我诅咒这样邪恶的想法,不管对社会整体有多“好”

G
GoodToCU
楼主 (未名空间)

凡是用以下理由的,请接受我的谴责。

1. 清除已经退休了的不再产出利益的人口对社会有益;
2. 清除老年人,病人,残障,出生残疾,等对社会有益;
3. 清除有不良基因表达的人口对社会整体有益。

这些需要特别关爱的群体,他们的活动已经本身受限,
他们才能吃住多少?!

lczlcz

我支持清除有不良基因表达的人口对社会整体有益。
关键是要看怎么清除, 我感觉是限制这些人的繁殖, 这样不良基因的人会越来越少, 这样社会才会发展.
以前的社会, 是那些笨的或者能力不行的人都会先挂, 但是现在这个社会因为太发达了, 所以这些人活的好好的.
我听Jordan Peterson说过, 目前美国IQ低于84的人大概占整个社会的 10%. 这个数字
太惊人了. 以前美国军队是不招这些人的, 因为发现花时间金钱去教这些人做某些事情的成本要比让这些人做这些事情带来的收益要大.
美国发展到目前这个境地我觉得和这些人有挺大关系的.

r
rdfirdfi

I do not think it's good for the society to actively get rid of the people
in the categories you raised.

However, the society should not sacrifice normal activities only to delay
the inevitable outcomes for people that are vulnerable to covid either.
G
GoodToCU

我不同意“有挺大关系”的。
好事坏事都是有能力的聪明人干的。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 我支持清除有不良基因表达的人口对社会整体有益。
: 关键是要看怎么清除, 我感觉是限制这些人的繁殖, 这样不良基因的人会越来越少, 这
: 样社会才会发展.
: 以前的社会, 是那些笨的或者能力不行的人都会先挂, 但是现在这个社会因为太发达
: 了, 所以这些人活的好好的.
: 我听Jordan Peterson说过, 目前美国IQ低于84的人大概占整个社会的 10%. 这个数字
: 太惊人了. 美国发展到目前这个境地我觉得和这些人有挺大关系的.

stud

所以从社会的角度来讲,堕胎不是坏事。让不想生孩子的人把孩子生下来,才不是好事。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 我支持清除有不良基因表达的人口对社会整体有益。
: 关键是要看怎么清除, 我感觉是限制这些人的繁殖, 这样不良基因的人会越来越少, 这
: 样社会才会发展.
: 以前的社会, 是那些笨的或者能力不行的人都会先挂, 但是现在这个社会因为太发达
: 了, 所以这些人活的好好的.
: 我听Jordan Peterson说过, 目前美国IQ低于84的人大概占整个社会的 10%. 这个数字
: 太惊人了. 以前美国军队是不招这些人的, 因为发现花时间金钱去教这些人做某些事情
: 的成本要比让这些人做这些事情带来的收益要大.
: 美国发展到目前这个境地我觉得和这些人有挺大关系的.

lczlcz

呵呵, 坏事都是聪明人利用了笨人干的. 没笨人的话你利用谁?

【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】
: 我不同意“有挺大关系”的。
: 好事坏事都是有能力的聪明人干的。

stud

其实聪明和笨都不是问题。社会需要聪明人和笨人。美国的一个问题是对毒品,药物的过分依赖,导致美国人里精神有问题的人的比例很高。这是一个问题。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 呵呵, 坏事都是聪明人利用了笨人干的. 没笨人的话你利用谁?

lczlcz

我从来都是pro choice的,

楼主讲的这些人吃住能花多少? 但是这其中一部分是需要社会其他人去照顾的, 否则这些人就挂了. 这个照顾的成本楼主没考虑过嘛? 退休那些不是问题, 毕竟他们做出过贡献, 但是那些生下来就是有残疾的, 比方先天性心脏病的, 你说手术可以治疗, 但是谁出的钱呢? 机会成本不考虑嘛? 本来医生可以给其他人做手术的, 但是现在要给这些先天性心脏病的手术了.

如果以后科学先进了, 心脏手术好比贴个创可贴, 那自然没问题, 不过目前还不是这样.

至于那些IQ低于86的, 社会花费的成本就更高了. 我记得Jordan Peterson就说他曾经
花了一个月的时间教一个IQ80左右的人怎么折叠信纸放在信封里面, 这样以后这个人可以在政府部门工作, 专门折叠政府寄出去的信. 我听来觉得尼玛太搞笑了. 一个专业
clinical 的心理学家一个月的花费是多少? 当然这个是政府出钱了, 但还是纳税人的
钱啊. 我不是说要把这些人杀了, 但应该限制他们繁殖吧.

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 所以从社会的角度来讲,堕胎不是坏事。让不想生孩子的人把孩子生下来,才不是好事。

lczlcz

IQ这个东东是天生的, 我前面就说IQ低于86的人全美国有10%. 所以这些人高中都不能
毕业.

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 其实聪明和笨都不是问题。社会需要聪明人和笨人。美国的一个问题是对毒品,药物的
: 过分依赖,导致美国人里精神有问题的人的比例很高。这是一个问题。

stud

楼主这么自私的想法也就是敢在这里说说。没有太多值得讨论的。社会,尤其是发达社会,当然有义务照顾不能照顾自己的人。如果就是适者生存,从立法则,那还要文明社会干嘛。你说的大家应该想办法减少不能照顾自己的人,以及怎么让所有人都尽其所能,是好的想法。其实很多唐氏儿都在上班,是美国好的一个体现.
美国现在养老金发的太多了。这个东西不能入不敷出。需要减少。美国人就是被惯坏了。我支持财政保守,但是我支持政府负责医疗。因为当我看到一个一辈子努力工作的人,能因为一场病而破产,就说明这个系统有问题。如果美国肯真的打破各种利益,真的搞一个好的医疗体制,我是支持的。至于你的生活水平,多劳多得。如果社会的保障制度是合理的,会自然的限制你所谓的”繁殖“。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 我从来都是pro choice的,
: 楼主讲的这些人吃住能花多少? 但是这其中一部分是需要社会其他人去照顾的, 否则这
: 些人就挂了. 这个照顾的成本楼主没考虑过嘛? 退休那些不是问题, 毕竟他们做出过贡
: 献, 但是那些生下来就是有残疾的, 比方先天性心脏病的, 你说手术可以治疗, 但是谁
: 出的钱呢? 机会成本不考虑嘛? 本来医生可以给其他人做手术的, 但是现在要给这些先
: 天性心脏病的手术了.
: 如果以后科学先进了, 心脏手术好比贴个创可贴, 那自然没问题, 不过目前还不是这样
: .
: 至于那些IQ低于86的, 社会花费的成本就更高了. 我记得Jordan Peterson就说他曾经
: 花了一个月的时间教一个IQ80左右的人怎么折叠信纸放在信封里面, 这样以后这个人可
: ...................

lczlcz

因为当我看到一个一辈子努力工作的人
,能因为一场病而破产,就说明这个系统有问题

=============
你这个太笼统了. 这个也能得出结论.
很多人都努力工作, 但是不健身, 抽烟喝酒还吸毒, 生活也没节律, 结果生大病了. 这个是怪他自己还是别人?

关于医疗系统, Ben Shapiro讲过三点: affordability, universality, qualify. 任
何系统都只能做到两点, 不可能三点都做到. 英国加拿大就是affordability和
universality, 但没quality. 美国选了affordability和quality, 做不到
universality. 所以你说的不是系统有问题, 是大家选择什么系统.

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 楼主这么自私的想法也就是敢在这里说说。没有太多值得讨论的。社会,尤其是发达社
: 会,当然有义务照顾不能照顾自己的人。如果就是适者生存,从立法则,那还要文明社
: 会干嘛。你说的大家应该想办法减少不能照顾自己的人,以及怎么让所有人都尽其所能
: ,是好的想法。其实很多唐氏儿都在上班,是美国好的一个体现.
: 美国现在养老金发的太多了。这个东西不能入不敷出。需要减少。美国人就是被惯坏了
: 。我支持财政保守,但是我支持政府负责医疗。因为当我看到一个一辈子努力工作的人
: ,能因为一场病而破产,就说明这个系统有问题。如果美国肯真的打破各种利益,真的
: 搞一个好的医疗体制,我是支持的。至于你的生活水平,多劳多得。如果社会的保障制
: 度是合理的,会自然的限制你所谓的”繁殖“。

netghost

美國的quality其實是99%的人在已經有成熟方案可以解決的low quality來滿足剩下1%
的人在疑難雜症上面的quality。

你告訴我爲啥救護車開1mile要收1000多刀?
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 因为当我看到一个一辈子努力工作的人
: ,能因为一场病而破产,就说明这个系统有问题
: =============
: 你这个太笼统了. 这个也能得出结论.
: 很多人都努力工作, 但是不健身, 抽烟喝酒还吸毒, 生活也没节律, 结果生大病了. 这
: 个是怪他自己还是别人?
: 关于医疗系统, Ben Shapiro讲过三点: affordability, universality, qualify. 任
: 何系统都只能做到两点, 不可能三点都做到. 英国加拿大就是affordability和
: universality, 但没quality. 美国选了affordability和quality, 做不到
: universality. 所以你说的不是系统有问题, 是大家选择什么系统.
: ...................

stud

shapiro的所有视频我都看过。他说的东西也就是他的理论。凡事没有那么绝对。事实
上,多数发达国家都做到
免费医疗了。癌症什么的是很普遍的病。我觉得用不着扯到不健身抽烟喝酒上。就算他抽烟喝酒了,难道生病了就应该破产了么。美国一般工资几万块。如果生病了没了工作,失去保险,很容易破产。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 因为当我看到一个一辈子努力工作的人
: ,能因为一场病而破产,就说明这个系统有问题
: =============
: 你这个太笼统了. 这个也能得出结论.
: 很多人都努力工作, 但是不健身, 抽烟喝酒还吸毒, 生活也没节律, 结果生大病了. 这
: 个是怪他自己还是别人?
: 关于医疗系统, Ben Shapiro讲过三点: affordability, universality, qualify. 任
: 何系统都只能做到两点, 不可能三点都做到. 英国加拿大就是affordability和
: universality, 但没quality. 美国选了affordability和quality, 做不到
: universality. 所以你说的不是系统有问题, 是大家选择什么系统.

p
piggybank

不是清楚,先天基因有缺陷的应该在母体内提前清除。
退休老人和后天的病人残障,社会应该关心关爱。
但是我同样支持安乐死。不是每个人愿意自己活成别人亲人的负担的。
如果我将来得了老年痴呆或者瘫痪在床,我情愿安乐死。
还有,既然你提到他们吃住,你的意思是他们不需要医疗和护理?只用管他们吃住就行了?事实上,我们的医疗保险费很大一部分是用在老弱病残的护理上的。

【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】
: 凡是用以下理由的,请接受我的谴责。
: 1. 清除已经退休了的不再产出利益的人口对社会有益;
: 2. 清除老年人,病人,残障,出生残疾,等对社会有益;
: 3. 清除有不良基因表达的人口对社会整体有益。
: 这些需要特别关爱的群体,他们的活动已经本身受限,
: 他们才能吃住多少?!

stud

还好出警不收钱。否则没人敢报案了。
事实上好多人不敢叫救护车就是怕费用。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 美國的quality其實是99%的人在已經有成熟方案可以解決的low quality來滿足剩下1%
: 的人在疑難雜症上面的quality。
: 你告訴我爲啥救護車開1mile要收1000多刀?

lczlcz

你去问问住在英国和加拿大的人就知道他们医疗系统的quality了.
美国现在这个系统对大部分人来说都是不错的.
我知道得癌症的人还不少, 在目前的医疗保险下面没什么大问题. 没看到你讲的这种情况.

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: shapiro的所有视频我都看过。他说的东西也就是他的理论。凡事没有那么绝对。事实
: 上,多数发达国家都做到
: 免费医疗了。癌症什么的是很普遍的病。我觉得用不着扯到不健身抽烟喝酒上。就算他
: 抽烟喝酒了,难道生病了就应该破产了么。美国一般工资几万块。如果生病了没了工作
: ,失去保险,很容易破产。

lczlcz

没觉得, 我觉得在八马care之前95%的人的医疗保险都不错的. 我以前一个同事就是英
国来的, 觉得英国医疗的quality不能接受, 觉得美国这里很好. 他也就是公司里面一
个普通经理而已.

你说的救护车的事情我不知道, 我有一次车祸有救护车送我去医院, 没看到1000多刀的bill啊. 倒是对方的保险公司赔偿了我缺勤的几天工资.

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 美國的quality其實是99%的人在已經有成熟方案可以解決的low quality來滿足剩下1%
: 的人在疑難雜症上面的quality。
: 你告訴我爲啥救護車開1mile要收1000多刀?

stud

你可能不了解吧。美国要么穷或者不上班,有medicaid。要么有好的工作,有医保。但是有那么10%的人他们的工作不管,还不符合领medicaid的条件。在我看来,我觉得这
些人也应该有医保。否则就是在鼓励不上班。有了奥巴马健保后,这些人才能买保险。所以我不反对ACA。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 你去问问住在英国和加拿大的人就知道他们医疗系统的quality了.
: 美国现在这个系统对大部分人来说都是不错的.
: 我知道得癌症的人还不少, 在目前的医疗保险下面没什么大问题. 没看到你讲的这种情
: 况.

lczlcz

哪里有10%, 很多工作都是有这样那样的医疗保险的, 除非尼玛是临时工, contractor, 那个是没有保险的.

随便举个例子好了, 就是kohl's这种公司, 它里面工作做零售的, 也都是有公司提供的医疗保险的, 虽然这个保险不如很多大公司提供的, 但本身就是个卖衣服的公司, 能怎么样呢. 所以那里工作的员工基本满意.

但是ACA这个傻逼法律一定要公司提供一些特别的医疗保险, 比方心理咨询这种狗屁保
险, 否则就不行, 结果kohl's说,那我不管你们了, 你们自己去买八马保险吧. 傻逼八
马保险还特别贵, 还不如原来Kohl's公司自己的提供的保险.

所以Shapiro并没说错. 你要做到universaility, 就做不到quality或者affordability.

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 你可能不了解吧。美国要么穷或者不上班,有medicaid。要么有好的工作,有医保。但
: 是有那么10%的人他们的工作不管,还不符合领medicaid的条件。在我看来,我觉得这
: 些人也应该有医保。否则就是在鼓励不上班。有了奥巴马健保后,这些人才能买保险。
: 所以我不反对ACA。

lczlcz

对的, 楼主这个方面好像完全没经验, 感觉非常一厢情愿.

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 不是清楚,先天基因有缺陷的应该在母体内提前清除。
: 退休老人和后天的病人残障,社会应该关心关爱。
: 但是我同样支持安乐死。不是每个人愿意自己活成别人亲人的负担的。
: 如果我将来得了老年痴呆或者瘫痪在床,我情愿安乐死。
: 还有,既然你提到他们吃住,你的意思是他们不需要医疗和护理?只用管他们吃住就行
: 了?事实上,我们的医疗保险费很大一部分是用在老弱病残的护理上的。

stud

至少我认为,如果工作不管保险的话,政府应该管。否则就是在鼓励不上班。你的
solution呢?难道是把不上班的人的保险也取消了?lol

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 哪里有10%, 很多工作都是有这样那样的医疗保险的, 除非尼玛是临时工,
contractor,
: 那个是没有保险的.
: 随便举个例子好了, 就是kohl's这种公司, 它里面工作做零售的, 也都是有公司提供的
: 医疗保险的, 虽然这个保险不如很多大公司提供的, 但本身就是个卖衣服的公司, 能怎
: 么样呢. 所以那里工作的员工基本满意.
: 但是ACA这个傻逼法律一定要公司提供一些特别的医疗保险, 比方心理咨询这种狗屁保
: 险, 否则就不行, 结果kohl's说,那我不管你们了, 你们自己去买八马保险吧. 傻逼八
: 马保险还特别贵, 还不如原来Kohl's公司自己的提供的保险.
: 所以Shapiro并没说错. 你要做到universaility, 就做不到quality或者
affordability
: .

PLA

如果不工作也有政府管保险,那才是鼓励不上班好不好

你学折信纸花了几个月才学会的?

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 至少我认为,如果工作不管保险的话,政府应该管。否则就是在鼓励不上班。你的
: solution呢?难道是把不上班的人的保险也取消了?lol
: contractor,
: affordability

D
DEHEI

黑人平均智商很低的

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 我支持清除有不良基因表达的人口对社会整体有益。
: 关键是要看怎么清除, 我感觉是限制这些人的繁殖, 这样不良基因的人会越来越少, 这
: 样社会才会发展.
: 以前的社会, 是那些笨的或者能力不行的人都会先挂, 但是现在这个社会因为太发达
: 了, 所以这些人活的好好的.
: 我听Jordan Peterson说过, 目前美国IQ低于84的人大概占整个社会的 10%. 这个数字
: 太惊人了. 以前美国军队是不招这些人的, 因为发现花时间金钱去教这些人做某些事情
: 的成本要比让这些人做这些事情带来的收益要大.
: 美国发展到目前这个境地我觉得和这些人有挺大关系的.

D
DEHEI

呵呵,lz只看言论,不看事实啊

好比现在的强制疫苗,越来越像是清除人口的一个行动了

G
GoodToCU

我的感想正是针对目前的人口清除计划。

【 在 DEHEI(的黑) 的大作中提到: 】

: 呵呵,lz只看言论,不看事实啊

: 好比现在的强制疫苗,越来越像是清除人口的一个行动了

TeddyBear001

That is pretty obvious, an innocent human life is not for anyone to take,
for whatever reasons.
This is what separates us from animals.
Whoever does that deserved to burn in hell for all eternity.

【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】
: 凡是用以下理由的,请接受我的谴责。
: 1. 清除已经退休了的不再产出利益的人口对社会有益;
: 2. 清除老年人,病人,残障,出生残疾,等对社会有益;
: 3. 清除有不良基因表达的人口对社会整体有益。
: 这些需要特别关爱的群体,他们的活动已经本身受限,
: 他们才能吃住多少?!

G
GoodToCU

好吧。网上都匿名,“我”的资质也没什么意思。

平时看了很多费用,包括Medicare ,Medicaid, 其实钱就是那么一回事。拿加州大包
裹的,最后也会被spent down. 当然你非说回去8228,那不可能人人都做得到。

有钱没钱,投钱不投钱,和用疫苗来thinning 人口是两回事。

【 在 lczlcz(lcz) 的大作中提到: 】

: 对的, 楼主这个方面好像完全没经验, 感觉非常一厢情愿.

G
GoodToCU

哎,定性分析就是黄巢和刘备的区别。

【 在 TeddyBear001(TeddyBear001) 的大作中提到: 】

: That is pretty obvious, an innocent human life is not for anyone to
take,

: for whatever reasons.

: This is what separates us from animals.

: Whoever does that deserved to burn in hell for all eternity.

CalCat

You were an avid Hillary fan, and then a Trump fan, and now a Biden fan...
【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】
: 凡是用以下理由的,请接受我的谴责。
: 1. 清除已经退休了的不再产出利益的人口对社会有益;
: 2. 清除老年人,病人,残障,出生残疾,等对社会有益;
: 3. 清除有不良基因表达的人口对社会整体有益。
: 这些需要特别关爱的群体,他们的活动已经本身受限,
: 他们才能吃住多少?!

stud

现在就是不挣钱有保险,很多人工作确没有。这不就是鼓励不上班吗?有问题吗?

【 在 PLA (想当大公司的经理) 的大作中提到: 】
: 如果不工作也有政府管保险,那才是鼓励不上班好不好
: 你学折信纸花了几个月才学会的?

Y
YXLM

  是否鼓励不上班,是一个定量问题,不是定性问题。
  一个人上班需付出各种隐性成本。例如,自己做饭就很省钱,上班消耗掉大量的时间就不太容易自己做饭,还有交通费,服装费之类。
  扣除所有这些成本以后,一个人上班是否还有利可图?
  全民健保尤其有这方面的风险,因为它经常导致排队,如果是慢性病,瘸条腿什么的,你先排几个月的队。
  不上班的人在家里等几个月,和上班的人拖着条瘸腿上几个月班,那是完全不同的事。
  结果就是:上班的人为了保持自己的基本生理状态,往往不能随便排队,他们付了全民医保的相关税费,反而更可能不得不自己花钱治病。
  等等等等。

  如果不是人类的惯性和基督教传统(或其它好的传统)使很多人不会一下子转过这个弯来,现在的福利体制,恐怕会直接崩溃。
  但这种体制即便不直接崩溃,它就能长久吗?

  从结果上看,高福利制度即便是在北欧那种各方面条件都很优良的国家,也是难以为继的。而很多沦为粪坑的国家,例如,委内瑞拉和南非,就是从左派上台,扶助穷人开始的。
【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 现在就是不挣钱有保险,很多人工作确没有。这不就是鼓励不上班吗?有问题吗?

lczlcz

说得好. 台湾全民医保就发现这个问题. 尼玛说发现一个人一年去了医院360多次, 基
本每天去一次甚至有时候两次. 台湾然后发现经济上顶不住了.

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   是否鼓励不上班,是一个定量问题,不是定性问题。
:   一个人上班需付出各种隐性成本。例如,自己做饭就很省钱,上班消耗掉大量的时
: 间就不太容易自己做饭,还有交通费,服装费之类。
:   扣除所有这些成本以后,一个人上班是否还有利可图?
:   全民健保尤其有这方面的风险,因为它经常导致排队,如果是慢性病,瘸条腿什么
: 的,你先排几个月的队。
:   不上班的人在家里等几个月,和上班的人拖着条瘸腿上几个月班,那是完全不同的
: 事。
:   结果就是:上班的人为了保持自己的基本生理状态,往往不能随便排队,他们付了
: 全民医保的相关税费,反而更可能不得不自己花钱治病。
: ...................