Nikon D850 sensor (IMX309AQJ) is made by Sony

pixelxl
楼主 (未名空间)

New reports indicate that the Nikon D850 sensor (IMX309AQJ) is made by Sony

ChipMod took a Nikon D850 camera apart and came to the conclusion that the
sensor inside is made by Sony (Google translation):

In an email, ChipMod informed me that they analyzed the sensor and the
bonding pattern together with other characteristics are typical for the way Sony manufactures sensors.
They also shared with me that Nikon has started to use a new sensor IC
package - AQJ (metal frame with mounting holes on the sensor).
ChipMod also noted that the D850 sensor is different from the sensors found in the Sony a7 II (IMX251AQL) and a7 III cameras in both circuit and
packaging.
We had another Nikon D850 sensor teardown last year, but we could not see
the actual numbers on the back of the sensor since they were covered by a
metal frame. This time ChipMod provided a picture of the back of the sensor where we can clearly see IMX309AQJ and 1183456:

A quick Google search shows us that IMX309AQJ is indeed a Sony made sensor:

Almost all Sony sensors have "IMX" in their model name - see this post for
more details.

At the end of the day, it is irrelevant who makes the sensor for the D850,
but there have been many speculations on that part in the past and some even suggested that sensor shortage is the reason why the Nikon D850 is still
out of stock in the US (I don't think this is the case).

The rumors about TowerJazz making the D850 sensor started here on
NikonRumors a while back and then they took a life of their own. TowerJazz
did indicate that they are working with a leading DSLR company on their next-generation sensors, but those sensors are not yet released and it was never confirmed that they were talking about Nikon.
h
hercubic

Sony 造的 不丢人。可以是Nikon设计的啊。只要能吊打炮厂就好

deBuck

楼主其实想表达什么意思?尼康最近十年不都是用索尼芯。现在消费市场芯片就三家,大法,佳能和43(松下)。
pixelxl

你可能不怎么跟踪Nikon的消息。前一段一直都说D850的sensor是一个以色列的厂(
TowerJazz)做的。这是第一次有可靠的证据证明D850 sensor的来源。以前的多是猜测。

总体来说依赖竞争对手并不是很聪明的行为。

【 在 deBuck (小公举) 的大作中提到: 】
: 楼主其实想表达什么意思?尼康最近十年不都是用索尼芯。现在消费市场芯片就三家,
: 大法,佳能和43(松下)。

h
hercubic

乃康应该感激涕零才对,总不能求佳能买给它吧

【 在 pixelxl(534
pixelxl

真担心Nikon哪一天一口气接不上来,手里那些F口的镜头白送都没人要。

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 乃康应该感激涕零才对,总不能求佳能买给它吧

deBuck

要是老尼真的又找人代工,不就兜了一圈又回到以前老路上去了吗?我看到有点道理的说法是,索尼半导体公司不是尼康的竞争对手,索尼相机公司才是竞争对手,这两者没什么从属的关系。如果老尼当初坚持自己搞芯片的话,估计现在水平就佳能差不多。
一直以来都有说法尼康用了索尼芯后色彩比以前自己的芯片差多了。然而富士也在用索尼芯,色彩照样棒棒的。

【在 pixelxl(534    ppi)的大作中提到:】
:你可能不怎么跟踪Nikon的消息。前一段一直都说D850的sensor是一个以色列的厂(
:TowerJazz)做的。这是第一次有可靠的证据证明D850 sensor的来源。以前的多是猜测。

antee

CMOS这种analog/digital的芯片,经验工艺流程才是真正核心。电路设计基本属于屁都不是的。Nikon在工艺上没厂子就没积累。啥设计就是歪歪。丫最多就是负责外围电路
这一套。忽然冒出来一个造sensor的高手基本就是扯淡。以三星的半导体实力到现在
sensor还是基本白扯。小sensor vendor很多,代工的结果就是摄像头的水平。严肃点
的,基本Sony工艺的天下

【 在 pixelxl (534    ppi) 的大作中提到: 】
: New reports indicate that the Nikon D850 sensor (IMX309AQJ) is made by
Sony
: ChipMod took a Nikon D850 camera apart and came to the conclusion that the
: sensor inside is made by Sony (Google translation):
: In an email, ChipMod informed me that they analyzed the sensor and the
: bonding pattern together with other characteristics are typical for the
way
: Sony manufactures sensors.
: They also shared with me that Niko

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alltest

nikon自己设计的不会用imx的编号

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: Sony 造的 不丢人。可以是Nikon设计的啊。只要能吊打炮厂就好

k
kddk
还是利润率低得问题

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: CMOS这种analog/digital的芯片,经验工艺流程才是真正核心。电路设计基本属于屁都
: 不是的。Nikon在工艺上没厂子就没积累。啥设计就是歪歪。丫最多就是负责外围电路
: 这一套。忽然冒出来一个造sensor的高手基本就是扯淡。以三星的半导体实力到现在: sensor还是基本白扯。小sensor vendor很多,代工的结果就是摄像头的水平。严肃点
: 的,基本Sony工艺的天下
: Sony
: way
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C
CdSe
你们推崇的什么神机的芯片其实是老得不行的工艺。Sony的那些全副的都是110纳米以
上的铝线的15年前的工艺。不知道你们激动个啥。
你还说错了两个地方。三星的image sensor 芯片很好了。小摄像头的芯片技术比那些
五大三粗的全副芯片工艺先进多了。

【 在 antee(蚂蚁) 的大作中提到: 】

: CMOS这种analog/digital的芯片,经验工艺流程才是真正核心。电路设计基本属于屁都

: 不是的。Nikon在工艺上没厂子就没积累。啥设计就是歪歪。丫最多就是负责外
围电路

: 这一套。忽然冒出来一个造sensor的高手基本就是扯淡。以三星的半导体实力到现在

: sensor还是基本白扯。小sensor vendor很多,代工的结果就是摄像头的水平。
严肃点

: 的,基本Sony工艺的天下

: Sony

: way

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h
hercubic
佳能真是笨死了,15年前的工艺也不行。
【 在 CdSe (石头) 的大作中提到: 】
: 你们推崇的什么神机的芯片其实是老得不行的工艺。Sony的那些全副的都是110纳米以
: 上的铝线的15年前的工艺。不知道你们激动个啥。
: 你还说错了两个地方。三星的image sensor 芯片很好了。小摄像头的芯片技术比那些
: 五大三粗的全副芯片工艺先进多了。
:
: CMOS这种analog/digital的芯片,经验工艺流程才是真正核心。电路设计基本属
: 于屁都
:
: 不是的。Nikon在工艺上没厂子就没积累。啥设计就是歪歪。丫最多就是负责外
: 围电路
:
: 这一套。忽然冒出来一个造sensor的高手基本就是扯淡。以三星的半导体实力到
: 现在
: ...................
mitbbsfan
波音飞机的发动机早就都是其他厂家做的了,好像没人担心飞机造不出来的问题吧?尼康起家靠的是光学镜头,呵呵,这镜头的产品周期真是长,2003年发布的17-55/2.8 DX的镜头现在还在生产,还要价1500刀,爱买不买,人家天天都在赚钱。

【 在 pixelxl (534 020202ppi) 的大作中提到: 】
: 真担心Nikon哪一天一口气接不上来,手里那些F口的镜头白送都没人要。
deBuck
内牛的时代,适马还没有黑科技,如18-35mm f1.8。以前胶卷时代镜头的设计以现在的标准看是真的落后,比如我手上的50mm 1.4D. 我从来都是鼓励用发展的眼光看问题。

【 在 mitbbsfan (Greenbay) 的大作中提到: 】
: 波音飞机的发动机早就都是其他厂家做的了,好像没人担心飞机造不出来的问题吧?尼
: 康起家靠的是光学镜头,呵呵,这镜头的产品周期真是长,2003年发布的17-55/2.8 DX
: 的镜头现在还在生产,还要价1500刀,爱买不买,人家天天都在赚钱。
a
acrofred
苹果的很多芯片不也是三星代工的吗,虽然它们手机上有激烈竞争
antee
110纳米这种是外围电路。AD/DA的模拟电路和0/1数字电路根本不是一路货色。器件线
性度噪声控制都不是一个级别的。不懂就别扯淡了
sensor本身的底噪控制,大面积光电转换的均匀度和量子效率都是技术活。佳能底噪就压不住。早期cmos和ccd比吃亏也是这原因
只会看多少纳米谈工艺也太业余了

【 在 CdSe (石头) 的大作中提到: 】
: 你们推崇的什么神机的芯片其实是老得不行的工艺。Sony的那些全副的都是110纳米以
: 上的铝线的15年前的工艺。不知道你们激动个啥。
: 你还说错了两个地方。三星的image sensor 芯片很好了。小摄像头的芯片技术比那些
: 五大三粗的全副芯片工艺先进多了。
:
: CMOS这种analog/digital的芯片,经验工艺流程才是真正核心。电路设计基本属
: 于

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antee
波音啥时候造过喷气发动机?

【 在 mitbbsfan (Greenbay) 的大作中提到: 】
: 波音飞机的发动机早就都是其他厂家做的了,好像没人担心飞机造不出来的问题吧?尼
: 康起家靠的是光学镜头,呵呵,这镜头的产品周期真是长,2003年发布的17-55/2.8 DX
: 的镜头现在还在生产,还要价1500刀,爱买不买,人家天天都在赚钱。

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antee
苹果没有芯片制造能力
设计制造的分离是托数字电路的福和台积开创商业模式的福

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 苹果的很多芯片不也是三星代工的吗,虽然它们手机上有激烈竞争

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a
acrofred
所以俺还要留在尼康吗?还是现在就跳船?
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 苹果没有芯片制造能力
: 设计制造的分离是托数字电路的福和台积开创商业模式的福
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pixelxl

与其花几千刀换门,不如用这几千块买几个Sigma Art的镜头玩玩。有好的镜头更能出
好的片子。

再有个1-3年,Nikon的无反应该也能用了,现在的F口镜头至少都能用Nikon自己的环转接。

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 所以俺还要留在尼康吗?还是现在就跳船?

c
citrate

我觉得大家对传感器厂家这件事情太敏感了。
退一步想,佳能用户还没有D850这款高像素高画质的高速传感器用呢。
sony半导体对外卖传感器好像不会受到sony影像的影响。
尼康近些年这么多经典机D810,D850,D750,D5,D500不都是用的sony的传感器,我觉得sony不会在传感器上压别的厂家。像奥巴的EM1II是第一个十字对焦的无反机,松下
的几个旗舰4K60P和10bit都刷了很久了,用的都是sony的传感器。sony自家的4K60P到
现在还在难产。
尼康的困境还是出在自身的产品规划和技术革新。1系列用1英寸传感器是一个错误的选择,好不容易发布DL系列1英寸便携机,最后还是内部出了问题。另外近几年没有重视
对于视频技术的发展,和其他厂家比落后不少。
【 在 pixelxl (534    ppi) 的大作中提到: 】
: 你可能不怎么跟踪Nikon的消息。前一段一直都说D850的sensor是一个以色列的厂(
: TowerJazz)做的。这是第一次有可靠的证据证明D850 sensor的来源。以前的多是猜测
: 。
: 总体来说依赖竞争对手并不是很聪明的行为。

C
CdSe

半瓶子水不要乱晃。
Sony A7S, imx235, logic 180nm 3 AI, pixel array 180nm 3AI, 12.2 MP, 8.4um
pixel pitch.

【 在 antee(蚂蚁) 的大作中提到: 】
<br>: 110纳米这种是外围电路。AD/DA的模拟电路和0/1数字电路根本不是一路
货色。
器件线
<br>: 性度噪声控制都不是一个级别的。不懂就别扯淡了
<br>: sensor本身的底噪控制,大面积光电转换的均匀度和量子效率都是技术活。佳能
底噪就
<br>: 压不住。早期cmos和ccd比吃亏也是这原因
<br>: 只会看多少纳米谈工艺也太业余了
<br>: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
<br>

C
CdSe
Nikon D5 用的是Toshiba的。
http://www.techinsights.com/reports-and-subscriptions/open-market-reports/Report-Profile/?ReportKey=CAR-1612-901

【 在 citrate(new) 的大作中提到: 】

: 我觉得大家对传感器厂家这件事情太敏感了。

: 退一步想,佳能用户还没有D850这款高像素高画质的高速传感器用呢。

: sony半导体对外卖传感器好像不会受到sony影像的影响。

: 尼康近些年这么多经典机D810,D850,D750,D5,D500不都是用的sony的传感器,我觉

: 得sony不会在传感器上压别的厂家。像奥巴的EM1II是第一个十字对焦的无反机
,松下

: 的几个旗舰4K60P和10bit都刷了很久了,用的都是sony的传感器。sony自家的
4K60P到

: 现在还在难产。

: 尼康的困境还是出在自身的产品规划和技术革新。1系列用1英寸传感器是一个错误的选

: 择,好不容易发布DL系列1英寸便携机,最后还是内部出了问题。另外近几年没
有重视

: 对于视频技术的发展,和其他厂家比落后不少。
h
hercubic

现在都是铜线了。多少nm不重要,Sony在BSI技术上的领先几乎是一骑绝尘。

【 在 CdSe (石头) 的大作中提到: 】
: 半瓶子水不要乱晃。
: Sony A7S, imx235, logic 180nm 3 AI, pixel array 180nm 3AI, 12.2 MP, 8.4um
: pixel pitch.
:
: 110纳米这种是外围电路。AD/DA的模拟电路和0/1数字电路根本不是一路
: 货色。
: 器件线
:
: 性度噪声控制都不是一个级别的。不懂就别扯淡了
:
: sensor本身的底噪控制,大面积光电转换的均匀度和量子效率都是技术活
: 。佳能
: 底噪就
: ...................

h
hercubic

4K60P对索尼是毛毛雨,技术不愿意下放
【 在 citrate (new) 的大作中提到: 】
: 我觉得大家对传感器厂家这件事情太敏感了。
: 退一步想,佳能用户还没有D850这款高像素高画质的高速传感器用呢。
: sony半导体对外卖传感器好像不会受到sony影像的影响。
: 尼康近些年这么多经典机D810,D850,D750,D5,D500不都是用的sony的传感器,我觉
: 得sony不会在传感器上压别的厂家。像奥巴的EM1II是第一个十字对焦的无反机,松下
: 的几个旗舰4K60P和10bit都刷了很久了,用的都是sony的传感器。sony自家的4K60P到
: 现在还在难产。
: 尼康的困境还是出在自身的产品规划和技术革新。1系列用1英寸传感器是一个错误的选
: 择,好不容易发布DL系列1英寸便携机,最后还是内部出了问题。另外近几年没有重视
: 对于视频技术的发展,和其他厂家比落后不少。

antee

工艺这东西你就别扯淡了。这个指标里最重要的是sensor size,pixel pitch
这个东西的质量直接决定pixel的光反应效率,噪声和均匀度
180纳米就是外围电路AD部分和驱动
CMOS的特点就是每个pixel上自带一个MOS放大管,也就是这里面的pixel area的那个
180纳米
analog电路里,现在130纳米算是leading edge。铜线只有130纳米以上才需要你吃饱撑的180纳米上这个
对于5+um的大片子,也就是5000纳米+的pixel pitch,180纳米和130纳米,对面积填充率影响万分之一的水平。180纳米的线性度更好你认为上什么工艺合适?大 sensor需要的光电功率也更大
小sensor动辄20M,pitch缩下去不得不上更细工艺。

【 在 CdSe (石头) 的大作中提到: 】
: 半瓶子水不要乱晃。
: Sony A7S, imx235, logic 180nm 3 AI, pixel array 180nm 3AI, 12.2 MP, 8.4um
: pixel pitch.
: <br>: 110纳米这种是外围电路。AD/DA的模拟电路和0/1数字电路根本不是一路
: 货色。
: 器件线
: <br>: 性度噪声控制都不是一个级别的。不懂就别扯淡了
: <br>: sensor本身的底噪控制,大面积光电转换的均匀度和量子效率都是技术活
: 。佳

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
antee

大sensor搞这个还是不容易的,带宽和线路长度矛盾。小片子RC小多了

【 在 hercubic (cubic) 的大作中提到: 】
: 4K60P对索尼是毛毛雨,技术不愿意下放

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