而那个所谓的借贷成本低是comparing orange to apple。老鼠会的agent会说其它life insurance借钱的cost的5%，而他们只有0.9%甚至是0%，这是一种错觉。因为其它life insurance借钱是用您的账户做抵押，借的是保险公司的钱，您的账户还在继续运作增长。而老鼠会的IUL的借钱是您直接把自己账户里的钱拿出来，也就是说您账户的回报 会受影响，甚至会有lapse的风险。这完全是两种不同的借钱方式，他们却非要放在一 起比，给您一种假象。如果您问明白指出来，他们就马上说其实他们也有用账户做抵押做loan的那种借贷方式，但利息就要高于4%了，和其它life insurance的差别并没有那么大，而且前十年就没什么钱可以往外借。
5. 管理费用透明也是骗局。美国法律要求所有Universal Life Insurance必须 disclose费用，而whole life insurance则不必，其中一个原因就是因为Universal Life出过太多骗人的例子。而即使是这样，如果您详细的阅读IUL的illustration，您 还是会发现一个很有趣的事：在几十年后，他们disclose的cost明明只有您放入钱的几分之一，可是您的policy已经lapse了，那剩下的那些钱去哪里了？还不是被老鼠会用 其他的方法吃掉了，那些被吃掉的大头，用合法的手段掩盖起来，反而没有被disclose！
另外，如果你或你认识的人对已有的保单有凝问，我帮你免费review， change， update, or covert 到其它保险公司的产品。
附 Indexed 指的是， US Fundamental Balanced Index, Global Balanced index, S&P 500 Index, Nasdaq index, Russell Index, AI Powered US Equity Base Index, BNP Paribas Multi Asset Diversified Index, Global Balanced Index,…. 等等指 数。保险公司用指数的增长率来做为给你的保费回报。不同保险公司主打不同的Index, 换句话说，买不同保险公司的保险，保费的回报率（增值）是不一样的。
分享一下对华人圈里横行的老鼠会的新骗局IUL的分析，我Google了一下，发现具体分
析这个新骗局的文章很少，而最近上当的人似乎越来越多。为了更多的华人不要上当受骗，我想好好聊聊IUL，本文章欢迎转发。
先说说老鼠会，华人圈内最著名的当属WFG（隶属于Transamerica），还有一个著名的
是PFA，把传销的方式引入了理财（尤其是人寿保险）行业，过去坑害了无数华人，比
如说他们过去卖的臭名昭著的VUL（Variable universal life insurance），在股市大跌的时候，让无数人在财富巨大缩水的时候，还要被迫做出以下的二选一：1）花更多
的钱为了维持住自己的保险，2）不得不放弃自己的保险。不论那条路，其实最后的结
果往往都是自己辛苦挣来的大部分钱全部给了那些老鼠会的吸血鬼，就是时间长短问题。对VUL如何害人想了解更多，或者WFG/PFA是什么组织的话，请自行Google，有很多揭发的文章。我要写的是老鼠会的最新害人手段IUL（Indexed Universal Life
Insurance）。VUL由于过去太臭名昭著，老鼠会现在开始主推IUL，其隐蔽性和迷惑性
比VUL又进化了很多，很多华人正在傻乎乎的上当。
这里插入一段小故事，WFG现在主要卖NationWide的IUL，而WFG和NationWide以前本来
是竞争对手，后来WFG自己的产品名声太臭，已经打了很多官司，为了另辟蹊径，WFG只好开始和NationWide合作，卖NationWide的产品，而NationWide的IUL是最近几年才出
的新产品，问题还没有显现，会比较容易卖。这就是为什么WFG的agent推荐给您的大都是NationWide的产品的原因。
很多人觉得，只要自己不入老鼠会，不搞传销，只买IUL产品，而老鼠会代理的IUL产品似乎也是正规的合法的产品，而且产品看起来很吸引人，那还会有什么问题？殊不知这就是圈套所在。老鼠会的骗局在于把有很大问题和风险的产品包装成又稳定又赚钱的产品。老鼠会的agent在介绍IUL的时候，常常会强调以下好处：
1. 只涨不跌：经济好股市涨的时候，保险回报会涨；而经济不好，股市跌的时候，保
险回报最差也是0，也就是说回报永远不会是负的。
2. 回报远高于其它life insurance，比如说whole life。他们甚至会给您看他们自己
买的保险，以证明回报很高。
3. 付款灵活，每年想多付少付保费都可以，甚至有时候不付都没问题。
4. 可以很容易的借钱出来，而且借贷成本很低，比如说前10年0.9%，10年后不收利息。
5. 收取的管理费用透明，一清二楚，相比之下whole life是不透明的。
这么好的兼保险与投资于一身的好产品，谁不想买？简直就是省心发财的捷径。但现实并非如此美丽，购买保险的人，很少有会具体的阅读他们提供的那很多页的有法律意义的illustration文档（是您要签字的那个，不是agent使用软件run出来的数字很好看的那个），如果您真的能具体读的话，就会发现里面很多的问题。当然，老鼠会的那些骗子高手，也是身经百战，对各种问题都有自己准备好的答案，为了广大华人不要被骗，我们就详细的揭露一下：
1. 只涨不跌的骗局：“只涨不跌”说的是您的回报，不是您的本金。比如说您放进去
了100块，IUL保证的最差投资回报是0，但不是保证您的本金100块不会变少，因为老鼠会每年要从中charge高额的费用，所以您的实际回报其实可能还是负的。如果您具体看一下那个有法律意义的illustration的文件，您就会发现，即使是这种骗人的“只涨不跌”，IUL也只保证20年，而agent是绝口不会和您提这一点的，除非您自己仔细阅读后发现。如果您问到的话，他们就会说，那是worst case，永远也不会发生。请您用大脑想想，如果真的永远也不会发生，保险公司会加上20年的期限吗？保险公司雇了一大批人就是天天算概率的。如果您更仔细阅读那个文档的话，您会发现几十年后，IUL最终
其实很容易lapse（也就是最后您的所有cash value和death benefit统统归零），即使是在每年index回报保证在6.5%的前提下，最后的结果也是lapse，就是您投入所有的钱和寿险都没有了，这就说明了IUL每年对本金的charge很高，而且是年龄越大越多，因
为距离死亡越近了。
2. 回报很高：老鼠会的agent会把非常漂亮的数据run给您看，并给您看他们自己买的
保险，以显示他们说得是事实。这里面有很大的猫腻。
首先，IUL的回报只会越来越低，为什么？因为这是一个新的产品，刚刚被发明了二十
年，而老鼠会开始卖IUL就是最近几年的事，也就是说刚刚买了IUL的那些人还没进入大量老去死亡的理赔期，再过二十年，三十年，等大量理赔出现的时候，IUL的回报会大
大降低。
其次，IUL的具体投资策略这样的：90%到95%的钱用来买bond类似的稳定但低收益产品
，5%到10%的钱用来买index options这样的高风险高收益产品。这样的投资组合能保证一年超过8%的收益，那要买index options那部分收益非常高才可以。比如说，为了维
持总体年收益有8%，如果bond的收益只有3%，那options要接近一年53%的收益（0.9*0.03+0.1*0.53=0.08），这还不算IUL每年的高额charge，否则回报率还要更高才能维持
。谁能保证在options市场上一直保持这么高的收益？如果您问老鼠会的agent，他们会说那些管理您钱的人就是market maker，他们可以操控市场，所以可以回报这么高。这完全就是胡说八道，这个世界就没有持续年回报率保证53%的东西，真有这个本事，早
就比巴菲特有钱多了。
还有，如果您仔细阅读那个有法律意义的illustration文档，您会发现买bond的
guarantee的回报率只有2%，而买index options的guarantee的回报率是0%。也就是说
，当IUL真出问题的时候，回报率会下调得很快，而且您还没地方去告，因为您签的那
个文件里写了回报率就是这么低。这么低的回报率完全不能抵消每年本金的charge，所以账户才会越来越少。事实上，老鼠会卖的IUL虽然刚出几年，但回报率已经开始下调
了。可以想象，未来会越来越低。刚开始的的高回报就是用来吸引人买入上套的手段。
至于那些agent给您看的账户，其真实性本身就值得怀疑，老鼠会agent可能会自己造一个的假账户来欺骗客户（比如说只是illustration的，并不是自己真实购买的）。也有些人也是因为前几年收益还可以就受了骗，就当上了老鼠会agent。最槽糕的一个可能
性是，IUL的高回报就是从不断加入的新人交的钱来的，而不是投资赚出来的，这就完
全是庞氏骗局了。当IUL的高回报无以为继的时候，就是图穷匕见的时刻。到时候，他
们不但自己是受害人，也害了很多亲戚朋友。越多的人上当，这个庞氏骗局就能维持的越长，那些agent赚的就越多。
3. 付款灵活这件事说起来好，但是您真的少付或者不付的话，您的账户只会更快的
lapse。未来最可能的事实是，您以为您已经不用再付了，但过了些年，您会收到IUL的通知，告诉您必须继续加钱，否则账户会lapse，这就和VUL的结果一样。
4. 借贷成本很低是一个illusion。如果您仔细看IUL的illustration，就会发现刚开始的十年cash value低的可怜，想借钱也借不出多少。为什么要这样设计？因为这样的话，您才会被套牢，没办法通过1035 exchange把钱转到其他的life insurance上，因为
您即使想转，也没多少cash value可以转，而您已经放了很多钱进去，如果转的话，就相当于一下子亏很多。
而那个所谓的借贷成本低是comparing orange to apple。老鼠会的agent会说其它life insurance借钱的cost的5%，而他们只有0.9%甚至是0%，这是一种错觉。因为其它life insurance借钱是用您的账户做抵押，借的是保险公司的钱，您的账户还在继续运作增长。而老鼠会的IUL的借钱是您直接把自己账户里的钱拿出来，也就是说您账户的回报
会受影响，甚至会有lapse的风险。这完全是两种不同的借钱方式，他们却非要放在一
起比，给您一种假象。如果您问明白指出来，他们就马上说其实他们也有用账户做抵押做loan的那种借贷方式，但利息就要高于4%了，和其它life insurance的差别并没有那么大，而且前十年就没什么钱可以往外借。
5. 管理费用透明也是骗局。美国法律要求所有Universal Life Insurance必须
disclose费用，而whole life insurance则不必，其中一个原因就是因为Universal
Life出过太多骗人的例子。而即使是这样，如果您详细的阅读IUL的illustration，您
还是会发现一个很有趣的事：在几十年后，他们disclose的cost明明只有您放入钱的几分之一，可是您的policy已经lapse了，那剩下的那些钱去哪里了？还不是被老鼠会用
其他的方法吃掉了，那些被吃掉的大头，用合法的手段掩盖起来，反而没有被disclose！
听说美国老鼠会top 100 agents里半数是华人，这比华人在美国的人口比例高很多很多，为什么华人如此容易骗人和被骗，最终还是因为一个“贪”字。华人有努力赚钱的一面，也有对钱财过于贪婪算计的一面，华人中的这些骗子就是利用了这种心理。要知道，老鼠会都是团队作战，他们在一起开会就是不断研究每个人的需要是什么，弱点是什么，爱听什么，应该由谁出手来攻破这个人，然后不断相互加油鼓励，越是有学历有知识有广泛社交的人加入的老鼠会，他们的危害就越大，非常可惜这些人没能把自己的能力用在正途上，有些人是不自知，另一些人已经被金钱蒙蔽了良心。希望这篇文章能让更多的人别被老鼠会欺骗，当您面对老鼠会的人，千万别被恭维了几句就飘飘然地失去了认真的思考和研究，把自己辛苦挣来的钱最后全给了那些吃人不吐骨头的吸血鬼。
我觉得你说的太绝对了。保险是严密监管的行业，说骗的话，对冲基金还被允许呢。
但是你说对的一点是，华人对于钱财过于贪婪算计的一面，确实是上当的原因。
其实你说的这个保险的缺点是可以克服的：
1.不要很老再买。
2.不要每年放1-2万。这样就如你说的，是受益不急费用，会负增长。
老外有钱的才玩这个，一次几百万，连放几年就不放了。
而且IUL跟保险公司有关。如何拿贷款是关键。基本上NationWide就是排泄物。
有钱人就是一辈子拿贷款。配置得好的话，基本几年就回本了。
中产最好别碰。就是别人的韭菜。
我没研究过IUL。不过投入的现金部分不见了在我看来不奇怪。因为这首先是个人寿险
。举例说买了100万人寿险。那么最终投入和增值少于100万保险公司岂不是活雷锋？
中国人有钱的也很多。公允地说买家需要知道自己的需要。和保险公司及税局等对赌什么。越是精准复杂的产品成本自然也越高。
关于保险有几个基本原则：
1、不买自己不需要的东西（保险）：不是所有人都需要保险。
2、只要后果能承受，不买自己不需要的保额：有时候，破产或跳金门桥不是坏事。
3、不为微小概率事情而焦虑：传播焦虑是大生意。
4、买保险目的不是让家人发财：你要真这么计划，难保有家人想你死。
按照一般理财建议，如果你需要人寿险：可以买定期人寿险。剩下的保费/投资额可以
自己买债券、指数基金。是税费高还是管理费高，愿意给政府缴税养龙虾党还是给保险公司缴费养经纪，各人要自己算一算。
收入高到一定程度又稳定的，不排除买保险公司产品合算。
当然，我的感觉是其实绝大多数人不需要什么人寿险。
【 在 TQIWPJT0 (ghosttown) 的大作中提到: 】
: 我觉得你说的太绝对了。保险是严密监管的行业，说骗的话，对冲基金还被允许呢。: 但是你说对的一点是，华人对于钱财过于贪婪算计的一面，确实是上当的原因。
: 其实你说的这个保险的缺点是可以克服的：
: 1.不要很老再买。
: 2.不要每年放1-2万。这样就如你说的，是受益不急费用，会负增长。
: 老外有钱的才玩这个，一次几百万，连放几年就不放了。
: 而且IUL跟保险公司有关。如何拿贷款是关键。基本上NationWide就是排泄物。
: 有钱人就是一辈子拿贷款。配置得好的话，基本几年就回本了。
: 中产最好别碰。就是别人的韭菜。
Thanks for sharing! IUL sounds fishy and has lots of similarities with Ponzi scheme. Everyone should read this article before considering IUL.
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我没研究过IUL。不过投入的现金部分不见了在我看来不奇怪。因为这首先是个人寿险
: 。举例说买了100万人寿险。那么最终投入和增值少于100万保险公司岂不是活雷锋？: 中国人有钱的也很多。公允地说买家需要知道自己的需要。和保险公司及税局等对赌什
: 么。越是精准复杂的产品成本自然也越高。
: 关于保险有几个基本原则：
: 1、不买自己不需要的东西（保险）：不是所有人都需要保险。
: 2、只要后果能承受，不买自己不需要的保额：有时候，破产或跳金门桥不是坏事。
: 3、不为微小概率事情而焦虑：传播焦虑是大生意。
: 4、买保险目的不是让家人发财：你要真这么计划，难保有家人想你死。
: 按照一般理财建议，如果你需要人寿险：可以买定期人寿险。剩下的保费/投资额可以
: ...................
听说IUL 是95% 做多, 用5% 来做option cover市场下跌, 不知道这样是不是可以保本.
我爱寻师师访我
爱听松风且高卧
真妃骑出纵闲游
理棹好携三百首
更爱延平津上过
爱酒舍人开小酌
包羞忍耻是男儿
子孙尽作河鱼饵
楼主说得有点绝对，而且其实还是没搞清楚IUL为什么钱没了。如果真的就是被传销组
织“吸血”吸没的，这个太情绪化，扣分。其实IUL里面的cash value是被保险公司以
合理合法的方式用Cost of Insurance为由扣没了的。你买的保险面额越大，这个扣费
就越高，而且随着年岁的增长越来越高。最开始几年感觉不出来，越往后问题就越来越明显。这个就是underfunded IUL的“内爆”现象，通常出现在六七十岁上下。
化解方式是有的，就是从一开始就别买大保额。用最大的投入买最小的保额，这个才是IUL应该有的设计。具体怎么work的？关键点，让cash value迅速追上death benefit，因为cash value是你self-insured，保险公司承担的风险只是DB-CV的这个delta。只要这个delta每年减少，就算年龄越来越大，cost of insurance也可以控制到几乎持平的状态，而不是倍数增长。去Google一下Max-funded IUL，看看真正会玩的人是怎么买
IUL的吧，不要光是愤怒。
可惜无论是WFG或者PFA这样的传销组织，或者像样一点的保险agency，在华人圈中，肯为你这么做设计的agent凤毛麟角，是传说中的活雷锋。为什么呢？因为保额越小，经
纪人赚得越少。再说了，Agent懂到这么多的也少，大部分无非是被大姨大姑拉进组织
，被上了几趟洗脑课，煽动得热血沸腾就跑出去卖保险了。卖的具体是个啥东西，你问她也问不出来。
IUL设计好了，再怎么着，内爆是不会发生的，无非是赚多赚少的问题。保险公司可以
随意修改指数的participation rate和cap，所以不能指望赚太多，保险公司买的就是
债券，能有多高收益？人家自己也要吃饭嘛。不过根据姐的估计，用max-funded IUL设计的客户恐怕只占IUL总客户的10%，也就是90%都是亏钱的，只有10%是赚钱的。也幸亏有这90%亏钱的，这10%才有点赚头。
很赞
【 在 wuliaotime (无聊时光) 的大作中提到: 】
: 分享一下对华人圈里横行的老鼠会的新骗局IUL的分析，我Google了一下，发现具体分
: 析这个新骗局的文章很少，而最近上当的人似乎越来越多。为了更多的华人不要上当受
: 骗，我想好好聊聊IUL，本文章欢迎转发。
: 先说说老鼠会，华人圈内最著名的当属WFG（隶属于Transamerica），还有一个著名的
: 是PFA，把传销的方式引入了理财（尤其是人寿保险）行业，过去坑害了无数华人，比
: 如说他们过去卖的臭名昭著的VUL（Variable universal life insurance），在股市大
: 跌的时候，让无数人在财富巨大缩水的时候，还要被迫做出以下的二选一：1）花更多
: 的钱为了维持住自己的保险，2）不得不放弃自己的保险。不论那条路，其实最后的结
: 果往往都是自己辛苦挣来的大部分钱全部给了那些老鼠会的吸血鬼，就是时间长短问题
: 。对VUL如何害人想了解更多，或者WFG/PFA是什么组织的话，请自行Google，有很多揭
: ...................
这种指望别人为你发大财的事肯定不靠谱。
自己去买mutual fund, stock, bond,house 才是正道
好帖。too good to be true的东西要远离，别指望能占到便宜
其实WUL/IUL保险的坑可以从group term insurance 看出来https://www.personal-plans.com/pdfdocs/epsmoore_ieee-10721-lifeinsurance.pdfnon-smoker, 保$500,000， 每月的费用是
Age 35-39 $1.68 * 50 /6 = $14
Age 65-69 $30.24 * 50 /6 = $252
到了退休年纪，保险费要涨20倍。 其实WUL/IUL真正用于保险的费用应该是差不多的。但是group term insurance可以在退休后取消，但是WUL/IUL是不可以取消的(lapse)，相当于退休后被迫交高额保险费，吞噬着所谓的前期投资盈利。
其实这些投资盈利可以放在更好的地方，比如roth-IRA, roth-401K 等。
这是一个很好的贴子，楼主说的大部分还是对的，很有信息量，其他人的评论也都很有水平。 难得一见的好帖和好的评论。收益很多，让我对IUL的了解更多了一些。
我觉得IUL可能的一个优点是， 把Term life insurance和投资放在一起，然后投资部
分就可以在insurance产品的cover下， 不需要将收益部分再交税；然后在自己老了的
时候，若需要钱用，还可以从里面借钱用，而且这借的钱不用必须还回去，相当于取养老金了。 所以，这个产品就是买人寿保险，外加投资（收益部分不用上税）；当然产
品会有一些费用，--合起来生成的一个policy产品。
说白了就是一种投资/保险的产品， 每个人或家庭，根据自己的财务及实际需求，比较这个产品和其他的保险及投资理财产品， 做出最有利于自己的选择。 我们可以客观
去分析这个产品的优劣，让事实更清晰，让大家做选择的时候更容易做出正确的选择。
很赞同IloveWindyy的分析。 如果购买， 可以考虑买一个小的保额（比如50w，100w），这样一
方面实现life Insurance的功能，在遇到生命问题的时候，能够给自己的家人孩子一层比较好的保障。同时，因为保额不大，用于保险功能的费用扣除较小； 投入的资金在
扣除用于保险的部分后，大部分在这个产品里面作为投资，收益部分不需要交税。
希望这个帖子在大家一起讨论的比较透彻之后， 楼主再来修正一下自己的大作， 形成一个中立的介绍这个产品的文章，供大家参考。这将是对华人团体的一个巨大贡献，无论是想了解购买这个产品的，还是在作为该产品agent的华人。
【 在 IloveWindyy (把酒话桑麻) 的大作中提到: 】
: 楼主说得有点绝对，而且其实还是没搞清楚IUL为什么钱没了。如果真的就是被传销组
: 织“吸血”吸没的，这个太情绪化，扣分。其实IUL里面的cash value是被保险公司以
: 合理合法的方式用Cost of Insurance为由扣没了的。你买的保险面额越大，这个扣费
: 就越高，而且随着年岁的增长越来越高。最开始几年感觉不出来，越往后问题就越来越
: 明显。这个就是underfunded IUL的“内爆”现象，通常出现在六七十岁上下。
: 化解方式是有的，就是从一开始就别买大保额。用最大的投入买最小的保额，这个才是
: IUL应该有的设计。具体怎么work的？关键点，让cash value迅速追上death benefit，
: 因为cash value是你self-insured，保险公司承担的风险只是DB-CV的这个delta。只要
: 这个delta每年减少，就算年龄越来越大，cost of insurance也可以控制到几乎持平的
: 状态，而不是倍数增长。去Google一下Max-funded IUL，看看真正会玩的人是怎么买: ...................
很多有用信息，也凑热闹研究一下。
1，投资放在保险下，这样增值的钱以借款形式拿出来，不用还回去，达到免税目的。
2，人寿保险费不管是单独自己买，还是通过这个保险隐含，都是价格差不多的。通过
这个产品还贵点。人寿保险费以指数增长。所以如果产品本金不够那就坍塌了
3，借款实际上是要付利息的，还不便宜，所以年老借钱出来那本金就坍塌得很快，活
长点也取不出很多钱，估计没取完投进去的本金又得坍塌了
4，由于费用和人寿保险费存在，这个产品实际主要投资债卷市场，收益肯定跑不赢大
盘，估计在3-5%。头几年投得少了更是收益不如开销，本金会实际亏。
5，有人介绍一种max funded办法，让头几年被剥削少，然后十年二十年后一下补足。
这样年老的保险费不会超过本金投资回报，达到净收益的目的。即使倒了这地步，借本金不还过多，由于保费指数随年龄增长，并且不能取消，所以本届还会有可能坍塌，除非死得快
6，即使自己很聪明，充分了解这个产品，小心绕过各处陷阱，达到少给盘剥目的，而
享受号称免税借钱出来。broker还保留更改条款的权利。所以实际上和集运动员和裁判员一体的broker玩对赌，不输的概率嘛，呵呵呵
【 在 daodejing () 的大作中提到: 】
: 这是一个很好的贴子，楼主说的大部分还是对的，很有信息量，其他人的评论也都很有
: 水平。 难得一见的好帖和好的评论。收益很多，让我对IUL的了解更多了一些。
: 我觉得IUL可能的一个优点是， 把Term life insurance和投资放在一起，然后投资部
: 分就可以在insurance产品的cover下， 不需要将收益部分再交税；然后在自己老了的
: 时候，若需要钱用，还可以从里面借钱用，而且这借的钱不用必须还回去，相当于取养
: 老金了。 所以，这个产品就是买人寿保险，外加投资（收益部分不用上税）；当然产
: 品会有一些费用，--合起来生成的一个policy产品。
: 说白了就是一种投资/保险的产品， 每个人或家庭，根据自己的财务及实际需求，比较
: 这个产品和其他的保险及投资理财产品， 做出最有利于自己的选择。 我们可以客观
: 去分析这个产品的优劣，让事实更清晰，让大家做选择的时候更容易做出正确的选择。
: ...................
好贴顶
你的观点中，第三条，借款需要付利息，能详细解释一下吗？ 我记得是从自己的账户
借钱，所以在plicy开始10年后，借款不需要利息；0-10年，需要支付0.9%的利息。
【 在 msjumass (msjumass) 的大作中提到: 】
: 很多有用信息，也凑热闹研究一下。
: 1，投资放在保险下，这样增值的钱以借款形式拿出来，不用还回去，达到免税目的。
: 2，人寿保险费不管是单独自己买，还是通过这个保险隐含，都是价格差不多的。通过
: 这个产品还贵点。人寿保险费以指数增长。所以如果产品本金不够那就坍塌了
: 3，借款实际上是要付利息的，还不便宜，所以年老借钱出来那本金就坍塌得很快，活
: 长点也取不出很多钱，估计没取完投进去的本金又得坍塌了
: 4，由于费用和人寿保险费存在，这个产品实际主要投资债卷市场，收益肯定跑不赢大
: 盘，估计在3-5%。头几年投得少了更是收益不如开销，本金会实际亏。
: 5，有人介绍一种max funded办法，让头几年被剥削少，然后十年二十年后一下补足。
: 这样年老的保险费不会超过本金投资回报，达到净收益的目的。即使倒了这地步，借本
: ...................
粗读网喷文章，
心中好似明朗。
误认不会上当，
人生仍无保障。
万一意外来袭，
积蓄全部奉上。
东拼西凑不够，
此生只剩凉凉。
网络喷子的文章，只求点击率，他们不会为您的人生的幸福与安全负责。
保险产品，都是经过各州保险部批准的。IUL如果只是骗人的产品，政府是不会允许零
售的。这篇网喷文章在一知半解中混入了大量不实指责，吸引眼球而已。
这个东西N年前投资版就讨论过了。无数的血泪。如果你家产几千万以上有避遗产税的
考虑，找个financial advisor问问。否则就别当冤大头了。
好帖！几年前被人拉着去入老鼠会买保险，说只涨不跌。
一直没搞明白这“只涨不跌”到底是怎么回事。天底下有这等好事，怎么还有人强拉着你加入?
读了这贴，终于明白了保险公司的“只涨不跌”的把戏。
多亏当时没上当!
谢谢楼主！
借自己的钱，那账户的本金会减掉，保险额和本金差就得付保费。通俗点说，借出来的钱就是付人寿保费，这个利息和年龄指数相关
【 在 daodejing () 的大作中提到: 】
: 你的观点中，第三条，借款需要付利息，能详细解释一下吗？ 我记得是从自己的账户
: 借钱，所以在plicy开始10年后，借款不需要利息；0-10年，需要支付0.9%的利息。
已经不幸入会三年，怎么止损点呢？谢谢！
保险是一份非常复杂的对赌合同。就是一种赌博。而且是连环对赌。作为投保人，赌场里输给庄家的机会更大。以三番版的平均财商而言，被宰死没商量哭都没有地方。
《南方周末》公众号今天有一篇文章说到（香港）保险爆雷。由于不允许转载，有兴趣的可以去看一看。需要指出的是，爆雷不需要有骗子，本来就是赌博。
湾区有钱人多，有各种各样的目的和保险需求。但如果你不知道自己是否需要保险（如法律规定需要）或不清楚自己需要什么保额，多半你就不需要考虑保险。
被骗了以后的觉悟就是：有钱不花做什么投资才是最大的傻逼。没有人生经历专业训练，挣几十万的不会比苏明成强哪里去。自己贪婪是财富积累最大的敌人。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 绝大多数人不需要什么人寿险
最大的投入买最小的保额，这个是IUL的正解。IUL并不适用于所有人，本质上是投资的一种，挂上寿险只是为了税务方面的优惠。理想的情况是你保50万，但cash value通过max funded或前期投资收益增长到100万，200万。这样你的投资收益在上了年纪之后第一能够cover所有的寿险费用，第二你拿出来的时候不用交税。如果你的钱做不到max
funded，那么到后期收益抵不上费用导致lapse的几率还是很大的。但还有一个严重的
问题是保险公司有修改条款的权利，近些年的趋势是保险公司大幅调降cap，使得收益
严重缩水，想通过既有投资增值尽快超过DB的难度增大了。
【 在 IloveWindyy (把酒话桑麻) 的大作中提到: 】
: 楼主说得有点绝对，而且其实还是没搞清楚IUL为什么钱没了。如果真的就是被传销组
: 织“吸血”吸没的，这个太情绪化，扣分。其实IUL里面的cash value是被保险公司以
: 合理合法的方式用Cost of Insurance为由扣没了的。你买的保险面额越大，这个扣费
: 就越高，而且随着年岁的增长越来越高。最开始几年感觉不出来，越往后问题就越来越
: 明显。这个就是underfunded IUL的“内爆”现象，通常出现在六七十岁上下。
: 化解方式是有的，就是从一开始就别买大保额。用最大的投入买最小的保额，这个才是
: IUL应该有的设计。具体怎么work的？关键点，让cash value迅速追上death benefit，
: 因为cash value是你self-insured，保险公司承担的风险只是DB-CV的这个delta。只要
: 这个delta每年减少，就算年龄越来越大，cost of insurance也可以控制到几乎持平的
: 状态，而不是倍数增长。去Google一下Max-funded IUL，看看真正会玩的人是怎么买: ...................
把投资叫做保险就是欺骗。
可以叫彩票嘛
【 在 Koowloon (酷龙) 的大作中提到: 】
: 最大的投入买最小的保额，这个是IUL的正解。IUL并不适用于所有人，本质上是投资的
: 一种，挂上寿险只是为了税务方面的优惠。理想的情况是你保50万，但cash value通过
: max funded或前期投资收益增长到100万，200万。这样你的投资收益在上了年纪之后第
: 一能够cover所有的寿险费用，第二你拿出来的时候不用交税。如果你的钱做不到max
: funded，那么到后期收益抵不上费用导致lapse的几率还是很大的。但还有一个严重的
: 问题是保险公司有修改条款的权利，近些年的趋势是保险公司大幅调降cap，使得收益
: 严重缩水，想通过既有投资增值尽快超过DB的难度增大了。
没人欺骗你。他就是告诉你，保险+投资，本身这两者并不互斥。
但是agent为了自己的commission(每年会重复拿），会卖给你不符合你利益的产品，而且有些公司的产品很烂。这才是问题。
比如贷款，好的保险公司是不从你的cash value借的，而是用你的cash value作担保借，这样的结果就是你还能赚到利息差，如果市场好的话。而nationwide等老鼠会的烂货就是直接从你的cash value扣。
还有就是你的保额和cash value的关系，应该是最小化保额，最大化cash value。而代理为了拿多commission，往往是反过来，这样你就亏了。
然后美国的保险比香港等好很多，不懂别拿来比。
但是IUL如果你没有几百万，很难打平。
【 在 pcdor (锅巴) 的大作中提到: 】
: 把投资叫做保险就是欺骗。
: 可以叫彩票嘛
深入研究过iul，比较过cvat和gpt，各种0 net cost loan， rider之类，如何max
fund。但保险公司还是能改条款的，比如减少cap之类。
其实最后只有一个问题，有没有办法不通过agent直接找保险公司买，然后免去
commission fee？初期cash value增长慢因为大部分付给了commission，如果免去这个费用，其实还是可以考虑的。agent对iul的了解还不如自己花时间研究呢。不知道保险公司怎么想的，好像没有这个途径。
另外请推荐下有没靠谱的long term care和critical illness保险。谢谢
【 在 Koowloon (酷龙) 的大作中提到: 】
: 最大的投入买最小的保额，这个是IUL的正解。IUL并不适用于所有人，本质上是投资的
: 一种，挂上寿险只是为了税务方面的优惠。理想的情况是你保50万，但cash value通过
: max funded或前期投资收益增长到100万，200万。这样你的投资收益在上了年纪之后第
: 一能够cover所有的寿险费用，第二你拿出来的时候不用交税。如果你的钱做不到max
: funded，那么到后期收益抵不上费用导致lapse的几率还是很大的。但还有一个严重的
: 问题是保险公司有修改条款的权利，近些年的趋势是保险公司大幅调降cap，使得收益
: 严重缩水，想通过既有投资增值尽快超过DB的难度增大了。
这就像房贷，银行的agent并不能保证更好的利率。
【 在 maker (zzzz) 的大作中提到: 】
: 深入研究过iul，比较过cvat和gpt，各种0 net cost loan， rider之类，如何max
: fund。但保险公司还是能改条款的，比如减少cap之类。
: 其实最后只有一个问题，有没有办法不通过agent直接找保险公司买，然后免去
: commission fee？初期cash value增长慢因为大部分付给了commission，如果免去这个
: 费用，其实还是可以考虑的。agent对iul的了解还不如自己花时间研究呢。不知道保险
: 公司怎么想的，好像没有这个途径。
: 另外请推荐下有没靠谱的long term care和critical illness保险。谢谢
买保险和去dealer那里买车不一样，一样的保额，你在任何一家代理商买都是一样钱。当然各家代理所能拿到的commission并不一样（主要看代理的级别），但是这和你买保险要交多少保费没关系。
【 在 maker (zzzz) 的大作中提到: 】
: 深入研究过iul，比较过cvat和gpt，各种0 net cost loan， rider之类，如何max
: fund。但保险公司还是能改条款的，比如减少cap之类。
: 其实最后只有一个问题，有没有办法不通过agent直接找保险公司买，然后免去
: commission fee？初期cash value增长慢因为大部分付给了commission，如果免去这个
: 费用，其实还是可以考虑的。agent对iul的了解还不如自己花时间研究呢。不知道保险
: 公司怎么想的，好像没有这个途径。
: 另外请推荐下有没靠谱的long term care和critical illness保险。谢谢
只能说有些保险产品有投资和避税的功能，但它的本质还是保险，保费是无法避免的。如果搞不清楚买哪种保险好，就先买个最便宜的term，起码家人有个保障，这个和车险、房险概念差不多。
【 在 pcdor (锅巴) 的大作中提到: 】
: 把投资叫做保险就是欺骗。
: 可以叫彩票嘛
单就购买渠道而言，无论从哪里买保险，对购买人来说价格其实都是一样的。一个
Policy确定之后，comission同时也就定下来了。只是不同渠道的agents拿到的
comission分成不同，和购买人完全没有关系。这种agent的销售制度其实有两方面的原因，一是绝大多数购买人没有足够的时间和精力去研究产品，需要agent去做介绍和说
明。这需要agent有比较高地专业素养，只不过这个行业门槛不高，造成agent水平参差不齐。第二是agent原则上也是要通过和客户的直接接触，起到预防骗保和洗钱的作用
。因此保险公司不会直接销售给客户。
如果真是自己对保险研究得很清楚，又想拿回comission，其实最好的办法就是自己去
考一下license，做自己的agent。做agent也有一定的成本，要看自己的单子有多大，
自己做agent是不是合算。当然这时候注意不要加入楼主所说的这类组织就好，否则能
拿到的comission比例很低：）
关于long term care和critical illness保险，推荐你和这个经纪人咨询，很专业：https://www.waijule.com/insurance
【 在 maker (zzzz) 的大作中提到: 】
: 深入研究过iul，比较过cvat和gpt，各种0 net cost loan， rider之类，如何max
: fund。但保险公司还是能改条款的，比如减少cap之类。
: 其实最后只有一个问题，有没有办法不通过agent直接找保险公司买，然后免去
: commission fee？初期cash value增长慢因为大部分付给了commission，如果免去这个
: 费用，其实还是可以考虑的。agent对iul的了解还不如自己花时间研究呢。不知道保险
: 公司怎么想的，好像没有这个途径。
: 另外请推荐下有没靠谱的long term care和critical illness保险。谢谢
对一些无缘无故套近乎的大妈相当无语。。。假装关心你的生活突然话锋一转，说，哎呀你赚的不够多啊退休以后没保障啊要买保险才可以哟
同问！如何止损？可以cancel 吗？是不是一分钱都拿不回来？
【 在 SoftDick (永不绝望) 的大作中提到: 】
: 已经不幸入会三年，怎么止损点呢？谢谢！
买老鼠会真的还不如去找正规的agency，比如说来我们state farm之类的大公司买，这种比较有保障，尤其是在state farm主攻车险的情况下，分散了风险，财务状况也比较好
有种保证不会有lapse的VUL可以考虑吗？固定投入十几万，有最低保障的death
benefit，也可以老了把DB慢慢提出来当long term care用。
那个保险公司应该不能修改条款？
【 在 maker(zzzz) 的大作中提到: 】
: 深入研究过iul，比较过cvat和gpt，各种0 net cost loan， rider之类，如何
max
: fund。但保险公司还是能改条款的，比如减少cap之类。
: 其实最后只有一个问题，有没有办法不通过agent直接找保险公司买，然后免去
: commission fee？初期cash value增长慢因为大部分付给了commission，如果免去这个
: 费用，其实还是可以考虑的。agent对iul的了解还不如自己花时间研究呢。不知道保险
: 公司怎么想的，好像没有这个途径。
: 另外请推荐下有没靠谱的long term care和critical illness保险。谢谢
请问老鼠会的term life可以买吗？他们是代理transamerica的
主要他们也骗从国内来刚刚落地的，或者在国内有太多钱想‘投资’的
赞楼主贴！
虽然有些内容不一定准确，但结论基本同意。
几年前在休斯顿一个中国人，还是清华毕业的，聊他自己投资，然后就绕到这类保险了。
跟我说各种人寿保险选择，whole life之类的，跟我说他朋友办讲座，好得不得了，还说不去听就太不给面子，总之死缠烂打，一个周末打3次电话！
我每次都说不感兴趣，礼貌谢绝。
逼得最后一次我问，尼玛到底从一单里拿多少提成？
然后就死心了。
以理财为幌子骗人买保险，还说神马给你都是现金一张大支票
以理财为幌子骗人买保险，还说神马给你都是现金一张大支票
你要买term life干嘛要找老鼠会？找正规大公司，比如aig, tiaa, costco也卖得
【 在 singdna (singdna) 的大作中提到: 】
: 请问老鼠会的term life可以买吗？他们是代理transamerica的
mark
【 在 Koowloon (酷龙) 的大作中提到: 】
: 最大的投入买最小的保额，这个是IUL的正解。IUL并不适用于所有人，本质上是投资的
: 一种，挂上寿险只是为了税务方面的优惠。理想的情况是你保50万，但cash value通过
: max funded或前期投资收益增长到100万，200万。这样你的投资收益在上了年纪之后第
: 一能够cover所有的寿险费用，第二你拿出来的时候不用交税。如果你的钱做不到max
: funded，那么到后期收益抵不上费用导致lapse的几率还是很大的。但还有一个严重的
: 问题是保险公司有修改条款的权利，近些年的趋势是保险公司大幅调降cap，使得收益
: 严重缩水，想通过既有投资增值尽快超过DB的难度增大了。
我自己对这事的看法是，在美国，做保险是要有执照的；客户买保险也是不强买强卖的，就算是保险卖买错了，按保险法，保单也是可以退的；如果保险经纪人强卖，属于违法，执照也是会被吊销的；保险公司也要通过持照经纪人才可以卖保险公司的产品。这种交易是属于被严格监管下的交易。
还有，在美国，每个人的每分钱的收入都在国家税务局监管之中，都要上税的，又不是现金交易，多少人都看着的…
最后，那125/100刀，我理解是会员费。做为会员，用PFA/WFG资源学习保险基本知识，了解公司。做为会员，你有学习机会，工作机会，可以买到优惠的保险产品，也可以什么都不做。再说了，这个会费公司规定必需用信用卡交。换句话说，如果交了又后悔了，自己到银行（网银也行），在一个月内取消也是非常方便的。
最最后，PFA /WFG是美国人开的在美国注册的公司。要在美国公司工作，你还得要有工作许可。换句话说，要有美国身份的。
说实在话, 一个公司做大了，人员多了，自然形成多层管理。 卖保险的和老鼠会真的
是没一点关系.
另外，如果你或你认识的人对已有的保单有凝问，我帮你免费review， change，
update, or covert 到其它保险公司的产品。
附 Indexed 指的是， US Fundamental Balanced Index, Global Balanced index, S&P 500 Index, Nasdaq index, Russell Index, AI Powered US Equity Base Index,
BNP Paribas Multi Asset Diversified Index, Global Balanced Index,…. 等等指
数。保险公司用指数的增长率来做为给你的保费回报。不同保险公司主打不同的Index, 换句话说，买不同保险公司的保险，保费的回报率（增值）是不一样的。
[email protected]
买错了产品是可以退保，但一旦退晚了，这时候IUL这类产品损失的基本上就是接近一
年的保费，很可能就是几千甚至几万。这个损失谁来补偿？所以这类产品买之前就从各方面，包括年龄、收入、投保目的、风险承受力等各方面分析好是不是适合自己非常重要。
传销性质的销售机构不是说完全没有好的经纪人，但业务水平高，负责任的经纪人比例很低。也是这种以发展下线为目标的生意模式的必然后果。
操 把两年多前的坟给挖出来。。。are you sick?
【 在 yangxz (大爽) 的大作中提到: 】
: 买错了产品是可以退保，但一旦退晚了，这时候IUL这类产品损失的基本上就是接近一
: 年的保费，很可能就是几千甚至几万。这个损失谁来补偿？所以这类产品买之前就从各
: 方面，包括年龄、收入、投保目的、风险承受力等各方面分析好是不是适合自己非常重
: 要。
: 传销性质的销售机构不是说完全没有好的经纪人，但业务水平高，负责任的经纪人比例
: 很低。也是这种以发展下线为目标的生意模式的必然后果。
【 在 wuliaotime (无聊时光) 的大作中提到: 】
: 分享一下对华人圈里横行的老鼠会的新骗局IUL的分析，我Google了一下，发现具体分
: 析这个新骗局的文章很少，而最近上当的人似乎越来越多。为了更多的华人不要上当受
: 骗，我想好好聊聊IUL，本文章欢迎转发。
: 先说说老鼠会，华人圈内最著名的当属WFG（隶属于Transamerica），还有一个著名的
: 是PFA，把传销的方式引入了理财（尤其是人寿保险）行业，过去坑害了无数华人，比
: 如说他们过去卖的臭名昭著的VUL（Variable universal life insurance），在股市大
: 跌的时候，让无数人在财富巨大缩水的时候，还要被迫做出以下的二选一：1）花更多
: 的钱为了维持住自己的保险，2）不得不放弃自己的保险。不论那条路，其实最后的结
: 果往往都是自己辛苦挣来的大部分钱全部给了那些老鼠会的吸血鬼，就是时间长短问题
: 。对VUL如何害人想了解更多，或者WFG/PFA是什么组织的话，请自行Google，有很多揭
: ...................
在中央情报局极其机密的“行事手册”中，关于对付中国的部分最初撰写于中美严重对立的1951年，以后随着中美关系的变化不断修改，至今共成十项，内部代号称为《十条诫令 》。
一、尽量用物质来引诱和败坏他们的青年，鼓励他们藐视、鄙视、进一步公开反对他们原来怕受的思想教育，特别是共产主义教条。替他们制造对色情奔放的兴趣和机会，进而鼓 励他们进行性的滥交。让他们不以肤浅、虚荣为羞耻。一定要毁掉他们强调过的
刻苦耐劳精神。
二、一定要尽一切可能，做好传播工作，包括电影、书籍、电视、无线电波……和新式的宗教传播。只要他们向往我们的衣、食、住、行、娱乐和教育的方式，就是成功的一半。
三、一定要把他们青年的注意力，从以政府为中心的传统引开来。让他们的头脑集中于：体育表演、色情书籍、享乐、游戏、犯罪性的电影，以有宗教迷信。
四、时常制造一些无事之事，让他们的人民公开讨论。这样就在他们的潜意识中种下了分裂的种子。特别要在他们的少数民族里找好机会，分裂他们地区，分裂他们的民族，分裂 他们的感情，在他们之间制造新仇旧恨，这是完全不能忽视的策略。
五、要不断制造消息，丑化他们的领导。我们的记者应该找机会采访他们，然后组织他们自己的言辞来攻击他们自己。
六、在任何情况下都要宣扬民主。一有机会，不管是大型小型，有形无形，都要抓紧发动民主运动。无论在什么场合，什么情况下，我们都要不断对他们（政府）要求民主和人权 。只要我们每一个人都不断地说同样的话，他们的人民就一定会相信我们说的是
真理。我们抓住一个人是一个人，我们占住一个地盘是一个地盘。
七、要尽量鼓励他们（政府）花费，鼓励他们向我们借贷。这样我们就有十足的把握来摧毁他们的信用，使他们的货币贬值，通货膨胀。只要他们对物价失去了控制，他们在人民 心目中就会完全垮台。
八、要以我们的经济和技术优势，有形无形地打击他们的工业。只要他们的工业在不知不觉中瘫痪下去，我们就可以鼓励社会动乱。不过我们必须表面上非常慈爱地去帮助和援助 他们，这样他们（政府）就显得疲软。一个疲软的政府，就会带来更大的动乱。
九、要利用所有的资源，甚至举手投足，一言一笑，都足以破坏他们的传统价值。我们要利用一切来毁灭他们的道德人心。摧毁他们的自尊自信的钥匙，就是尽量打击他们刻苦耐 劳的精神。
十、暗地运送各种武器，装备他们的一切敌人，以及可能成为他们敌人的人们。
最近偶尔听中文广播，又在卖这个。
所以有人挖出来也还好吧？
【在 saiwong(我是三藩市印刷负责人)的大作中提到：】
：操 把两年多前的坟给挖出来。。。are you sick?
：【 在 yangxz (大爽) 的大作中提到: 】
人的记忆比鱼好不了多少。这种骗局就是需要经常挖坟才能警醒大家。最近又开始在微信打着各种旗号开zoom会议死灰复燃了。