇一律的到此一游假笑照。
: 相机的就简单了，根本无需知会被照的，拿着相机在后面一顿连拍就行。遇到景点了，
: 喊一声回头，同时一梭子下去，甩头发，侧脸，正脸，假笑，偶尔的真笑，都搞定了，
: 全程2秒，搞定收工。
: 要是再讲究点来个算法虚化，你调一下又要2秒，哪有相机自带虚化方便。
: 还有就是变焦，手机变焦调整又要时间。再看相机，抬起来一边拧一边按快门，2秒全
: ...................

相机是技术上不会有新突破了，手机技术在不断改进中，最终会达到超越

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 大师 用用新出的手机再喷。你说的这些到此一游照，娃玩得欢照，手机拍起来不要太
: 容易，而且随时掏出来就拍。这个秋天我拍的最满意的娃照是iPhone拍的一张live
: photo, 娃在抛树叶，咔嚓一下，记录的是前后三秒小视频，拍完我点一下弄成
bounce
: 模式，散叶收叶，娃的动态笑脸，分享...美呆了
: 手机目前主要的不足是长焦，拍娃踢球，还是抓瞎...

手机相机是同一种电子设备，传感器CPU存储，以前是手机搬相机的硬件
技术，现在是相机抄手机的软件技术，两者的Cpu和存储器是没啥差别，最终比谁的
传感器底大

【 在 breakupfee (poison pill) 的大作中提到: 】
: 相机是技术上不会有新突破了，手机技术在不断改进中，最终会达到超越
: bounce

大底的边际效用会不断降低，但是处理能力和算法的差距在拉大
【 在 robotaxis (level  6) 的大作中提到: 】
: 手机相机是同一种电子设备，传感器CPU存储，以前是手机搬相机的硬件
: 技术，现在是相机抄手机的软件技术，两者的Cpu和存储器是没啥差别，最终比谁的
: 传感器底大

尼玛手机CPU算法啥的移植到相机上技术难度为零吧

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 溅射有所不知，现在手机连拍速度比相机强多了。。。
: 手机对焦处理复杂背景的能力也比相机强出一个等级

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

尼玛手机芯片加内存也就$50打住了
这东西往相机里一塞为啥手机处理能力强？

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 大底的边际效用会不断降低，但是处理能力和算法的差距在拉大

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

我们打个赌，10年内微单的机内算法都达不到iphone现在的水平。

这是商业模式和企业基因的问题，你对着产品着急是没有用的

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛手机CPU算法啥的移植到相机上技术难度为零吧
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

没有一堆一年50万包裹的码农，芯片不会自己跑

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛手机芯片加内存也就$50打住了
: 这东西往相机里一塞为啥手机处理能力强？
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

你想想一线手机厂家的马工，data scientist多少年薪。苹果fresh grads能25w美刀甚至更多。国内华为，也是轻松上百万人民币。再想想手机厂家雇多少人。
这年头，有拿了三线手机厂家data scientist offer的，绝对不会去一线的相机厂家
lol
【 在 robotaxis (level  6) 的大作中提到: 】
: 手机相机是同一种电子设备，传感器CPU存储，以前是手机搬相机的硬件
: 技术，现在是相机抄手机的软件技术，两者的Cpu和存储器是没啥差别，最终比谁的
: 传感器底大