犹太人黑历史

　　说在前面的。
　　我不信阴谋论，也不反对阴谋论。总有一些人是无论如何也不信阴谋论的，也总有一些人是非常容易相信阴谋论的。这两种人我们都要争取。
　　我从历史入手讲犹太人，首先是为了揭穿主流舆论制造的“犹太人一贯是无辜受害者”的假象，而不是为了讲历史而讲历史。如果我们能摒弃主流舆论制造的一切谎言，我们就会发现，那些对犹太人不利的阴谋论即便不是真的，但也......

　　至于“我们”是谁，这里不解释，呵呵。

一、犹太人最早期的黑历史
　　犹太人大几率是入侵迦南地区的蛮族，他们来到迦南地区之后，就将自己的历史攀附于当地的传说人物亚伯拉罕。这个套路倒谈不上黑历史，因为大多数民族的历史都大略如此。
　　例如，汉族的早期历史，大几率是这样的：汉族的文化源头是周人（孔子就是这么认为的），而周人就是侵入中原地区的蛮族。

　　然而，早期有恶行是一回事，推崇恶行，形成一套集种族屠杀、种族隔离和宗教极端主义为一身的信仰，就是另一回事了。与之相比较，周人也许没少杀人，但其统治却是以民族和文化的融合为特征的。例如，孔子就自认为是商朝人的后代。

下文引自《申命记》：
1 耶和华你　神领你进入要得为业之地、从你面前赶出许多国民、就是赫人、革迦撒人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人、共七国的民、都比你强大。
2 耶和华你　神将他们交给你击杀、那时你要把他们灭绝净尽、不可与他们立约、也不可怜恤他们。
3 不可与他们结亲、不可将你的女儿嫁他们的儿子、也不可叫你的儿子娶他们的女儿．4 因为他必使你儿子转离不跟从主、去事奉别神、以致耶和华的怒气向你们发作、就速速的将你们灭绝。
5 你们却要这样待他们、拆毁他们的祭坛、打碎他们的柱像、砍下他们的木偶、用火焚烧他们雕刻的偶像。
6 因为你归耶和华你　神为圣洁的民、耶和华你　神从地上的万民中拣选你、特作自己的子民。
7 耶和华专爱你们、拣选你们、并非因你们的人数多于别民、原来你们的人数、在万民中是最少的。

　　对如此不符合时代精神（也许从耶稣开始，至少从圣保罗开始就不符合了）的记载，历史学家是这样为犹太人辩解的：早期犹太人没这么凶狠排外，只是到了《旧约圣经》成书时期，犹太人被压迫，犹太教面临生存危机，所以才会写成这样。
　　上述说法未必不是事实，我的意思是说，早期犹太人的行径确实可能和普通的蛮族入侵一样坏，而不是明显更坏。但这也没什么意义，因为对我们而言，关键并不是犹太人最初都干过什么，而是犹太人后来的意向。
　　套用一下进化论：人类本来都是禽兽，而禽兽本来都是单细胞生物，这都没什么可谴责或辩解的。问题在于：某些人以当禽兽为荣，而某些禽兽则以智力向单细胞生物靠拢为荣。
　　注：某左派曾经说过，在正确与善良之间，政治家应该选择善良。

二、犹太教和基督教，保守主义的实质，犹太教和犹太人
　　本帖是插播，以后不会有很多插播，而是会尽可能按照历史顺序讲下去。
　　我拿《旧约圣经》的内容当犹太人的罪状，这并不是很常见的操作。究其原因，在于无论是西方的保守主义，还是西方的反犹氛围，都是依托于基督教的，而《旧约圣经》是基督教唯二的主要经典之一。以否定基督教，哪怕仅仅是部分的否定，来否定犹太人，看起来都是得不偿失的。

　　但这只是看起来。如果基督教势力还足够强大，足以单独决定胜负，那自然要另当别论，但眼下它已经不够强大了。所以，这里就又得套用本系列最开始的那套逻辑。有人笃信基督教，有人不怎么信基督教，这两种人我们都要争取。
　　注：基督教自有基督教的反犹太教立场。

　　除了策略以外，这还涉及保守主义的实质。

　　我们所谓的保守主义就是西方的保守主义，而西方的保守主义就是与基督教有密切联系的，基督教不仅发源于犹太人而且包含了犹太教的大量内容。
　　然而，对西方保守主义进行正面论述的长篇著作，往往会在某个角落里告诉你：“西方的社会传统是以基督教为外壳的。”一般也会说，在其它文化之下，社会传统也可以有别的外壳。
　　只不过，保守主义本身的著作，总是要拿基督教说事。因为一种事物的“本身”和它的外壳一般总是联系在一起的。这就如同我们心目中的川普或随便什么政治家的形象，只要我们对他没恶意，总得传衣服而不能是裸体的吧？尽管裸体才是一个人的实质。　　要理解保守主义的实质，我们反而得去读哈耶克（哈耶克强调过自己不是保守主义者）。从哈耶克理论，我们可以清楚的看到，人类社会不是由理性构建的（当然也不是由基督教教义构建的），而是由试错的构建的。社会传统是人类试错的结晶。

　　最后说犹太教和犹太人。
　　迷信犹太教的犹太人早就不是多数了，而且他们一般都没多大社会影响。但这并不意味着，犹太历史、犹太教对犹太人没有极为深刻的影响。
　　而这就不是几句话能说清的，要由整个本系列来说清。

后面还有吗？很有意思的文章
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 二、犹太教和基督教，保守主义的实质，犹太教和犹太人
: 　　本帖是插播，以后不会有很多插播，而是会尽可能按照历史顺序讲下去。
: 　　我拿《旧约圣经》的内容当犹太人的罪状，这并不是很常见的操作。究其原因，在
: 于无论是西方的保守主义，还是西方的反犹氛围，都是依托于基督教的，而《旧约圣经
: 》是基督教唯二的主要经典之一。以否定基督教，哪怕仅仅是部分的否定，来否定犹太
: 人，看起来都是得不偿失的。
: 　　但这只是看起来。如果基督教势力还足够强大，足以单独决定胜负，那自然要另当
: 别论，但眼下它已经不够强大了。所以，这里就又得套用本系列最开始的那套逻辑。有
: 人笃信基督教，有人不怎么信基督教，这两种人我们都要争取。
: 　　注：基督教自有基督教的反犹太教立场。
: ...................

先赞再读zzzzzz

　　我得慢慢写。
【 在 almug (额勒金德) 的大作中提到: 】
: 后面还有吗？很有意思的文章

原创？太厉害了！期待
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　我得慢慢写。

我同意，基督教是西方文明的基石，犹太人早就不信犹太教了。
西方文明是基督教文明。犹太人背离了犹太教以后要建立的是世界新秩序。

不好意思，阴谋论一下， 只是方便。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 二、犹太教和基督教，保守主义的实质，犹太教和犹太人

: 　　本帖是插播，以后不会有很多插播，而是会尽可能按照历史顺序讲下去。

: 　　我拿《旧约圣经》的内容当犹太人的罪状，这并不是很常见的操作。究其原因，在

: 于无论是西方的保守主义，还是西方的反犹氛围，都是依托于基督教的，而《旧约圣经

: 》是基督教唯二的主要经典之一。以否定基督教，哪怕仅仅是部分的否定，来否定犹太

: 人，看起来都是得不偿失的。

: 　　但这只是看起来。如果基督教势力还足够强大，足以单独决定胜负，那自然要另当

: 别论，但眼下它已经不够强大了。所以，这里就又得套用本系列最开始的那套逻辑。有

: 人笃信基督教，有人不怎么信基督教，这两种人我们都要争取。

: 　　注：基督教自有基督教的反犹太教立场。
: ...................

赞 学习一个 shigezi

武则天居然是他们扶持上位的

【 在 AbuHajaar(扎针了没) 的大作中提到: 】

: https://www.zhihu.com/question/417593306/answer/2289362194

三、帝国之前的犹太人，犹太教
　　如果说早期犹太人体现出集种族屠杀、种族隔离和宗教极端主义于一身的形象，那此后的犹太人也好不了多少。当然，也可能是，此后的犹太人希望自己能做到“集种族屠杀、种族隔离和宗教极端主义于一身”，才把这种形象投射到他们的祖先身上。然而，即便其邪恶属性被夸大了，犹太人也远非光说不做。
　　在这段历史上，犹太人有一种诡异的属性，即虽然这个民族在很多时期（虽然不是所有时期）几乎一无是处，但仍然固执的坚持自己的信仰。
　　对此，如果你完全不知道我说的是什么，最好还是自己去看历史，因为我只是对历史常识进行一下评价而已。而如果你认为我的评价太刻薄，以至于偏离常理，那我可以再解释两句：
　　其实并不是犹太人都会坚持自己的信仰，而是只有坚持自己信仰的犹太人才能继续当犹太人。犹太人改宗是一种常见现象，也包括我们所知的一些名人，例如卡尔马克思和卡尔波普尔。虽然改宗很难完全改掉他们的犹太属性，但只要改宗坐实，他们的子孙后代迟早会变成纯粹的非犹太人。
　　至于为什么不断有犹太人改宗，犹太民族还能维持至今，原因如下：
　　１、犹太人有一种宁弯勿折的性格。这个倒没什么可耻的。我们的祖先也一样。我要说的是，真正被消灭的民族，往往只是那些最刚烈的民族。
　　２、犹太教一有机会，就会毫不迟疑的咬人。为什么我说的这么难听？因为这种撕咬的主要目标往往不是压迫者（那一般是他们打不过的），而是那些或已经改宗，或正在改宗，或不谨守教规的犹太人。宗教极端主义首先剥夺的，是他们自己人的宗教信仰自由。过去如此，现在也还是如此。

　　史学家（包括旧时的史学家）普遍拒绝对这一阶段的犹太教进行恰如其分的贬评，原因如下：
　　左派自不必论，他们的善恶标准经常是反的。
　　右派意识到犹太教是基督教的源头。如果当时的犹太人放弃了宗教极端主义，以犹太教正常的凝聚力，它是必然会灭亡的。（主要原因是他们混得实在太惨。）而基督教也就不会产生了。

　　怎么说呢？
　　虽然我并不太喜欢基督教，但我也不敢说：如果没有基督教，全世界的近现代化还能如期发生，我们还能获得如此优于古人的生活条件。
　　然而，与基督教对文明的贡献相比，白人殖民者屠杀印第安人奴役黑人（尤其是前者）对建立和做大美国的贡献，就更直接也更毋庸置疑。那么，享受到美国好处的人，是否就应该不去批判白人殖民者的恶行，而应该为之粉饰呢？
　　对上述问题，现实社会（无论左右）给出的都是否定的回答。
　　据此，我们也没理由放过批判犹太教。

先赞后看 ddddddddd

这个极端有点可怕啊,

You’d better post your shit to history board . Too long to read
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　说在前面的。
: 　　我不信阴谋论，也不反对阴谋论。总有一些人是无论如何也不信阴谋论的，也总有
: 一些人是非常容易相信阴谋论的。这两种人我们都要争取。
: 　　我从历史入手讲犹太人，首先是为了揭穿主流舆论制造的“犹太人一贯是无辜受害
: 者”的假象，而不是为了讲历史而讲历史。如果我们能摒弃主流舆论制造的一切谎言，
: 我们就会发现，那些对犹太人不利的阴谋论即便不是真的，但也......
: 　　至于“我们”是谁，这里不解释，呵呵。
: 一、犹太人最早期的黑历史
: 　　犹太人大几率是入侵迦南地区的蛮族，他们来到迦南地区之后，就将自己的历史攀
: 附于当地的传说人物亚伯拉罕。这个套路倒谈不上黑历史，因为大多数民族的历史都大
: ...................

希特勒屠杀的犹太人不是根据宗教信仰而是根据种族的。
我也可以改信犹太教，但是我不是犹太种族。

犹太种族是按出身记录的，和亚裔细分一样。记录你的种族民族。
就算是不信犹太教的犹太人，希特勒也不放过。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 三、帝国之前的犹太人，犹太教

: 　　如果说早期犹太人体现出集种族屠杀、种族隔离和宗教极端主义于一身的形象，那

: 此后的犹太人也好不了多少。当然，也可能是，此后的犹太人希望自己能做到“集种族

: 屠杀、种族隔离和宗教极端主义于一身”，才把这种形象投射到他们的祖先身上。然而

: ，即便其邪恶属性被夸大了，犹太人也远非光说不做。

: 　　在这段历史上，犹太人有一种诡异的属性，即虽然这个民族在很多时期（虽然不是

: 所有时期）几乎一无是处，但仍然固执的坚持自己的信仰。

: 　　对此，如果你完全不知道我说的是什么，最好还是自己去看历史，因为我只是对历

: 史常识进行一下评价而已。而如果你认为我的评价太刻薄，以至于偏离常理，那我可以

: 再解释两句：
: ...................

希特雷是不是油啊zz

瞎编，你继续编

　　你说的这个我当然知道的。我本来也没理由跟着希特勒跑吧。虽然我后面肯定会涉及这个问题，但在这个地方也可以剧透一下：
　　希特勒大概是一个有自我催眠能力的人。就是说，他编出谎言来，然后自己还真信。

　　就像我前面所说：人们本能的绕开基督教，这是犹太教免于被谴责的原因。希特勒的情况也有类似之处，但与大多数人又略区别。
　　希特勒是一个敢说基督教坏话的人，但并不等于他无所顾忌。
　　希特勒说基督教坏话，是泛泛而论的想让人们脱离宗教的精神控制。这种情绪在德国是有群众基础的。但希特勒如果根据教义来煽动人们仇视犹太人，就很危险了。这会让德国人民回忆起30年战争，那可是德国空前绝后的灾难，比世界大战可惨烈多了。而希特勒还是天主教徒，天主教在德国是少数教派（在奥地利是多数教派），这就更加不利于他去纠缠教义。
　　所以希特勒只能根据种族理论说事。至于希特勒是经过了上述考虑，还是真信，对希特勒而言，大概没区别。

【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 希特勒屠杀的犹太人不是根据宗教信仰而是根据种族的。
: 我也可以改信犹太教，但是我不是犹太种族。
: 犹太种族是按出身记录的，和亚裔细分一样。记录你的种族民族。
: 就算是不信犹太教的犹太人，希特勒也不放过。
:
: 三、帝国之前的犹太人，犹太教
:
: 　　如果说早期犹太人体现出集种族屠杀、种族隔离和宗教极端主义于一身的形
: 象，那
:
: 此后的犹太人也好不了多少。当然，也可能是，此后的犹太人希望自己能做到“
: 集种族
:
: 屠杀、种族隔离和宗教极端主义于一身”，才把这种形象投射到他们的祖先身上
: ...................

四、帝国前夕，犹太问题的缘起
　　在罗马帝国之前，倒很难说有什么值得重视的“犹太问题”。迦南及其附近地区，本来就是杀来杀去的地方，而犹太人还是比较弱的一方势力。尽管犹太人发明出了崭新的屠杀理由（宗教极端主义），他们也谈不上是多大的祸害。
　　罗马共和国时期，这一地区逐步并入共和国的版图，共和国已经必须有犹太政策，但仍然隔了一层，因为共和国的统治仍然是间接统治为主。此外，帝国的前夜是一个战争和屠杀很频繁的时期，犹太人那点事也着实排不上号。

　　犹太问题的一个重要源头，我是说，除了犹太教自身的邪恶属性以外，是凯撒的犹太政策。凯撒是第一等的伟大人物，但大多数人显然不知道他有犹太政策，而我觉得，恐怕连他自己也不知道。:)
　　注：一般认为，帝国是在凯撒去世之后才建立的。
　　我的意思是说，没有任何迹象表明凯撒深入研究过犹太教问题。在人类历史上，所有没吃过大亏的人往往对一神教的邪恶属性疏于防范，而凯撒是根本没吃过亏的。

　　凯撒制订了犹太人和希腊人平等的政策，这是极不适宜的。
　　首先，我们得知道，在希腊化时期和罗马时期，希腊人是有特权的。
　　在前一个时期，其特权既有文化上的原因（马其顿人把自己算作希腊人），也有更重要的原因：某些希腊城邦可以提供优质的士兵。
　　在罗马时期，罗马人倒不热衷于雇佣希腊士兵，但希腊人在经济、文化上仍然有很大的贡献。
　　而犹太人有什么？
　　犹太人否定其他民族的神（何止否定），拒绝服兵役，规避各种社会义务（主要是因为古代的社会生活往往和宗教信仰相联系），在经济文化上也落后于希腊人。他们凭什么获得和希腊人平等的地位？

　　当然，从现代的角度看，政府不应该对任何族群区别对待。因为人首先应该被视为平等的个体，而不是某个群体的附属物。但即便我们不考虑“与希腊人平等”是特权而非一般权利，这种“现代角度”也有这样一个前提：即政府应该确保人首先是个体，而不是群体的附属物。那就是，任何人，包括生而为犹太人或穆斯林的人，都有权选择自己不信仰犹太教或伊斯兰教。任何人都只应该生活在共和国或帝国的法律之下，而不应该生活在犹太教法或伊斯兰教法之下。
　　如果政府不能首先保证人是个体，再说什么不区别对待，那就是自欺欺人。如果一个人不能自由的不信仰犹太教或伊斯兰教，他就没理由可以自由的信仰犹太教和伊斯兰教。如果一个人必须为不信仰犹太教和伊斯兰教付出个人代价（例如必须逃离社区，并终身冒生命危险），那他也应该为信仰犹太教和伊斯兰教付出个人代价（被歧视和防范）。
　　注：凯撒当然不能保证犹太人有不信犹太教的自由。

　　当人们，尤其是宗教极端分子，获得了不应有的权利，那他们当然会想要更多。

ddddddddddddd

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学习了，凯撒居然制定过犹太人政策

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 四、帝国前夕，犹太问题的缘起
: 　　在罗马帝国之前，倒很难说有什么值得重视的“犹太问题”。迦南及其附近地区，
: 本来就是杀来杀去的地方，而犹太人还是比较弱的一方势力。尽管犹太人发明出了崭新
: 的屠杀理由（宗教极端主义），他们也谈不上是多大的祸害。
: 　　罗马共和国时期，这一地区逐步并入共和国的版图，共和国已经必须有犹太政策，
: 但仍然隔了一层，因为共和国的统治仍然是间接统治为主。此外，帝国的前夜是一个战
: 争和屠杀很频繁的时期，犹太人那点事也着实排不上号。
: 　　犹太问题的一个重要源头，我是说，除了犹太教自身的邪恶属性以外，是凯撒的犹
: 太政策。凯撒是第一等的伟大人物，但大多数人显然不知道他有犹太政策，而我觉得，
: 恐怕连他自己也不知道。:)
: ...................

mark 一下，有时间看

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　说在前面的。
: 　　我不信阴谋论，也不反对阴谋论。总有一些人是无论如何也不信阴谋论的，也总有
: 一些人是非常容易相信阴谋论的。这两种人我们都要争取。
: 　　我从历史入手讲犹太人，首先是为了揭穿主流舆论制造的“犹太人一贯是无辜受害
: 者”的假象，而不是为了讲历史而讲历史。如果我们能摒弃主流舆论制造的一切谎言，
: 我们就会发现，那些对犹太人不利的阴谋论即便不是真的，但也......
: 　　至于“我们”是谁，这里不解释，呵呵。
: 一、犹太人最早期的黑历史
: 　　犹太人大几率是入侵迦南地区的蛮族，他们来到迦南地区之后，就将自己的历史攀
: 附于当地的传说人物亚伯拉罕。这个套路倒谈不上黑历史，因为大多数民族的历史都大
: ...................

德国是新教的发源地 ，就是一个叫路德的德国牧师开始挑战罗马教皇的。
当然和印刷术发展有关系，德语圣经取代拉丁语。

没有新教，怎么有工业革命呢？

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 　　你说的这个我当然知道的。我本来也没理由跟着希特勒跑吧。虽然我后面肯定会涉

: 及这个问题，但在这个地方也可以剧透一下：

: 　　希特勒大概是一个有自我催眠能力的人。就是说，他编出谎言来，然后自己还真信。

: 　　就像我前面所说：人们本能的绕开基督教，这是犹太教免于被谴责的原因。希特勒

: 的情况也有类似之处，但与大多数人又略区别。

: 　　希特勒是一个敢说基督教坏话的人，但并不等于他无所顾忌。

: 　　希特勒说基督教坏话，是泛泛而论的想让人们脱离宗教的精神控制。这种情绪在德

: 国是有群众基础的。但希特勒如果根据教义来煽动人们仇视犹太人，就很危险了。这会

: 让德国人民回忆起30年战争，那可是德国空前绝后的灾难，比世界大战可惨烈多了。而

: 希特勒还是天主教徒，天主教在德国是少数教派（在奥地利是多数教派），这就更加不
: ...................

犹太人从来没有服从罗马，希腊人和罗马人是文化同源的。
犹太教是另外一个体系。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 四、帝国前夕，犹太问题的缘起

: 　　在罗马帝国之前，倒很难说有什么值得重视的“犹太问题”。迦南及其附近地区，

: 本来就是杀来杀去的地方，而犹太人还是比较弱的一方势力。尽管犹太人发明出了崭新

: 的屠杀理由（宗教极端主义），他们也谈不上是多大的祸害。

: 　　罗马共和国时期，这一地区逐步并入共和国的版图，共和国已经必须有犹太政策，

: 但仍然隔了一层，因为共和国的统治仍然是间接统治为主。此外，帝国的前夜是一个战

: 争和屠杀很频繁的时期，犹太人那点事也着实排不上号。

: 　　犹太问题的一个重要源头，我是说，除了犹太教自身的邪恶属性以外，是凯撒的犹

: 太政策。凯撒是第一等的伟大人物，但大多数人显然不知道他有犹太政策，而我觉得，

: 恐怕连他自己也不知道。:)
: ...................

水平不够，废话多，自己臆测也没给出论据和逻辑。

MARK，写得很好！期待后续。尤其是最后一段话：

如果一个人必须为不信仰犹太教和伊斯兰教付出个人代价（例如必须逃离社区，并终身冒生命危险），那他也应该为信仰犹太教和伊斯兰教付出个人代价（被歧视和防范）。

　　当人们，尤其是宗教极端分子，获得了不应有的权利，那他们当然会想要更多。

　　你说的没问题。
　　只是语气不对啊，好像我说错了似的。呵呵。
　　新教确实是工业革命的前提条件之一，但新教与天主教的争执也是导致30年战争使德国人口减半的罪魁祸首。
　　这就如同在美国，白人取代印第安人是美国成为先进国家的前提条件之一，但这个事和“使德国人口减半”同样是人道灾难。
【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 德国是新教的发源地 ，就是一个叫路德的德国牧师开始挑战罗马教皇的。
: 当然和印刷术发展有关系，德语圣经取代拉丁语。
: 没有新教，怎么有工业革命呢？
:
: 　　你说的这个我当然知道的。我本来也没理由跟着希特勒跑吧。虽然我后面肯
: 定会涉
:
: 及这个问题，但在这个地方也可以剧透一下：
:
: 　　希特勒大概是一个有自我催眠能力的人。就是说，他编出谎言来，然后自己
: 还真信。
:
: 　　就像我前面所说：人们本能的绕开基督教，这是犹太教免于被谴责的原因。
: 希特勒
: ...................

五、早期帝国，犹太教和基督教，先得论基督教
在基督教出现的早期，人们经常分不清犹太教和基督教，因为它们不仅同源，而且也确实差不多，例如规避兵役和其它社会义务。这就更容易导致后世投鼠忌器：因为不能否定基督教，所以不能否定犹太教。且因为帝国在镇压犹太教方面显然比镇压基督教更暴烈，更凸显出犹太人是受害者。

　　其实，帝国对基督教的（镇压）政策已经是很客气的了。仅仅因为异教皇帝们无法预知未来，所以他们才偶尔觉得镇压过分严厉。
　　注：参见基督教在掌权以后是怎么对待异教的。
　　而帝国的犹太政策之所以没那么客气，也不是因为皇帝们歧视少数民族，而是因为犹太人的恶行已经是历史事实，皇帝们不必预知未来。即便皇帝们不读《申命记》，犹太人也没少了用暴力行为来告诉他们犹太教是极端宗教。
　　注：对于异教（多神教）徒而言，《申命记》中的“拆毁他们的祭坛、打碎他们的柱像、砍下他们的木偶、用火焚烧他们雕刻的偶像”是完全不可接受的。因为各民族信奉的神，一般都是共通的。有时候，是一个民族先信某神，而其他民族后来跟进；有的时候，是各民族的神被融合进一个信仰体系。

　　在早期帝国（基督教成为国教以前），基督教和犹太教的根本区别，在于前者的和平程度远远高于后者。

　　基督教的历史作用，大体是这样的：
　　在早期帝国，基督教的逐步兴起，是配合了帝国的逐步衰落。在人们对现实日渐失去希望的时候，宣扬末世论的基督教自然很容易得宠。
　　君士坦丁把基督教树立为国教。大约基于这样的理由：一则基督徒人数已经很多，值得拉拢；二则他要推行“封建化”，就得改变原先罗马共和国－帝国的传统，在这一时期，异教是旧传统的载体，而基督教却更适应封建君主制。这一做法本身不可谓不成功，但帝国的继续衰落也还是无法阻止。
　　接下来就是西罗马帝国灭亡和欧洲进入中世纪了。这一时期，基督教（天主教）被认为有助于维护秩序。这大略也是事实，不过这种维护也是很低水平上的维护，与早期帝国的繁荣昌盛完全不能相提并论。
　　再接下来就是十字军东征和大航海时代。基督教（天主教）终于发生返祖现象，且从结果上看，获得了正面效果。
　　注：开启大航海时代的葡萄牙是十字军帮助建立的国家，其航海事业一开始也是由教廷赞助的。
　　最后是基督教新教的进取心有利于资本主义的产生和发展。

六、早期帝国，犹太战争及其结果
　　导致犹太战争的原因很多，例如第一次犹太战争中，某些犹太人焚毁了藏在圣殿中的债务账册，这要是放在其他人身上，肯定得算是他们打仗的原因。
　　例如，人们（和西塞罗自己）为西塞罗非法处决罗马公民辩护的理由，就是：这些人想叛乱，叛乱的口号和目的之一就是废除债务，而根本目的则是要趁乱洗劫罗马城。　　当然，犹太人例外。
　　这里有两个备选答案：
　　１、是帝国残酷的压迫导致犹太人反抗。
　　２、是犹太人的宗教极端主义让帝国无法容忍。

　　可能两个都成立。
　　罗马统治导致的反抗是很常见的，其中包括征服战争和相应的反抗，也包括和征服战争没有直接关系的反抗，后者例如同盟者战争和斯巴达克斯奴隶起义。
　　然而，如果你认为犹太人的宗教极端主义能让帝国容忍，那也太高估帝国的容忍程度了。

　　一类典型案例是：犹太人完全不能容忍皇帝被封神的异教传统，就此搞过不少暴力活动。例如，在和平时期，拆毁某希腊人家里供奉皇帝的祭坛。
　　不过，对此类案例的理解，需要一些文化背景因素。

　　《罗马帝国衰亡史》的作者爱德华吉本，虽然相当反感基督教，但也认为上述异教传统大逆不道。这显然是限于自身的文化视野。而《罗马人的故事》的作者盐野七生对此就很理解，她说：我来自一个有八百万神的国家。
　　对双方的立场差异，可以用《申命记》和《讨粤匪檄》的相关段落来对照：

　　《申命记》：你们却要这样待他们、拆毁他们的祭坛、打碎他们的柱像、砍下他们的木偶、用火焚烧他们雕刻的偶像。因为你归耶和华你　神为圣洁的民、耶和华你　神从地上的万民中拣选你、特作自己的子民。

　　《讨粤匪檄》：粤匪焚郴州之学官，毁宣圣之木主，十哲两庑，狼藉满地。嗣是所过郡县，先毁庙宇，即忠臣义士如关帝岳王之凛凛，亦皆污其宫室，残其身首。以至佛寺、道院、城隍、社坛，无朝不焚，无像不灭。斯又鬼神所共愤怒，欲一雪此憾于冥冥之中者也。　　

　　这里要再多说两句：太平军（粤匪）的崛起当然跟清朝政府的苛政有关，且其《奉天讨胡檄》说得也很有道理，但这不等于《讨粤匪檄》没道理。这就如同白人殖民者屠杀压榨土著是事实，白人的文明程度高于土著也是事实。

　　而犹太战争的结果是：帝国执行了更直接了当歧视犹太人的政策，且禁止犹太人进入耶路撒冷等地，犹太人也相对安静了下来。

　　最后介绍一下背景：古罗马的鼎盛时期，是自凯撒拆除罗马城墙到重建城墙的大约300年，凯撒。这种在军事上的自信，在古代国家中是无以伦比的。而其中最好的时期
，则是五贤帝时期：96年-180年。第一次犹太战争是66年-73年，第二次犹太战争132年-136年。
　　从上述背景上看，犹太人是什么货色呢？

　　关于城墙，下文引自维基：
　　在共和国和帝国时期，罗马受到其不断扩张的军事实力的保障，城墙变得无足轻重。随着城市的不断发展和繁荣，在帝国的前三个世纪，基本上是无城墙的。然而，到3
世纪日耳曼部落沿边境入侵时，皇帝奥勒良修筑了规模较大的奥勒良城墙来保护罗马。

你可真能加私货！为了比较基督教和犹太教，被罗马帝国也扯上。

罗马基本不信基督教，从尼禄开始就迫害基督徒，300年后的君士坦丁才立基督教为国
教，因为他在战争中得到神的保佑，而且罗马人基督徒连百分之10也不到。
罗马很快就灭亡了。基督教是中世纪的主宰。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 五、早期帝国，犹太教和基督教，先得论基督教

: 在基督教出现的早期，人们经常分不清犹太教和基督教，因为它们不仅同源，而且

: 也确实差不多，例如规避兵役和其它社会义务。这就更容易导致后世投鼠忌器：因为不

: 能否定基督教，所以不能否定犹太教。且因为帝国在镇压犹太教方面显然比镇压基督教

: 更暴烈，更凸显出犹太人是受害者。

: 　　其实，帝国对基督教的（镇压）政策已经是很客气的了。仅仅因为异教皇帝们无法

: 预知未来，所以他们才偶尔觉得镇压过分严厉。

: 　　注：参见基督教在掌权以后是怎么对待异教的。

: 　　而帝国的犹太政策之所以没那么客气，也不是因为皇帝们歧视少数民族，而是因为

: 犹太人的恶行已经是历史事实，皇帝们不必预知未来。即便皇帝们不读《申命记》，犹
: ...................

　　如果你不是基督徒，那我觉得你不应该把“神的保佑”拿来说事。
　　如果你是，我就不对你提建议了，但我也不打算接受你的这个观点。只能说我们有这个争议。

　　至于基督徒的人数，你说的也没错。然而一般认为，那个时候，在城市、军队等范畴内，基督徒的人数已经很多了。
　　据说在有些语言中，“异教徒”一词原来指的就是“乡下人”，具体情况我忘了，就不去核对了。
　　在古代，农村人口肯定是人口的绝大多数，但对社会的影响力却相对很小。

【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 你可真能加私货！为了比较基督教和犹太教，被罗马帝国也扯上。
: 罗马基本不信基督教，从尼禄开始就迫害基督徒，300年后的君士坦丁才立基督教为国
: 教，因为他在战争中得到神的保佑，而且罗马人基督徒连百分之10也不到。
: 罗马很快就灭亡了。基督教是中世纪的主宰。
:
: 五、早期帝国，犹太教和基督教，先得论基督教
:
: 在基督教出现的早期，人们经常分不清犹太教和基督教，因为它们不仅同源
: ，而且
:
: 也确实差不多，例如规避兵役和其它社会义务。这就更容易导致后世投鼠忌器：
: 因为不
:
: 能否定基督教，所以不能否定犹太教。且因为帝国在镇压犹太教方面显然比镇压
: ...................

我不是基督徒，君士但定大帝发布了基督教合法的法律，而且作为一个皇帝，他本人信仰基督教了。当时基督徒在罗马帝国已经非法存在300年了。
他本人根据历史记载说自己得到神的保佑赢了很多战争。

公元300多年基督教才成为罗马国教的。虽然在罗马周围的很多国家基督教已经发展的
非常兴盛。罗马其实是落后的。罗马一直是多神教。皇帝首先放弃了多神教。
才开始修建教堂什么的。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>: 　　如果你不是基督徒，那我觉得你不应该把“神的保佑”拿来说事。
<br>: 　　如果你是，我就不对你提建议了，但我也不打算接受你的这个观点。只能说
我们有
<br>: 这个争议。
<br>: 　　至于基督徒的人数，你说的也没错。然而一般认为，那个时候，在城市、军
队等范
<br>: 畴内，基督徒的人数已经很多了。
<br>: 　　据说在有些语言中，“异教徒”一词原来指的就是“乡下人”，具体情况我
忘了，
<br>: 就不去核对了。
<br>: 　　在古代，农村人口肯定是人口的绝大多数，但对社会的影响力却相对很小。
<br>

　　你不是基督徒，那我就说点难听的。
　　“神的保佑”和希特勒的种族理论一样，是自我催眠。而他们到底是真信，还是基于政治理由假装信，这两者并无实质区别。因为他们要在政治上成功，就必然要有充足的政治理由。

　　至于“罗马其实是落后的”这个话，我大概也理解你的意思，但还是觉得挺神奇的。除了东方的波斯以外（那边似乎也不信基督教），帝国周围都是些蛮族。
　　没得比吧？

【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 我不是基督徒，君士但定大帝发布了基督教合法的法律，而且作为一个皇帝，他本人信
: 仰基督教了。当时基督徒在罗马帝国已经非法存在300年了。
: 他本人根据历史记载说自己得到神的保佑赢了很多战争。
: 公元300多年基督教才成为罗马国教的。虽然在罗马周围的很多国家基督教已经发展的
: 非常兴盛。罗马其实是落后的。罗马一直是多神教。皇帝首先放弃了多神教。
: 才开始修建教堂什么的。
:
: 　　如果你不是基督徒，那我觉得你不应该把“神的保佑”拿
: 来说事。
:
: 　　如果你是，我就不对你提建议了，但我也不打算接受你的这个观点。
: 只能说
: ...................

我对各种文明都很尊重，所以人类社会依据汤因比的历史观，我信仰汤因比，
文明都是平等的。我不是基督徒，我对各种宗教信仰都很尊重。我也不信仰希特勒，我也不在宏观层次比较人类社会的文明和种族的优劣！

当时罗马周围有很多国家，中亚地区是犹太民族的发源地，小亚细亚一直都是各民族聚集的地方。就是现在的中东地区。基督教在这些地方非常兴盛。

今天世界的乱局来自中东，这是谁搞的？罗马帝国吗？

另外，波斯人是非常文明的文化发源地。虽然没有基督教，也有自己的文明方式。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 　　你不是基督徒，那我就说点难听的。

: 　　“神的保佑”和希特勒的种族理论一样，是自我催眠。而他们到底是真信，还是基

: 于政治理由假装信，这两者并无实质区别。因为他们要在政治上成功，就必然要有充足

: 的政治理由。

: 　　至于“罗马其实是落后的”这个话，我大概也理解你的意思，但还是觉得挺神奇的

: 。除了东方的波斯以外（那边似乎也不信基督教），帝国周围都是些蛮族。

: 　　没得比吧？

　　我觉得你对罗马帝国的领土范围不大了解。
　　在君士坦丁时期，小亚细亚是罗马帝国的领土。犹太人民族的发祥地，我不知道你指的是哪里；根据我的认识，犹太人是从西奈半岛入侵迦南地区的蛮族，这两个地区现在分属埃及和以色列。前者属于北非（也属于近东或中东），后者属于近东或中东，不是中亚，而且这些地区当时也都是罗马帝国领土。
　　在君士坦丁时期，除了波斯（今伊朗及其附近地区）以外，罗马帝国附近并无文明程度较高的国家。　
【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 我对各种文明都很尊重，所以人类社会依据汤因比的历史观，我信仰汤因比，
: 文明都是平等的。我不是基督徒，我对各种宗教信仰都很尊重。我也不信仰希特勒，我
: 也不在宏观层次比较人类社会的文明和种族的优劣！
: 当时罗马周围有很多国家，中亚地区是犹太民族的发源地，小亚细亚一直都是各民族聚
: 集的地方。就是现在的中东地区。基督教在这些地方非常兴盛。
: 今天世界的乱局来自中东，这是谁搞的？罗马帝国吗？
: 另外，波斯人是非常文明的文化发源地。虽然没有基督教，也有自己的文明方式。
:
: 　　你不是基督徒，那我就说点难听的。
:
: 　　“神的保佑”和希特勒的种族理论一样，是自我催眠。而他们到底是真信，
: 还是基
: ...................

文明不是平等的，也不是按部就班自然发展出来的。再给印第安人一万年他们也发展不出现在的文明社会。

【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 我对各种文明都很尊重，所以人类社会依据汤因比的历史观，我信仰汤因比，
: 文明都是平等的。我不是基督徒，我对各种宗教信仰都很尊重。我也不信仰希特勒，我
: 也不在宏观层次比较人类社会的文明和种族的优劣！
: 当时罗马周围有很多国家，中亚地区是犹太民族的发源地，小亚细亚一直都是各民族聚
: 集的地方。就是现在的中东地区。基督教在这些地方非常兴盛。
: 今天世界的乱局来自中东，这是谁搞的？罗马帝国吗？
: 另外，波斯人是非常文明的文化发源地。虽然没有基督教，也有自己的文明方式。
: : 　　你不是基督徒，那我就说点难听的。
: : 　　“神的保佑”和希特勒的种族理论一样，是自我催眠。而他们到底是真信，
: 还是基
: ...................

没事我不查地图，麻烦你查一下，我大概说的是君士坦丁之前，基督教已经流行于小亚细亚。非罗马帝国的附近邻国的确有不是波斯的其它文明，你不能说那些不如罗马。在你的意识中，就是罗马高于一切，是犹太蛮族，还是日耳曼蛮族都是蛮族，只有罗马的公共洗澡堂才是最先进的文明。

罗马帝国再文明，也被毁灭了。这就是结果。一种文明要看他的生命力。
中华文明没有被毁灭。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 　　我觉得你对罗马帝国的领土范围不大了解。

: 　　在君士坦丁时期，小亚细亚是罗马帝国的领土。犹太人民族的发祥地，我不知道你

: 指的是哪里；根据我的认识，犹太人是从西奈半岛入侵迦南地区的蛮族，这两个地区现

: 在分属埃及和以色列。前者属于北非（也属于近东或中东），后者属于近东或中东，不

: 是中亚，而且这些地区当时也都是罗马帝国领土。

: 　　在君士坦丁时期，除了波斯（今伊朗及其附近地区）以外，罗马帝国附近并无文明

: 程度较高的国家。　

大概是土耳其那部分，地图上有吗？

【 在 yuaner2() 的大作中提到: 】

: 没事我不查地图，麻烦你查一下，我大概说的是君士坦丁之前，基督教已经流行于小亚

: 细亚。非罗马帝国的附近邻国的确有不是波斯的其它文明，你不能说那些不如罗马。在

: 你的意识中，就是罗马高于一切，是犹太蛮族，还是日耳曼蛮族都是蛮族，只有罗马的

: 公共洗澡堂才是最先进的文明。

: 罗马帝国再文明，也被毁灭了。这就是结果。一种文明要看他的生命力。

: 中华文明没有被毁灭。

: 知道你

: 地区现

: 东，不

: 无文明

汤因比说文明没有优劣之分。你最好去查一下。不是按部就班你说的不错。
汤因比还有挑战和应战之说。

而且，印第安人被毁灭了。玛雅文明早就被毁灭过了。我很小的时候在中国就喜欢看一本书，叫美洲印第安人，我就知道美洲是印第安人的。

【 在 almug(额勒金德) 的大作中提到: 】

: 文明不是平等的，也不是按部就班自然发展出来的。再给印第安人一万年他们也发展不

: 出现在的文明社会。

现代的文明是在人类争夺资源财富中发展起来的。印第安人之所以没有发展起现代的文明，是因为他们根本不需要。美洲大陆物产丰富，人少，无需要争夺资源来求生存，所以，他们有他们的文明，尽管他们被现代人几乎灭绝，但不等于他们的文明就劣于现代的文明。事实是，现代文明正在把人类一步步导向毁灭。过度的开发占有资源，核武器，污染，这就是现代文明带来的一切。

【 在 almug (额勒金德) 的大作中提到: 】
: 文明不是平等的，也不是按部就班自然发展出来的。再给印第安人一万年他们也发展不
: 出现在的文明社会。

北美的印第安人根本没有地权的概念，凭什么美洲是他们的

【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 汤因比说文明没有优劣之分。你最好去查一下。不是按部就班你说的不错。
: 汤因比还有挑战和应战之说。
: 而且，印第安人被毁灭了。玛雅文明早就被毁灭过了。我很小的时候在中国就喜欢看一
: 本书，叫美洲印第安人，我就知道美洲是印第安人的。
: : 文明不是平等的，也不是按部就班自然发展出来的。再给印第安人一万年他们也
: 发展不
: : 出现在的文明社会。
:

小亚细亚是指安纳托利亚半岛，土耳其的亚洲部分，大概不属于罗马帝国。
罗马帝国是大部分欧洲，北非和西亚，中亚不属于罗马。

罗马帝国分裂以后，成为西罗马和东罗马。西罗马灭亡。东罗马成为拜占庭帝国。延续了很久。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 　　我觉得你对罗马帝国的领土范围不大了解。

: 　　在君士坦丁时期，小亚细亚是罗马帝国的领土。犹太人民族的发祥地，我不知道你

: 指的是哪里；根据我的认识，犹太人是从西奈半岛入侵迦南地区的蛮族，这两个地区现

: 在分属埃及和以色列。前者属于北非（也属于近东或中东），后者属于近东或中东，不

: 是中亚，而且这些地区当时也都是罗马帝国领土。

: 　　在君士坦丁时期，除了波斯（今伊朗及其附近地区）以外，罗马帝国附近并无文明

: 程度较高的国家。　

印第安人一直居住在美洲，美洲是他们的发源地。他们的文明遇到更强大的西方现代文明，当然就毁灭了。美国无非就是想建立一种新的文明，更具有生命力，更具有民主自由的理念，更具有先进的普世价值。以宪法和民权为基础的新人类混血美洲人。

这种文明可以灭绝人类的各种古老落后的文明，比如中华文明。

【 在 almug(额勒金德) 的大作中提到: 】

: 北美的印第安人根本没有地权的概念，凭什么美洲是他们的

罗马帝国的人果然是融合了各种移民，自称文化最为先进，藐视周围的蛮族，就是
barbarine 的真正的白人。果然，帝国的公民来自各个民族。罗马人不是白人。

南美由于天主教的原因，混血比北美严重。
北美由于新教的原因，混血没南美严重。

如果美国类比罗马帝国的文明，美利坚帝国不应该属于白人，而应该融合的象罗马一样。

【 在 yuaner2() 的大作中提到: 】

: 没事我不查地图，麻烦你查一下，我大概说的是君士坦丁之前，基督教已经流行于小亚

: 细亚。非罗马帝国的附近邻国的确有不是波斯的其它文明，你不能说那些不如罗马。在

: 你的意识中，就是罗马高于一切，是犹太蛮族，还是日耳曼蛮族都是蛮族，只有罗马的

: 公共洗澡堂才是最先进的文明。

: 罗马帝国再文明，也被毁灭了。这就是结果。一种文明要看他的生命力。

: 中华文明没有被毁灭。

: 知道你

: 地区现

: 东，不

: 无文明

　　这不是什么大概的事吧。
　　君士坦丁把首都迁至君士坦丁堡的时候，小亚细亚当然属于罗马帝国。
　　当时，中亚确实不属于罗马，但犹太人的地盘，即今以色列，不属于中亚，且属于罗马。
【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 小亚细亚是指安纳托利亚半岛，土耳其的亚洲部分，大概不属于罗马帝国。
: 罗马帝国是大部分欧洲，北非和西亚，中亚不属于罗马。
: 罗马帝国分裂以后，成为西罗马和东罗马。西罗马灭亡。东罗马成为拜占庭帝国。延续
: 了很久。
:
: 　　我觉得你对罗马帝国的领土范围不大了解。
:
: 　　在君士坦丁时期，小亚细亚是罗马帝国的领土。犹太人民族的发祥地，我不
: 知道你
:
: 指的是哪里；根据我的认识，犹太人是从西奈半岛入侵迦南地区的蛮族，这两个
: 地区现
:
: 在分属埃及和以色列。前者属于北非（也属于近东或中东），后者属于近东或中
: ...................

你看到黑海附近有没有？黑海附近有些地方不归罗马。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 　　这不是什么大概的事吧。

: 　　君士坦丁把首都迁至君士坦丁堡的时候，小亚细亚当然属于罗马帝国。

: 　　当时，中亚确实不属于罗马，但犹太人的地盘，即今以色列，不属于中亚，且属于

: 罗马。

　　鲜明的种族观念是近代的产物。
　　罗马的基本民族政策是：除了希腊人可以拥有自治权以外，其他人必须拉丁化。这才是成功的基础，因为它让权利、义务和能力相互协调起来。

　　至于南北美。

　　美国人从一开始就放任印第安人自治，这就很难说到底是基于好意，还是为消灭印第安人做铺垫。等到奴隶解放的时候，又没有采取类似英国的管制政策。
　　注：英国的废奴政策是，前奴隶必须继续参加劳动，但获得工资，以此训练他们成为合格公民。
　　这就导致了美国无论印第安政策，还是黑人政策，都等于失败。当然，如果以消灭印第安人为目的，倒是成功。

　　拉美的问题，是其白人的文明水平就不是太高。欧洲那边因为距离文明国家近，还比较好学，所以还略好。美洲这边更麻烦。虽然在现代文明背景下，南北美的距离也不能算很远；但美国的政策有问题。
　　美国对拉美的政策，又跟对印第安人和黑人的政策比较像。就是说，既不肯好好管，又不可能完全不管。

【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 罗马帝国的人果然是融合了各种移民，自称文化最为先进，藐视周围的蛮族，就是
: barbarine 的真正的白人。果然，帝国的公民来自各个民族。罗马人不是白人。
: 南美由于天主教的原因，混血比北美严重。
: 北美由于新教的原因，混血没南美严重。
: 如果美国类比罗马帝国的文明，美利坚帝国不应该属于白人，而应该融合的象罗马一样。
:
: 没事我不查地图，麻烦你查一下，我大概说的是君士坦丁之前，基督教已经流行
: 于小亚
:
: 细亚。非罗马帝国的附近邻国的确有不是波斯的其它文明，你不能说那些不如罗
: 马。在
:
: 你的意识中，就是罗马高于一切，是犹太蛮族，还是日耳曼蛮族都是蛮族，只有
: ...................

　　黑海附近不归罗马的地方，又不是小亚细亚。
【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 你看到黑海附近有没有？黑海附近有些地方不归罗马。
:
: 　　这不是什么大概的事吧。
:
: 　　君士坦丁把首都迁至君士坦丁堡的时候，小亚细亚当然属于罗马帝国。
:
: 　　当时，中亚确实不属于罗马，但犹太人的地盘，即今以色列，不属于中亚，
: 且属于
:
: 罗马。
:

罗马帝国这种文明已经消失了。根据汤因比的观点，犹太文明流传下来，中国文明流传下来了，还有就是西方文明。你把犹太文明否定了，再把中国文明否定了，就只剩下西方文明了。

挺好。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 　　鲜明的种族观念是近代的产物。

: 　　罗马的基本民族政策是：除了希腊人可以拥有自治权以外，其他人必须拉丁化。这

: 才是成功的基础，因为它让权利、义务和能力相互协调起来。

: 　　至于南北美。

: 　　美国人从一开始就放任印第安人自治，这就很难说到底是基于好意，还是为消灭印

: 第安人做铺垫。等到奴隶解放的时候，又没有采取类似英国的管制政策。

: 　　注：英国的废奴政策是，前奴隶必须继续参加劳动，但获得工资，以此训练他们成

: 为合格公民。

: 　　这就导致了美国无论印第安政策，还是黑人政策，都等于失败。当然，如果以消灭

: 印第安人为目的，倒是成功。
: ...................

罗马的行政属地真大，黑海附近也他妈的是！shit.

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 　　黑海附近不归罗马的地方，又不是小亚细亚。

　　你从哪儿看出我否定中国文明了？
【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 罗马帝国这种文明已经消失了。根据汤因比的观点，犹太文明流传下来，中国文明流传
: 下来了，还有就是西方文明。你把犹太文明否定了，再把中国文明否定了，就只剩下西
: 方文明了。
: 挺好。
:
: 　　鲜明的种族观念是近代的产物。
:
: 　　罗马的基本民族政策是：除了希腊人可以拥有自治权以外，其他人必须拉丁
: 化。这
:
: 才是成功的基础，因为它让权利、义务和能力相互协调起来。
:
: 　　至于南北美。
:
: 　　美国人从一开始就放任印第安人自治，这就很难说到底是基于好意，还是为
: ...................

就是说把黑奴解放了，没有及时进行工业化劳动训练，也没继续提高公民意识。
你要知道南方种族隔离很长时间，直到民权运动才成为公民，才可以投票。
黑人没有被提高素质大概耽误了一百年，否则混血新种人早就实现了。

南美实现的快就是素质比较接近。北美新教教徒比较不愿意混合。只能等到黑人素质提高了，混合就发生了。

还是为了民族融合。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 　　鲜明的种族观念是近代的产物。

: 　　罗马的基本民族政策是：除了希腊人可以拥有自治权以外，其他人必须拉丁化。这

: 才是成功的基础，因为它让权利、义务和能力相互协调起来。

: 　　至于南北美。

: 　　美国人从一开始就放任印第安人自治，这就很难说到底是基于好意，还是为消灭印

: 第安人做铺垫。等到奴隶解放的时候，又没有采取类似英国的管制政策。

: 　　注：英国的废奴政策是，前奴隶必须继续参加劳动，但获得工资，以此训练他们成

: 为合格公民。

: 　　这就导致了美国无论印第安政策，还是黑人政策，都等于失败。当然，如果以消灭

: 印第安人为目的，倒是成功。
: ...................

南美的印地安人和北美印第安人不一样，南美的是玛雅文明的后代，很快接受天主教了，北美的印地安人文明程度还在部落阶段，就只能被灭亡了。很省事了。

【 在 yuaner2() 的大作中提到: 】
<br>: 就是说把黑奴解放了，没有及时进行工业化劳动训练，也没继续提高公民意识。
<br>: 你要知道南方种族隔离很长时间，直到民权运动才成为公民，才可以投票。
<br>: 黑人没有被提高素质大概耽误了一百年，否则混血新种人早就实现了。
<br>: 南美实现的快就是素质比较接近。北美新教教徒比较不愿意混合。只能等到黑人
素质提
<br>: 高了，混合就发生了。
<br>: 还是为了民族融合。
<br>: 化。这
<br>: 消灭印
<br>: 他们成
<br>: 以消灭
<br>

其实文明的发展和复制能力关系很大。犹太人不随便复制，就遭人恨。

其实自杀的那个Epstein 就资助哈佛的一个研究项目，改善人类的基因组成，
比如在美墨边境建立了一个帮助生育的机构，让墨西哥女子人工受精他的优秀精子。这个观点和比尔盖茨讨论过，这些犹太人还想提高人类素质。

这就是比尔盖茨也和Epstein 关系非常好的原因。

【 在 yuaner2() 的大作中提到: 】

: 南美的印地安人和北美印第安人不一样，南美的是玛雅文明的后代，很快接受天主教了

: ，北美的印地安人文明程度还在部落阶段，就只能被灭亡了。很省事了。

:

承认不承认，美国的未来在罗马人的手中。历史上罗马人和日耳曼人比就是叫人家蛮族，蛮族长的什么样，罗马人长的什么样？

长什么样就持有什么政见。


这里主流媒体的记者是罗马人长相，川普的助理纳瓦罗是日耳曼人长相。

【 在 yuaner2() 的大作中提到: 】
<br>: 其实文明的发展和复制能力关系很大。犹太人不随便复制，就遭人恨。
<br>: 其实自杀的那个Epstein 就资助哈佛的一个研究项目，改善人类的基因组成，
<br>: 比如在美墨边境建立了一个帮助生育的机构，让墨西哥女子人工受精他的优秀精
子。这
<br>: 个观点和比尔盖茨讨论过，这些犹太人还想提高人类素质。
<br>: 这就是比尔盖茨也和Epstein 关系非常好的原因。
<br>: 主教了
<br>

是一一个MIT的实验室接受了盖茨通过Epstein 的捐款2亿。
这个研究的目标就是提高人口素质，英文报道详细介绍了盖茨和Epstein 是怎么认识合作的。

【 在 yuaner2() 的大作中提到: 】

: 其实文明的发展和复制能力关系很大。犹太人不随便复制，就遭人恨。

: 其实自杀的那个Epstein 就资助哈佛的一个研究项目，改善人类的基因组成，

: 比如在美墨边境建立了一个帮助生育的机构，让墨西哥女子人工受精他的优秀精子。这

: 个观点和比尔盖茨讨论过，这些犹太人还想提高人类素质。

: 这就是比尔盖茨也和Epstein 关系非常好的原因。

: 主教了

哈哈，我没看完就转帖，最后有福奇博士的镜头，他就是一张罗马脸。

【 在 yuaner2() 的大作中提到: 】

: 承认不承认，美国的未来在罗马人的手中。历史上罗马人和日耳曼人比就是叫人家蛮族

: ，蛮族长的什么样，罗马人长的什么样？

: 长什么样就持有什么政见。

: https://youtu.be/fTu5HVFa8CU

: 这里主流媒体的记者是罗马人长相，川普的助理纳瓦罗是日耳曼人长相。

:

美国黑人是从奴隶制度直接过渡到了资本主义制度，没有经过封建制度的训练。按照马克思的观点，每一次制度的出现，都是为了更好的释放劳动创造力。而封建制度正是培养人为了自己努力工作的一段制度。奴隶工作的成果都是归于奴隶主的，到了封建制度，大多数人都能为自己工作，除了交税。而资本主义，再一次，劳动的成果大部分都归于资本家了，黑人缺了中间一段，所以没有劳动是为了养活自己的概念，而美国又提供了基本福利，黑人更加没有劳动的概念了。想干就干，不想干就不干。

【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 就是说把黑奴解放了，没有及时进行工业化劳动训练，也没继续提高公民意识。
: 你要知道南方种族隔离很长时间，直到民权运动才成为公民，才可以投票。
: 黑人没有被提高素质大概耽误了一百年，否则混血新种人早就实现了。
: 南美实现的快就是素质比较接近。北美新教教徒比较不愿意混合。只能等到黑人素质提
: 高了，混合就发生了。
: 还是为了民族融合。
:
: 　　鲜明的种族观念是近代的产物。
:
: 　　罗马的基本民族政策是：除了希腊人可以拥有自治权以外，其他人必须拉丁
: 化。这
:
: 才是成功的基础，因为它让权利、义务和能力相互协调起来。
: ...................

任何人都只应该生活在共和国或帝国的法律之下，而不应
该生活在犹太教法或伊斯兰教法之下。
@@@@@@@
以宗教理由申请免打疫苗，但是最后只有犹太教/伊斯兰教得到批准，这算是生活在宗
教律法之下的例子吧？！还有以宗教理由免于兵役，这也算是生活在宗教律法之下。伊斯兰教这么排外且有侵略性，但是加拿大却不允许普通人害怕MSL，这算是宗教凌驾于
国家法律之上吧？难道人都没有害怕某一事物的权利？
西方已经被他们自以为的制度捆绑了自己，而造成当今这一切混乱的，就是犹太人。犹太人用钱买通了政客媒体以及教育界，混乱概念和三观！
法国聪明的正在收拾MSL，如果不能坚持下去，就会完蛋了。

我相当同意这个讲法. 认为非洲食人族的文明和中华文明或者西方文明对等的那才是精神有问题呢.

【 在 almug (额勒金德) 的大作中提到: 】
: 文明不是平等的，也不是按部就班自然发展出来的。再给印第安人一万年他们也发展不
: 出现在的文明社会。

美洲为什么是印第安人的? 现在考古发现在印第安人之前美洲就有其他文明了. 所以也就是印第安人把其他人灭了然后在美洲生存下来的, 而且也没占领全美洲.

【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 汤因比说文明没有优劣之分。你最好去查一下。不是按部就班你说的不错。
: 汤因比还有挑战和应战之说。
: 而且，印第安人被毁灭了。玛雅文明早就被毁灭过了。我很小的时候在中国就喜欢看一
: 本书，叫美洲印第安人，我就知道美洲是印第安人的。
:
: 文明不是平等的，也不是按部就班自然发展出来的。再给印第安人一万年他们也
: 发展不
:
: 出现在的文明社会。
:

美洲当时无需要争夺资源来求生存?
当时的comanche 部落去其他印第安部落烧杀抢掠不是为了抢夺资源? 是为了什么?

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 现代的文明是在人类争夺资源财富中发展起来的。印第安人之所以没有发展起现代的文
: 明，是因为他们根本不需要。美洲大陆物产丰富，人少，无需要争夺资源来求生存，所
: 以，他们有他们的文明，尽管他们被现代人几乎灭绝，但不等于他们的文明就劣于现代
: 的文明。事实是，现代文明正在把人类一步步导向毁灭。过度的开发占有资源，核武器
: ，污染，这就是现代文明带来的一切。

希勒本身就是犹太血统，他的做法是配合犹太建国和欧洲资本向犹太资本殖民地美国的转移和兴起。希特勒在瑞士银行与犹太主要几个家族有巨额交易，否则他当不上首领。 德国兴登堡元帅被犹太控制的非常深。还有魏玛政府。二战是犹太做局操作的游戏。
希特勒屠杀犹太的背景是科萨汗国假犹太们逐渐在融入欧洲社会，不被族群上层控制，所以需要制造民族恐惧绑架他们。科萨系突厥改宗犹太人没有犹太身份坚定认同与信仰，他们曾经加入蒙古军队成为犹太军团，后裔部分变为中国回民和其他民族。在欧洲本地压迫下也是逐渐改宗。

【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 希特勒屠杀的犹太人不是根据宗教信仰而是根据种族的。
: 我也可以改信犹太教，但是我不是犹太种族。
: 犹太种族是按出身记录的，和亚裔细分一样。记录你的种族民族。
: 就算是不信犹太教的犹太人，希特勒也不放过。
:
: 三、帝国之前的犹太人，犹太教
:
: 　　如果说早期犹太人体现出集种族屠杀、种族隔离和宗教极端主义于一身的形
: 象，那
:
: 此后的犹太人也好不了多少。当然，也可能是，此后的犹太人希望自己能做到“
: 集种族
:
: 屠杀、种族隔离和宗教极端主义于一身”，才把这种形象投射到他们的祖先身上
: ...................

　　南美的民族融合快，其实不是因为素质比较接近。
　　犹太人、穆斯林和与之混居的民族，素质大多比较接近（如果按印第安人和白人的素质差异为标准的话），结果不也是很少融合？
　　南美白人，遵循的是封建原则，即将印第安人视为臣民来统治。在此背景下，印第安人虽然还是低人一等或两等，但终究有了正式身份，并以此作为民族融合的基础。
　　而当初的美国白人，往往不是自由主义者，就是种族主义者。
　　注：最早的自由主义都是真自由主义，也就是古典自由主义，不是眼下强迫别人打疫苗的那伙人。
　　前者主张让印第安人自治，给印第安人留出犯错误的巨大空间；后者不仅推行种族隔离，而且是找到茬儿就把印第安人往死里打。这是北美印第安人被灭亡（而非融合）的根本原因。
　　而把黑人问题搞砸的原因也差不多。即自由主义者要放纵黑人，种族主义者要歧视黑人。而两者都是在坑害黑人。

【 在 yuaner2 () 的大作中提到: 】
: 就是说把黑奴解放了，没有及时进行工业化劳动训练，也没继续提高公民意识。
: 你要知道南方种族隔离很长时间，直到民权运动才成为公民，才可以投票。
: 黑人没有被提高素质大概耽误了一百年，否则混血新种人早就实现了。
: 南美实现的快就是素质比较接近。北美新教教徒比较不愿意混合。只能等到黑人素质提
: 高了，混合就发生了。
: 还是为了民族融合。
:
: 　　鲜明的种族观念是近代的产物。
:
: 　　罗马的基本民族政策是：除了希腊人可以拥有自治权以外，其他人必须拉丁
: 化。这
:
: 才是成功的基础，因为它让权利、义务和能力相互协调起来。
: ...................

中共早期也是一个道理，没有资本支持所谓起义和革命不可持续，只能向古代农民起义一样马上抢占大城市，否则无法生存壮大。中共早期既能在城市生存又能在穷乡僻壤而不生产和经营就是背后有苏联共产国际巨额资金支持，领导人级别比如毛一个月工资顶的上当时陕西省一年或一月财政收入。
金融与资本是近代全球化贸易畅行的世界所有方面运行的一个秘密机关和背后的力量。前几年小小的一个湄公河截杀中国船只事件，华尔街打到劫匪账户的钱据称公开知道的就有3亿美元。

【 在 wangyiyang (奇渥温.孛尔只斤.呼斯勒) 的大作中提到: 】
: 希勒本身就是犹太血统，他的做法是配合犹太建国和欧洲资本向犹太资本殖民地美国的
: 转移和兴起。希特勒在瑞士银行与犹太主要几个家族有巨额交易，否则他当不上首领。
: 德国兴登堡元帅被犹太控制的非常深。还有魏玛政府。二战是犹太做局操作的游戏。
: 希特勒屠杀犹太的背景是科萨汗国假犹太们逐渐在融入欧洲社会，不被族群上层控制，
: 所以需要制造民族恐惧绑架他们。科萨系突厥改宗犹太人没有犹太身份坚定认同与信仰
: ，他们曾经加入蒙古军队成为犹太军团，后裔部分变为中国回民和其他民族。在欧洲本
: 地压迫下也是逐渐改宗。

七、中世纪，犹太人的真正崛起
　　首先解释一下中世纪。罗马帝国首都东迁，东西分治和西罗马帝国灭亡的时候，东罗马帝国及其周边地区，在文明程度上优于西罗马帝国及其周边地区的。基督教的重心也在东边。但到了后来，东罗马那边就逐渐不行了，到最后，东罗马帝国的版图还一度完全落入穆斯林之手（现在大部分也还在他们手里）。现代基督教文明是从西罗马帝国的欧洲部分及其北部的蛮族地区发源崛起的。人们所称的中世纪，主要也是指这一地区。
　　欧洲格局的这种演变，除了让基督教发挥重大作用并直接影响到犹太人以外，还有一个间接的作用：使作为犹太人竞争者的希腊人逐渐失去了他们自希腊化时期和罗马时期所拥有的优势地位，客观上给犹太人让了路。

　　此前犹太人文明程度从来都是次一等的。在第一圣殿和第二圣殿时期，犹太人的文明程度不能说很低，但与这一地区的一流文明：埃及、亚述、波斯之类相提并论。除了文明水平不够一流，领土范围和维系时间等指标也很差。
　　犹太人自巴比伦之囚以后，逐步开始脱离土地而从事工商业时，在这些行当里，其能力又低于希腊人。至于犹太战争以后，犹太人就更不堪了。

　　中世纪文明的基础是自然经济，军事贵族与农业土地高度结合，犹太人被禁止拥有土地从事农业。因为犹太人被排斥在当时主流的行业：军事和农业领域之外，只能从事工商业，而传统上在商业方面占据优势地位的希腊人又因为各种原因而衰落了，这就导致了犹太人在工商业方面占据了优势地位，而这些行业在中世纪后期开始逐步成为了主流行业，犹太人也就真正崛起了。

八、中世纪，犹太人的“优越性”
　　至少从古罗马开始，人们就发现犹太人有“己所不欲，必施于人”的特点，当时被指出的一个直观例子就是：犹太人自己不吃自死的动物，但可以卖给别人吃。
　　严格而论，这本身倒也可以解释得过去。
　　一则大多数人，包括我们自己，也难免“己所不欲，必施于人”。孔子之所以要教诲“己所不欲，勿施于人”，显然是因为反过来的情况太多。
　　二则犹太人的境遇一贯不好，为了生存，也难免不择手段。

　　然而，犹太群体的封闭性，使其作恶倾向更加难以被接受，这是其与基督教甚至伊斯兰教群体不同的地方。当人们的彼此划分得很清楚的时候，其作恶就更无顾忌，也更严重。
　　对此，当然也可以有解释：
　　一则犹太教也不是绝对禁止外人皈依。
　　二则犹太人境遇不好，导致了其群体的封闭性。

　　但这两条都没什么意义。对于“一”，这种事一般都是程度上的问题，不能拿“绝对”来说事；犹太教比基督教和伊斯兰教更封闭，是一个基本事实。对于“二”，到底是犹太人境遇不好，导致了其群体封闭性，还是反过来的？或者说，到底有多少境遇不好的族群，会体现出《申命记》中那样的集种族屠杀、种族隔离和宗教极端主义为一身的倾向？即便是穆斯林，其群体的封闭性也还是逊于犹太人的（这个后面还会具体讲到）。

　　等到了中世纪，犹太人的“优越性”就更明显了。由于中世纪基本上是基督教思想统治下的农业社会，所以一般都禁止“高利贷”。而所谓“高利贷”，经常会包括所有的“放贷取息”行为。犹太人就经常成为“高利贷者”。
　　但是请注意，基督教发源于犹太教，而犹太教发源于农业社会（而非商业社会），犹太教一样禁止“放贷取息”。然而，犹太人的逻辑是：禁止对犹太人放贷取息，不禁止对异教徒如此。
　　有句犹太名言：说干就干，哪怕违反戒律。　　

　　写到这里，读者可能会想了：通过此类例子描绘犹太人的嘴脸确实很生动，但犹太人的这种嘴脸危害并不大吧？对于前一种情况，如果你不反对吃自死的动物，那犹太人自然可以卖给你；对于后一种情况，“禁止高利贷”本来就是不对的，犹太人自然也没义务遵守不对的规范。
　　这个事可没那么简单。
　　一则，犹太人之所以变成这副虽然丑恶，但也算温和的嘴脸，显然是因为帝国把他们给打散了，也打怕了。此前犹太人没少了为集种族屠杀、种族隔离和宗教极端主义于一身而奋斗。
　　二则，犹太人制订规则，结果却主要是限制和谋害了非犹太人，这个事太可怕，而且难免会一再发生。