长津湖,如果中美角色互换朝鲜早就统一了

nile
楼主 (未名空间)

兵法云,十而围之,五则攻之。长津湖之战,中美双方兵力是15万对2.5万。且不考虑
低温和饥饿导致的非战斗减员,也不考虑双方的武器装备和空中后方支援。中国军队能够把美军分割五段围歼,且三炸水门桥以断退路。已经造就了惊世骇俗的战争壮举。美军依靠重装钢甲和空中支援得以苟活,由靠超强的后方工业制造八座钢木浮桥得以逃生。中国军队虽然没有达到全歼的目的,但成功阻止美军北进鸭绿江,且将其赶过三八线。达到了预定的战略目标。

中国军队的胜利来自坚定勇敢的战斗意志,灵活机智的战略战术。而能够将战略战术思想付诸实现,依靠的还是战斗意志。反观美军在整个朝鲜战争中只有平行推进一种战法。可以说,他们的战争智慧还停留在第一次世界大战的水平上。

长津湖战役,如果让中国美国角色换一下。让中国军队2万五千开着飞机坦克挺进鸭绿
江,让美国军队15万穿单衣趴冰吃炒面在长津湖设伏,结果谁都不难想象。朝鲜战争早就结束了。哪来的什么三八线。顺便说一句,美军绝对想不到长途奔袭炸断水门桥。即使想得到也作不到,即使炸断一次也不可能炸第二次第三次。可以说美军有这个智慧也没有这个能力,有这个能力也没有这个胆量。

c
cellcycle

如果 ?你咋那么多如果 ?如果之后还你说了算 ?相当于自己吃,自己拉,自娱自乐!

Breezewood

楼主,我给你补补课:

第一基础课: 战争的胜负,就是利用所有条件进行战斗的结果,中国军队利用的优势
是不宣而战,突然袭击,加上人数绝对优势;美国军队利用的优势就是装备,武器,和陆战一师的战斗力。这个战役本来就不是美军主动要打的,即不是美军去计划好了打中国军队,而是中国军队策划好了要吃美军。既然主动求战的是中国军队,那么如何取胜,肯定要考虑到敌人即美军的各种优势,然后制定计划去歼灭。最后没有达到目的,谁无能 ?

第二基础课; 中国军队达到了战略目的?刚刚解密的美国政府文件记录得很清楚,杜
鲁门要求美军一旦确定有中国军队正式参战,就一定要撤退到三八线以南。楼主懂这个命令什么意思吗?这个总司令的命令就是中国军队完全可以吹着军号排着队冲进朝鲜(隐蔽一点也许更好),然后高调宣布参战,美军按照总统命令,就会回撤到 三八线以
南。中国士兵不需要死一个人。

第三基础课: 战斗意志:楼主给我们解释一下,为什么志愿军冲锋后面需要督战队,
谁后退就枪毙谁,而美军没有这么个可爱,美丽,动人,感人的小组织 ?

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 兵法云,十而围之,五则攻之。长津湖之战,中美双方兵力是15万对2.5万。且不考虑
: 低温和饥饿导致的非战斗减员,也不考虑双方的武器装备和空中后方支援。中国军队能
: 够把美军分割五段围歼,且三炸水门桥以断退路。已经造就了惊世骇俗的战争壮举。美
: 军依靠重装钢甲和空中支援得以苟活,由靠超强的后方工业制造八座钢木浮桥得以逃生
: 。中国军队虽然没有达到全歼的目的,但成功阻止美军北进鸭绿江,且将其赶过三八线
: 。达到了预定的战略目标。
: 中国军队的胜利来自坚定勇敢的战斗意志,灵活机智的战略战术。而能够将战略战术思
: 想付诸实现,依靠的还是战斗意志。反观美军在整个朝鲜战争中只有平行推进一种战法
: 。可以说,他们的战争智慧还停留在第一次世界大战的水平上。
: 长津湖战役,如果让中国美国角色换一下。让中国军队2万五千开着飞机坦克挺进鸭绿
: ...................

Breezewood


再给你补充一下战斗意志:

志愿军里面有坚定英勇的共军老兵,但是70%是国军,这些人战斗意志有多强大,你知
道吗 ?你去读读真实的志愿军回忆录,看看当时如何对原来的国军士兵戒备警惕的。

坻平里战役,志愿军包围美军第23团,正在山头对峙,这个时候美军增援部队 21辆坦
克突破重围进入包围圈和守军会师,其实根本没有增加多少兵力和战斗力,结果志愿军开始漫山遍野逃跑,整个战线崩溃,上级只好放弃包围全部撤军。

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 兵法云,十而围之,五则攻之。长津湖之战,中美双方兵力是15万对2.5万。且不考虑
: 低温和饥饿导致的非战斗减员,也不考虑双方的武器装备和空中后方支援。中国军队能
: 够把美军分割五段围歼,且三炸水门桥以断退路。已经造就了惊世骇俗的战争壮举。美
: 军依靠重装钢甲和空中支援得以苟活,由靠超强的后方工业制造八座钢木浮桥得以逃生
: 。中国军队虽然没有达到全歼的目的,但成功阻止美军北进鸭绿江,且将其赶过三八线
: 。达到了预定的战略目标。
: 中国军队的胜利来自坚定勇敢的战斗意志,灵活机智的战略战术。而能够将战略战术思
: 想付诸实现,依靠的还是战斗意志。反观美军在整个朝鲜战争中只有平行推进一种战法
: 。可以说,他们的战争智慧还停留在第一次世界大战的水平上。
: 长津湖战役,如果让中国美国角色换一下。让中国军队2万五千开着飞机坦克挺进鸭绿
: ...................

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llovvebbabby

中国给美国说,在越南不许越过北纬度17度线,这也是美国总统告诉美国军队的吗?
k
kanting


【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 楼主,我给你补补课:
: 第一基础课: 战争的胜负,就是利用所有条件进行战斗的结果,中国军队利用的优势
: 是不宣而战,突然袭击,加上人数绝对优势;美国军队利用的优势就是装备,武器,和
: 陆战一师的战斗力。这个战役本来就不是美军主动要打的,即不是美军去计划好了打中
: 国军队,而是中国军队策划好了要吃美军。既然主动求战的是中国军队,那么如何取胜
: ,肯定要考虑到敌人即美军的各种优势,然后制定计划去歼灭。最后没有达到目的,谁
: 无能 ?
: 第二基础课; 中国军队达到了战略目的?刚刚解密的美国政府文件记录得很清楚,杜
: 鲁门要求美军一旦确定有中国军队正式参战,就一定要撤退到三八线以南。楼主懂这个
: 命令什么意思吗?这个总司令的命令就是中国军队完全可以吹着军号排着队冲进朝鲜(
: ...................

然。

Breezewood


战斗意志补充:

抄录自其它文章:

朱忠康《在朝鲜战场专杀自己人的志愿军督战队》:
2012年4月30日,时年89岁的抗美援朝老兵李振举,在鞍山养老院面对到访者,开口便
道:“朝鲜两年我没杀过一个美国鬼子,自己的人却杀得记不清。”其哭述他在督战队负责枪杀临阵脱逃的志愿军将士的经历,“不开枪自己就会被当叛徒枪决”。督战队见逃跑或后撤的志愿军官兵,就用机枪横扫。可怜这些年轻的生命,前进是死,后退也是死,只得无奈地飞蛾扑火,前仆后继倒在阵地前,尸积如山,血流成河。

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 兵法云,十而围之,五则攻之。长津湖之战,中美双方兵力是15万对2.5万。且不考虑
: 低温和饥饿导致的非战斗减员,也不考虑双方的武器装备和空中后方支援。中国军队能
: 够把美军分割五段围歼,且三炸水门桥以断退路。已经造就了惊世骇俗的战争壮举。美
: 军依靠重装钢甲和空中支援得以苟活,由靠超强的后方工业制造八座钢木浮桥得以逃生
: 。中国军队虽然没有达到全歼的目的,但成功阻止美军北进鸭绿江,且将其赶过三八线
: 。达到了预定的战略目标。
: 中国军队的胜利来自坚定勇敢的战斗意志,灵活机智的战略战术。而能够将战略战术思
: 想付诸实现,依靠的还是战斗意志。反观美军在整个朝鲜战争中只有平行推进一种战法
: 。可以说,他们的战争智慧还停留在第一次世界大战的水平上。
: 长津湖战役,如果让中国美国角色换一下。让中国军队2万五千开着飞机坦克挺进鸭绿
: ...................

nile

如果装备条件反过来,2.5万中国军队全歼15万美军并且挺进鸭绿江统一朝鲜是肯定的
。中国军队在武器不占优势的条件下以一当五是常态。和国军就一直是这么打过来的。

你的第二点,确认中国参战就撤事实上不是美国政府的既定方针。

第三点,全体中国军人都知道,后退就是死。美军就是中国的督战队。而美军不需要,没有人强迫他们战斗。他们退回去就可以回家过年。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 楼主,我给你补补课:
: 第一基础课: 战争的胜负,就是利用所有条件进行战斗的结果,中国军队利用的优势
: 是不宣而战,突然袭击,加上人数绝对优势;美国军队利用的优势就是装备,武器,和
: 陆战一师的战斗力。这个战役本来就不是美军主动要打的,即不是美军去计划好了打中
: 国军队,而是中国军队策划好了要吃美军。既然主动求战的是中国军队,那么如何取胜
: ,肯定要考虑到敌人即美军的各种优势,然后制定计划去歼灭。最后没有达到目的,谁
: 无能 ?
: 第二基础课; 中国军队达到了战略目的?刚刚解密的美国政府文件记录得很清楚,杜
: 鲁门要求美军一旦确定有中国军队正式参战,就一定要撤退到三八线以南。楼主懂这个
: 命令什么意思吗?这个总司令的命令就是中国军队完全可以吹着军号排着队冲进朝鲜(
: ...................

nile

据我所知,铁原阻击战有一个部队就完全是国军啊。关键在于洗脑之后,国军战力焕然一新。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 再给你补充一下战斗意志:
: 志愿军里面有坚定英勇的共军老兵,但是70%是国军,这些人战斗意志有多强大,你知
: 道吗 ?你去读读真实的志愿军回忆录,看看当时如何对原来的国军士兵戒备警惕的。
: 坻平里战役,志愿军包围美军第23团,正在山头对峙,这个时候美军增援部队 21辆坦
: 克突破重围进入包围圈和守军会师,其实根本没有增加多少兵力和战斗力,结果志愿军
: 开始漫山遍野逃跑,整个战线崩溃,上级只好放弃包围全部撤军。

Breezewood


你说的这个假设无法证明,陆战一师也是身经百战,我也同意,如果倒过来,志愿军有军舰,飞机,2.5万先进装备的士兵,美军是穿单衣不耐寒,计划不周密,后勤跟不上
的15万人,或许志愿军就全胜美军了。。。。但是关键在于,如果美军情报部署高明些,这15万人就不会去像志愿军第三兵团那样和那2.5万军队硬拚而且被冻死了。 这个就是区别,实际历史是那十五万进攻者被 2.5万人打残,而且美军当时没有计划反击,得到的命令就是撤退,而且还有十万老百姓需要照顾。

第二点,中国参战,美军就撤退是美国总统命令,已经签署。杜鲁门和联合国已开始就不太同意麦克阿瑟打过三八线,所以尽力劝阻,最后只是纵容而已。

第三点,你的修辞手法很可爱,但是实际情况是,志愿军不买你的帐,他们不认为美军这个督战队足够管用。 志愿军冲锋队伍的后面,就是自己人的督战队,谁退下来,就
枪毙。

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 如果装备条件反过来,2.5万中国军队全歼15万美军并且挺进鸭绿江统一朝鲜是肯定的
: 。中国军队在武器不占优势的条件下以一当五是常态。和国军就一直是这么打过来的。
: 你的第二点,确认中国参战就撤事实上不是美国政府的既定方针。
: 第三点,全体中国军人都知道,后退就是死。美军就是中国的督战队。而美军不需要,
: 没有人强迫他们战斗。他们退回去就可以回家过年。

Breezewood


无论共军,国军,战斗力本身还是不错的,战场老兵了嘛。

但是督战队的作用不能小视。你我自己设身处地想想,前面是敌人阵地,后面是自己人的机枪,身边是战友,都在冲锋,最好的选择就是豁出去了,要活也占领了敌人阵地再活,自己跑回去被自己人打死,死了还被人鄙视。

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 据我所知,铁原阻击战有一个部队就完全是国军啊。关键在于洗脑之后,国军战力焕然
: 一新。

f
fourwheeler

真急吧能扯。

呵呵, 地摊文学的爱好者。没脑仁啥都信。

你要说共军洗脑力量强大, 士兵都根本不知道是为了金家一统做皇帝而在无谓地牺牲自己的性命, 这个都是事实。但是, 督战队, 呵呵。

告诉你, 这些前国军战士被叫做 解放战士。如果督战就能让这些人视死如归, 宁冻死
而不开小差, 可能国军早就把共军消灭的一干二净了, 现在中国还叫中华民国呢。

朝鲜战争替金家打江山, 客观造成北朝鲜人民被金家统治70年, 这些都是事实。但放在历史的当时, 考虑到老毛他们就像现在塔力班的水平, 也没啥难理解的。但当事后诸葛亮, 说牛顿连计算机都不知道, 就有些让人笑掉大牙了。

【 在 Breezewood(布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】

: 战斗意志补充:

: 抄录自其它文章:

: 朱忠康《在朝鲜战场专杀自己人的志愿军督战队》:

: 2012年4月30日,时年89岁的抗美援朝老兵李振举,在鞍山养老院面对到访者,
开口便

: 道:“朝鲜两年我没杀过一个美国鬼子,自己的人却杀得记不清。”其哭述他在督战队

: 负责枪杀临阵脱逃的志愿军将士的经历,“不开枪自己就会被当叛徒枪决”。督战队见

: 逃跑或后撤的志愿军官兵,就用机枪横扫。可怜这些年轻的生命,前进是死,后退也是

: 死,只得无奈地飞蛾扑火,前仆后继倒在阵地前,尸积如山,血流成河。

f
fourwheeler

第二点也要运动地看。这个决策是一贯战略吗?开始是这样, 后来一直是这样吗? 如果真是这样, 周恩来一再通过印度而警告美国, 为啥美国没有当回事?

我对有这个政策不怀疑, 但对这个政策是否持续表示怀疑。

【 在 nile(nile) 的大作中提到: 】
<br>: 如果装备条件反过来,2.5万中国军队全歼15万美军并且挺进鸭绿江统一
朝鲜是
肯定的
<br>: 。中国军队在武器不占优势的条件下以一当五是常态。和国军就一直是这么打过
来的。
<br>: 你的第二点,确认中国参战就撤事实上不是美国政府的既定方针。
<br>: 第三点,全体中国军人都知道,后退就是死。美军就是中国的督战队。而美军不
需要,
<br>: 没有人强迫他们战斗。他们退回去就可以回家过年。
<br>

PBSNPR

督战队为军队中的监督单位,在战场上监督军官和新兵,以防止消极避战和逃逸。与宪兵均最早出现于王朝时代的法国。若出现逃兵现象,历史上督战队有对逃亡的军官、士兵,不经军事法庭审判,就地处置(枪决)的事件发生;较需要遵循军法行事的宪兵手段更极端。这种简单粗暴的管理方式会引起基层官兵的反感,所以除大量征用新兵的时期,作用有限并逐渐被淘汰。
PBSNPR

在一战中的俄德、俄奥匈战场,沙皇尼古拉二世就设立有督战队,但随着战场失利及国内经济的崩溃,这种简单的手段无法阻止大量的底层士兵厌战并倒戈,终致十月革命爆发。

布尔什维克党人在十月革命时期也循旧制有设立督战队,在后来的俄国内战中也有出现。但苏联方面意识到督战队方式过于简单且效果有限,除了循沙俄旧制在十月革命与俄国内战时期于军中设立督战队外,逐渐将沙皇时期督战队替换为内务人民委员会,充当苏共中央的眼线,在平时即开始关注基层官兵情绪,与白军不同并最终战胜白军。后来苏联军中的督战队则转型为双长制底下的军中政治委员,以符合“党指挥枪”的治军纲领。
PBSNPR

黄继光就是督战队员,在上甘岭被志愿军战士打冷枪击毙。
k
kongkong00

我觉得LZ的战斗意志很有潜力,赶紧参加共军统一祖国,看好你!
c
cellcycle

真逗,两个“如果” 争。。。。