会用相机的，用哪个都可以拍的很好，包括手机。

相机和镜头就是个工具。不同ISO试一下，镜头不同F指试一下。知道可控范围，拍出来都差不多。特别再加上后期。所以我对最新产品一点点兴趣都没有，因为光用肉眼只看一张图看不出来是哪个相机拍的。

不是你真的缺相机或者镜头，即使黑五买便宜一点的相机和镜头也是浪费钱。节日快到了，给大家泼点冷水省钱。

你都是在手机上看的吧？在大屏幕上看差别太大了。

【 在 mmm3 (myphotomylifemyview) 的大作中提到: 】
: 相机和镜头就是个工具。不同ISO试一下，镜头不同F指试一下。知道可控范围，拍出来
: 都差不多。特别再加上后期。所以我对最新产品一点点兴趣都没有，因为光用肉眼只看
: 一张图看不出来是哪个相机拍的。
: 不是你真的缺相机或者镜头，即使黑五买便宜一点的相机和镜头也是浪费钱。节日快到
: 了，给大家泼点冷水省钱。

随便搜了一个。$400 vs $4000 相机。
YouTube上还有很多拍人的景的等等。完完全全看不出来。


【 在 allaninla (Allan) 的大作中提到: 】
: 你都是在手机上看的吧？在大屏幕上看差别太大了。

这种高度压缩的能看出个啥来呢

【 在 mmm3 (myphotomylifemyview) 的大作中提到: 】
: 随便搜了一个。$400 vs $4000 相机。
: YouTube上还有很多拍人的景的等等。完完全全看不出来。
: https://youtu.be/N8LOoQxSi8M

电脑上或电视上全屏普通距离看不出区别难道还不够吗？你非要放大照片后用肉眼贴着屏幕看局部像粒颗数？
你有没有看过马路上的海报？走进看能看吗？模糊的要命。

欣赏照片的乐趣在于放大照片看吗？以前的名作照片在摄影书籍上普通size就非常模糊颗粒化，有
人嫌弃吗？

【 在 allaninla (Allan) 的大作中提到: 】
: 这种高度压缩的能看出个啥来呢

那也不等于400的和4000的相机一样啊。你拍运动照片，打鸟照片和暗光照片试试看。
不仅仅是一个画质的问题，还有对焦和捕捉能力的差别。
对，海报走近了看是颗粒粗。你要是用低像素的机器拍的话，远看都惨不忍睹。

【 在 mmm3 (myphotomylifemyview) 的大作中提到: 】
: 电脑上或电视上全屏普通距离看不出区别难道还不够吗？你非要放大照片后用肉眼贴着
: 屏幕看局部像粒颗数？
: 你有没有看过马路上的海报？走进看能看吗？模糊的要命。
: 欣赏照片的乐趣在于放大照片看吗？以前的名作照片在摄影书籍上普通size就非常模糊
: 颗粒化，有
: 人嫌弃吗？

就是啊，一分钱一分货

【 在 robotaxis (level 026) 的大作中提到: 】
: 相机随便照一下，手机再发展10年都达不到这种锐度，手机照片在电脑上看全是一坨一
: 坨的色块
: https://live.staticflickr.com/65535/48669099443_05f3fd00a2_6k.jpg

你说这个，真的降低你的水平了。ISO100以及以下的，底大小对画质已经没有区别了。如果你说在电脑上放大，也只不过是像素多少而已，找个手机同等像素的，根本看不出来。而且正常光线下，手机整体画面锐度反而高，因为相对F值要高好多。手机ISO100
下哪有一坨坨，感觉你没用过现在的手机，你的手机应该很久没更新了吧。

我们用数学科学的算一下，手机的底和全副差7.5倍focal length。如果等算的话，手
机的28mm F1.8对于全副的28mm F13.5. 也就是说，如果全副28mm白天用13.5F的镜头的话，进入的光是一样多的。你可能没有仔细的比过，这些搞手机镜头和感光底的都一清二楚。所以手机F1.8白天可以拍出非常好的照片。全副底大就是一个优点，暗光的时候，因为手机底最多是F1.8，所以和全副F1.8比，入的光要少非常多，因为镜头光圈已经最大了。

【 在 robotaxis (level  6) 的大作中提到: 】
: 相机随便照一下，手机再发展10年都达不到这种锐度，手机照片在电脑上看全是一坨一
: 坨的色块
: https://live.staticflickr.com/65535/48669099443_05f3fd00a2_6k.jpg

话不投机半句多，删帖，可惜了我拿花的时间

你们二位还真是有闲心。我跟你们说，穷人看别人都是傻子，而且理由貌似都很充分的。要是知道有人花一万刀去听一次演讲，估计会疯掉。

楼主说的特别对，100刀的相机其实就可以了。我用D90拍的和腹肌卖中画幅的出片没什么差别，我个人认为很多时候还更胜一筹呢。嗯。

【 在 allaninla (Allan) 的大作中提到: 】
: 那也不等于400的和4000的相机一样啊。你拍运动照片，打鸟照片和暗光照片试试看。
: 不仅仅是一个画质的问题，还有对焦和捕捉能力的差别。
: 对，海报走近了看是颗粒粗。你要是用低像素的机器拍的话，远看都惨不忍睹。

马大师的照片我也看不出来啥相机和镜头（他不说的话）但我知道肯定不是手机，你拍的（比如最近post的）我看手机都不如（你自己还觉得有创意，不知道这迷之自信哪里来的）。

按照你这个说法买五菱之光和法拉利都一样，五菱之光还可以多拉点货啥的。
【 在 mmm3 (myphotomylifemyview) 的大作中提到: 】
: 相机和镜头就是个工具。不同ISO试一下，镜头不同F指试一下。知道可控范围，拍出来
: 都差不多。特别再加上后期。所以我对最新产品一点点兴趣都没有，因为光用肉眼只看
: 一张图看不出来是哪个相机拍的。
: 不是你真的缺相机或者镜头，即使黑五买便宜一点的相机和镜头也是浪费钱。节日快到
: 了，给大家泼点冷水省钱。

手机和相机区别当然是最大的。我并没有说手机可以代替相机，只是说相机和相机区别并不大，镜头也是。在光线没有问题的情况下，手机也可以拍的很好，相机当然也看不出来区别。现在的科技，只是特别恶劣的情况下，好的非变焦镜头和专业相机放在一起用才能看得出来一点点区别。

我平时都是抓拍的，的确是比较旧的手机拍的。ISO也非常高，因为快门速度快。我拍
的目的是自然构图，不是清晰度。我不想拿个相机马路上走来走去拍，拍不到自然的景象。而且拍照也是我非常多的爱好中之一。

如果你感兴趣的话，国内有个叫wangtong0908在Instagram上，他拍胶卷的，颗粒度也
非常的大。太清楚反而没有美感。再举一个例子日本的森山大道。跑题了。

如果大家都是老手的话，知道自己买的是什么，当我没说。如果是进摄影不久的，钱有限的，有几个相机和差不多重复的镜头比较亏，特别都是又大又重的，一年带不了出去几次，几年下来都折旧了。

【 在 chopinor (bear) 的大作中提到: 】
: 马大师的照片我也看不出来啥相机和镜头（他不说的话）但我知道肯定不是手机，你拍
: 的（比如最近post的）我看手机都不如（你自己还觉得有创意，不知道这迷之自信哪里
: 来的）。
: 按照你这个说法买五菱之光和法拉利都一样，五菱之光还可以多拉点货啥的。

还有法拉利，如果你买了只是在马路上跑的话，的确根本没有这个必要，动不动就超速了，不光对行人造成危险，弄不好驾照还被吊销，法拉利的能力根本显现不出来。法拉利是在跑道上跑的，如果买了跑跑道，完全是好东西。如果买了炸街，对于会开跑车的，那些人太幼稚了。

【 在 chopinor (bear) 的大作中提到: 】
: 马大师的照片我也看不出来啥相机和镜头（他不说的话）但我知道肯定不是手机，你拍
: 的（比如最近post的）我看手机都不如（你自己还觉得有创意，不知道这迷之自信哪里
: 来的）。
: 按照你这个说法买五菱之光和法拉利都一样，五菱之光还可以多拉点货啥的。

“相机和相机区别并不大，镜头也是。在光线没有问题的情况下”
门前一米 面对空门，梅西和我区别也不大...

【 在 mmm3 (myphotomylifemyview) 的大作中提到: 】
: 手机和相机区别当然是最大的。我并没有说手机可以代替相机，只是说相机和相机区别
: 并不大，镜头也是。在光线没有问题的情况下，手机也可以拍的很好，相机当然也看不
: 出来区别。现在的科技，只是特别恶劣的情况下，好的非变焦镜头和专业相机放在一起
: 用才能看得出来一点点区别。
: 我平时都是抓拍的，的确是比较旧的手机拍的。ISO也非常高，因为快门速度快。我拍
: 的目的是自然构图，不是清晰度。我不想拿个相机马路上走来走去拍，拍不到自然的景
: 象。而且拍照也是我非常多的爱好中之一。
: 如果你感兴趣的话，国内有个叫wangtong0908在Instagram上，他拍胶卷的，颗粒度也
: 非常的大。太清楚反而没有美感。再举一个例子日本的森山大道。跑题了。
: 如果大家都是老手的话，知道自己买的是什么，当我没说。如果是进摄影不久的，钱有
: ...................

法拉利也出suv，你还可以买保时捷这个更些大众话，你可以给这些车主推荐下五菱之光
【 在 mmm3 (myphotomylifemyview) 的大作中提到: 】
: 还有法拉利，如果你买了只是在马路上跑的话，的确根本没有这个必要，动不动就超速
: 了，不光对行人造成危险，弄不好驾照还被吊销，法拉利的能力根本显现不出来。法拉
: 利是在跑道上跑的，如果买了跑跑道，完全是好东西。如果买了炸街，对于会开跑车的
: ，那些人太幼稚了。

那也得看你是不是站稳了踢上了，我们经常有人空门也飞了的
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: “相机和相机区别并不大，镜头也是。在光线没有问题的情况下”
: 门前一米 面对空门，梅西和我区别也不大...

门前一米正对空门...踢飞一个试试

【 在 chopinor (bear) 的大作中提到: 】
: 那也得看你是不是站稳了踢上了，我们经常有人空门也飞了的

我们们小好吗
【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 门前一米正对空门...踢飞一个试试

上限应该跟上限比，吹手机拍照好的，拿出来的图可以认为是手机的上限。那对比的相机也应该看上限作品，比如那些板上那些精品照片，或者那些获奖摄影作品，那难道不是秒杀么？比如手机盲吹的星空摄影，跟全幅星空作品有可比性么？

日常使用，普通人的水平只能用出手机下限的水平，那就真的惨不忍睹了。你甩给他一个全幅红圈，一样是下限水平，相机还是吊打手机。

或者这么说，如果你能用手机出大片，那你拿全幅拍出来的一定吊炸天了。

说到跑车，为什么很多还用手动而不是自动，为什么要买可以关掉所有电子协助功能的车？（大马力除外，脚稍微重一点车就滑了，马路上太危险了）就是要有自己驾驭和开车的感觉，完完全全自己在开车，不是车开车。

现在拍照买个相机自动realtime对焦，一秒20张连拍，啪啪啪的什么都不需要管，按快门就行了，参数全部相机帮你调。这是拍照吗？感觉就是机器拍照。为什么那么多人爱拍莱卡一类的，特别是胶片的。就是你要选拍的白平衡胶卷，喜爱的颜色，对焦，快门，光圈全部自己设定。然后咔嚓一下，照片完完全全是你拍的。不是机器帮你拍的。这个和开手动跑车一样感觉，完完全全自己能力做出来的成果。

【 在 chopinor (bear) 的大作中提到: 】
: 法拉利也出suv，你还可以买保时捷这个更些大众话，你可以给这些车主推荐下五菱
之光

这个我支撑，用贵相机的版上几个进了摄影获奖作品了？如果用贵的，还是拍不出来获奖的
摄影作品，是机器差，还是水平不行？

【 在 zhanchui (战锤) 的大作中提到: 】
: 上限应该跟上限比，吹手机拍照好的，拿出来的图可以认为是手机的上限。那对比的相
: 机也应该看上限作品，比如那些板上那些精品照片，或者那些获奖摄影作品，那难道不
: 是秒杀么？比如手机盲吹的星空摄影，跟全幅星空作品有可比性么？
: 日常使用，普通人的水平只能用出手机下限的水平，那就真的惨不忍睹了。你甩给他一
: 个全幅红圈，一样是下限水平，相机还是吊打手机。
: 或者这么说，如果你能用手机出大片，那你拿全幅拍出来的一定吊炸天了。

提升水平很难，提升器材很容易。
出片重量=水平*器材。
提升不了水平，就提升器材呗，没毛病。

【 在 mmm3 (myphotomylifemyview) 的大作中提到: 】
: 这个我支撑，用贵相机的几个进了摄影获奖作品了？如果用贵的，还是拍不出来获奖的
: 摄影作品，是机器差，还是水平不行？

我觉得你在手机里摄像水平比马大师在单反里面的位置差的很多，你觉得不对么。马大师说过的最关键的话其实挑什么照片出来给大家看也是很重要的这个和用啥器材完全无关
【 在 mmm3 (myphotomylifemyview) 的大作中提到: 】
: 这个我支撑，用贵相机的版上几个进了摄影获奖作品了？如果用贵的，还是拍不出来获
: 奖的
: 摄影作品，是机器差，还是水平不行？

我从来就没有觉得自己拍的好，只是感觉我拍的比我以前的好，这样我就很高兴了。一个人的进步是一步步走的。多拍多看是摄影进步不可缺少的，所以我每天尝试着拍照，而不是一年才几次拍照。我目前自己的相机天天在壁橱里吃灰，平时没啥机会拿出去，不过我的确喜欢拍照，所以用手机每天练习。

马大师拍的是风景，我拍的是人文和创意，不太一样。颜色喜好也不同。我也没有和他比。我觉得马大师拍的非常好，不过我个人对拍风景不太感兴趣，我个人觉得人文创意更有趣。

【 在 chopinor (bear) 的大作中提到: 】
: 我觉得你在手机里摄像水平比马大师在单反里面的位置差的很多，你觉得不对么。马大
: 师说过的最关键的话其实挑什么照片出来给大家看也是很重要的这个和用啥器材完全无关

我觉得真真买贵的人可没想你说的这么随便拍，首先大家都会考虑什么时候去什么地方拍什么，再就是研究天气看看你以前人大概什么角度咋构图，然后会考虑带什么镜头，要不要附件，至于白平衡profile这些拍raw就好了，修图本来就很重要。你一点都不想做后期那真不要买啥器材，iphone自带filter就好了

【 在 mmm3 (myphotomylifemyview) 的大作中提到: 】
: 说到跑车，为什么很多还用手动而不是自动，为什么要买可以关掉所有电子协助功能的
: 车？（大马力除外，脚稍微重一点车就滑了，马路上太危险了）就是要有自己驾驭和开
: 车的感觉，完完全全自己在开车，不是车开车。
: 现在拍照买个相机自动realtime对焦，一秒20张连拍，啪啪啪的什么都不需要管，按快
: 门就行了，参数全部相机帮你调。这是拍照吗？感觉就是机器拍照。为什么那么多人爱
: 拍莱卡一类的，特别是胶片的。就是你要选拍的白平衡胶卷，喜爱的颜色，对焦，快门
: ，光圈全部自己设定。然后咔嚓一下，照片完完全全是你拍的。不是机器帮你拍的。这
: 个和开手动跑车一样感觉，完完全全自己能力做出来的成果。
: 之光

我不是拍手动胶片的那类人，不过我完全能理解他们。我手机完全都是快拍，拍完在LR做后期非常方便，我个人感觉做后期比器材还要重要。手机比相机做后期步距少的多。

【 在 chopinor (bear) 的大作中提到: 】
: 我觉得真真买贵的人可没想你说的这么随便拍，首先大家都会考虑什么时候去什么地方
: 拍什么，再就是研究天气看看你以前人大概什么角度咋构图，然后会考虑带什么镜头，
: 要不要附件，至于白平衡profile这些拍raw就好了，修图本来就很重要。你一点都不想
: 做后期那真不要买啥器材，iphone自带filter就好了